Японский стелс истребитель ATD-X «Синсин» готов к первому полету

Новый истребитель ATD-X должен стать бюджетной версией перспективного многоцелевого боевого самолета пятого поколения, способного противостоять современным китайским и российским истребителям.


"Оптимисты" подумал Штирлиц.


Хотя если полноценный прототип будет только к 2025, то первый серийный не раньше 2030, а скорее 2035. К этому времени Т-50 и J-21 новьем уже не будут... А японским ф-15 будет уже под 50...

Получается, что первые ф-35 сменят не только ф-4, но и первые ф-15.

"Оптимисты" подумал Штирлиц.

Судя по стоимости уже производимых в Японии истребителей это как "распродажа для новых русских: цены подняты на 200 процентов!"

Хотя если полноценный прототип будет только к 2025, то первый серийный не раньше 2030, а скорее 2035.

Ну 20 лет - это вы загнули. Думаю всё же там будет году в 28-м, ну в 30-м стоять на вооружении - это всё же некая упрощённая версия, а не что-то амбициозное, супер-навороченное, которое должно всех на голову превосходить. К тому времени только-только появится приличное количество ПАК ФА с двигателями второго этапа.

первый прототип истребителя поднимется в воздух в 2024-2025 годах.

После этого им года 4 вполне может хватить довести его до ума и принять на вооружение. А какие-то нарекания будут всегда. Что-то они наверняка позаимствуют у американцев, у F-35, что сократит время создания. Ведь у многой техники союзников штатов используются штатовские технологии (потом требуется согласие штатов на экспорт).

У него радар есть? Носовой обтекатель так мал по поперечному сечению, что туда можно поставить только урезанный радарчик.

А нафиг демонстрантору технологии радар, это же не боевой самолет.

А нафиг демонстрантору технологии радар, это же не боевой самолет.

то есть вы считаете что они сделали такой демонстратор, который не имеет необходимый для последующего самолёта  радар?

А нафиг такой демонстратор?

Судя по стоимости уже производимых в Японии истребителей это как "распродажа для новых русских: цены подняты на 200 процентов!"

Если не ошибаюсь японская копия Ф-16 это ф-2 так вот для себя она у них стоила 110 мил.дол для сравнения ф-16 блок 50+ 50мил.

Хотя если полноценный прототип будет только к 2025, то первый серийный не раньше 2030, а скорее 2035.

Ну так у нас прототипа Т-50 тоже до сих пор нет,обещают к концу 2015,а настоящии в серию к 2020,хотя при успехи ГИ и при хорошем финансирование можно смело в 2018 году запускать,хотя нет не получится движок второго этапа на ГИ заступит только в 2017.

А нафиг демонстрантору технологии радар, это же не боевой самолет.

Ну а на фига мы тогда на демонстратор Т-50 на третий экземпляр натянули АФАР.

Как китайцы своих соседей активизировали, реализовав свой проект
Индию (AMCA) и выход из проекта (FGFA), создадут свой летающий прототип и вернуться в проект?
Корейцев с Индонезийцами (KAI KF-X) но в итоге выбор в пользу f-35

Как китайцы своих соседей активизировали, реализовав свой проект
Индию (AMCA) и выход из проекта (FGFA), создадут свой летающий прототип и вернуться в проект?

"эт вряд-ли", если выйдут из FGFA то свой AMCA они будут делать ещё дольше чем Tejas, который они делают с 1983 года. А китайцам надо еще свой двигатель сделать, полностью китайский.

су-35с они из-за двигателя и покупают, в контракте дополнительное их колличества они наверняка пропишут
По FGFA на следующий этап предусматривающий подписание документов, они так и не перешли
Пока не сделают свой летающий прототип для электората, ничего там не изменится. Да и по их заявлениям прототип Т-50 нужно еще существенно дорабатывать, под их требования.
И еще деталь требования по новому тендеру для танка совпадают с характеристиками арматы, и цена вопроса, предполагает, что сокращение закупок рафалей, опять-же с этим новым тендером связано.
https://forums.bharat-rakshak.com/index.php
Такое изменение вектора, с учетом падения рупии, предполагает, что они скорей всего ожидают решения вопроса по Пакистану, для чего и нужно столько танков, нежели серьезного конфликта с Китаем

Разного рода новые карты, предполагают изменение территории Пакистана
http://common.regnum.ru/pictures/news/2007-02/karta2.jpg
Хотя для Китая Пакистан, красная линия

Как этот конфликт организуют, другой вопрос
Но это компиляция разного рода слухов с форума
https://forums.bharat-rakshak.com/index.php

У него радар есть? Носовой обтекатель так мал по поперечному сечению, что туда можно поставить только урезанный радарчик.

Конечно есть...... вернее - предполагается ! Насколька я понял, она сходна с РЛС F-35.

ATD-X будет использовать РЛС с АФАР, разработанную Mitsubishi Electronics. .

Японцы уверяют, что эффективная площадь рассеяния будет меньше, чем у птицы средних размеров. Истребитель будет иметь два турбореактивных двигателя и сможет развивать сверхзвуковую скорость без использования форсажа.
Крейсерская скорость: 1 963 км/ч
Максимальная скорость: 2 410 км/ч
Дальность полета: 2 960 км
Длина: 14 м
Размах крыла: 9,10 м



Разработка самолета ведется в рамках программы создания демонстратора технологий; Shinshin не планируется производить серийно. Тем не менее до конца 2018 года правительство Японии должно принять решение о том, будут ли использованы технологии ATD-X в проекте перспективного истребителя F-3, который должен будет заменить устаревающие Mitsubishi F-2. Согласно предварительным планам опытно-конструкторские работы по созданию F-3 начнутся в 2016-2017 годах, а первый прототип истребителя поднимется в воздух в 2024-2025 годах.

Так что..... это долгая история !!!

Корейцев с Индонезийцами (KAI KF-X) но в итоге выбор в пользу f-35

В сне что ли приснилось что в пользу ф-35 отказались.Локхид мартин стал партнером по разработки KAI KF-X.

Сеул определился по поводу закупки 40 истребителей F-35.В Корее также не исключили возможности приобретения еще двадцати F-35.
Американский производитель самолетов концерн Lockheed Martin согласился передать корейцам ряд технологий, которые будут использованы Сеулом для создания собственного истребителя в рамках проекта KF-X.  Правда, многие эксперты назвали условия сделки невыгодными для Сеула, а передаваемые технологии - не относящимися к категории ключевых.
В частности, в список не вошло главное направление - технологии "невидимости", которые позволяют существенно уменьшить обнаружение истребителей радарами противника. "Американцы согласились передать в основном вспомогательные, а не действительно важные технологии. По большому счету, мы получаем только какую-то мелочь. В этой связи не понятно, как наше правительство намерено созвать собственные "невидимки", - заявил на условиях анонимности один из военных экспертов.
http://www.rg.ru/2014/09/25/yuzhnaya-koreya-site.html

вопрос или 5 поколения или 4,5
____________
И f-35 покупают и индонезийцы полностью свою долю профинансируют в этом проекте?
http://www.forbes.com/sites/donaldkirk/2015/07/13/blessing-or-curse-korea-faces-daunting-question-to-build-or-not-to-build-its-own-jet-fighter/2/?ss=lists

Сеул определился по поводу закупки 40 истребителей F-35.В Корее также не исключили возможности приобретения еще двадцати F-35.

это совсем другой контракт,по замене устаревших фантомов.,а почему 40+20,так изначально запрос был на 60 ед и Таифунов и Ф-15SE предлагалось по 60 ед,но прилетели политики из США и велели за эти же деньги брать 40 ф-35,вот теперь кореицами приходится искать еще деньги на 20 ед т. к 40 ф-35 явно не могут служить заменой 60 ф-15 т.к кореицам требовался прежде всего самолет заваевания превосхоства в воздухе.

вопрос или 5 поколения или 4,5

А вы что считаете что ф-35 полноценная пятерка,все в этом глубоко сомневаются.

это совсем другой контракт
____________
Не конкретизировал касательно контракта
И что это меняет, касательно того, что f-35 будет, и цена вопроса, разработка собственного выходит дороже, и зависит еще и от индонезийцев, а в итоге касательно темы данной ветки, это не 5 поколение
http://www.forbes.com/sites/donaldkirk/2015/07/13/blessing-or-curse-korea-faces-daunting-question-to-build-or-not-to-build-its-own-jet-fighter

все в этом глубоко сомневаются
________
кроме покупателей, спрос на который больше чем на Т-50

кроме покупателей, спрос на который больше чем на Т-50

не понял кто кого покупает, спрос на покупателй больше или спрос с покупателей, а Т-50 кого покупает?

разработка собственного выходит дороже,

Разработка поддерживает собственного производителя и развитие технологий,вы не задумывались почему Япония,Турция  и Индия хотят свой пятерки,вон у Японцев свой ф-2 выходит по 110 мил.дол а его основа ф-16 по 50,но почему то японцы закупали его ,а не ф-16.Почему Израиль ставит на все ф-16,ф-15,ф-35 свое БРЭО,все просто поддержка своих производителей.

кроме покупателей, спрос на который больше чем на Т-50

А т-50 кому то уже продавался или все только на уровне слухов и домыслов,его мы даже еще не закупаем,а что до ф-35,то почему то Нидерланды урезали с 85 до 37 ед,Италия с 131 до 90 и подумывают о сокращение до 45.

А т-50 кому то уже продавался или все только на уровне слухов
____
Прототип не продавался, для индусов еще не разрабатывался

Вопрос:
Как отличить слухи журналиста, у которого есть свой источник, от домысла журналиста?

Бразилии еще до объявления итогов их тендера, корейцам, предлагалось поучаствовать в разработке и соответственно приобрести в перспективе

вы не задумывались
___
задумывался ;-)

спрос на покупателй больше или спрос с покупателей
___
нет, речь о f-35 и Т-50

Бразилии еще до объявления итогов их тендера, корейцам, предлагалось поучаствовать в разработке и соответственно приобрести в перспективе

Бразилия кое как на Грипены деньги на скребла,о каком пятом там может идти речь,а с Корей это все равно что США предложили бы ф-35 Белоруссии ,в мире выбор оружия довольно часто происходит по политическим мотивам.

Бразилия кое как на Грипены деньги на скребла,о каком пятом там может идти речь
____
Бразилия приобрела Gripen в сумме эквивалентной индийской инвестиции на FGFA

Бразилия приобрела Gripen в сумме эквивалентной индийской инвестиции на FGFA

Да вот только она приобрела 36 ед за 4,5 мр+лицензию на производство,а Индии надо 5 мр. вложить чтоб увидеть демонстратор.

Шведы тоже хотят присоединится к 5-му поколению !  :)

Время - то 4-го поколения подходит к концу как ни крути. Шведские самолеты всегда были интересными, посмотрим каким у них 5-е поколение выйдет !

посмотрим каким у них 5-е поколение выйдет !

При всем уважении, Швеция не тянет на страну, способную создать истребитель 5го поколения. Да и не нужно! Основной упор в совершенствовании самолетов идет на БРЭО. Вот и сделают еще какой-то Gripen-NG-NG или что-то еще. Создание самолета с нуля это... Ну F-35 и Т-50 как примеры. И окупится он в серии ого-го какой, а позволить его себе может далеко не каждый. С кем они конкурировать тут будут? С Россией и США, даже для Франции имхо Рафаль стал последним рывком.

P.S. А бразильцы взяли тупо самое дешевое из того, что было, вот в этом направлении они и будут двигаться.

Швеция не тянет на страну, способную создать истребитель 5го поколения.

Да она и на страну способную создать истребитель 4-го поколения как-то не тянула !

Вот и сделают еще какой-то Gripen-NG-NG или что-то еще.

По слухам - Грипен NG, судя по всему, будет своеобразной элементной базой для боевых систем и подсистем нового самолета. Они замахиваются на создание самолета 5-го поколения - FS2020/25. Судя по названию испытывать его начнут в 20-х годах. Ну и потом..... Вы же не думаете, что 5-е поколение вобьет гвоздь в гроб самолетостроения Швеции ? Что касается продаж, то выбор не слишком большой даже теоретически: США, Россия и Китай. Если Шведы потянут пусть даже скромный самолет 5-го поколения, заказы у них будут.

посмотрим каким у них 5-е поколение выйдет !

я почему-то уверен, что выйдет у них лучше чем у "самых технологически продвинутых в мире" японцев

Что касается продаж, то выбор не слишком большой даже теоретически: США, Россия и Китай

Ну есть амбициозные планы на 5 у Японии,Ю.Кореи,Индии,Турций,если у последних трех в лучшем случае получится 4++ поколение ,то японцев вполне может получится,к стате мне нравятся его данные 13 т пустои,2 движка я предпочел бы чтоб наш т-50 был в этом классе.

TAMERLAN

Да она и на страну способную создать истребитель 4-го поколения как-то не тянула !

Согласен, но большинство боевых систем, заделы которых сейчас выжимают на полную, начали разрабатываться в эпоху холодной войны. С тех пор просели практически все, кроме нескольких гигантов - Дассо, Бае, Америки и России (причем и в последних есть заметное проседание). Так и Грипен начал разрабатываться в 1980 году, на вооружение поступил 1997. Этот самолет можно улучшать и улучшать. А вот создавать новый, при том что старому 15 лет...

Если Шведы потянут пусть даже скромный самолет 5-го поколения

Какая-то странная формулировочка)
Есть признаки - 5е поколение. Нет - не 5е. В чем скромность его проявляться будет? В характеристиках?

Сравнительный анализ комиссии ВВС Швейцарии показал, что JAS 39NG Gripen провалил испытания, набрав всего 5,33 балла против 6,48 у Eurofighter Typhoon и 6,98 у Dassault Rafale.

Или в стоимости?

22 Gripen обойдутся швейцарцам в 2,5—2,8 млрд франков (2,7—3,0 млрд долларов)

Какая-то странная формулировочка)

Да я не за Грипен и его ипостаси говорю, а за FS2020/25. Странно, что все как-то зациклены на исключительности 5-го поколения. Вроде как - кроме США их делать ни кто не может, все остальное жалкие подобия, которые не тянут на 5-е поколение. То, что было прорывом в 90-е станет обычным явлением в 20-е !  И потом, что там в 5-м такое уж невозможное?

Основные характеристики истребителей пятого поколения:

кардинальное уменьшение заметности самолёта в радиолокационном и инфракрасном диапазонах в сочетании с переходом бортовых датчиков на пассивные методы получения информации, а также на режимы повышенной скрытности  (немного изменить конструкцию, воздухозаборники и можно значительно снизить заметность, вовсе не обязательно мифические 0,000000.... черти знает сколько, вполне достижимо если умеренно к этому отнестись, так же как и пассивные методы получения информации);

многофункциональность, то есть высокая боевая эффективность при поражении воздушных, наземных и надводных целей (этим и 4-е поколение не удивишь);

наличие круговой информационной системы (очень сложно ?);

полет на сверхзвуковых скоростях без использования форсажа (ну прям обязан он на сверхзвуке летать...... Ф-111 помнится тоже летали во Вьетнаме и толку особого в том не было, это быстрее реклама чем действительная необходимость);

сверхманевренность (понятие относительное, под него вполне можно подогнать многие самолеты )

способность осуществлять всеракурсный обстрел целей в ближнем воздушном бою, а также вести многоканальную ракетную стрельбу при ведении боя на большой дальности, автоматизация управления бортовыми информационными системами и системами помех и прочие навороты; (что, для шведов не достижимо?).

Думаю проблема не в создании 5-го поколения, а в требовании всех переплюнуть! Хороший куш получил бы тот, кто создал Ф-16 5-го поколения ! Ради такого стоит занизить некоторые показатели, чтобы уменьшить цену. Тем не менее создать 5-е поколение более сложная задача, так что повозится с ним придется. Спрос рождает предложение. Спрос есть и по мере старения парка 4-х будет расти, а предложения...... как-то не очень. Поживем - увидим )

(что, для шведов не достижимо?

Не достижимо: двигатель 100% не создать даже на Грипене лицензионный американский вопрос захотят ли делится американцы

способность осуществлять всеракурсный обстрел целей в ближнем воздушном бою

,это больше вопрос ракет ,а не самолета у них есть такая IRIS-Т ,а вот с ракетами средей дальности вопрос только иностранные.

IRIS-T, не чисто шведская разработка, Германия к ней руку тоже приложила...

Сергей-82

двигатель 100% не создать даже на Грипене лицензионный американский

Вообще-то свой, Volvo Aero RM-12, хоть и на основе F404.
А вот на Рапторе - канадское двигло) хотя кто их делит.

TAMERLAN

Так я о том и говорю, разработать новое БРЭО для старого самолета намного дешевле (на порядки), чем полностью новый самолет. И эффективность в разы выше - вон F-18E мало чем уступает F-35C, а F-15SE по совокупным характеристикам так и получше будет. Но стоимость разработки F-35 от совершенствования F-15/18 выше в тысячи(!) раз. Американцам понятно, занять свой ВПК за счет капитала стран НАТО, толкнуть их союзникам, заработать на обслуживании, сохранить их технологическую зависимость, да и платформа универсальная. А Шведам-то куда тут соваться?))

Нам тоже надо было новый разрабатывать т.к. концепция немного изменилась - разнесенная антенна, крейсерский сверхзвук, внутренние отсеки, да и свои технологии развивать надо. И это при том, что только мы за следующие 50лет планируем минимум 250 ПАК ФА иметь. Шведам-то где рынок найти?)

Швеция не тянет на страну, способную создать истребитель 5го поколения. Да и не нужно! Основной упор в совершенствовании самолетов идет на БРЭО. Вот и сделают еще какой-то Gripen-NG-NG или что-то еще.

США богатые, они создают новые самолеты "с нуля". Но "с нуля" это не обязательный признак 5-го поколения, и это правило не обязательно к исполнению.
Например компоновка ПАК ФА это эволюционное развитие интегрального планера Су-27, с усовершенствованным ПГО отработанным на Су-30МК, обкатаными на МиГ-1.44 наклонными килями, внутренними отсеками оружия от Су-47, некоторыми компонентами БРЭО Су-35, новым двигателем разработанным на основе существующего.
Собственно, почему шведам не пойти по этому пути?

22 Gripen обойдутся швейцарцам в 2,5—2,8 млрд франков (2,7—3,0 млрд долларов)

То есть $122млн за единицу. И что это - заводская себестоимость планера или полная стоимость жизненного цикла самолета включая обучение персонала, сервисное обслуживание, коврики в салон боеприпасы и топливо? Зачем голову морочить пустыми цифрами?

Шведам-то где рынок найти?)

Там же, где и сейчас, а это около 200 самолетов. Им большой рынок и не нужен, это вопрос не коммерческий, а политический. Позволить себе могут, не будем забывать, что Швеция - одна из богатых развитых стран.

США богатые, они создают новые самолеты "с нуля".

интересно, как это "с нуля". забывают всё что бы было сделано и изобретают снова или всё-таки не "с нуля", а в развитие своих и не своих разработок?

Вообще-то свой, Volvo Aero RM-12,

В обще то далеко не свой

RM12 - турбовентиляторный двигатель с форсированной тягой, производимый шведской фирмой Volvo Aero Corporation. Двигатель является вариантом американского двигателя General Electric F404 и предназначен для установки на истребитель JAS 39 Gripen. Фирма General Electric сохраняет права на конструкцию двигателя и примерно на 60% конструктивных частей двигателя.

что там тогда шведского одно название.