Войти

Правда ли, что Россия — мировая военная держава? ("New Eastern Europe", Польша)

10475
64
-20
Сергей Шойгу
Министр обороны РФ Сергей Шойгу на церемонии официальной встречи в Манагуа. 14 февраля 2015г.
Источник изображения: ТАСС/пресс-служба Минобороны РФ/Вадим Савицкий

После распада Советского Союза произошло серьезное снижение такого показателя, как пределы оперативной досягаемости российских вооруженных сил, и эта страна из мировой сверхдержавы превратилась в игрока местного масштаба. Чтобы стать одним из полюсов в могущем возникнуть многополярном мире, Москве нужна поддержка в виде сильной армии и мощной экономики. Экономика России серьезно пострадала от западных санкций и низких нефтяных цен, и это усугубляется неспособностью Кремля осуществить ее диверсификацию. Между тем, Путин пытается представить Россию в качестве будущей военной державы, способной действовать с глобальным размахом. Для достижения этой цели российской армии понадобится сеть военных баз за рубежом, особенно в Средиземном море, а также в Атлантическом, Тихом и Северном Ледовитом океане. Кроме того, российские вооруженные силы нуждаются в устойчивом финансировании для поддержания и повышения боеспособности ВМФ, стратегической авиации, а также для создания эффективной и передовой военной промышленности. Насколько реальны глобальные планы России, и какие препятствия существуют на пути их реализации?

Пределы оперативной досягаемости российских вооруженных сил сужались не только непосредственно после распада Советского Союза. Этот процесс продолжался и в период президентского правления Путина. В 2002 году Кремль закрыл свои базы на Кубе и во Вьетнаме под предлогом улучшения отношений с США и финансовой экономии. Последняя российская военная база за пределами СНГ находилась в сирийском Тартусе, но в 2013 году ее тоже закрыли по причине продолжающейся там гражданской войны. К тому времени казалось, что Россия ушла с мировой арены, сохранив свое присутствие только в некоторых странах СНГ и в непризнанных сепаратистских регионах.

Однако Кремль не собирался навсегда покидать Средиземноморье. 25 февраля президент Кипра Никос Анастасиадис и Владимир Путин подписали соглашение о военном сотрудничестве. Оно дает возможность российским самолетам совершать посадку на кипрской авиабазе неподалеку от города Пафос, а российскому ВМФ — использовать порт Лимасол. Подписав данное соглашение, Кипр стал первой страной ЕС, предложившей Москве свои военные базы, несмотря на продолжающийся украинский конфликт и взаимные санкции Евросоюза и России. Чтобы понять причины таких действий Кипра, мы должны бросить взгляд на экономические отношения между двумя странами. Россия инвестировала на Кипре 33 миллиарда долларов, что составляет более 80 процентов всех иностранных инвестиций в этой стране. Кроме того, более трети банковских счетов на Кипре имеют российское происхождение, и именно Москва после тех трудностей, с которыми в 2013 году столкнулись кипрские банки, предложила этой стране кредит на 2,5 миллиарда долларов из тех 16 миллиардов, которые ей требовались. Таким образом, данное соглашение можно рассматривать как иллюстрацию тех льгот и привилегий, которые Россия может получать от отдельных членов Евросоюза (даже вопреки его общему курсу) в обмен на целенаправленную финансовую поддержку.

Несмотря на возможность использования баз на Кипре, глобальный охват и досягаемость российских вооруженных сил остаются ограниченными. В настоящее время у России есть базы в Армении, Белоруссии, Таджикистане, Киргизии, на грузинских сепаратистских территориях Абхазия и Южная Осетия, а также в аннексированном Крыму. Тем не менее, Россия сигнализирует о своем желании и готовности вернуться на мировую арену. Кремль вступил в переговорный процесс с Венесуэлой, Никарагуа, Алжиром, Сингапуром, Сейшелами, Кипром, Кубой и Вьетнамом об использовании имеющихся там военных баз. Согласно его заявлениям, у российского возвращения на глобальную сцену будет и арктическое измерение, причем не только как средство обороны, но и как инструмент поддержки новых территориальных притязаний Москвы на этот богатый ресурсами и все более прибыльный регион.

Возвращение на Кубу

Куба предлагает идеальные условия для строительства или возобновления работы военной базы для российских кораблей и подводных лодок. В прошлом российские вооруженные силы пользовались не только портами. В их распоряжении была развитая береговая инфраструктура, а также жилье для военных и членов их семей. Огромное стратегическое значение имел российский центр радиоэлектронной разведки в Лурдесе. Этот центр, расположенный в 250 километрах от американского побережья, занимался перехватом и прослушиванием сетей связи США, сбором информации с подводных кабелей связи и из центра НАСА во Флориде. Показателем масштабов деятельности центра является то, что в прошлом там работало 3 000 сотрудников. Центр радиоэлектронной разведки в Лурдесе давал Москве возможность осуществлять постоянный перехват самых разных средств связи на юго-востоке США, а также отслеживать трансатлантические линии коммуникаций между Америкой и Европой. О готовности России возобновить свое присутствие на Кубе говорится в соглашении, подписанном в ноябре 2014 года между Москвой и Гаваной во время визита туда президента Путина. Данное соглашение дает возможность российскому флоту, включая разведывательные корабли типа «Виктора Леонова», заходить в кубинские порты, и скорее всего, возобновить деятельность радиоэлектронной разведки в Лурдесе.

База во Вьетнаме

С 1979 года советский военно-морской флот имел возможность швартоваться во вьетнамской бухте Камрань, что обеспечивало военное присутствие СССР в Индийском океане и в зоне Персидского залива. В 2002 году Владимир Путин приказал закрыть эту базу после того, как Ханой расторг соглашение с Россией о бесплатной аренде и потребовал 300 миллионов долларов в год в счет оплаты аренды. Хотя Россия и Вьетнам подписали соглашение о возрождении этой базы, Ханой никаких действий в этом направлении не планирует. Для нынешней политики Ханоя характерен отказ от присутствия любых иностранных военных баз на вьетнамской территории, и он может предложить России лишь пункт материально-технического обеспечения. В качестве альтернативы Вьетнам намеревается создать международный центр материально-технической поддержки ВМС зарубежных стран, который будет заниматься заправкой топливом, ремонтом и обучением экипажей подводных лодок.

В настоящее время российские ВВС используют вьетнамскую авиабазу в Камрани для размещения там самолетов-заправщиков Ил-78, которые осуществляют дозаправку в воздухе российских стратегических бомбардировщиков Ту-95. Эти машины совершают «учебные полеты» в зоне Тихого океана, а также вдоль западного побережья США. Вашингтон обратился к Ханою с официальной просьбой отменить разрешение для российских ВВС, однако она пока не принята.

Новые рубежи в Арктике

В декабре 2013 года Владимир Путин объявил, что одним из главных приоритетов российских вооруженных сил должно стать надежное и твердое военное присутствие России в Арктике. В результате за последние пару лет это присутствие существенно усилилось. Чтобы обеспечить контроль над этим богатым ресурсами регионом, через который может пройти гипотетический Северный морской путь, Россия планирует создать в арктическом регионе по меньшей мере 13 авиабаз и развернуть 10 радиолокационных станций. В данный момент у России есть две авиабазы: на Новосибирских островах и на Земле Франца-Иосифа. В 2013 году начали восстанавливать шесть заброшенных аэродромов в Тикси, Нарьян-Маре, Алыкеле, Воркуте, Анадыре и Рогачево. Работы по реконструкции планируется завершить к 2017 году. Наряду с этим, Кремль намерен построить в Арктике две новых авиабазы. При таких обстоятельствах вышеупомянутые стратегические бомбардировщики Ту-95, которые могут нести на борту ядерное оружие, будут размещены и в Заполярье.

Россия хочет обеспечить себе господство и на море посредством создания целой сети военно-морских баз для кораблей и подводных лодок. В этих условиях была сделана заявка на строительство дополнительных атомных подводных лодок с баллистическими ракетами на борту. Это лодки проекта «Борей», головной среди которых является «Юрий Долгорукий». Данные субмарины способны долгое время действовать подо льдом, где их почти невозможно обнаружить. Параллельно с этим идет процесс модернизации более старых подлодок с баллистическими ракетами (проект 667БДР «Кальмар» и лодка К-114 «Тула»).

Однако основой российской мощи в арктическом регионе является ее атомный ледокольный флот (который дополняют дизель-электрические ледоколы). Он состоит из 30 ледоколов разных типов и является самым крупным в мире. Хотя большинство российских ледоколов устарели, и скоро их придется списывать, Москва уже приступила к осуществлению «проекта 22220», по созданию нового класса ледоколов, способных прокладывать путь во льдах толщиной до трех метров. Первое судно этого класса под названием «Арктика» должно выйти в море в 2017 году.

Недостатки российских планов

Несмотря на некое подобие усиления мощи и глобального влияния российских вооруженных сил, Кремль сталкивается на этом пути с рядом существенных ограничений и препятствий. Первая проблема это финансирование столь масштабных проектов, которые могли бы превратить Россию в страну с глобальным охватом и амбициями. В 2002 году Москва добровольно ушла с Кубы и из Вьетнама по причине финансовых проблем и мер жесткой экономии. Если бы Кремль объявил о своем намерении вернуться в данные страны года три назад, это можно было бы истолковать как свидетельство усиливающейся военной мощи и политического влияния России, опирающейся на свою нефтяную экономику. Но в отличие от периода трехлетней давности, сегодня России грозит экономический крах, она страдает от снижения нефтяных цен, хронической коррупции и западных санкций. Свои военные расходы Москва пока серьезно не сокращает, однако они в данный момент превышают реальный потенциал российской экономики.

Россия тратит на армию больше, чем может себе позволить. В первом квартале 2015 года невоенные расходы России составили 16,5 процента от квартального ВВП, как и ожидалось. А вот военные затраты за тот же период «съели» девять процентов квартального ВВП, и эта сумма оказалась вдвое больше запланированной. Получается, что за первый квартал 2015 года Москва умудрилась потратить половину своего годового бюджета, выделенного на вооруженные силы.

Учения бригады ВДВ РФ на Сергеевском полигоне в Приморском крае

Глобальные амбиции Путина кажутся особенно бесперспективными в сравнении с другими великими державами, такими как США и Китай. Если исходить из данных Стокгольмского международного института по изучению проблем мира, действительность очень существенно отличается от тех заявлений, с которыми выступает Кремль. В 2014 году Соединенные Штаты потратили на свои вооруженные силы 610 миллиардов долларов, что составляет примерно 3,4 процента от американского ВВП. Москва за тот же период времени вложила в свою армию 84,5 миллиарда долларов, то есть, 4,2 процента российского ВВП. Следовательно, несмотря на меньший объем реальных капиталовложений, российская экономика несет по военным ассигнованиям гораздо большую нагрузку, чем американская. Правда, по сравнению с большинством стран российская армия хорошо финансируется и может проводить масштабные операции в соседних государствах. При нынешних обстоятельствах ее потенциал никак нельзя сравнивать с американской военной мощью на мировой сцене.

Другие помехи на пути реализации путинских планов менее заметны, то они столь же серьезны, как и финансовая ситуация в России. Важным элементом любой мировой державы является ее океанский флот, способный действовать в открытом океане на большом удалении. В настоящее время Москве не хватает кораблей для ведения экспедиционных войн вдали от российских берегов. В ближайшем будущем ситуация вряд ли изменится коренным образом, поскольку российский флот сделал заказ на строительство фрегатов, а они входят в разряд кораблей для действий в прибрежных водах. Таким образом, вопреки смелым заявлениям об усилении глобальной мощи России, Кремль действует с позиций реализма и вкладывает деньги во флот, обеспечивающий потребности региональной державы.

Что касается ВВС, то Россия испытывает острую нехватку самолетов-заправщиков с большим радиусом действий. Проблему следует решать за счет модернизации устаревающих машин и строительства новых самолетов Ил-96-400ТЗ. Но первые два самолета-заправщика этого типа поступят на вооружение не ранее 2017-2019 года.

Еще одна проблема связана с возможностями российской военной промышленности, особенно, что касается строительства кораблей для океанского флота. Проблема эта вызвана тем, что Россия зависит от Украины, где она закупала корабельные двигатели. Но российские производственные мощности тоже имеют свои ограничения, и в настоящее время реализовать надежды Кремля на создание океанского флота могут только верфи Санкт-Петербурга. Потенциал российской военной промышленности может еще больше ослабнуть из-за утечки мозгов из страны. Это явление было характерно для 1990-х годов, а при президенте Владимире Путине утечка существенно сократилась; однако в его третий президентский срок она снова начала быстро увеличиваться, достигнув уровня, сопоставимого с 1999 годом. Но в отличие от 1990-х годов, когда страну покидали в основном неквалифицированные и бедные люди, сейчас процесс исхода возглавили образованные специалисты и эксперты. Эта ситуация создает значительные проблемы для российской промышленности.

Заключение

Несмотря на смелые заявления и умное информационное обеспечение, Россия со своими планами возрождения в качестве глобального игрока наталкивается на значительные препятствия и трудности во всех важнейших вопросах, как то наличие военных баз за рубежом, финансирование, океанский флот, стратегические бомбардировщики и военно-промышленный комплекс. В таких обстоятельствах нынешние действия Кремля продиктованы страхом, а не возможностью демонстрировать реальную военную мощь, в основе которой лежит сильная армия и эффективная экономика. Только в Арктике военные возможности России кажутся достаточными для того, чтобы обеспечивать и даже расширять свою власть и влияние в регионе. Планам Кремля по превращению в глобального игрока в ближайшем будущем не суждено осуществиться, и тем не менее, Россия остается сильной военной державой, с которой надо считаться.

Доктор наук Джурай Бескид работает в Братиславе в Институте изучения проблем безопасности и обороны (Академия вооруженных сил). В сферу его научных интересов входят Россия, Украина и военный потенциал бывших советских республик.

Томаш Баранец — выпускник пражского Карлова университета. В сферу его научных интересов входят национализм, а также этнические конфликты и сепаратизм на Кавказе. Он работает в Институте изучения проблем безопасности и обороны (Академия вооруженных сил) в Братиславе.


Томаш Баранец (Tomáš Baranec), Джурай Бескид (Juraj Beskid)

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name
  • В новости упоминаются
64 комментария
№1
28.08.2015 01:29
Севморпуть не "гипотетический" он нормально функционирует.Наши фрегаты могут работать в океанской зоне.
+15
Сообщить
№2
28.08.2015 08:34
Очень люблю читать рассуждения от журналистов из стран,которые не способны на такого рода деяния априори.Они все любят рассуждать о нашей устаревшей технике и нашей слабой экономике.И это при том что они НИКОГДА не смогут себе позволить даже мечтать о такой устаревшей технике,даже позволить себе мыслить такими категориями как атомные ледоколы,стратегические бомбардировщики,самолеты 5-го поколения и т.д. И наша слабая экономика -это даже не предел ваших мечтаний,это предел мечтаний ваших фантастов..
+33
Сообщить
№3
28.08.2015 09:04
Полностью согласен с visitor3311. Поляки наш давний заклятый друг. Прошло немало лет с распада СССР, варшавского договора, казалось-бы, живи Польша, развивайся, ан нет, все Россия виновата в развале промышленности, бегстве поляков на Запад и пр. Ненависть к русским у поляков в крови с времен Сусанина и Минина с Пожарским. Осталась неуемная жажда уничтожить Россию любой ценой, но чужими руками. Отсюда базы америкосов на польской земле. И поведение напоминает шакала в стае львов.
+20
Сообщить
№4
28.08.2015 09:15
Поддерживаю предыдущие комментарии!
Полякам никогда не достичь того, чего наша страна уже достигла. А уж на счёт того, какие планы у РФ и говорить не стоит. Я что-то не припомню Польских арктических планов или планов на развитие атомных ПЛ, атомных ледоколов. Кто это вообще тут говорит - Польша - моська на слона лает ...
+10
Сообщить
№5
28.08.2015 13:23
Как показывает практика, чем мельче и незаметнее страна - тем более разгромные и уничижительные статьи в адрес сверхдержав пишут ее журналисты. Сказывается синдром слона и моськи.
+6
Сообщить
№6
28.08.2015 13:26
Цитата, q
Путин пытается представить Россию в качестве будущей военной державы, способной действовать с глобальным размахом. Для достижения этой цели российской армии понадобится сеть военных баз за рубежом, особенно в Средиземном море, а также в Атлантическом, Тихом и Северном Ледовитом океане. Кроме того, российские вооруженные силы нуждаются в устойчивом финансировании для поддержания и повышения боеспособности ВМФ, стратегической авиации, а также для создания эффективной и передовой военной промышленности. Насколько реальны глобальные планы России, и какие препятствия существуют на пути их реализации?
Очевидно верное утверждение, за одним "Но": нам не нужна избыточно громоздкая сеть баз за рубежом. Достаточно оценить последствия, наблюдая за положением с базами в штатах, которые насчитывают до 2000 внутри и около 800 - вне территории. На поддержание одной только инфраструктуры баз и их жизнедеятельности в 2014 году было задействовано до $454 млрд, что составляет, примерно, 3/4 всего бюджета военного ведомства. Разве можно назвать такое положение разумным? Фактически Китай со своим военным бюджетом вплотную подошёл к той части бюджета штатов, которую они тратят на новые вооружения. А если применить коэффициент паритета покупательной способности (доллар внутри штатов ценится значительно дешевле, чем тот же доллар, но - за границей), то получится, что китайцы и тут обошли штаты.
+2
Сообщить
№7
28.08.2015 16:31
Цитата, q
Правда ли, что Россия — мировая военная держава?

Цитата, q
Планам Кремля по превращению в глобального игрока в ближайшем будущем не суждено осуществиться, и тем не менее, Россия остается сильной военной державой, с которой надо считаться.

Ощущаю чувство глубокого удовлетворения от мысли, что в результате губительного воздействия "чикагской школы" на западноевропейского обывателя, последний теряет способность связно мыслить. С учётом нового витка геополитического противостояния по линии Восток-Запад это совсем не плохо. Я бы даже сказал хорошо. В силу всего вышеопубликованного хотелось бы задать вопрос мистеру Томашу Баранцу. Где ему фамилию то придумали, случайно не в ВШЭиУ? Если исходить из содержательной части заключительной части публикации то очень даже удачно получилось. А вместе с его коллегой Джураем хотелось бы спросить. А что лучше быть мировой военной державой или всё же сильной военной державой?

Двоечники! Наличие у России ядерной триады, её географическое положение, а также ресурсы которыми она обладает автоматически делают её глобальным игроком. И именно это последнее заставляет считаться с ней мирового жандарма и без советов со стороны польско-венгерских грантоедов местного разлива. Поэтому в планах у России должны быть не превращения, а всемерное обеспечение безопасности государства сообразно его статусу и реальному весу на международной арене. А высшая лига ему гарантирована. Это не вопрос цели. Это объективное условие её достижения.
+7
Сообщить
№8
Скрыто, низкий рейтинг.
№9
28.08.2015 17:51
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №8
Из статьи - Россия имеет 2 больших проблемы в Арктике - стоимость добычи разведанной нефти такая дорогая, а сегодняшняя нефть такая дешёвая, что вкладываться в сегодня в разработку невыгодно, плюс санкции,  а во-вторых интернациональный транзит по Севморпути всё ещё очень сложен и опасен из-за устаревшей навиг. инфраструктуры (от себя добавлю - издержки на страховку сильно возрастают).
Вы лучше о своих сланцах беспокойтесь.
И вроде бы с Панамским каналом у вас проблемы?
+7
Сообщить
№10
Скрыто, низкий рейтинг.
№11
28.08.2015 18:38
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №10
Ничего такого нет!!! Бензин стоит $2.10 за 4 литра у нас, да и экономика на подъёме, чего и вам желаю.
бггг...как раз новость в тему...

Индекс потребительских настроений в США в августе неожиданно снизился до 91,9 пункта

МОСКВА, 28 авг /ПРАЙМ/. Индекс потребительских настроений Мичиганского университета (Michigan Consumer Sentiment Index), отражающий степень доверия домохозяйств к экономике США, в августе, по окончательной оценке, неожиданно опустился до 91,9 пункта с 93,1 пункта в июле, говорится в сообщении на сайте университета.

Статистика оказалась хуже прогнозов. Аналитики, опрошенные порталом DaiyFX, не ожидали окончательного изменения индекса по сравнению с июльской оценкой. По предварительной оценке значение индекса составило 92,9 пункта
.
17:02 28.08.2015

))))вот уже и бензин по 2 доллара, а счастья всё нет и нет...чо так расстроило то?))))...чо "ура" то не кричите?...нефтяники небось ваши в депрессии?...общую картину всеобщего ликования испортили...скулят поди, весь кайф вам обламывают...
+6
Сообщить
№12
28.08.2015 18:44
Цитата, q
 Но вбухать деньги в милитаризацию Арктики, где никто не угрожает, это надо уметь!
Ну насчёт того что там нам никто не угрожает это Вы либо по незнанию либо сознательно лукавите.. Скажем так ваши т.е. амриканские поводные лодки в том числе и крылатыми ракетами на борту постоянно я подчёркиваю ПОСТОЯННО крутятся в наших северных морях и при том практически у самого входа в Кольский залив ещё со времён СССР.. И там же ваши американские и НАТОвские военные самолёты летают как у себя дома.. И Вы при этом высказываете неудовольствие что Россия наконец начала что то предпринимать что бы защитить себя с севера от всех этих непрошенных гостей..?
Цитата, q
Я понимаю, что “ура” легче кричать на пустой желудок,
Ну насчёт пустого желудка признайтесь честнло что Вы выдаёте желаемое за действительное.. Вот ваши друзья "свободные и независимые" украинцы которых вы т.е. Ваша страна так яростно защищаете и поддерживаете вот они действительно уже голодают и причём очень многие но Вы же их почему то не осуждаете за то что они ведут войну и постоянно увеличивают свои военные расходы не смотря на то что голодают..
Цитата, q
да и “гордость” забивает чувство голода.
Насчёт гордости да, гордость есть..За то что Россия всегда не смотря ни на что и назло всем была по настоящему Великой Державой.. А вот насчёт чувства голода.. Вы явно отстали от жизни.. по крайней мере от российской действительности..
+12
Сообщить
№13
28.08.2015 21:40
SU  & А.С.Б. -
отступление - немного о человеческих чувствах. Когда-то очень давно, по приезду в США, родственник рассказал мне интересную историю. В его компании один сотрудник похвастался, что купил дом в в ТАКОМ(!) престижном районе и по ТАКОЙ(!) дешевой цене, что все в душе позавидовали. Через 2 дня его уволили - его начальник тоже ему позавидовал и таким образом отыгрался. Я это запомнил, и покупая дома/квартиры рассказывал на работе (переезд замечали, поэтому скрыть было невозможно), что влетел со своей покупкой - и район плохой, и цена завышена, и ремонт влетит в копеечку. Все сочуствовали, никто не завидовал. Но я то врал!!!
   Зато сотрудникам, с их проблемами, было легче на душе на фоне моих проблем - когда кому-то хуже, то своё д#^%мо не такое вонючее.
  Вы понимаете о чём это я - на Украине всё плохо, в США ещё хуже, “в Аргентине неурожай” (Беня Крик), “а что там в Греции? Я волнуюсь!” (Пан Зюзя) и  т.д. И за всем этим просто не успеваешь смотреть, что же под носом твориться!
   Как сказала одна мною уважаемая российская газета - Если по телевизору говорят, что всё хорошо и всё в доме есть - скрути этот телевизор в трубочку и засунь его в холодильник.
0
Сообщить
№14
28.08.2015 23:58
Цитата, q
Все сочуствовали, никто не завидовал. Но я то врал!!!
  А сейчас -то зачем рассказал))) Врал бы и дальше , как же это не по- русски, пожалуй я вам посочувствую!
+4
Сообщить
№15
29.08.2015 11:11
Ох, ViewfromUSA, либо вы не русский (во что верится с трудом - уж больно хорошее знание языка и наших реалий демонстрируете), либо тексты вам пишут американцы - так и сквозит везде чуждый менталитет! Мадмат вот, например, со схожими с вами взглядами - однозначно русский нормальный диссидент. Но ваша наивно настырная корректность, манера подменять понятия и уводить разговор на другие темы...  Я вдруг понял, что не знаю ни одного человека родившегося и выросшего в СССР, способного общаться в таком стиле.
+7
Сообщить
№16
29.08.2015 11:48
Короче тут не любят или не любят читающие, а жёсткая научно "заказанная" правда. И мы в ответ таких правд  НЕ производим.

Такое впечатление по этому срезу, что после Ёлкина наступило обрезание.

Вот Вы подумали таких ЖЕ. Не это было сказано. ЭТО, - имя "пионеров секс не выше животных" от Америки. Речь идёт о созданных не топором по харе и отвечающим требованиям чести требований и соответствующих научных результатов.

Впрочем что Вам до этого. Голос подавать такая зарубежная методология тоже учит по-особому.
0
Сообщить
№17
29.08.2015 11:55
БезграмотностиНеПотерплю, такое впечатление, что ваш ник - издевательство над читающими. Вы о чем вообще?
+1
Сообщить
№18
29.08.2015 12:00
Sherp60, Вы бы не чувствовали, задачи стоят прямые , такие же и у нас (вон, продюссерат НТВ, увольнения недавние), собаки, а даже не обыватель, сплошь Библия: змеи да камни, да претыкания.
0
Сообщить
№19
29.08.2015 12:01
Почтирусский, Вы издевательство? Нет. Ах да? Тогда может, нет, точно мой ник Вам издевательство. Простите.
0
Сообщить
№20
29.08.2015 18:11
почти русский #15
благодарю за похвалу моего знания русского языка и российской действительности.
Вы правы - я не “русский”, я “эсэсэсэрный”, более того - я самый настоящий “вот-этот-вот-бандеровец”, потому-что я “вот-этот-вот-из-Львова”.
   Пишу в таком стиле, потому-что в 50х - 60х чтение книг и участие/написание КВНов были наши самые любимые занятия. Я же видел живьём Гузмана и А.Хаита, видел их классическую дуэль, мы писали/участвовали в соревнованиях между ВУЗами, потом заводами, ещё позже  те, кто ещё не уехал, а женились и дети пошли в школу, между нашими детьми и нами, родителями, или между учителями и родителями! Это было пиршество юмора, сатиры и голой правды, удобрённой в сарказм и интонацию!
    Вот оттуда мой стиль. А моя корректность не “настырная” , а “интеллигентная”, а на грубости не отвечаю и не обижаюсь, т.к. соглано Первой поправке Конституции все имеют права голоса, т.е. говорить-что-думаешь (к этому быстро здесь привыкаешь). Но и не общаюсь с ними тоже. Знание российской действительности даёт мне чтение уважаемых мною СМИ как англ. так и российских.
   Я знакомлю читателей форума с новинками как эта - будущий бомбардировщик В-3 и описание очень хорошего дрона с 6тью разными РЛС (англ)
http://nextbigfuture.com/2015/08/us-b-3-stealth-bomber-planned-for-2025.html

    Но иногда, когда читаешь комменты, в которых отсутсвует правда и/или логика, то хочется (начинается эрекция языка!) вставить свои 1руб.20 (по старым ценам) или 7.40 (по новым).
    Вот чужой пример:
“Вот, к примеру, анонсирует некоторое издание в твиттере свой материал: «Узнайте, из чего делают “отечественный сыр” российские сыроделы!» Издание, кстати, такое вполне лоялистское. И первый же ответ от неизвестного (мне), но явно неравнодушного человека: «А вы знаете, из чего сыр делают на Украине???» Фото, шок.”
    Это цитата из этой статьи:
https://slon.ru/posts/55704

     Но читателей на этом сайте с такой логикой много. Я им “про-не-первое-место-России-в чём-то”, а мне  ответ - Сирия, Ирак, негры, долг... Как не удержаться?!
     Но как заметил мною уважаемый Андрей Л. - надо знать с кем имеешь дело на этом сайте. Уже знаю...
-2
Сообщить
№21
29.08.2015 20:20
Цитата, q
Узнайте, из чего делают “отечественный сыр” российские сыроделы!
Кто нибудь знает почему люди с альтернативной точкой зрения докопались до сыра? Всем давно извстно, что Америка уже сто лет сидит на транс-жирах и на пойле из коки с лимонной кислотой, но докопались именно сейчас и до сыра, почему не до колбасы из американской сои или вина из европейских виноматериалов, почему выбрали сыр? и именно сейчас, что раньше его делали по другому, или люди, отвестственные за ослабление контроля над производством продуктов перешли из либерального лагеря в стан коммунистов? Или возглавляет ЦБ и минфин с минэкономики не либералы? или сейчас вопрос встал , кто правильный либерал, а кто нет?
,
+2
Сообщить
№22
01.09.2015 21:22
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №20
А моя корректность не “настырная” , а “интеллигентная”
Может быть, конечно, я не дорос до вашей интеллигентности (с ГуСманом не знаком), но ваша снисходительная манера поучать бывших соотечественников как то не вписывается в мое понятие о русском интеллигенте.
        Это больше похоже на Киплинговское "бремя белого человека".

        Да и назойливое ваше
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №20
Я им “про-не-первое-место-России-в чём-то”
уж очень часто повторяется - поэтому и слышите вы в ответ много всякого, адекватного и не очень.

        Так что - не верю.
+3
Сообщить
№23
01.09.2015 23:24
почти русский -
если лично вы хотите знать только то, что вам преподносят ваши СМИ - ваше личное мнение. Когда на основе этой инфо вы сделали вывод - это ваше личное мнение. Когда вы это личное мнение выложили в интернете - будем обсуждать и ваш вывод и ваше мнение, таков закон жанра.
И если у меня доказательства просто противополжные - будем спорить/разбираться  фактами и без оскорблений.
Я же не виноват, что у меня доступ к инфо гораздо больший, чем у некоторых участников, да и времени больше (пенсионер).
    Посмотрите соседнюю статью “потёмкинские казармы” и в статье комменты #53 и ответ #58.  Надо же быть объективным, иначе будет непонятны “ощущения” (это я про экономику России) - многие до сих пор не понимают, куда делись нефтяные деньги.
-1
Сообщить
№24
01.09.2015 23:35
[q="почти русский" p=292974.22

Все очень просто , данный бывший соотечественник , каждой минутой своей жизни после того , как уехал доказывает прежде всего себе любимому ,что уехал не зря .Что колбаса здесь в иммиграции колбаснее ,чем на бывшей клятой родине и все такое .... . Уж сколько пришлось на эту тему поговорить со своими бывшими одногрупниками и бывшими соотечественниками - не счесть . Приходится , блин в последнее время жить в европе ,причем в очень обеспеченной части это йевропы , та же фигня , все "бывшие"-  деньги и смысл своей жизни видят в России .Все выпытывают , что у нас хуже чем у них и когда говорю ,что все у нас хуже - немного успокаиваются.А деньги зарабатывают только за счет бывшей родины или за счет ресурса который им дала "немытая Россия ".
+7
Сообщить
№25
02.09.2015 00:02
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №20
Но читателей на этом сайте с такой логикой много. Я им “про-не-первое-место-России-в чём-то”, а мне  ответ - Сирия, Ирак, негры, долг... Как не удержаться?!

Хм, странно. Когда говоришь про преступления США, это неправильно. Когда говоришь про успехи США это правильно.

Ну касательно свободы слова.

А вообще позиция гражданина, целиком и полностью позиция США, не слышать неудобного, но везде вставлять свои  1руб.20 (по старым ценам) или 7.40 (по новым)(кстати оценили посыл превосходства белого гражданина, над гадкими славянами))))). Так что, как всегда. На любые упреки говорить "я прав", "я свободный", "я цивилизованный". А самому нести в массы, можно чего хочется. Самое лучшее подтверждение отсутствия альтернативного мнения, и критического взгляда, а главное неумения отвечать на обоснованную критику, и любовь только к удобным темам.
То же самое касается мнения про информированность граждан РФ, английский многие знают, нет, ПРОМТ в помощь. Любая информация доступна(из выложенной). Вот только одна беда, почему-то многие предпочитают "отечественную пропаганду", разумеется с критическим взглядом.
+5
Сообщить
№26
02.09.2015 07:14
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №23
если лично вы хотите знать только то, что вам преподносят ваши СМИ - ваше личное мнение.
есть ИНОсми.ру - переводы мировой прессы, наконец

Вы совсем запутались, имхо...
Ваш настрой похож на настрой советского гражданина
конца 80-х годов. Тогда 90% восхищались Америкой, демократией,
полными магазинами.
Именно в это время Вы наверно и уехали...

Но время шло (пока Вас не было) и стало ясно,
- что демократия только при двух партиях - фикция,
- что "свободные" западные СМИ точно также в большинстве своем
обслуживают власть (как Правда обслуживала ЦК КПСС) или толстосумов,
а толстосумы связаны с властью, иначе ОЧЕНЬ крупных денег не заработать.

Америка потеряла тот блеск. Она воспользовалась нашим доверием
и цинично обманула. Да что обманула... - КИНУЛА  Россию...

Она стала:
1.расширять НАТО,
2.вышла из ПРО,
3.начала устраивать революции у наших границ и не прочь устроить её у нас,
4.применять силу без санкций ООН.

Все эти четыре пункта - НЕОПРОВЕРЖИМЫ и ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫ

Эти пункты не придумал Путин, Киселёв или ТАСС.

Эти действия совершили США и это - исторический факт,
а всё остальное шелуха.
+3
Сообщить
№27
02.09.2015 07:57
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №23
если лично вы хотите знать только то, что вам преподносят ваши СМИ
        Немного не так - я не хочу знать того, что мне пытаются навязать, как это делаете вы. И вообще, мне импонирует фраза В.С.Высоцкого: «У меня есть претензии к властям моей страны, но обсуждать их я буду не с вами». Вы уже сделали свой выбор уехав из России. Если вам у нас что-то не нравится - возвращайтесь и меняйте.

        Как сказал великий и мудрый Остап Сулейман Берта Мария Бендер-бей: "Не учите меня жить, лучше материально помогите."

       А насчет
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №23
статью “потёмкинские казармы” и в статье комменты #53 и ответ #58
- тут вы не угадали. Первый комментатор, видимо хорошо всем знакомый FataMorgana, он тут всегда в меньшинстве, а его ник говорит сам за себя:

"Фата-моргана — редко встречающееся сложное оптическое явление в атмосфере, состоящее из нескольких форм миражей, при котором отдалённые объекты видны многократно и с разнообразными искажениями."
+1
Сообщить
№28
02.09.2015 08:39
Не в тему, но тоже записки эмигранта
http://yablor.ru/blogs/hronika-gibeli-germanii/5177840
ViewfromUSA, прокомментируйте если не трудно. Вам же из америки всё лучше видно.
+1
Сообщить
№29
02.09.2015 09:20
вот пожалуйста...

Эксклюзивная информация в путинской России ("Linkiesta", Италия)
http://inosmi.ru/russia/20150901/230005281.html
Обвинять российскую вещательную сеть в сращивании с политической
властью было бы лицемерием в таком информационном пространстве,
как западное, чересчур привязанном к диктату и решениям конкретных
владельцев редакций.
+1
Сообщить
№30
02.09.2015 13:26
Цитата, Павел 1978 сообщ. №26
- что демократия только при двух партиях - фикция,

Знаете, чем дольше смотрю на Запад, тем больше понимаю, нет там никакой демократии, сколько бы не было партий. Про свободу того же слова я вообще молчу. Вон в приведенной ссылке, как затыкают рты недовольным. И это кстати везде у них. И Офком тот же, и т.д. Так что, красивая обертка, и убеждение в собственной правоте.
+1
Сообщить
№31
02.09.2015 13:45
Цитата, Conqueror сообщ. №30
Знаете, чем дальше смотрю на Запад, тем больше понимаю, нет там никакой демократии, сколько бы не было партий.
власть большинства при учете мнения меньшинства есть например в Германии,
но у Германии ограничен суверенитет. Поэтому кто бы не пришел к власти - он в руках США.
Франция - неплохой пример демократии, имхо...

А СМИ просто обрабатывают интересы хозяев. Не больше, не меньше.
А уж совпадает это с интересами общества в целом или правда это, или неправда -
вопрос интерпретаций и толкования того или иного события...
+1
Сообщить
№32
02.09.2015 14:10
Цитата, Павел 1978 сообщ. №31
власть большинства при учете мнения меньшинства есть например в Германии

Ну сверху есть ссылка на Германию. Насколько она правдива конечно, но идти со своим мнением против общественного на Западе чревато. Там есть оппозиция, но строго стоящая в стойле. Смотрите на Украину(изнутри)))), вроде бы какая-то оппозиция остается, но строго под контролем. Так и там. Ладно, тема статьи другая, просто опять хочется донести всем гражданам учащим нас жить, что сначала научитесь сами (в отличие от них, не игнорируя чужое мнение, найдя под это оправдание в виде собственной великолепности, а просто призывая их аргументировать свою позицию, а не троллить).
0
Сообщить
№33
02.09.2015 17:03
Conqueror #25 -
  Вы сказали - “Но читателей на этом сайте с такой логикой много. Я им “про-не-первое-место-России-в чём-то”, а мне  ответ - Сирия, Ирак, негры, долг... Как не удержаться?!

Хм, странно. Когда говоришь про преступления США, это неправильно. Когда говоришь про успехи США это правильно.”

    Идёт обсуждения чего-то военного. И когда я говорю “про-не-первое-место-России-в чём-то” я имею ввиду отдельно взятое обсуждаемое чего-то военное, которое не “самое-лучшее-в-мире”, а мне  ответ - Сирия, Ирак, негры, долг...
   Вы считаете, что говорить о Сирии, Ираке, неграх, долгах уместно в этом контексте? Я так не думаю.
   Я лично не был сторонником входа в Ирак или вмешательства в Ливии. Сейчас многие кандидаты в президенты открытым текстом об этом говорят. Что или как это исправить - я не знаю. Сделать так, чтоб начали думать, прежде чем делать - тогда меня в президенты !!!

вы сказали - “то же самое касается мнения про информированность граждан РФ, английский многие знают, нет, ПРОМТ в помощь. Любая информация доступна(из выложенной). Вот только одна беда, почему-то многие предпочитают "отечественную пропаганду", разумеется с критическим взглядом.”
      Предпочитайте "отечественную пропаганду" -  на здоровье. Но т.к. это ОТКРЫТЫЙ форум, то привыкайте к тому, что кто-то имеет другое мнение. Представляете “кошмар” Америки, где 250 лет можно говорить вслух что хочешь? А у вас всего-то 20 лет! Если не получается на форуме заткнуть, то заминусовать запросто. А если в СМИ, то сразу “предатель” и “пятая колонна”. И это за “критический взгляд”, как вы его назвали?
+1
Сообщить
№34
02.09.2015 17:21
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №33
Я лично не был сторонником входа в Ирак или вмешательства в Ливии. Сейчас многие кандидаты в президенты открытым текстом об этом говорят. Что или как это исправить - я не знаю. Сделать так, чтоб начали думать, прежде чем делать
а чего тут думать? достаточно было просто прислушаться...
об этом тогда говорил тиран, диктатор и автократ Путин,
который заметьте все равно остался "плохишом"
и его продолжают демонизировать на Западе.

Получается Путин был тогда прав, говоря об этом.
Сейчас он у Вас опять "не прав" с Украиной и ИГ.
Дык может Вы просто опять (уже в который раз) ошибаетесь???
И скольким сотням  тысяч людей Ваши (США) "ошибки" обошлись ценою в жизнь...
Может пора уже выбрать адекватного президента, а не идиота???
Или Великий (Богом избранный) американский народ на это не способен???
+4
Сообщить
№35
02.09.2015 17:42
почти русский #28 -
на вашу ссылку отвечу другой - “Понаехали. Как российская пропаганда пугает беженцами в Европе”
https://slon.ru/posts/55828
Вот цитата из этой статьи “Уже неделю на прогосударственном ТВ и радио новая установка: «Европу захлестнули потоки беженцев, Европа пытается противостоять наплыву мигрантов, это конец Европы». Тем, кто раздает эти установки, эта идея кажется более реалистичной по сравнению с предыдущим, но не случившимся «крахом Европы из-за выхода Греции из Евросоюза». Пожелание скорого краха Европе – лейтмотив пропаганды на протяжении последнего года, с начала введения санкций. За год прозвучало не менее десятка вариантов: начиная с референдумов в Шотландии и Каталонии и заканчивая «Шарли Эбдо». И каждый раз крах Европы откладывался. Теперь вся надежда на беженцев.Политологи привычно повторяют: «Америка бомбила, а Европа теперь принимает беженцев… Америка таким образом хочет контролировать Европу…» (Даже в вопросах «краха» доморощенная политология отказывает Европе в субъектности: невозможно представить, что у Европы есть собственная воля даже при катаклизмах.)” и т.д.
   Я не знаю как остановить поток мигрантов в Европу, я не знаю что Европе или конкретно Германии-Франции-Англии-Греции... делать - я не знаю. Для меня это кошмар и ужас.
    США была создана мигрантами, их и сейчас с удовольствием принимают (я говорю о легальных мигрантах - сам такой), но 10млн нелегалов -  too much!  Но давать всем статус гражданина, как Обама хочет - нельзя. Пусть выедут и станут в очередь, тогда рассмотрят. А с другой стороны - на овощных полях работают ТОЛЬКО мексы, ни один амер там не работает - тяжело! Строят дома из панелей - только мексы.  Амер не хочет работать дальнобойщиком - 20тыс. вакансий! Начальная зарплата около $30тыс. в год, лет через 10 - $80-$100тыс в год!
    Кстати, “родовой туризм” процветает вовсю. Мой приятель, живущий во Флориде в дорогом доме на берегу океана, где рент квартиры  стоит около $30тыс в месяц, говорит, что молодые русские заняли десятки квартир и рожают без остановки - дети же получают гражданство США автоматически!   И такая “миграция” бывает )))
-2
Сообщить
№36
02.09.2015 18:18
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №35
интересно, а за что "+" ??? если не секрет...
а лучше парируйте:
Цитата, Павел 1978 сообщ. №26
Она стала:
1.расширять НАТО,
2.вышла из ПРО,
3.начала устраивать революции у наших границ и не прочь устроить её у нас,
4.применять силу без санкций ООН.

Все эти четыре пункта - НЕОПРОВЕРЖИМЫ и ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫ

Эти пункты не придумал Путин, Киселёв или ТАСС.

Эти действия совершили США и это - исторический факт,
а всё остальное шелуха.

Дело-то не в Ваших или наших СМИ, а в действиях США!!!
+1
Сообщить
№37
02.09.2015 21:13
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №33
Но т.к. это ОТКРЫТЫЙ форум, то привыкайте к тому, что кто-то имеет другое мнение.

К этому все давно привыкли, не переживайте. Но Вам придется смириться с тем, что у людей на форуме может быть также отличное мнение, и оно отнюдь не является следствием мифической тоталитарной пропаганды, или следствием отсутствия свободы слова. Это просто другое мнение.

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №33
 Идёт обсуждения чего-то военного. И когда я говорю “про-не-первое-место-России-в чём-то” я имею ввиду отдельно взятое обсуждаемое чего-то военное, которое не “самое-лучшее-в-мире”, а мне  ответ - Сирия, Ирак, негры, долг...

Верну мяч фразой, хотите обсуждать оружие, обсуждайте оружие. А не говорите про свободы, права, законы и т.д. Потому что когда это читают люди, информированные о состоянии всего этого в США, им становится противно, так как свободам и международному праву нас учат те, чье правительство плевало на любые свободы и любое право.

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №33
Представляете “кошмар” Америки, где 250 лет можно говорить вслух что хочешь? А у вас всего-то 20 лет!

Нет, не представляю. Я сразу вспоминаю кашляющего ведущего, заглушавшего слова девушки из Грузии, о нападении грузин(и кучу других фактов, судебные травли журналистов, и их увольнения и т.д.). Так что простите, про свободу слова не поверю. Про её иллюзию, охотно.

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №33
А если в СМИ, то сразу “предатель” и “пятая колонна”.

Опять же, говорить в СМИ никто не запрещает. Неужели в СМИ США есть откровенно пророссийские позиции, я вот не слышал. Даже про канал РТ, в стране свободы слова стали шипеть, угрожать закрыть и т.д. Где свобода, ау?

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №33
. Сейчас многие кандидаты в президенты открытым текстом об этом говорят.

А осудить тогдашних политиков? А возместить ущерб? А почему против РФ санкции когда сами так поступали? Ладно, понятно, говорить можно все что угодно. Но кровавый хаос устроенный США не идет ни в какое сравнение с событиями на Украине, опять же устроенными США.
Как итог: при обсуждении оружия, многие обсуждают оружие, при обсуждении политики, само собой обсуждают политику. Хотите разъяснять, что РФ не первая в мире в чем то, дык в общем то это и так всем понятно. Первыми везде быть нельзя. США также не первые в мире во многом. Но данную страну 3 раза за век не разрушали, если бы им подобные испытания, они бы давно на атомы рассыпались.

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №35
И такая “миграция” бывает )))

Говоря про миграцию, не могу не отметить, мигранты могут быть очень разными. Одно дело высококвалифицированные специалисты, а другое дело потоки обычных беженцев. Когда их разом принимают, дают пособие, и селят анклавами(особенно если это никогда не работавшие арабы, и африканцы), им дают льготы в ВУЗы и при приеме на работу(когда в стране много своих безработных), а их еще с воем защищают правозащитники(из за пиара и денег само собой), это действительно страшно. Мигранты должны получать гражданство со знанием языка, и необходимостью осуществлять трудовую деятельность, при совершении тяжкого уголовного правонарушения(скажем осознанного, то есть не на машине человека сбил, а напал и убил ножом допустим), мигрант должен нести и предусмотренное законом наказание, и лишаться гражданства. Дети само собой получают гражданство, абсолютно идентичное гражданству коренных. Как при Иване Грозном, ребенок несвободных, рождается свободным.
+3
Сообщить
№38
02.09.2015 21:19
Павел 1978 -
вы сказали “интересно, а за что "+" ??? если не секрет...”
вообще–то, если по “понятиям”, то мнение не может быть с “+” или с “–” - вы согласны?

1.расширять НАТО
     НАТО, как любая организация, никого не заставляет быть в своих рядах. Финляндия, Норвегия, Швеция - нет, но НАТО открыто для всех желающих, даже для России.
Спросите прав-ва стран Эстонии, Латвии, Литвы - зачем они вступили?
     Кстати, был в турпоездке, месяц назад, в Таллине и Риге, в обеих столицах в центре города музей под одинаковым названием “Музей оккупации СССР 1940-1991”. Говорят, что и в Вильнюсе такой-же. Эти музеи Европа или НАТО навязало?  Наверно “это” и стало причиной вступления в НАТО (я не хочу дискуссировать на тему трактовки вами-мною событий 1940-1991 годов - это не по теме вашего вопроса, да и не по теме сайта).

2.вышла из ПРО
   Согласно мнения агенства RT “Washington is “making up excuses” to justify the rapid pace of expanding a missile defense system in Europe, Russian Deputy Foreign Minister Sergey Ryabkov said, adding that Moscow believes that such a system has a “clear projection” toward “Russian territory.”
http://www.rt.com/news/312484-russia-us-missile-defense/

   Вот противоположное мнение “Over the past decade, any conversation about European missile defense largely centered on a theater missile shield. The shield relies on a series of radar installations and missile batteries installed in Poland and Romania (largely funded by the U.S.) to defend against an Iranian ballistic missile threat. However, as Russia flexes its military might, Baltic and Scandinavian nations—as well as countries in central and Western Europe—are starting to feel nervous. Most are now shifting their attention away from pan-European missile shields and towards rapidly deployable piecemeal systems that can defend an individual nation’s airspace.”
http://fortune.com/2015/07/02/europe-american-missile-defense/
   Кому верить? Я верю своим воен.технарям, которые говорят, что против Ирана только, вы верите своим. Но...,  как написано в статье, Балтийские страны нервничают. Почему?
Попытайтесь убедить их, что Москва им не угрожает. Не меня “убедить”, а их.

3.начала устраивать революции у наших границ и не прочь устроить её у нас.
    Если вы о событиях на Украине 2014 года. Это не была “революия”, как вам внушают, это даже не было “сменой власти”, как вам опять-таки внушили. Власть поменять нельзя, она как была демократическая, так и осталась, а вот людей у власти поменять можно, даже нужно, и ещё как полезно! Ведь основным лозунгом майдана был лозунг “Надоело” и “Достали”. Неужели у себя в России вы не видели/не знали, что коррупция под Януковичем проела всё - и суды, и полицию, и бюрократию? Неужели, если-бы всё было-бы хорошо, крымчане проголосовали бы за отделение? Их, русскоязычных, никто не притеснял - на весь Крым аж 4 украинских школы!
    Кстати - о людях у любой власти. Напомню, что они выборные и зарплату им платит народ. Как заметила госпожа Тэтчер “У государства нет своих денег, у государсва есть деньги налогоплательщика”. Так вот этот самый народ может дойти до точки кипения. И это нормально! Посмотрите на этом же сайте - сколько недовльных управлением ВПК или Космосом, или другими министерствами - читатели ведь недовольны чиновниками от гос-ва, но зарплаты у чиновников благодаря налогам читателей. Так что любой налогоплательщик имеет право на возмущение - и это нормально. Если это возмущение накопилось и “накопленное” власть не слышит (или не хочет слышать) - тогда “майдан”.
   Так какое отношение США имеет к событиям на Украине 2014 года? Какое отношение США имеет к сегодняшней ситуации в экономике России? Что вы для себя сделали/построили при цене нефти за $120? США виноваты?  А Китай сделал. Китай за последние 10-15 лет поднял из нищеты 400млн(!) своих граждан, там сейчас уровень зарплат такой, что бизнес оттуда бежит опять в Америку (от издержек на перевозку).
    Теперь сами решайте как вам менять своих чиновников- на США не надейтесь )))
4.применять силу без санкций ООН.
    согласен/и не-согласен.  ООН стала совершенно демагогическим аппаратом, при таком кол-ве диктаторов с правом голоса. Иногда нужна сила и без мандата, но это моё личное мнение. Лучше бы всего, если бы наш президент спросил моё мнение, прежде чем “куда-то вступать”.

    Ну и ваше последнее “Эти действия совершили США и это - исторический факт,
а всё остальное шелуха.”
    Может те действия, что США совершили, были ответным действием на “чьи-то действия”? И “исторический” факт может оказаться не “фактом вообще“?
    Верить, конечно, надо, но “вера с фанатизмом” или без критического обзора разных точек зрения - это рабство.
-1
Сообщить
№39
02.09.2015 22:52
Павел 1978 # 36 (продолжение) -
на ваш
“3.начала устраивать революции у наших границ и не прочь устроить её у нас,”

     Как надо бороться с “революциями” у вас: “Десант нашел «майдан» на Кубани”.
“На полигоне под Новороссийском начались совместные армейские учения «Славянское братство», на которых будет проводиться тренировка по противодействию «майдану».“Несмотря на то что «майдан» в его классическом понимании считается способом мирного ненасильственного давления на власть, российские военные неоднократно заявляли, что в случае дестабилизации в стране противники действующей власти могут прибегнуть к военной силе.”
http://www.gazeta.ru/politics/2015/09/02_a_7736285.shtml

   И “ихний” майдан, французский : “Колонны тракторов направляются в Париж, чтобы блокировать основные дороги”
http://www.ng.ru/news/515799.html
и как с ними борются “разгневанные фермеры вынудили официальный Париж созвать встречу министров сельского хозяйства на уровне ЕС. "Встреча пройдет в начале сентября", - уведомил министр сельского хозяйства Стефан Ле Фоль после экстренных телефонных переговоров с европейскими коллегами. ”

    Разницу видите?
-2
Сообщить
№40
03.09.2015 00:13
ViewfromUSA - открою тебе неприятную новость, зря запад влез таким варварским способом в Украину, в наш Славянский Мир, мы не ожидали от вас такой подлости.  Вы своей глупостью совершили стратегическую ошибку и настроили против себя 90% россиян.  В ближайшие 100 лет мы будем помнить это и передавать из поколения в поколение.  Еще Бисмарк сказал, что с Россией нужно играть или честно или совсем не играть, быстро вы однако забыли мудрый совет. Твоя агитация и пропаганда сегодня не работает, мы в России столько за прошедшие 25 лет увидели и узнали правды о западе, что получили прививку.  Так что зря стараешся, кроме раздражения твои речи ни чего больше у нас не вызывают.  Россияне сегодня другие, они хорошо за 25 лет узнали запад и теперь нас на мякине не провести, знаем мы и свои проблемы и сами их решим.
+3
Сообщить
№41
03.09.2015 09:55
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №38
НАТО, как любая организация, никого не заставляет быть в своих рядах. Финляндия, Норвегия, Швеция - нет, но НАТО открыто для всех желающих, даже для России.
а для Никарагуа и Папуа Новой Гвинеи он тоже открыт?
Не смешите меня, ладно???

В НАТО сидят бюрократы. Смысл существования НАТО с распадом СССР и
переходом советских республик к рыночным отношениям был потерян.
Нужно было спасать кормушку. Вот её и спасли расширением.
Вам ни один бюрократ не признается, что его работа бессмысленна.

Если бы ваши политики были умными, то они бы задумались, что
такое приближение к ядерной сверхдержаве может вызвать ответную
реакцию. Это закон геополитики. Но вашим недоумкам - плевать.
А между тем наши и ваши военные уже соприкосаются и вероятность
фатальной ошибки в трактовке действий соседа выросла на порядок.
Могут столкнуться самолёты или корабли и начнется ядерная заварушка.
Вам это зачем было надо?
Кому РФ угрожала в 90-х (первая волна расширения).
Или кому она угрожала в 00-х ???

Мало ли что хочет Литва или кто-то ещё. Это их мокрые фантазии.
И теперь из-за этих фантазий может начаться настоящая война.
Почему желание Литвы стало важнее жизни на планете?

РФ признала независимость этих стран, установила с ними дип.
отношения, вывела войска, проходили встречи политиков, рос
товарооборот. РФ не оспаривала суверенитет. Она просто
хотела, чтобы русские в этих странах были полноправными
гражданами, чтобы они имели право голоса на выборах.
Это норма для 21 века.
Или уже не норма???

И в конце концов если желание Литвы и Ко - закон для США, ради
которого можно развязать ядерную войну,
то тогда почему желание Кубы в 60-х для США повод для блокады.
Куба чем-то отличается от Литвы и Ко. Они что рожей не вышли?

Цитата, Ник Z сообщ. №40
Эти музеи Европа или НАТО навязало?
нет, не НАТО

Я не оспариваю право Литвы и Ко входить в НАТО или
другой военный и экономический союз. Это действительно их право.
Они могут строить какие угодно музеи. Это их история. Это тоже их право.
Они у себя в стране могут делать всё что угодно.
Это их страна. Конечно если они начнут вырезать русских,
то надеюсь, что РФ вмешается. Желательно в рамках ООН.

Но сам союз, в который просятся те или иные страны, наверно
должен просчитывать ситуацию немного дальше, чем на три шага???
Почему он (его старые члены) поддаётся чувству мести стран,
которые имеют исторические обиды.
Зачем вам это? Зачем откровенно провоцировать РФ ???

Тем более, что в 90-м была подписана Парижская Хартия,
которая декларировала, что
страны Европы, СССР и США не будут обеспечивать свою безопасность
в ущерб безопасности других стран.
Именно после этого начался вывод ВС СССР из Европы.
Какого черта Вы её не соблюдаете?

Или Вы думаете, что мы выводили армию для того, чтобы её место занял НАТО.
Это же полный бред... Это простое "кидалово".

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №38
Кому верить? Я верю своим воен.технарям, которые говорят, что против Ирана только, вы верите своим. Но...,  как написано в статье, Балтийские страны нервничают. Почему?
они нервничают из-за исторических обид, но все исторические
обиды были обнулены встречей на Мальте, Парижской Хартией,
которую подписали все, выводом войск СССР, признанием РФ
независимости этих стран, установлением дипломатических отношений.

Но этим странам показалось мало и они решили поиграть в геополитику,
хотя был отличный шанс жить без интриг и войн. Их ещё как-то можно понять...
фобии...,
но США-то зачем было втягиваться в это болото? Зачем?
США приобрели друзей, но толку-то от этих друзей, как от козла молока....
Что эти друзья могут? Они беспомощны, как дети.

А вместо этого США могли получить друга, который бы действительно мог
помочь в трудную минуту. По настоящем помочь, силой.
Но США получили врага.
И не просто врага, а  врага, который уверен, что его кинули, обманули.
Зачем? Глупо...

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №38
Кому верить? Я верю своим воен.технарям, которые говорят, что против Ирана только, вы верите своим. Но...
Дело не только в технарях.
Договор о ПРО - фундамент стратегической безопасности,
гарантия жизни на Земле.

США вышли из международного договора.
Это нормально???
Вы же считаете себя цивилизованной и демократичной страной?
Именно так поступают такие страны???
Это и есть цивилизация??? Это и есть демократия? Это и есть свобода???
Выход из подписанных Договоров?
Так поступают цивилизованные и отвечающие за свои слова люди?

Круто... нам есть на кого ровняться...

И потом это же опять откровенная провокация...
Мы же не строим ПРО в Венесуэле... хотя могли бы...

Зачем строить стратегические объекты вблизи наших границ???
Это же опять повышает вероятность ошибки, из-за которой может
начаться Армагедон.

Вы же взрослый человек. Неужели Вы этого не понимаете???

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №38
Так какое отношение США имеет к событиям на Украине 2014 года?
Нуланд, Маккеин и т.д. в нарушении всех дипломатических норм и правил
поведения в чужом государстве выходили на трибуну майдана и высказывали
поддержку протестующим. Такие действия недопустимы. Они запрещены.
Они нарушают нормы о дипломатических отношениях между государствами.
(кажется Венская конвенция о дип. отношениях).
Это грубое, публичное вмешательство во внутренние дела государства.
Вам, блин это неизвестно???

Перехваченные телефонные переговоры (подлинность которых признали США)
доказывают, что госдепартамент напрямую назначал руководителей на Украине,
т.е. управлял майданом, управлял революцией, хотя были уже назначены выборы,
Янукович всё подписал. Но США этого показалось мало и они продолжили
геополитическую игру.

России пришлось отвечать тоже геополитически... Крымом,
т.к. Вы не могли остановиться и не остановились бы.
У Вас аппетит разыгрался.
И сегодня Черноморский флот РФ уходил бы из Севастополя,
а его место бы занимал флот НАТО.
Как это произошло в Восточной Европе.

Лавров неделю уговаривал не признавать переворот. У Вас был шанс.

А люди... - да, они имеют право на протест, но в рамках закона.
И закон должен, обязан им давать такое право,
но другие государства обязаны соблюдать нейтралитет
и не вмешиваться во внутренние дела.
США это нарушили публично.

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №38
Какое отношение США имеет к сегодняшней ситуации в экономике России?
я про это вообще не говорил...
конечно какое-то и скорее приличное имеет...

Вы продолжили Большую игру, несмотря на окончание Холодной войны.
Нам пришлось отвечать. Вам тоже пришлось отвечать на наши ответы.
Цепочка событий может быть бесконечна. Вплоть до войны.

Конечно наша экономика из-за этого страдает...
Приходиться больше разумного тратить на армию и флот.
Но нам легче, чем СССР, не надо кормить "друзей"
и покупать зерно за валюту.

Путин предупреждал ещё в Мюнхене в 2007. Вам плевать,
а у нас просто нет другого выхода. Вы загнали нас в угол.
Вы нас обманули.
Будем бодаться... пока не распустите НАТО и не уберёте ПРО.
Ну или ваша безоговорочная капитуляция.

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №38
Что вы для себя сделали/построили при цене нефти за $120?
А это уже не Ваше дело.
Это наша страна. Это наша земля.
Этой нации 1000 лет и 400 лет империи.
Разберёмся и что надо построим.
Разберёмся и кого надо выберем.
Ваше место - в зрительном зале.
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №38
США виноваты?
 
нет, не совсем, разве что отчасти .... процентов на 25%
из-за своих неуёмный геополитических игр, амбиций, глупости
и авантюры на Украине.
Кстати, а что страшного в РФ происходит???
Я лично не вижу повод для паники. Работа есть. Войны нет.
Падение ВВП на 4% ???
По сравнению с 90-ми - это не кризис, а экстремальный туризм.
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №38
А Китай сделал.
молодец
+1
Сообщить
№42
03.09.2015 12:24
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №38
НАТО, как любая организация, никого не заставляет быть в своих рядах. Финляндия, Норвегия, Швеция - нет, но НАТО открыто для всех желающих, даже для России.

Греков тоже никто не заставляет быть в ЕС, однако вопреки любым референдумам они там. Тут вот какая штука, СМИ, работа спецслужб и деньги формирует какие надо события. Вон как США усирается везде неся свою демократию. Сколько денег вкладывается в пиар.

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №38
“Музей оккупации СССР 1940-1991”

Мне всегда нравились фразы про оккупацию, и параллельно не желания разрушать созданную при СССР инфраструктуру. Раз оккупация СССР это так плохо, разрушай её последствия до конца. Жду разрушения ДнепроГЭС от Украины, и построения на её месте настоящей европейской электростанции.

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №38
Кому верить? Я верю своим воен.технарям, которые говорят, что против Ирана

Рядом с границами РФ, конечно, именно там проходит граница противостояния со страной с Ближнего Востока. Притом все оправдания крайне тухловаты. И даже когда попросили бумажку написать, что это не против РФ, в этом отказали. Смешно верить Вашим технарям, так как аргументов у них нет, хотя Вера штука такая. Я лично считаю, что это пусковые установки КР наземного базирования, рядом с границами РФ, остальное предлог. Очень не нравится США, что в мире есть страна, которая может их уничтожить.

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №38
Попытайтесь убедить их, что Москва им не угрожает. Не меня “убедить”, а их.

Бесполезно, на этой истерике они слишком много гешефтов получают. В этом их суть, в этом их роль у мирового гегемона. Так то просто можно посмотреть потенциал НАТО и РФ, военный и промышленный, других убеждений не требуется.

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №38
Это не была “революия”, как вам внушают, это даже не было “сменой власти”, как вам опять-таки внушили.

Нам опять же ничего не внушают. Конечно не были, это был госпереворот, инспирированный спецслужбами США. Обама сам сказал о содействии США этому перевороту, постоянные визиты Байдена, фразы Нуланд, подготовка радикалов по системе Кэмхок в Прибалтике. Конечно это просто неорганизованное недовольство народа. Им на Майдан бабушки еду носили, а какали они в пакеты и уносили их. И в Македонии случайно начался Майдан, и продолжался до отмены сделки с РФ. И Януковичу звонил Байден и говорил не применять силу против демонстрантов, это пока в Боснии давили полицией и войсками протестующих, о чем все молчали. Это только несколько фактов. Кстати нынешняя власть Украины, еще коррумпированней, и ничего, любая оппозиция давится абсолютно недемократичными методами. Свой "Оккупай" можете вспомнить.

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №38
Что вы для себя сделали/построили при цене нефти за $120? США виноваты?  

Сделали и построили немало, но намного меньше, чем могли бы. Ну хотя бы с долговой удавкой МВФ разобрались, той самой удавкой, которую США затягивает на шее большинства стран. После чего по заветам МВФ экономику этих стран приводят в полную негодность.

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №38
Теперь сами решайте как вам менять своих чиновников- на США не надейтесь )))

Очень надеемся, что США, и их любезные НКО, не будут помогать. А то любое зло почему то происходит с участием этих прекрасных организаций, спонсируемых из за океана.

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №38
ООН стала совершенно демагогическим аппаратом, при таком кол-ве диктаторов с правом голоса.

Ну и кто зомбирован?)))) Конечно, надо отобрать право голоса у всех, кто не влезает в прокрустово ложе Западной цивилизации, править миром должны США, ну и подавать голос должны их клевреты.

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №38
Иногда нужна сила и без мандата, но это моё личное мнение.

Конечно, не нравится разбомби, или поддержи убийц исламистов, назвав их демократической оппозицией. Мне нравится. Чего до конфликта на Украине то докопались? Вот вам сила без мандата.

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №38
Может те действия, что США совершили, были ответным действием на “чьи-то действия”? И “исторический” факт может оказаться не “фактом вообще“?

Безусловно. В рамках политики установления контроля над всем миром. В ответ на неделание всех "этих диктаторов" стоять в указанном им стойле. Пока США будут уничтожать кого хотят, призывая всех остальных соблюдать международное право.

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №38
Верить, конечно, надо, но “вера с фанатизмом” или без критического обзора разных точек зрения - это рабство.

Чего и Вам желаем. А в принципе, вы же хотели обсуждать оружие, вот и давайте его обсуждать.
+2
Сообщить
№43
03.09.2015 12:34
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №39
И “ихний” майдан, французский : “Колонны тракторов направляются в Париж, чтобы блокировать основные дороги”

Вам фото и видео с разгона демонстрантов в Лондоне или во Франции выложить?

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №39
Несмотря на то что «майдан» в его классическом понимании считается способом мирного ненасильственного давления на власть,

Честно поржал. Действительно, ненасильственного, мы с Вами видео наверное с разных майданов смотрели.

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №39
“Десант нашел «майдан» на Кубани”.
“На полигоне под Новороссийском начались совместные армейские учения «Славянское братство», на которых будет проводиться тренировка по противодействию «майдану».

Я кстати знаю немало граждан, недовольных текущей политикой как и я, но которые собирались выходить на антимайдан. Ибо ужас от демократических 90-х, подкрепленный конкретной диктатурой на Украине, и ухудшением там экономики, весьма сильно действует на сознание. Майдан спланированная и организованная атака на власть, такая же форма агрессии как прямое нападение. Протест людей бы затух, но тут масло в тлеющие угли лили крайне активно. Вами указанный Китай, также действовал против протестов у себя. Кстати и Обама принял закон, разрешающий применять армию против гражданских протестов. Ну и вспомните Фергюсон и т.д. Вы там совещания собирали, или нац гвардию вводили?
+2
Сообщить
№44
03.09.2015 12:40
Вам в это трудно поверить, вы не получаете в своих демократических СМИ других точек зрения. Любо точки зрения демократов, либо республиканцев. Это не сильно отличающиеся точки зрения, одно и тоже с разной риторикой. При Клинтоне бомбили Югославию, при Буше Ирак, и т.д. Так что Вам просто не дается альтернативное мнение. Вон Вам РТ приходится в пример приводить, а американской прессы имеющий критический взгляд на политику США под таким углом нету, отсутствует. Вся пресса работает в канве политики госдепа, если есть критика, она весьма отмерена, и четко канализирована. Поэтому Вы и можете поверить, в направленность установок стоящих на границе с РФ, против Ирана.
+3
Сообщить
№45
03.09.2015 12:41
Ну здесь конечно должен произойти слом сознания, человеку зомбированному, которому говорят, у нас свобода слова и демократия, трудно поверить, что у него их нет. Ничего СССР прошел, и США пройдет.
+2
Сообщить
№46
03.09.2015 13:32
Смешно даже рассуждать о том, что в США демократия, так как республиканцев представляют и контролируют нефтяные магнаты-олигархи, а демократов представляют и контролируют банкиры и это называется демократия - это настоящая профанация. Интересы олигархических кланов США  и интересы простых людей и даже среднего класса в корне отличаются, так как сверх богатые кланы США озабочены сохранением и увеличением своих богатств любой ценой, а для этого и пишутся красивые сказки о демократии с помощью талантливых хорошо оплачиваемых придворных при американских олигархах сценаристов.  Весь этот мерзкий хаос творящийся сегодня в Мире - это их продукт, кто имеет мозги и немножко разбирается в мировой политике понимает это.
+2
Сообщить
№47
03.09.2015 14:21
Цитата, Павел 1978
No.41
Или Вы думаете, что мы выводили армию для того, чтобы её место занял НАТО.
Это же полный бред... Это простое "кидалово".

НАТО заняло место? Не смешите людей. До "Крыма" во всей Балтике фактически никакого НАТО не было. Да формальна была одна база - Литве 6 истребителей по программе Baltic Air Policing, в основном довольна старые (MiG-21 Lancer 'C', MiG-29A, F-4F Phantom II, Мirage 2000C, Panavia Tornado F.3, F-16A) и толка ограниченным вооружением "воздух-воздух". Без этих 6 пилотов и 50 техников, ещё по всей Балтике били несколько десяток натовских военных - военные атташе, несколько инструкторов.
Как этот "контингент НАТО" угрожал Россию?

Даже сейчас, после "Крыма", временно дополнили с 10 истребителями, но уже с 1. Сентября из 16 остались 8, на всю Прибалтику.
Остальной "контингент НАТО" в Прибалтике - несколько танков и 150 американских пехотинцев каждой стране. Общая численность "контингент НАТО" в Прибалтике - мене 1000, в включая  техников и всех болтунов.
Как этот угрожает или может угрожать России? Не позорьте российскую армию, не настолько все в ней плохо. :)

По сути - это никакая не армия НАТО, а проста живой шит несколько сот солдатиков.

И не говорите, что шас приедут тысячи. Польша НАТО с 1999, Прибалты с 2004, а настоящих натовских баз как нету, так нету. Несмотря на то что все эти страны все время запрашивали.
В место этого США сократили свой контингент в Германии, даже все танки увезли. Тоже угроза?
После "Крыма" медленно кое что возвращает в Германию. И возвращает толка изо "Крыма, Донбасса".
+1
Сообщить
№48
03.09.2015 14:36
Цитата, q
По сути - это никакая не армия НАТО, а проста живой шит несколько сот солдатиков.

это не щит, это фиговый листок, чтобы сказать прибалтам, "смотрите - мы вас защитили"
+1
Сообщить
№49
03.09.2015 14:47
Цитата, Wins сообщ. №47
И не говорите, что шас приедут тысячи. Польша НАТО с 1999, Прибалты с 2004, а настоящих натовских баз как нету, так нету. Несмотря на то что все эти страны все время запрашивали.
почему "не говорите"???
Буду говорить. Аэродромы готовы, договора подписаны, планы отработаны,
власти лояльны, местное население обработано и зашугано "русской угрозой".

А перебросить Энное количество подразделений - вопрос техники и нескольких часов.

Базы ПРО тоже сначала были "не нацелены против РФ", но
тем не менее письменные гарантии давать отказались...
А сейчас уже говорят о возможностях этих баз против РФ.

Нет ничего постоянного в этом мире... всё течет... всё изменяется.

PS
У НАТО есть все возможности для наращивания сил в Восточной Европе,
было бы желание, а оно рано или поздно появится...
+2
Сообщить
№50
03.09.2015 15:03
Цитата, ID: 1701
No.48.
это не щит, это фиговый листок

:) Да и нет.
То что думает население Прибалтики эта важно, но не главное.
Главное, послания для горячих голов в Москве - "Вы же понимаете, что если погибнет этот "фиговый листок", то реакция в НАТО (США) будет не такая, как "Крыму"."
0
Сообщить
№51
03.09.2015 15:10
Цитата, q
то реакция в НАТО (США) будет не такая, как "Крыму"."

что, ядерную войну устроят из-за Литвы или Латвии?  В Крыму воинскую часть  спецназа из западенцев, обученных по НАТОвским стандартам, вежливо разоружили без жертв.
+3
Сообщить
№52
03.09.2015 15:17
Цитата, Павел 1978
было бы желание, а оно рано или поздно появится...

Цитата, Wins
Даже сейчас, после "Крыма", временно дополнили с 10 истребителями, но уже с 1. Сентября из 16 остались 8, на всю Прибалтику.

Цитата, Павел 1978
договора подписаны, планы отработаны,

Договора о чём?
О постоянных базах нету договоров.

Планы?
Можете указать источник (не "Киселёв")?
+1
Сообщить
№53
03.09.2015 15:25
Цитата, ID: 1701
что, ядерную войну устроят из-за Литвы или Латвии?

По такой логике можно вместо Литвы вписать любую страну восточной Европы, и Финляндию, Швецию, ... :)
Не говорю 100% защита, но "ставки" поднимает на другой уровень.
-1
Сообщить
№54
03.09.2015 15:54
Цитата, Wins сообщ. №52
Договора о чём?
О постоянных базах нету договоров.
договор о вступлении в НАТО
Цитата, Wins сообщ. №52
Планы?
Можете указать источник (не "Киселёв")?

Любая Армия отрабатывает планы по быстрой переброске войск.
В этом деле главное - сохранить инфраструктуру и сами принимающие аэродромы
в своих руках. Это ясно как день.

В НАТО созданы силы быстрого реагирования.
Думаю, что они предназначены для ... быстрого реагирования.

И это как Вы понимаете только верхушка айсберга, т.к. журналистам говорят не всё.

Для подготовки наступления теперь отводятся не недели и месяцы, как в эпоху Второй мировой войны, а дни и часы. Решающее значение приобретает фактор времени. Поэтому армия развивается в сторону увеличения мобильности, совершенствуются средства транспортировки, способы проникновения войск на территорию, тактика и оперативное искусство определяют военное мышление и планирование. Прежние силы быстрого реагирования НАТО были недостаточно быстрыми и не соответствовали требованиям худших сценариев, поэтому главы государств НАТО и решили на Уэльском саммите создать более совершенную систему обороны.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150828/229933356.html
+1
Сообщить
№55
03.09.2015 16:10
Я ,лично, понял что собой представляет "свобода и демократия" в США, после того, что они сделали с Боби Фишером.
С меня просто спали розовые очки.
Это не просто позор для всех американцев (к стати японцы в той истории тоже потеряли честь) - это практическое и достоверное разоблачение всей той лжи об "американской демократии и свободе слова".

Травить человека, можно сказать национального героя, только за его честную политическую позицию - вот он тоталитаризм в своем неприглядном виде.

Воистину США - империя лжи.

А то что они всех вокруг обвиняют во всех грехах , так это обычный закон английской интриги (имеющей столетия шлифовки) - обвиняй того, кто может тебя обвинить в том же самом, но надо успеть обвинить его раньше и тогда его обвинения будут выглядеть глупо.
+3
Сообщить
№56
03.09.2015 16:51
Цитата, Wins сообщ. №47
После "Крыма" медленно кое что возвращает в Германию. И возвращает толка изо "Крыма, Донбасса".

Да, да. Только из за Крыма и Донбасса))))))

Цитата, Wins сообщ. №47
Как этот угрожает или может угрожать России?

Ну да, не забываем Инжирлик, Окинаву, радары в Норвегии и т.д. То что у нас называют "Кольцом Анаконды", а у Вас, правом государств обеспечивать свою безопасность вместе со своими союзниками. Ракеты на Кубе Вам не нравились, а РФ должна спокойно относится к ракетам в Польше. Учения в Ростове это ужас, а вот учения в Прибалтике и Молдавии это Ваше право. Разодрать Югославию это законно, а вернуть Крым нарушение международного права. Про переброску отметил Павел1978. Кстати как безопасности США угрожает политика РФ в отношении Украины? Почему США стремится контролировать обстановку в Черном море, как очень важную для безопасности США? Клоуны. Поддерживать сирийских боевиков законно, а это ни разу не американцы, поддерживать русских на Донбассе не законно. Обвинять Иран в нарушении прав человека, а ОАЭ и Саудитов называть друзьями и партнерами нормально. Воистину Империя Лжи.
+4
Сообщить
№57
03.09.2015 17:21
Цитата, Павел 1978
договор о вступлении в НАТО
Вы наверняка начитали Североатлантический договор.
Там нет и слова о базах.
Прочитайте пожалуйста (на русском):
http://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_17120.htm?selectedLocale=ru

Базы других странах может быть развернуты толка по отдельному договору.
США для постоянных баз основном заключает договор типа SOFA (Status of forces agreement) каждой страной отдельно, где обговаривается все условия - численность и виды войск, прибывание и отбивание, органы, виды и уровни контроля, налоги, оплата инфраструктуры, сила местного законодательства на территорию и персонал, уголовная ответственность, ...
Тут всё описано:
http://www.state.gov/documents/organization/236456.pdf
https://www.fas.org/sgp/crs/natsec/RL34531.pdf

С странным восточной Европы таких договоров нет. И постоянных баз там нет. Нет даже конкретных планов о таких.

НАТО созданы силы быстрого реагирования.
Они только на бумаге созданы.
НЕТ такой базы, глупы или постоянова соединения.
На бумаге численность 5000. Последних учениях сумели "собрать" толка 2100.
The VJTF deployed for the first time in Poland during exercise Noble Jump held from 9-19 June 2015 where over 2,100 troops from nine NATO nations participated in the exercise.
http://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_49755.htm

По плану (на бумаге) их можна дополнить до с 30000 солдатами, которые находятся ... mainly in Italy, Portugal and Spain.

Любом случае это недостаточно для успешной операции даже против отдельной Белоруссии (принимая что Россия не вмешается) или Калининградской области.

Но я хотел бы вас спросить о другом. Фактически вопрос для новой ветки форуме (Вопрос гипотетический, принимая, что все уверены неиспользования ядерного оружия):
Сколько нужно войск и техники чтобы успешно начать военную компанию против России? Реальна ли это осуществить толка со стороны Европы? Какие возможности с других направлений?
+1
Сообщить
№58
03.09.2015 18:25
Цитата, Wins сообщ. №57
Вы наверняка начитали Североатлантический договор.
Там нет и слова о базах.
Господи, ну не принципиально это.
Есть слова о базах или нет.


Если завтра США запросит у Польши или у Литвы, или у любой
другой страны (члена НАТО) воздушный или наземный коридор
для вторжения в РФ, то
Польша или Литва откажет??? ответ: нет, более
того будет готова инфраструктура для приёма войск.

Цитата, Wins сообщ. №57
НАТО созданы силы быстрого реагирования.
Они только на бумаге созданы.
это уже софистика... на бумаге, не на бумаге
так можно долго спорить...

В моей ссылке генерал обсуждает учения соединения, которое
входит в Силы Быстрого реагирования НАТО.
Это значит, что силы созданы. Точка.

Да даже и это не имеет значение, т.к. потенциал НАТО
априори выше на порядок потенциала РФ.
И этот потенциал приближается...

А как там в НАТО его называют - не суть важно...
Его могут назвать силами Медленного реагирования, но
разворачиваться он будет за 1-2 часа.
Дело-то не в названии, а в том, что на дворе 21 век
и любая армия должна быть способна очень быстро преодолевать
приличные расстояния. Иначе в ней просто нет смысла.

Учитывая, что НАТО - наиболее богатый и технически продвинутый блок
на планете, я почему-то не сомневаюсь в его возможностях быстро
перемещаться в пространстве....
+4
Сообщить
№59
03.09.2015 21:08
Цитата, Павел 1978
Точка.

Сначала вы говорите что ест договора, планы.
Потом указываете на договор, в котором ничего такого нет.
Потом говорите, "не принципиально это" и "и это не имеет значение".
Как единственный аргумент укачивайте интервью ГЕНЕРАЛА НАТО.
(где вы там прочитали что уже созданы силы Быстрого реагирования. Там речь о сертификации Балтийского батальона сил быстрого реагирования.)
И делаете вывод: "Это значит, что силы созданы. Точка."
А то что этот "генерал" из армии где общее количество персонального состава включая все виды войск  ~5000, из которых:  
Deployable (Land) Forces - 606.
Да, точно Точка.

Но я вас спрошу еще раз - Сколько нужно войск и техники чтобы успешно начать военную компанию против России? Реальна ли это осуществить толка со стороны Европы?

Так, просто пропитайтесь сделать анализ с другой стороны, отбросит на минутку прорицания "ящика".
-1
Сообщить
№60
04.09.2015 11:34
Цитата, Wins сообщ. №59
Сколько нужно войск и техники чтобы успешно начать военную компанию против России?

Для начала нужно нейтрализовать СЯС. Но есть стратегия быстрого глобального удара. Она против кого направлена? И в тон ей ставятся ПУ ракет у российских границ. То есть готовится быстрый обезоруживающий удар.
Прошу Вас, приведите четкое обоснование установки системы ПРО там, и пожалуйста укажите от каких именно иранских ракет защищается там США, ЕС, НАТО, малые народы Южной Америки, или чего там еще придумано.

Цитата, Wins сообщ. №59
Реальна ли это осуществить толка со стороны Европы?

Во-первых почему угроза имеющаяся с разных направлений, должна рассматриваться только со стороны Европы. Может не надо бредить. Удар может последовать и с Тихого Океана, и из Азии, и с ДВ. Но основной разумеется сухопутный удар со стороны Европы. Сколько там сил быстрого реагирования не принципиально, это риторика. Как уже говорил Павел, сегодня любая современная армия, средство быстрого реагирования. Кстати, как Вам учения НАТО, где врагом напрямую указываются ВС РФ. По мне так очень показательно. А ВС РФ проводят учения против "условных террористов"(правда к США подходит). Все это тоже риторика, но показательная.
А теперь вы ответьте, истерика НАТО имеет под собой разумные основания? Может Иран поразить Европу ракетами? Может РФ нанести удар по Европе? Есть ли планы у РФ уничтожить СЯС стран НАТО одним ударом? Двигает ли РФ ракеты к границам США?
+2
Сообщить
№61
04.09.2015 11:42
Цитата, Wins сообщ. №52
О постоянных базах нету договоров

Ну и? Прям в Википедии, уж на что его не люблю, правда может и цитата левая.

В апреле 2006 года, отвечая на вопросы газеты «Московские новости»[31][32], А. И. Солженицын заявил:

    «НАТО методически и настойчиво развивает свой военный аппарат — на Восток Европы и в континентальный охват России с Юга. Тут и открытая материальная и идеологическая поддержка цветных революций, парадоксальное внедрение Северо-атлантических интересов — в Центральную Азию. Всё это не оставляет сомнений, что готовится полное окружение России, а затем потеря ею суверенитета».

Кто мешает то быстро войска к союзникам перебросить? Зачем было НАТО к границам РФ придвигать?(повторяя слова Павла). Ну про ракеты и радары я говорил.
+3
Сообщить
№62
04.09.2015 12:19
Цитата, Conqueror
Кстати, как Вам учения НАТО, где врагом напрямую указываются ВС РФ.  

Укажите в каком прессрелизе НАТО это указано.
Такое видал только российских новостях.

А то что вы увлекаетесь и цените Солженицына, это уже радует, хота не считаю его авторитетам по данному вопросу. :)
0
Сообщить
№63
04.09.2015 13:19
Цитата, Wins сообщ. №62
А то что вы увлекаетесь и цените Солженицына, это уже радует, хота не считаю его авторитетам по данному вопросу. :)

Не увлекаюсь и не ценю. Но, важно не авторитет или нет, а абсолютно справедливое утверждение. Так как насчет вопросов, я на Ваши постарался ответить? Опять нет? Типично для избранной нации и сторонников.
+3
Сообщить
№64
07.09.2015 08:56
Цитата, Wins сообщ. №59
где вы там прочитали что уже созданы силы Быстрого реагирования.
"Летние учения Saber Strike имели своей задачей отрепетировать доставку к восточным границам НАТО сил быстрого реагирования, созданных решением саммита в Уэльсе в качестве ответа на угрозу гибридной войны?

— Одной из главных задач Saber Strike являлась сертификация Балтийского батальона сил быстрого реагирования. Сертификация и подтверждение боеготовности всего этого нового подразделения будут завершены в начале октября этого года на учениях на территории Испании и Португалии. Мы пошлем туда Балтийский батальон, он заступит на дежурство с 1 января 2016 года совместно с соответствующими подразделениями других стран-членов НАТО. Как в этом году, так и в прошлом, учения Saber Strike, помимо прочего, имели задачу совершенствования совместимости, проверки процедур, систем связи и так далее. И меня результат удовлетворил.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 20:01
  • 3
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 19:04
  • 62
Уроки Сирии
  • 22.12 16:55
  • 6575
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 16:54
  • 8546
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"
  • 20.12 05:07
  • 1
Израиль вынуждает новую Сирию возродить арабское военное искусство