Войти

Как российская армия планирует воевать в будущем ("The National Interest", США)

10141
72
-3
Танки Т-14 "Армата"
Танки Т-14 "Армата" на параде 9 мая 2015г.
Источник изображения: Reuters

Учитывая, какое внимание в последний год уделяется вопросам, связанным с возможностями российской армии, стоит проанализировать то, как в следующие 10-20 лет меняющийся характер войны может повлиять на военный потенциал России по сравнению с ведущими странами Запада.


На фоне существующих тенденций к повышению автоматизации, в том числе использованию дистанционно управляемого оружия и автономной военной техники, оснащенной искусственным интеллектом, российские вооруженные силы все чаще оказываются в невыгодном положении. У России нет техники, сопоставимой с западными автоматическими системами, и нет возможностей разрабатывать в обозримом будущем такие системы самостоятельно. Российский военно-промышленный комплекс значительно отстает от оборонной индустрии западных стран по производству систем автоматического управления, ударных беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), а также различной сложной электроники.


Российские власти осознали эти недочеты и до недавнего времени пытались их устранить путем сотрудничества с оборонной промышленностью западных стран. Однако замораживание сотрудничества со странами-членами НАТО вследствие аннексии Крыма и одновременное введение большинством западных стран санкций лишит российские предприятия ВПК возможности приобретать в обозримом будущем современные военные технологии и технику двойного назначения. Финансовые ограничения, возникшие в связи с бюджетным кризисом, вызванным падением цен на нефть, также будут затруднять разработку и развертывание вооружений, использующих современные технологии.


В результате Россия будет вынуждена искать альтернативные способы противодействия западной автоматизированной технике. Есть два варианта решения, позволяющие использовать сильные стороны России: попытаться создавать помехи в каналах связи противника, а также выводить из строя БПЛА и другую автоматическую технику с помощью радиоэлектронного оружия. Это как раз те две сферы, в которых российская (а до этого — советская) армия имеет богатый опыт. Недавно представленная в широкой печати система радиоэлектронной борьбы «Рычаг-АВ» предназначена для подавления радиолокационных станций в радиусе нескольких сотен километров с целью противодействия современным ракетным комплексам противника. Новые системы РЭБ могут монтироваться на базе различных наземных, воздушных объектов, а также на кораблях, и по своим характеристикам значительно превосходят западные аналоги — во всяком случае, по официальным заявлениям российских специалистов.


Российская армия также попытается противостоять военно-техническому преимуществу Запада с помощью иррегулярных и кибернетических войн против западных стран — как в случае возникновения конфликта, так и в ходе непрямых военных действий, то есть войн чужими руками в период обострения враждебных отношений. В операциях такого рода Россия по сравнению с западными странами имеет преимущества.


России, в политической системе которой отсутствует демократическая ответственность, использовать средства введения противника в заблуждение и вести иррегулярные войны гораздо проще, чем тем странам, где власти должны придерживаться демократических норм. Участвуя в непрямых военных действиях и воюя с западными странами чужими руками, Россия может задействовать наемные и другие нерегулярные войска при поддержке ГРУ и других спецподразделений. Она также может привлекать дружественно настроенное население соседних стран в качестве прикрытия подрывной деятельности в странах, являющихся объектами удара.


Такой же богатый опыт Россия имеет и в ведении кибервойн, при этом в своих действиях она не связана общепринятыми на Западе нормами, запрещающими использовать электронные средства в наступательных целях.


Кибервойна, организованная российскими государственными структурами, по всей вероятности, будет сосредоточена на проведении спецопераций. Китайские хакеры атаковали компьютерную сеть Управления кадрами правительства США, в результате чего были похищены персональные данные лиц, получавших с 2000 года от американского правительства допуск к секретной информации. Это указывает на то, что в будущем Россия и другие противники США с целью подрыва безопасности врага скорее всего будут сочетать хакерские атаки с методами информационного анализа данных.


Помимо этого, российские спецслужбы будут поддерживать связь с непрофессиональными хакерами, не работающими в госструктурах, которых можно будет задействовать для проведения DoS-атак (вызывающих отказ в обслуживании законных пользователей) методом подбора ключа. Эти средства не новы. Такую тактику российские хакеры применяли еще в 2007 году в Эстонии и в 2008 году в Грузии, но ее можно довольно эффективно использовать и в будущем, чтобы блокировать инфраструктуру гражданского назначения, и, возможно, даже систему правительственной связи.


Что же касается более традиционных военных средств, то для ведения боевых действий все большее стратегическое значение для России будут иметь высокоточные управляемые боеприпасы. Защита российской территории будет осуществляться с помощью оборонительных систем преграждения доступа и блокирования зоны. Подобные эшелонированные системы обороны в настоящее время устанавливаются в Крыму, и в будущем они, по всей вероятности, будут размещены на Курильских островах, в Калининградской области и, возможно, на других прибрежных территориях. Низкочастотные радары, которыми комплектуются российские зенитные управляемые ракеты (ЗУР), были разработаны в качестве противовеса традиционным американским технологиям малой заметности «стелс», благодаря чему американские самолеты-штурмовики со временем, скорее всего, будут более уязвимы для российских систем ПВО. Но главный недостаток этой системы будет опять-таки связан с технологиями: из-за постоянных проблем с запуском спутников в рамках российской космической программы, способность российской армии отслеживать возможные атаки противника, по всей видимости, будут ограничены, и для прикрытия ключевых территорий России придется ограничиться лишь наземными радиолокационными системами.


Высокоточные управляемые боеприпасы могут использоваться и в наступательных целях. Ракеты класса «поверхность-поверхность» — например «Искандеры» с максимальной дальностью поражения цели 500 километров — могут использоваться для устрашения соседних государств. В настоящее время российская армия оснащает многие корабли и подводные лодки мощными крылатыми ракетами для поражения наземных целей, на которые не распространяется действие договора о ликвидации ядерных средств средней и меньшей дальности и максимальная дальность которых составляет 2,5-3 тысячи километров. Эти ракеты позволят российской армии устрашать не только ближайших соседей, но и страны, расположенные на большем расстоянии, причем она сможет это делать, находясь в безопасных и хорошо охраняемых территориальных водах — например, Черного, Балтийского или Охотского морей. А поскольку эти ракеты можно запускать со сравнительно небольших кораблей, например, фрегатов или патрульных кораблей-корветов, российские военно-морские силы могут представлять серьезную угрозу безопасности в регионе — даже если им и не удастся пополнить свой флот значительным количеством больших боевых кораблей.


Поскольку весьма маловероятно, что Россия сможет догнать США по обычным вооружениям или создать эффективную систему неядерного устрашения с учетом военно-технического превосходства Запада, российская армия будет по-прежнему делать упор на свои ядерные средства устрашения. Российские военные стратеги пришли к тому, что начали рассматривать ядерное оружие в качестве средства, позволяющего компенсировать относительный недостаток в стране современных обычных вооружений. Поэтому российская ядерная доктрина в некоторой степени похожа на доктрину НАТО времен холодной войны, хотя российские лидеры гораздо более открыто заявляют, что могут применить тактическое ядерное оружие для отражения удара, нанесенного с помощью обычного оружия, который представляет угрозу территориальной целостности и суверенитету России.


Российское руководство явно осознает, что военный потенциал страны не сможет сравниться с американским и в ближайшие два десятилетия будет также уступать китайской военной мощи. Однако российские лидеры всячески намереваются использовать относительно сильные стороны российской армии, чтобы компенсировать ее общее отставание и невысокий потенциал. В свою очередь, западным военным стратегам следует сосредоточить свое внимание на том, чтобы нейтрализовать преимущество России в таких сферах, как кибернетические войны, и устранить потенциальную угрозу со стороны России, которая может использовать свои крылатые ракеты и тактическое ядерное оружие для достижения своих политических целей в соседних странах.


Дмитрий Горенбург является старшим научным сотрудником отдела стратегических исследований Центра военно-морского анализа (CNA) — некоммерческой научно-аналитической организации, в которой он работает с 2000 года. Помимо работы в CNA доктор Горенбург является главным редактором журналов Problems of Post-Communism («Проблемы посткоммунистического общества») и Russian Politics and Law (Российская политика и юриспруденция), а также сотрудником Дэвисовского центра исследования России и Евразии при Гарвардском университете. Раньше он преподавал на факультете государственного управления Гарвардского университета и был исполнительным директором Американской ассоциации содействия развитию славяноведения (AAASS). В Гарвардском университете он получил степень доктора политологии, а в Принстонском университете — степень бакалавра по специальности «международные отношения». Ведет блог, публикуя статьи о российских вооруженных силах http://russiamil.wordpress.com.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name
  • В новости упоминаются
Похожие новости
21.09.2020
В США имитировали ракетные атаки не только на РФ, но и на Америку
27.07.2017
В цифровую эпоху поле битвы находится всюду (Financial Times, Великобритания)
19.09.2016
Разбираясь в российской концепции тотальной войны в Европе (The Heritage Foundation, США)
29.06.2015
Осколки щита Родины: какое оружие производят бывшие республики СССР
21.08.2014
«Иррегулярная война» дает России время модернизировать армию ("Scientific American", США)
09.06.2012
Саммит НАТО в Чикаго: векторы трансформации альянса
72 комментария
№1
24.08.2015 07:54
Достаточно прочитать фамилию автора, чтобы всё стало понятно.
+11
Сообщить
№2
24.08.2015 13:20
Пассажи про мы демократы, а россия нет, а так же про Россия подло использует повстанцев, а мы мол никогда и нигде, просто убили. Короче не анализ а легенда про эльфов и мордориан
+11
Сообщить
№3
24.08.2015 14:40
"где власти должны придерживаться демократических норм","она не связана общепринятыми на Западе нормами"-тьфу,еще бы написали "нормами морали"!
Думал серьезный материал.
Чистая пропаганда на внутреннего обывателя запада:Русские-страшные-дикари-вообще бяка!
+4
Сообщить
№4
24.08.2015 15:23
Можно подумать с 90-х до 2005, когда Россия во всём слушалась западных советников мы получили какие то сверхсовременные технологии?
Пустая болтовня и пиндосская пропоганда!
Никто, никогда и не с кем современными технологиями не делится!
+7
Сообщить
№5
Скрыто, низкий рейтинг.
№6
24.08.2015 16:10
достаточно было прочитать название журнала-публиканта
+1
Сообщить
№7
24.08.2015 21:48
Почему сша не поставляет Ф-22 даже ближайшим союзникам по НАТО?
Почему процветает промышленный шпионаж за гражданскими и военными технологиями и разработками внутри Европы, между Европой и США, казалось бы союзники, почему не делитесь?
+1
Сообщить
№8
24.08.2015 21:56
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №5
То, что СССР получил от англии- сырой недоработанный двигатель, имеющий множество технических проблем!
Скорее всего это была  не помощь, а попвтка англии завести советских инженеров в тупик, зная "сволочной" характер английской политики - они ничего не делают без злого умысла!
+3
Сообщить
№9
24.08.2015 22:19
штурм -
технологии и техника, переданная союзниками в СССР  во время 2МВ тоже была “завести советских инженеров в тупик”?
Советский истребитель американской постройки Р-39 «Аэрокобра» (Airacobra), поставлявшийся в СССР по программе ленд-лиза. 48 из 59 сбитых немецких самолетов Александр Покрышкин записал на свой боевой счет, летая на «Аэрокобрах».Советские танкисты с танками М3А1 «Стюарт», в американских шлемофонах, с пистолетом-пулеметом Томпсон М1928А1 и пулеметом М1919А4. Американская техника поставлялась по ленд-лизу полностью укомплектованной — с экипировкой и даже стрелковым оружием для экипажа.  СССР получил помощи на 11 миллиардов тех еще долларов. 18 тысяч самолётов и более 11 тысяч танков. 44 тысячи джипов. Жуков о помощи союзников: «Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью?”“Союзники затыкали своими поставками практически все дыры советской промышленности. Маленькое техническое отступление. Основание танковой башни представляет собой огромный подшипник вокруг которого находится не менее огромное зубчатое колесо. От диаметра этого подшипника напрямую зависит калибр орудия которое можно разместить в башне. Так вот, во всём Советском Союзе было всего ДВА СТАНКА которые позволяли изготавливать погон башни для орудия калибра восемьдесят пять миллиметров и выше. Танк Т-34 получил большую башню с восьмидесятипятимиллиметровой пушкой только после получения третьего станка. Ещё мы от союзников получили много броневого проката для производства танков. ”“Союзники поставили нам в полтора раза больше автомобилей, чем произвел весь Советский Союз за годы войны. Мы не производили в военные годы свои локомотивы – американцы поставили нам 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Американцы поставили нам в 10 раз больше вагонов, чем мы произвели их за военное время. Треть всей взрывчатки – это помощь союзников. Поставки удвоили наше производство и кобальта и утроили производство олова. Американская тушенка спасла от голодной смерти сотни тысяч наших людей – мы получили четыре с половиной МИЛЛИОНА тонн продовольствия”.
    А то, что “двигатель сырой и не доработан” - ерунда. Посмотрите дату передачи из рук в руки и дату первого полёта.
-4
Сообщить
№10
24.08.2015 22:29
Сегодня что, понедельник? Да, точно, понедельник! Да что же за день такой, в качестве заглавных и важнейших - америкосовские статьи, безграмотные "эксперты выдавливают из себя то, что врачи называют калом и основываются ни на чем, поскольку что и есть, то настолько засекречено, что не каждый начальник управления в Генштабе не знает.
+1
Сообщить
№11
24.08.2015 23:26
Цитата, q
Сегодня что, понедельник? Да, точно, понедельник! Да что же за день такой, в качестве заглавных и важнейших - америкосовские статьи, безграмотные "эксперты выдавливают из себя то, что врачи называют калом и основываются ни на чем, поскольку что и есть, то настолько засекречено, что не каждый начальник управления в Генштабе не знает.
http://oko-planet.su/pogoda/pogodaday/290909-segodnya-ozhidaetsya-geomagnitnaya-burya.html
0
Сообщить
№12
25.08.2015 00:20
Не ври  ViewfromUSA, какие вагоны вы нам поставляли? Не видел ни одного американского вагона в 50-60 годы, все были наши.  Да и какой дурак вместо танков и самолетов будет конвоями перевозить по сути металлом, а станки карусельные больших размеров у нас свои были, из за больших размеров не все успели эвакуировать. Томпсон М1928А1 с эффективной дальностью стрельбы всего 100м серьезно уступал нашему ППШ, который имел эффективную дальность стрельбы 200м. Американские танки не хвалили, Т-34 получше был, да  комфорта поменьше но 34 попрактичней, не зря его признали лучшим танком 2 Мировой. Наш самолет Ла-5 был не хуже аэрокобры, Кожедуб на Ла-5 сбил больше всех самолетов и т.д.
+3
Сообщить
№13
25.08.2015 00:32
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №9
Кстати не напомните чем СССР платил за ленд-лиз? Как я помню золотом. А по поводу аэрокобр, их поставляли нам по причине отказа от этих самолётов британцев. Самолёты наделали, а британцы не купили. В принципе и так почти по всем позициям. Так что не надо так обожествлять помощь от США, она вся оплачена кровью дедов наших.
+1
Сообщить
№14
25.08.2015 00:35
Цитата, MaxomVK сообщ. №13
Кстати не напомните чем СССР платил за ленд-лиз?
Ничем. Некоторые первоначальные поставки по ПРЕД ЛЕНД ЛИЗУ оплачивались золотом. Но это небольшое количество. Считанные проценты. Учите историю своей страны(если Вы живёте в России).
-3
Сообщить
№15
25.08.2015 00:59
Где же вагоны с локомотивами))))!? Куда подевались то, да в таком огромном якобы количестве....
+1
Сообщить
№16
25.08.2015 08:40
Цитата, madmat сообщ. №14
Ничем. Некоторые первоначальные поставки по ПРЕД ЛЕНД ЛИЗУ оплачивались золотом. Но это небольшое количество. Считанные проценты. Учите историю своей страны(если Вы живёте в России).

Охохо... По Ленд-Лизу не оплачивалось только военная техника, уничтоженная в ходе боев. Все остальное платно, правда после войны, но все равно покупка в рассрочку.
+6
Сообщить
№17
25.08.2015 09:04
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №9
Любите вы, американцы, всем рассказывать, как по ленд-лизу помогали... Когда бы вы еще Сталину оружия на 11 млрд. всучили? Никогда! Или в других количествах... А что, в этих 11 млрд не была заложена прибыль корпораций? Все они за бесплатно надрывались?..
И не надо забывать основного - вы торговали с обеими сторонами, и с нами , и с фашистами... Торговали так яростно, что бы мы друг друга по максимуму замочили и втоптали в землю национальные экономики...
Есть ли в вашем англоязычном сегменте статьи про торговлю с фашистами и доходы американских корпораций?... Или снова скажите, что это - путинская пропаганда? Для примера статья:  http://bankir.ru/publikacii/s/koroli-finansovogo-kapitala-milliarderi-na-slyjbe-fashistskoi-germanii-4009704
"Выяснившиеся впоследствии обстоятельства взаимовыгодного сотрудничества с немецкими милитаристами таких столпов капиталистического мира, как "Стандард Ойл", “Дженерал Электрик”, "Форд", "Дэвис Ойл Компани" и "Дженерал Моторс" повергли весь цивилизованный мир в настоящий шок.
Общественный резонанс был вполне объясним - люди, чьи имена стали настоящими символами богатства и могущества Америки, составили плеяду симпатизирующих нацизму и стремящихся к сотрудничеству с ним. Стремление это также очень даже понятно. Дело в том, что нацистский режим оказался привлекателен, прежде всего, как деловой партнер и источник баснословных прибылей. С нацистами, которые уже вступили в высшую стадию развития капитализма, где человек ничего не стоил, и с моралью стало можно не считаться, было чрезвычайно выгодно сотрудничать. Поэтому уже к моменту начала Второй мировой войны совокупные вклады американских корпораций в свои немецкие филиалы и представительства составляли порядка 800 миллионов долларов. Вложения компании "Стандард Ойл" оценивались в 120 миллионов, "Дженерал моторс" - 35 миллионов, ИТТ - 30 миллионов, "Форд" - 17,5 миллионов."


И заметьте, что это инвестиции, а не торговые операции!.

"Так, многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, которая находилась под протекторатом разведывательной службы США, после вступления Америки в войну официально было разрешено продолжать торговлю с Италией, Германией и Японией вплоть до 1945 года. Также ИТТ поучаствовала в организации крупнейшего производства управляемых авиабомб и усовершенствованных бомбардировщиков, которые уничтожали города и вооруженные силы союзников"
Филиалы компании "Форд" наладили мощнейшие производства на территории оккупированной Франции, заручившись поддержкой всесильного главы промышленного концерна "Рейхсверк Герман Геринг". Здесь же осуществляли свои операции рокфеллеровский банк "Чейз Бэнк" и кредитные учреждения Моргана, получив добро от боссов "Рейхсбанка" и верхушки министерства экономики Германии.
В то время, когда Штаты оказались неспособны снабжать свою собственную армию сырьем, в частности, синтетическим каучуком, корпорация "Стандард Ойл" заключила сделку с гитлеровской Германией, согласно которой компания обязалась осуществлять регулярные поставки сырья, топлива и каучука за океан – в Германию, Италию и Австрию. В итоге, американская армия осталась ни с чем – поставки необходимого сырья были расписаны кланом Рокфеллеров на 8 лет вперед. Когда Соединенные Штаты вступили во вторую мировую войну, американское правительство было вынуждено договариваться с подставной английской конторой, продававшей каучук и другие необходимые ресурсы, купленные у германских концернов, которые в свою очередь отоваривались у Рокфеллера. Таким образом, когда американцы через третьих лиц приобретали свое же сырье, "Стандард Ойл" получала сверхдоходы и с той и с другой стороны"

И так далее... Почитате, для общего развития...
+10
Сообщить
№18
25.08.2015 10:21
Цитата, madmat сообщ. №14
Оплачивались золотом, платили уже и после войны, возвращали назад. Историю учил и знаю в отличие от Вас.
+4
Сообщить
№19
25.08.2015 10:26
США сегодня ни чем не отличаются от гитлеровской Германии.  Та же идеология превосходства над другими возведенная в государственный ранг и о которой говорят открыто высшие лица.  Та же агрессивная внешняя политика  против стран  имеющих собственную позицию. Кто нибудь понес в США наказание за сотни тысяч невинно убитых граждан Ирака в результате подлой и незаконной агрессии США против этой страны?  Разве это не фашизм ?-это настоящий фашизм!, а европейские страны как поддерживали нацистов во 2 Мировую так и сегодня поддерживают схожую политику США.  А насчет западной "демократии" это для дураков, разобрались мы в ней еще в 90 годы и поняли, что это не более чем вывеска.
+4
Сообщить
№20
25.08.2015 12:24
Цитата, Hazzard сообщ. №16
По Ленд-Лизу не оплачивалось только военная техника, уничтоженная в ходе боев. Все остальное платно, правда после войны, но все равно покупка в рассрочку.

Охохо.... у вот взрослый же человек ))). По Вашему бензин и тушёнка это военная техника? Или Вы утверждаете что они поставлялись за чистое золото? (понятное дело рубли их не интересовали).

Остальное тоже не из этой оперы. Техника не уничтоженная во время боёв НЕ ОПЛАЧИВАЛАСЬ а ВОЗВРАЩАЛАСЬ.
при этом была возможность не возвращать технику а оплатить по остаточной стоимости.
Так что техника ДЛЯ ВОЙНЫ С ФАШИЗМОМ - бесплатная. Если оставляете для МИРНОГО ПОСЛЕВОЕННОГО ВРЕМЕНИ то хотите возвращайте, хотите покупайте.
Тем более Вы прекрасно знаете что сумма невозвращённой техники несколько раз уменьшалась(т.е. списывалась).

Так что не ПОКУПКА а ВОЗМОЖНОСТЬ ПОКУПКИ. )))

Странно что Вы, серьёзный человек, прицепились к такой мелочи а не к утверждению что :
Цитата, MaxomVK сообщ. №13
чем СССР платил за ленд-лиз? Как я помню золотом.

странненько )))

Цитата, MaxomVK сообщ. №18
Оплачивались золотом, платили уже и после войны, возвращали назад. Историю учил и знаю в отличие от Вас.
Тогда говорите правду а не лгите. ВЕСЬ ленд-лиз поставлялся во время войны БЕСПЛАТНО, Пред ленд-лиз поставлялся за ЗОЛОТО, но его отношение мизерно. Это было до октября 1941г и встречал цифры в 92 млн долларов по отношению к 10 800 млн делларов всего ленд-лиза. Выводы делайте сами.
Если бы после войны вся ленд -лизовская техника была бы возвращена, сталин не платил бы НИ КОПЕЙКИ. Делайте выводы, учите историю...

PS тут так паршиво относятся к ленд лизу что возникает вопрос к этим товарищам: "США зря предложили ленд-лиз??? Сталину надо было от этого отказаться? Ленд-лиз нанёс вред нашим войскам?"
Я реально не могу понять смысл этих ср...й. Ленд лиз был? БЫЛ. Это было хорошо? ХОРОШО. Ленд-лиз был нужен? НУЖЕН.  Если нет возражений зачем писать эти все глупости и обманы?

Похоже в "школе троллей" выдали зарплату )))
-3
Сообщить
№21
25.08.2015 13:07
Цитата, madmat сообщ. №20
По Вашему бензин и тушёнка это военная техника? Или Вы утверждаете что они поставлялись за чистое золото? (понятное дело рубли их не интересовали).

За доллары. Емнип, американцы с СССР трясли 2 миллиарда с хвостиком тех долларов (для примера, весь гос. бюджет США в 1940м 80 млрд. долларов).

Цитата, madmat сообщ. №20
Странно что Вы, серьёзный человек, прицепились к такой мелочи а не к утверждению что

Интересно, а почему в  мае 1942ого, когда уже "бесплатный" ленд-лиз во всю был HMS Edinburgh затонул с 4,5 тонн советского золота? По документам что в 1982м подняли золото для Ю.С. Трежери предназначалось. Или же SS Port Nicholson в том же 42м затонул с грузом советской платины и золота... А сколько еще мы не знаем?
Там ваще с этим ленд-лизовским золотом крайне мутная история. Сколько еще налево ушло.

Цитата, madmat сообщ. №20
ВЕСЬ ленд-лиз поставлялся во время войны БЕСПЛАТНО

1). Поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате
2). Переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично.
3). В случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.
Mutual Aid Agreement Between the United States and the Union of Soviet Socialist Republics : June 11, 1942
+2
Сообщить
№22
25.08.2015 13:38
Цитата, Hazzard сообщ. №21
За доллары. Емнип, американцы с СССР трясли 2 миллиарда с хвостиком тех долларов (для примера, весь гос. бюджет США в 1940м 80 млрд. долларов).
ну вроде как 1.3 млрд они выставили счёт. Тоже чисто по памяти пишу.
И, насколько я знаю, это была сумма именно невозврата.

Просто как пример приведу поставки Американцами нам 34-х океанских тральщиков типа АМ.
Это были самые большие наши тральщики. передавались в 43-м и 44-м годах. После войны все(если не изменяет память) оставшиеся в живых (а это 31 - 1000 тонный корабль) оставлены в СССР и не возвращены. И Эти тральщики, как и грузовик "Студебеккер"(у которого мотор втрое) за которым гонялся Жеглов и многое другое(скорее всего паровозы и вагоны) оставшееся в СССР подлежало оплате.
Т.е. СССР решил бесплатную аренду таким образом переоформить в покупку по остаточной стоимости. В чём тогда вопросы? И я очень сомневаюсь что в этих 1.3 млрд предназначенных к оплате была стоимость 4.5 млн т продовольствия полученного по ленд лизу.

Цитата, Hazzard сообщ. №21
Интересно, а почему в  мае 1942ого, когда уже "бесплатный" ленд-лиз во всю был HMS Edinburgh затонул с 4,5 тонн советского золота?
Ну а что Вас смущает? Летом осенью заключались договора ЗА ЗОЛОТО по пред ленд лизу. Всё это оформлялось на бумаге а потом шли расчёты. Золото доставилось в Мурманск, за ним пришёл крейсер и забрал. Вот и всё. Значит в договоре не было пункта о предоплате.

Мы вот сейчас в Сирию точно так же поставляем оружие ))) Рорабли доставили тысячи тонн оружия, а потом мы с Сирии получим деньги(ха ха ха )))))

Цитата, Hazzard сообщ. №21
А сколько еще мы не знаем?
Не знаю. Пока работаем с тем что есть. Думаю что если бы что-то было, то через 70 лет мы бы об этом точно знали. Это давно уже не секретная информация.
Эти корабли именно вывозили то золото, которое выплачивалось по ПРЕД ленд лизу.

Цитата, Hazzard сообщ. №21
Там ваще с этим ленд-лизовским золотом крайне мутная история. Сколько еще налево ушло.
Думаете воровали при расчётах ? Сомневаюсь. Зачем чекистам столько золота?

Цитата, Hazzard сообщ. №21
1). Поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате

ну вот и ответ про тушёнку и бензин.

Цитата, Hazzard сообщ. №21
2). Переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично.
3). В случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.
Как-то Ваш текст не соответствует Вашей же ссылке. Откуда, с какого сайта Вы взяли этот перевод. Именно покажите источник. Очень интересно.
-2
Сообщить
№23
25.08.2015 13:39
Насчёт ленд-лиза.. тот кто утверждает что ленд-лиз был бесплатным.. бесплатным бывает только сыр в мышеловке.. если что то СССР/Россия полностью подчёркиваю полностью расчиталась с США только в 2001 году..
http://www.hrono.ru/organ/ukaz_l/lend_liz.php
Цитата, q
. Великобритания и США в марте 1946 договорились о пропорциях при определении долга. К 1960 практически все страны погасили свою задолженность, кроме СССР.

В ходе переговоров 1948 советские представители согласились уплатить небольшую сумму, но США отвергли это предложение. Переговоры 1949 также оказались безрезультатны. В 1951 американская сторона снизила требуемую ею сумму до 800 млн. долл., но СССР был готов уплатить лишь 300 млн., ссылаясь на пропорции, согласованные Великобританией и США в 1946. Только в 1972 советские и американские представители подписали в Вашингтоне соглашение о поэтапной выплате Советским Союзом суммы в 722 млн. долл. до 2001. К июлю 1973 было уплачено лишь 48 млн. долл., после чего дальнейшие выплаты прекратились: советская сторона таким образом протестовала против ограничений, введенных на торговлю между двумя странами. Лишь в июне 1990 президенты СССР и США договорились погасить долг к 2030. Согласованная сумма измерялась в 674 млн. долл.
+2
Сообщить
№24
25.08.2015 14:16
Оплата ленд-лиза

Это, пожалуй, главная тема для спекуляций людей, пытающихся как-то очернить программу ленд-лиза. Большинство из них считают своим непременным долгом заявить, что СССР, мол, платил за все поставляемые по ленд-лизу грузы. Разумеется, это является не более чем заблуждением (или сознательной ложью). Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, как уже писалось в начале статьи, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. Однако лично я не уверен в аутентичности этих данных. Тем не менее, их вполне можно рассматривать в качестве нижнего предела. Верхним же пределом в таком случае будет являться сумма в несколько сотен миллионов долларов. Как бы то ни было, доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать 3-4%. Для сравнения, сумма обратного ленд-лиза из Великобритании в США равняется 6,8 млрд. долларов, что составляет 18,3% от общего объема обмена товарами и услугами между этими государствами.

Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.

Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.[url=] http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/[/url] Квасные патриоты, хватит уже врать то. Правильно пишет Г. Мирский: " Любителей «застолбить» историю, установить раз и навсегда истину, суть которой в распространении сегодняшних, сиюминутных политических тенденций на все многовековые исторические процессы – да таких хоть пруд пруди. Противно ходить по отделам истории книжных магазинов – столько там неосталинистской, равно как и по сути дела неонацистской макулатуры. А сейчас на это дело социальный заказ – только подавай. Главное — внушить людям одну примитивную идею: Запад всегда был, есть и будет нашим врагом. Почитать хотя бы, что пишут об Отечественной войне, стараясь избежать даже упоминания о помощи США и Англии, о ленд-лизе. Этих бы писак при помощи «машины времени» в рабочую столовую на улице 25 Октября летом сорок второго года, чтобы хлебали «первое» – баланду с двумя листками капусты или щавеля, и «второе» — кашу с таким названием, что даже с отвращением из памяти стер, вернее подобие каши, подобного которому не знал род человеческий. И туда же – осенью, когда уже поступила американская продовольственная помощь. Небо и земля. А ведь в Москву приходило то, что оставалось после поставок американских продуктов на фронт, красноармейцам.

Америка спасла нас – вот что говорю я уверенно и демонстративно всем этим лжецам и фальсификаторам истории. Помню при этом грузовик «Студебеккер», на который я пересел с трехтонки «ЗИС пятый» (представьте себе: с Москвича на BMW). ЗИС был прекрасной машиной, вспоминаю его даже с нежностью, но подумайте о бойцах, служивших на «Катюшах», гвардейских минометах, для которых вопросом жизни и смерти было – после ракетного залпа успеть умчаться с места прежде чем накроет ответный немецкий огонь. И сравните приемистость ЗИС и Студебеккера, который с места брал как сумасшедший. Приказом из Москвы 20 тысяч «Катюш» было переставлено с ЗИСов на Студебеккеры, и сколько тысяч жизней бойцов было спасено. Америка прислала нам больше 300 тысяч автомобилей. Маршала Жуков сказал: «В конце войны без Студебеккеров нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию».

Но что до всего этого нашим «историкам», депутатам и телевизионным болтунам, у которых в голове, в единственной извилине, и мысль единственная: в наши дни для успешной карьеры, чтобы тебя показывали и печатали, надо одно: крыть и поливать Америку, мазать ее дерьмом. Для этого и всю историю необходимо «прочистить» так, чтобы люди усвоили: история человечества целиком и полностью укладывается в одну схему. Всегда шла борьба между Россией, ее великим народным государством с незыблемыми ценностями, представленными хоть Иваном Грозным, хоть Петром, хоть Александром Третьим, хоть Сталиным – и смрадным, злобным, извращенным Западом. Вот и весь смысл истории. Что же хорошего можно сказать об Америке? Когда я говорю студентам, что 9 мая 1945 года видел на Красной площади, что офицеры американской военной миссии были самыми популярными людьми, и завидев их, люди подбегали и подбрасывали их в воздух – у молодых людей глаза на лоб лезут".
-4
Сообщить
№25
25.08.2015 14:55
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №9
За все поставки по Лендлизу СССР заплатил кровью своих солдат, когда без подготовки начал наступательную операцию, чтобы спасти англо-американский десант в Нормандии от атак нескольких немецких дивизий, переброшенных с Восточного фронта.
Почему не пишете про  золото, которым СССР расплачивался за "бескорыстную" помошь.
Лендлизовские самолёты составляли не более 10% от числа ВВС СССР,
танки и прочая бронетехника не более 5%, но по причине крайне низкой боевой эффективности использовались для второстепенных операций.
"Братская могила на пятерых" - это поговорка наших танкистов про хвалёные американские шерманы, неудобные и крайне пожароопасные.

Лживые обещания сша и англии открыть второй фронт в 42 и 43 годах так и не были выполнены, они до последнего ждали кто одержит верх.
Только когда стало понятно, что СССР гарантированно одержит победу над фашистской германией, 6 июня 1944 года был открыт второй фронт.

Англия и США как стервятники набросились на уже  побеждённую Германию. Главной целью второго фронта был не союзнический долг, а  захват Германии до прихода советских войск.
когда молниеносный захват Генмании не удался и англо-американский десант получил по зубам всего от нескольких немецких дивизий, начались ковровые бомбардировки.
Англо-американская авиация стирала с лица целые города вместе с мирным населением. Немцы до сих пор ненавидят американцев и англичан больше чем Русских.
СССР честно выиграл эту войну, а англия и америка в очередной раз показали свою лживую, корыстную натуру.
+1
Сообщить
№26
25.08.2015 15:04
Цитата, madmat сообщ. №22
Т.е. СССР решил бесплатную аренду таким образом переоформить в покупку по остаточной стоимости.

Я вам документ же дал. Какая бесплатная аренда, когда оплата была заранее обговорена?

Цитата, madmat сообщ. №22
умаете воровали при расчётах ? Сомневаюсь. Зачем чекистам столько золота?

Думаете воровать способны только мерзкие русские чекисты, а благородные американцы все в казну до копейки?)))

Цитата, madmat сообщ. №22
Как-то Ваш текст не соответствует Вашей же ссылке. Откуда, с какого сайта Вы взяли этот перевод. Именно покажите источник. Очень интересно.

Мой косяк. An Act to Promote the Defense of the United States
+3
Сообщить
№27
25.08.2015 15:04
Цитата, Preussen сообщ. №24
Когда я говорю студентам, что 9 мая 1945 года видел на Красной площади, что офицеры американской военной миссии были самыми популярными людьми, и завидев их, люди подбегали и подбрасывали их в воздух – у молодых людей глаза на лоб лезут".
Вряд ли это будет отрицать большинство здесь бывающих на сайте. Это была великая война. Это было морально и не шло в разрез с совестью...

Но вот ответьте на один вопрос: вы стали бы обнимать американских офицеров, зная, что это именно они поливали дефолиантами аборигенов во Вьетнаме, бомбили Югославию, были надзирателями в Абу-грейбе?
Большинство в нашей стране, да и здесь на сайте, я думаю, что нет(про Вас не знаю). И совсем не из-за пропаганды, а по моральным соображениям....
+4
Сообщить
№28
25.08.2015 15:23
Цитата, Hazzard сообщ. №26
Я вам документ же дал. Какая бесплатная аренда, когда оплата была заранее обговорена?
Ну так в Вашем документе на английском языке про оставшуюся технику говорится "The Government of the Union of Soviet Socialist Republics will return to the United States of America at the end of the present emergency, as determined by the President of the United States of America, such defense articles transferred under this agreement as shall not have been destroyed, lost or consumed and as shall be determined by the President to be useful in the defense of the United States of America or of the Western Hemisphere or to be otherwise of use to the United States of America. "

т.е. в утвердительно значении.

В Вашей же рускоязычной ссылке
Цитата, Hazzard сообщ. №21
2). Переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично.
смысл обратный. У меня не самый лучший английский, поэтому укажите пальцем в англоязычной версии где утверждается что СССР ДОЛЖЕН оплатить нереализованные остатки.

И я просил ссылку на источник на русском языке.

Цитата, Hazzard сообщ. №26
Думаете воровать способны только мерзкие русские чекисты, а благородные американцы все в казну за копейки?)))

Нет, я думаю что ангелы-чекисты способны исключительно на благородно-миролюбивые действия в отличии от прогнивших западных коллег ))).
О чём Вы говорите? Какое воровство? Это документы на высшем уровне, где чётко прописаны "стулья и деньги" и чётко оговорены параметры поставок и выплат.

Цитата, Hazzard сообщ. №26
Мой косяк. An Act to Promote the Defense of the United States

Тем более не понял. Вот что в оригинале:
Цитата, q
(1) Any weapon, munition. aircraft, vessel, or boat;

(2) Any machinery, facility, tool, material, or supply necessary for the manufacture, production, processing, repair, servicing, or operation of any article described in this subsection;

(3) Any component material or part of or equipment for any article described in this subsection;

а вот Ваша версия на русском языке:

Цитата, Hazzard сообщ. №21
1). Поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате
2). Переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично.
3). В случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.

Но даже не про это, я особо не вникал в перевод, т.к. внизу стоит дата:
Цитата, q
Approved, March 11, 1941.
, и посему данный документ навряд ли относится к советско-американскому ленд-лизу начавшемуся только спустя пол года.

Д и не это суть. Если верить Вашему пункту, 2). Переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично. , но всем прекрасно известно что техника в больших количествах вывозилась в США и сразу шла в утиль. Значит этот пункт работал наоборот.
В любом случае хотелось бы увидеть первоисточник.

Цитата, gerrfrost сообщ. №27
Но вот ответьте на один вопрос: вы стали бы обнимать американских офицеров, зная, что это именно они поливали дефолиантами аборигенов во Вьетнаме, бомбили Югославию, были надзирателями в Абу-грейбе?
Большинство в нашей стране, да и здесь на сайте, я думаю, что нет(про Вас не знаю). И совсем не из-за пропаганды, а по моральным соображениям....
Вопрос, конечно, не ко мне. Но добрый дядюшка Хо после 1975 года уничтожил в трудовых лагерях(читай концлагеря) от 500 000 до 1 000 000 своих уже сограждан из Южного Вьетнама.

Как у Вас там с моралью и тем что Вы понапридумывали? Хватало совести обниматься и целоваться с ними после всего этого? Те же красные вьетнамцы вырезали деревни не хуже чем сделали американцы в Сонгми. И как там с совестью? Не болит? Как с моралью? Не тревожит?
Вопросы какие-то отвлечённые от темы. Вы ещё Псаки вспомните для общей полноты картины )))

Да и вообще - какой-то паноптикум или кунсткамера. При чём тут то что кто-то делал в 90-е годы и вторая мировая война?
Вы что, отрицаете что США и Англия воевали против фашистов и Японцев? (при этом Англия с первой минуты до последней). Отрицаете что был бесплатный ленд-лиз? Отрицаете что в то время как мы совместно били фашистов в Европе Американцы разбирались в Тихом океане с Японцами? (почти в одиночку). Похоже на фальсификацию истории (((

PS реалии нашего времени. В ответ на голословные утверждения про никчёмность ленд-лиза,  Прейсена, предоставившего точные цифры, закидали минусами ))). Нет желания знать как всё было на самом деле?
0
Сообщить
№29
25.08.2015 15:26
Цитата, q
Но вот ответьте на один вопрос: вы стали бы обнимать американских офицеров, зная, что это именно они поливали дефолиантами аборигенов во Вьетнаме, бомбили Югославию, были надзирателями в Абу-грейбе?
Большинство в нашей стране, да и здесь на сайте, я думаю, что нет(про Вас не знаю). И совсем не из-за пропаганды, а по моральным соображениям.
Не надо уводить куда то в сторону, разговор  шел о ленд-лизе.  А про перечисленное Вами, так у СССР(России) своих скелетов в шкафу полно и не меньше чем у амеров.
0
Сообщить
№30
25.08.2015 15:31
Цитата, Preussen сообщ. №24
Ну и трепач!
9мая 1945года никаких американских солдат на Красной Площади небыло, да и откуда им взятся?
И Иван Грозный и Пётр Первый строили Великую Россию, а главным врагом всегда выступала и выступает британская империя, либо натравливая на Россию своих вассалов типа Турции,  либо провоцируя Германию или Францию , либо открыто высаживая свои экспедиционные корпуса в Крыму, Архангельске, Владивостоке.
Хоть один русский полк высадился в британии или сша с военными целями?
Вся агрессия всегда шла и идёт  от запада на Россию !
и не нужно тут рассказывать басни про спасителей России  из англии и сша,  вы просто заколачивали бабки и занимались переделом мира для своих целей.
-1
Сообщить
№31
25.08.2015 15:44
Цитата, штурм сообщ. №30
9мая 1945года никаких американских солдат на Красной Площади небыло, да и откуда им взятся?

Вы по русски-то читать умеете? Там писалось про
Цитата, Preussen сообщ. №24
Когда я говорю студентам, что 9 мая 1945 года видел на Красной площади, что офицеры американской военной миссии были самыми популярными людьми

Лично для Вас обвёл крассным и увеличил шрифт!!! Ну как же надо ненавидеть Россию чтобы так врать!!!



тролль удовлетворён? выделить красным цветом офицера на красной площади НЕ В СОВЕТСКОЙ ФОРМЕ которого обнимают и приветствуют? Или сами разберётесь?

+1
Сообщить
№32
25.08.2015 15:51
Цитата, Preussen сообщ. №24

Когда 9 мая 1945 года Советские Т-34 двигались по улицам Нью-Йорка счастливые американки забрасывали их цветами, а американцы подавали бутылки с виски и коробки гаванских сигар.... :)
0
Сообщить
№33
25.08.2015 15:59
Цитата, q
Но добрый дядюшка Хо после 1975 года уничтожил в трудовых лагерях(читай концлагеря) от 500 000 до 1 000 000 своих уже сограждан из Южного Вьетнама.
Ну могу Вам привести ссылочку на перевод американских документов времён Второй Мировойоб интернировании в концлагеря американцев японского происхождения и не только их.. И далеко не в единичных количествах:
http://rugraz.net/index.php/ru/istoricheskoe-dostoinstvo/repressii/1016-g-b-ivanov-internirovanie-amerikano-japoncev-vo-vremja-wwii
Цитата, q
Вы что, отрицаете что США и Англия воевали против фашистов и Японцев? (при этом Англия с первой минуты до последней).
да но перед этим сами же Англия и США кредитовали гилеровскую германию, продавали ей новейшее оборудование, станки , и т.д.
Цитата, q
Отрицаете что был бесплатный ленд-лиз?
БЕСПЛАТНОГО ленд-лиза нге было по определению.. кстати был ещё и "обратный ленд-лиз" по которому в США из СССР шло золото, платина, марганцевая и никелевая, хромовая руды, древесина и т.д. Кроме того после войны США выставили кругленькую сумму СССР за все эти поставки..  + к этому бесплатное обслуживание и ремонт кораблей в том числе и военных союзников в наших портах..И это Вы называете БЕСПЛАТНЫМ ленд-лизом..?
Цитата, q
Отрицаете что в то время как мы совместно били фашистов в Европе []
Совместно с кем..? то что если не считать относительно серьёзную высадку на Сицилии в 1943м то вплоть до 1944  союзники в европе НЕ ВОЕВАЛИ..
Цитата, q
Американцы разбирались в Тихом океане с Японцами? (почти в одиночку)
А мы начиная с 1941 года и вплоть до 1944 ПРАКТИЧЕСКИ В ОДИНОЧКУ разбирались с Вермахтом..
0
Сообщить
№34
25.08.2015 16:00
Дружище штурм, вы неуч. Идите учитесь  заново. Вы даже не в состоянии понять прочитанного, а пытаетесь делать еще и выводы.  Откуда то наковыряли какой то ахинеи.
0
Сообщить
№35
25.08.2015 16:25
Цитата, SU сообщ. №33
Ну могу Вам привести ссылочку на перевод американских документов времён Второй Мировойоб интернировании в концлагеря американцев японского происхождения и не только их.. И далеко не в единичных количествах:
А это о чём? Ну давайте ковыряться кто в какой стране изолировал граждан "неправильной нации" во время войны. Почему с Японцев начали? Почему не начать с Англичан в Германии или Чеченцев в СССР??? Хотя в любом случае всё это не по теме. Не интеерсно. Откройте отдельную тему, там поговорим.

Цитата, SU сообщ. №33
да но перед этим сами же Англия и США кредитовали гилеровскую германию, продавали ей новейшее оборудование, станки
Откуда дровишки? Особо тёплые отношения с августа 1939 по июль 1941 года были у Немцев как раз не с Англичанами. О каком "новейшем оборудовании" разговор? Опять стариков рассказал?

Цитата, SU сообщ. №33
БЕСПЛАТНОГО ленд-лиза нге было по определению..
Лен Лиз в военное время был БЕСПЛАТНЫЙ по определению!!! Найдите и покажите мне хоть один документ по которому СССР выплачивал миллиарды долларов за танки, взрывчатку и тушёнку до 02.09.1945 года. ПО КА ЖИ ТЕ!!! Только римеры с "Эдинбургом" не суйте сюда!!! Надоели они уже. Это была оплата по предварительной схеме и это было в районе 1% от общего объёма поставок. И это не был ленд лиз. Это были КОММЕРЧЕСКИЕ покупки на начальном этапе. А вот после войны оплаты БЫЛИ. Вплоть до 2000-х годов!!! И они касались того имущества, которое СССР решил оставить после войны у себя. И даже эти оплаты составили менее 10% от общей массы ленд лиза!!!.

Если Вам нравится так думать, что там была сплошная коммерция, то считайте. Ваше право. Только помните что это, во первых, неправда, во вторых оплата была со скидкой в 90% и с рассрочкой на 50 лет. Если думаете что такие условия это верх хамства, то селяви....
Как в том анекдоте: "пройдитесь по рынку, поторгуйтесь..."

Цитата, SU сообщ. №33
И это Вы называете БЕСПЛАТНЫМ ленд-лизом..?
называйте как хотите. Но во время войны ленд лиз не оплачивался. А вообще рекомендую прочесть серьёзные источники на эту тему а не топвары, стариковых и остальной бред...

Цитата, SU сообщ. №33
Совместно с кем..?
Прочтите заново историю, но не от старикова....

Цитата, SU сообщ. №33
союзники в европе НЕ ВОЕВАЛИ..
Вас ждёт Нобелевка по истории. Хорошо, расширю географию. Читать не "в Европе" а:
--- во Франции(1939-40гг),
--- в Норвегии,
--- в Северной Африке(разгром Роммеля и другие операции),
--- В Северном море, в Атлантике(1939-45гг "битва за Атлантику),
--- "битва за Англию" - война королевских ВВС против люфтваффе,
--- как Вы упомянули вычленение Италии из войны на стороне гитлера в сетябре 1943 года и последующие боевые действия.
--- Диверсионная работа на захваченных территориях(Франция, Югославия и т.д.).
--- Ну и плюс проводка арктических конвоев. В основном этим занимался Роял Нейви. На конечном участке совместно с Северным флотом и с привлечением Канадского и Американского флотов.
--- Длительная борьба с Итальянским флотом в Средиземном море(самый сильный в том море флот) и с последующим уничтожением флота и капитуляцией остатков.
--- Напомню что Германский флот был почти полностью занят Английским флотом и в основном им же уничтожен.
--- Даже Британские подлодки на начальном этапе войны (1941 год) базировались у нас на Кольском полуострове(4-6 подлодок), воевали с очень большой результативностью, и даже обучали советские экипажи ведению подводной войны. Поищите в инете. Очень занятно. Вот для затравки http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/enord/list.htm или http://navycollection.narod.ru/battles/WWII/uk_subs_arctic/article.html
--- Взломом кода Германской "Энигмы" с последующим влиянием этого события на военные действия.

Так нормально? Если что-то забыл, подскажите где ещё, уважаемый SU.

Цитата, SU сообщ. №33
А мы начиная с 1941 года и вплоть до 1944 ПРАКТИЧЕСКИ В ОДИНОЧКУ разбирались с Вермахтом.
Читайте выше...

А как Англия разбиралась в вермахтом с осени 1940 г по июнь 1941 года? Абсолютно одна. И что-то никто не стремился открыть "второй фронт" ни когда громили Францию, никто не открывал второй фронт когда Англия висела на волоске накануне операции "Зеелев". Не знаете почему никто не открывал второй фронт в 1939-м? в 1940-м??? Ну а подлые Американцы вообще цинично ограничились присылкой ленд-лизовской военной помощи и добровольцами пилотами!!!
+2
Сообщить
№36
25.08.2015 17:04
Цитата, madmat сообщ. №28
Вопрос, конечно, не ко мне. Но добрый дядюшка Хо после 1975 года уничтожил в трудовых лагерях(читай концлагеря) от 500 000 до 1 000 000 своих уже сограждан из Южного Вьетнама.
Как это относится к вопросу про объятья с американцами? Или вьетнамцы тоже были на Красной площади в 1945?
Цитата, madmat сообщ. №28
Как у Вас там с моралью и тем что Вы понапридумывали? Хватало совести обниматься и целоваться с ними после всего этого? Те же красные вьетнамцы вырезали деревни не хуже чем сделали американцы в Сонгми. И как там с совестью? Не болит? Как с моралью? Не тревожит?
Вопросы какие-то отвлечённые от темы. Вы ещё Псаки вспомните для общей полноты картины )))
А вьетнамцы что, в Техасе что ли воевали, или все же эта гражданская война во Вьетнаме была?  Сайгоновцы что, лучше что ли были? Прямо скажете, что все в белом и без оружия?
И причем тут моя мораль? Или это вьетнамцы всех по всему миру мочат и пытают?
Цитата, madmat сообщ. №28
Да и вообще - какой-то паноптикум или кунсткамера. При чём тут то что кто-то делал в 90-е годы и вторая мировая война?
То есть у вас мораль начисто отсутствует и Вам пох... на то, что последняя империя мочит людей без суда и следствия по всему миру, нарушая все мыслимые и не мыслимые границы?. И кто тут у нас чудовище?
Цитата, madmat сообщ. №28
Вы что, отрицаете что США и Англия воевали против фашистов и Японцев? (при этом Англия с первой минуты до последней). Отрицаете что был бесплатный ленд-лиз? Отрицаете что в то время как мы совместно били фашистов в Европе Американцы разбирались в Тихом океане с Японцами? (почти в одиночку). Похоже на фальсификацию истории (((
Где я это говорил?
+1
Сообщить
№37
25.08.2015 19:37
Цитата, Preussen сообщ. №24
Когда я говорю студентам, что 9 мая 1945 года видел на Красной площади, что офицеры американской военной миссии были самыми популярными людьми, и завидев их, люди подбегали и подбрасывали их в воздух – у молодых людей глаза на лоб лезут".
     Я Вам так скажу, г-н Preussen, я бы и сейчас обнимал и дарил цветы американским ветеранам. И на 70 лет Победы молодые ребята и девчата дарили цветы американским ветеранам, которые принципиально приехали в Москву. Эти люди не виноваты за Хиросиму и Нагасаки, за Вьетнам и т. д., и т. п. Корею не берём. Там все хороши.
     Про Аэрокобру хочу напомнить, что это наши пилоты и инженеры помогали "лечить" её болезни. "Черчилей" "подковывали", ибо вязли на наших дорогах направлениях. Ленд-лиз помог безусловно. Вот только выпячивать его как нечто победоносное не надо. Он занимает ровно столько, сколько занимает. Однако в этой Победе крови наших людей, и моего деда в том числе, на порядки больше, чем американской. И это истинная цена той Победы.
     Что до статьи... Да пусть себе эксперды пописывают. Больше сюрпризов будет.
+6
Сообщить
№38
25.08.2015 19:54
Цитата, Ник Z сообщ. №12
Не ври  ViewfromUSA, какие вагоны вы нам поставляли? Не видел ни одного американского вагона в 50-60 годы, все были наши.
признаем поставляли.... но не так уж и много. скорее всего были отданы после окончания войны в США или страны восточной европы или возможно в Иран. Их локомотивы и вагоны не подходят для нашего тормозного оборудования. оно и сейчас на вагоны риц на РЖД смотрят как на диковинку ( в смысле допотопные системы безопасности и надежности, кто знает что такое вр292 и вр483 поймет)))) )
По другим данным, СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5 % от собственного производства), 1900 локомотивов[п 4] (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР; но до войны СССР имел 25 000 локомотивов[31]) и 11 075 вагонов (больше в 10,2 раза)
+1
Сообщить
№39
26.08.2015 06:56
Цитата, madmat сообщ. №28
Тем более не понял. Вот что в оригинале:

Эх, значит надо лопатить 2й протокол к закону о Ленд-лизе. Не буду, там туева хуча страниц. Главное, что касается нашей по темы Раздел 3 подпункт b. Закона о Ленд-Лизе.

Сроки и условия, на которых любое такое правительство получает любую помощь в соответствии с подразделом «а», должны определяться президентом как удовлетворительные, подобно тому как должна определяться выгода для Соединенных Штатов в форме оплаты, или в форме выплаты в натуральной форме либо в виде собственности, или же в любой иной форме прямой или косвенной выгоды, которая будет сочтена президентом удовлетворительной.

Не бесплатно.
+2
Сообщить
№40
26.08.2015 08:53
Цитата, MaxomVK сообщ. №13
Так что не надо так обожествлять помощь от США
А никто и не обожествляет). Или - ткните пальцем.
Поставки были жизненно необходимы. Иначе Сталин не надоедал бы Черчиллю, поторапливая с отправкой PQ-18...

"Поставляемая в СССР автотехника по количеству превышала всю боевую не в разы, а на целый порядок: всего было получено 477785 автомашин пятидесяти моделей, изготовленных 26 авто­мобильными фирмами США, Ан­глии и Каналы. В общем числе автомобилей бы­ло поставлено 152 тысячи грузо­виков «Студебеккер» марки US 6x4 и US 6x6, а также 50501 ко­мандирских автомобилей («джи­пов») моделей «Виллис» МР и «Форд» GPW; обязательно нужно упомянуть и мощные вездехо­ды «Додж-3/4» грузоподъемно­стью 3/4 т (откуда и цифра в мар­кировке). Эти модели были настоящими армейскими, наиболее приспособленными к фронтовой эксплуатации (как известно, у нас до начала 1950-х армейских автомобилей не производилось, в РККА использовались обычные народнохозяйственные автомашины ГАЗ-АА и ЗИС-5). Грузовик Грузовик "Студебеккер" Поставки автомобилей по ленд-лизу, превысившие более чем в 1,5 раза собственное их производство в СССР в годы войны (265 тыс. шт.), безусловно, имели решаю­щее значение для резкого повы­шения мобильности Красной ар­мии в ходе масштабных операций 1943-1945 гг. Ведь за 1941-1942 гг. РККА лишилась 225 тыс. автомо­билей, которых и в мирное время недоставало наполовину.

Поставки из США железнодо­рожного подвижного состава и рельсов во многом помогли разре­шить наши транспортные пробле­мы в годы войны. Было поставле­но почти 1900 паровозов (сами мы построили в 1942 – 1945 гг. 92 (!) паровоза) и 66 дизель-электровозов, а также 11 075 вагонов (при собственном выпуске 1087). Пос­тавки рельсов (если считать лишь рельсы широкой колеи) составили более 80% их отечественного производства в этот период — металл был нужен для оборонных целей. Учитывая чрезвычайно напряжен­ную работу железнодорожного транспорта СССР в 1941 - 1945 гг., значение данных поставок трудно переоценить.

Источник: http://war20.ru/article/35/lend-lease-objemi-postavok-i-znachenie-dlya-sssr © Портал "Войны XX века"

"Особое значение в номенклатуре поставок имели радиооборудование и средства связи. По оценке специалистов, СССР отставал в этой области от союзников на 10 лет. Новейшие радиостанции, локаторы, телефоны, зарядные устройства, радиомаяки поступали в большом количестве.

Поставка радиостанций в 1942 - 1943гг. позволила оснастить ими 150 дивизий, а полевыми телефонами – 329 дивизий. Благодаря поставкам 400-ваттных радиостанций были полностью обеспечены надежной связью советские штабы фронтов, армий и аэродромов. Отечественная промышленность начала поставки с конца 1943г. Американские радиостанции В-100 позволили установить в Красной Армии связь «дивизия – полк»."

"...В частном разговоре, который был зафиксирован прослушкой КГБ и доложен тогдашнему первому секретарю ЦК КПСС Хрущеву, Маршал Жуков говорил:
"Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью?"

"Высоко оценивал роль ленд-лиза А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу: "...без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали".

Я надеюсь, вы осознаете, что стоили бы стране "год-полтора" войны?
+2
Сообщить
№41
26.08.2015 09:42
Цитата, q
Поставки были жизненно необходимы. Иначе Сталин не надоедал бы Черчиллю, поторапливая с отправкой PQ-18...
В 41м году эти поставки были и вправду крайне необходимы так как без них остановить Вермахт было бы намного труднее. В 42м когда разгорелась Сталинградская битва эти поставки были нужны для того что бы уменьшить потери Красной армии.. В целом согласен что ленд-лиз сыграл большую роль в деле разгрома гитлеровской германии но утверждать что без него Советский Союз бы не смог победить  как утверждают некоторые наши либералы тоже не верно.. Как и то что ленд-лиз был бесплатным.. Во время войны за него не платили но был и так называемый "обратный ленд-лиз" о чём я написал выше.. А вот после войны.. Россия как правопреемница СССР за ленд-лиз расплачивалась вплоть до начала 2000х.. И если мне не изменяет память до сих пор ещё некоторую сумму должна.. напомню, бесплатный сыр бывает только в мышеловке это для тех кто утверждает о "бесплатном" ленд-лизе..
+2
Сообщить
№42
26.08.2015 10:41
Цитата, q
Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза.
Гениально! Иезуитство 100 левела! Я вам бесплатно товар, вы мне бесплатно деньги. И никакой торговли! Апплодирую стоя!
+2
Сообщить
№43
26.08.2015 11:21
Ну всё правильно. именно про это я и говорил:
Цитата, Hazzard сообщ. №39
должна определяться выгода для Соединенных Штатов в форме оплаты, или в форме выплаты в натуральной форме либо в виде собственности, или же в любой иной форме прямой или косвенной выгоды, которая будет сочтена президентом удовлетворительной.

именно про это я и говорил. Во время боевых действий правительству США ОЧЕНЬ выгодно чтобы созники воевали своим или американскими средствами. Но т.к. купить не могут, то эти средства даются ВЗАЙМЫ. Как только война закончена, выгоды вооружать бесплатно другие страны нет уже. Посему государства должны или вернуть технику или ОПЛАТИТЬ её по остаточной стоимости, т.е. чистая-прямая продажа.

По факту так и получилось. Поставки шли с 1941 по 1945 годы, денег при этом не выплачивалось. Потом подсчитали что осталось, оценили это в долларах. Приняли часть возвращённого и выписали счёт на 1.3 млрд. Потом сокращали его несколько раз и в итоге получали деньги ПОСЛЕ 1945 года.
Если тут есть ещё те кто до сих пор этого недопонял, то искренне сочувствую (((

Цитата, Hazzard сообщ. №39
Не бесплатно.
ДА, ДА, именно ДА. Во время боевых действий БЕСПЛАТНО, а ПОСЛЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ, только ЗА УЦЕЛЕВШУЮ ТЕХНИКУ ОПЛАТА по остаточной стоимости за невозвращённую технику.

Всё крайне прозрачно, честно и логично. Ну если, конечно, пытаться найти смысл а не зацикливаться на тиражировании глупых мыслей( это не Вам, Hazzard. Это вообще касательно популярного ныне мнения)

Именно это я пытаюсь объяснить битые сутки ))). Спасибо за поддержку в объяснении ))).

Цитата, SU сообщ. №41
что без него Советский Союз бы не смог победить  как утверждают некоторые наши либералы

ну так найдите таких и начните им это объяснять!!! Кто тут (может быть я???) утверждал Вам что войну бы мы без ленд-лиза проиграли? Укажите на пост.

Цитата, SU сообщ. №41
Как и то что ленд-лиз был бесплатным.. Во время войны за него не платили но был и так называемый "обратный ленд-лиз" о чём я написал выше.. А вот после войны..
ну наконец -то!!! Наконец то было услышано то что я говорю а не то что хотят услышать!!! Алилуйя!! )))

Цитата, SU сообщ. №41
бесплатный сыр бывает только в мышеловке
Бесплатный сыр это в мышеловках. А это закон о ленд-лизе. И в нём прекрасно прописаны все пункты. И данный сыр(тушёнка, танки, бензин) были крайне выгодны и советской стороне и американской. И глупо и преступно не замечать этого или явно переоценивать.

Я вообще думаю что надо было бы грамотно просчитать реальную долю в поставках. "незначительная" сумма в 4% высосана из пальца и явно не отражает действительности.
Многие параметры сопоставимы с советским производством. Порох, взрывчатка, аллюминий, высокооктановый бензин. И тут явно не 4 процента.
По интересующему меня флоту вообще более половины новых кораблей были лендлизовскими. При этом высокого качества.
Вот появилась бы реальная, трезвая оценка такого вклада, и всякие спекуляции бы исчезли. Но, похоже, у нас как не было настоящих историков и экономистов так и не появилось (((.
+2
Сообщить
№44
26.08.2015 12:22
какой-то "сходняк"  на сайте амеро-патриотов!!!
про то, что во всех учебниках сша  лишь вскользь упоминают про участие СССР в разгроме гитлеровской германии и милитаристской Японии никого не возмущает????
Про то, что благодаря американской пропаганде большинство японцев уверены, что атомные бомбы на японию сбросил СССР, а не сша!
А вот за лендлизовскую тушёнку, "практически в одиночку победившую гитлера" рубашки на себе рвут, странно это...

Предъявлены доказательства, что выплаты за лендлиз проводились и всё равно мадмат с преуссеном гнут свою линию про "бескорыстность" сша и англии.

хорошо наверно платят из американских фондов " по поддержке дерьмократии".....
-2
Сообщить
№45
26.08.2015 12:24
Цитата, q
. Приняли часть возвращённого и выписали счёт на 1.3 млрд. Потом сокращали его несколько раз и в итоге получали деньги ПОСЛЕ 1945 года.
Опять лукавите madmat почитайте что ли хотя бы те источники которые уже здесь привели.. Изначально сумма счёта предъявленного СССР за ленд-лиз была 3 миллиарда долларов. Потом её подсократили до 2 с половиной (примерно, пишу по памяти) и только потом уже до 1.3 миллиарда..
Цитата, q
ну так найдите таких и начните им это объяснять!!! Кто тут (может быть я???) утверждал Вам что войну бы мы без ленд-лиза проиграли? Укажите на пост.
А где Вы увидели что я именно про Вас это написал..? Кстати.. если Вас это так заинтересовало то я не раз встречал в СМИ и в интернете тоже подобные утверждения.. Авторов пофамильно к сожалению не запомнил..
Цитата, q
Бесплатный сыр это в мышеловках. А это закон о ленд-лизе. И в нём прекрасно прописаны все пункты. И данный сыр(тушёнка, танки, бензин) были крайне выгодны и советской стороне и американской.
естественно были взаимовыгодны причём так что кое кто из американских сенаторов того времени считал ленд лиз наилучшим вложением денег в то время.. Ну получать от СССР во время войны так необходимые и дефицитные "товары" для военной промышленности икак марганцевая и хромовая руды и т.д. + к этому золото, платину, + древесину =  бесплатное обслуживание американских и английских военных кораблей включая сюда и ремонт во время боевых действий.. А потом сразу же после войны выкатить счёт за ленд-лиз в сумме 3 млрд длолларов без учёта всего вышеперечисленного.. Это конечно же очень справедливо.. Конечно же с американской стороны..
Цитата, q
Я вообще думаю что надо было бы грамотно просчитать реальную долю в поставках. "незначительная" сумма в 4% высосана из пальца и явно не отражает действительности.
Да доля ленд-лиза по конкретным позициям уже давным давно подсчитана.. если найду ссылку приведу.. Пока пишу по памяти. По некоторым позициям да доля ленд-лиза составляла до 30 и выше процентов от внутреннего производства в СССР во время войны, по другим таки да колебалась в пределе нескольких процентов..
Цитата, q
"незначительная" сумма в 4% высосана из пальца и явно не отражает действительности.
Цифра в 4% от всего производства в СССР  поверьте не высосана из пальца.. Другое дело что методика подсчёта может вызвать сомнения но всё равно В ОБЩЕМ доля ленд-лиза была не такой уж высокой в сравнении с общим производством в СССР. Вот то что по некоторым позициями она была очень значимой особенно в первый период войны 1941-42 года то это не вызывает сомнений.. И с этим пожалуй ник то не спорит.. Вот только утверждать что ленд-лиз был "бесплатным удовольствием" тоже некооректно и это ещё мягко сказано..
+2
Сообщить
№46
26.08.2015 12:46
Цитата, madmat сообщ. №43
ДА, ДА, именно ДА. Во время боевых действий БЕСПЛАТНО, а ПОСЛЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ, только ЗА УЦЕЛЕВШУЮ ТЕХНИКУ ОПЛАТА по остаточной стоимости за невозвращённую технику.

Зачем вы городите какие-то новые экономические конструкции? То что вы описали называется лизинг, даже само слово лэнд-лиз (англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём) намекает. Вполне нормальная торговая схема, но еще раз, это не безвозмездная (бесплатная) помощь. Изначально вообще не для СССР (который по "пред ленд лизу" платил по полной), а для банкрота Англии разрабатываемая.
Собственно, возвращаемся к истокам, к вашему посту №14 и моему №16. Да, СССР (как и например, Англия или Китай) платил за ленд-лиз.
+3
Сообщить
№47
26.08.2015 13:00
Ленд-Лиз действительно сыграл важную роль для ссср. Но это был расчет "враг моего врага" более опасного врага в лице фашисткой германии. Никто же не будет утверждать, что сша и тем более Великобритании было все равно победит германия ссср или нет. Мол нас это не касается, нам по барабану. Помогли менее опасному врагу в войне с более опасным. Так что выгода уже есть. Расходы на оборону в случае поражения ссср выросли бы многократно и не факт, что вообще спасли бы даже сша в конечном итоге. И не надо тут втирать о бескорыстной руке помощи и дружбе. Это чисто политический расчет, что и подтвердили дальнейшие послевоенные события. Что касается статьи, то те кто нападал на Россию, тоже вероятно рассуждали "как будет воевать Россия". А потом жаловались что "Россия воюет не по правилам". Правила как будем воевать будем устанавливать сами. Россию всегда недооценивали в военном плане. Расплата была больной.
+1
Сообщить
№48
26.08.2015 13:03
Цитата, SU сообщ. №45
Опять лукавите madmat почитайте что ли хотя бы те источники которые уже здесь привели.. Изначально сумма счёта предъявленного СССР за ленд-лиз была 3 миллиарда долларов. Потом её подсократили до 2 с половиной (примерно, пишу по памяти) и только потом уже до 1.3 миллиарда..

ну всё верно. Техники осталось на 2.6 миллиарда. Этот счёт и выписали. После этого сталин решить отдать часть, соответственно сумма скорректировалась. Я же уже это разъяснял. ну не конкретно каждый пунктик, но могу же я рассчитывать на встречные осмысления процесса а не разжёвывать каждое слово и каждый цент по отдельности.

Просто как пример. В самом конце войны, и даже уже после её окончания СССР получил от США 28 фрегатов на ТОФ. Вот эти фрегаты и входили в первоначальную стоимость выплат. Но потом было решение фрегаты возвратить.
Вот Вам ссылка на головной из них https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Charlottesville_%28PF-25%29
надеюсь Вики к этому моменту ещё не заблокируют. там и о передаче СССР и о возврате.

Таким же образом возвращались сотни торпедных катеров, охотников за подлодками, тральщиков и т.д.

да и если бы я этого не написал, ну Вы то должны понимать что даже 3 млрд почти в 4 раза меньше основной суммы в 10.8 млрд. Даже без учёта того что реально выплачивалось не 3 а менее одного!!!

Цитата, SU сообщ. №45
Кстати.. если Вас это так заинтересовало то я не раз встречал в СМИ и в интернете тоже подобные утверждения.. Авторов пофамильно к сожалению не запомнил..

ну да.... я знаю но никому ничего не скажу ))) Конечно такие есть. Некие маргиналы. Их единицы и их сложно найти.
Те же кто утверждает обратное (мизерная помощь и за залото) - миллионы. Даже искать не буду. Прочтите ветку и несколько экземпляров найдёте. Вот один из них только что отметился, делая вид что якобы читал американские учебники истории(большие сомнения что он наши-то учебники читал (((

так что есть предложение воевать не с ветряными мельницами и мифическими "либералами-негодяями" а с вполне конкретным мракобесием и фальсификацией нашей истории которая происходит тут же на сайте в этой же ветке.

Хотя спасибо что я уже не в списке этих "негодяев". очевидное становится видимым )))

Цитата, SU сообщ. №45
Ну получать от СССР во время войны так необходимые и дефицитные "товары" для военной промышленности икак марганцевая и хромовая руды и т.д. + к этому золото, платину, + древесину =  бесплатное обслуживание американских и английских военных кораблей включая сюда и ремонт во время боевых действий.. А потом сразу же после войны выкатить счёт за ленд-лиз в сумме 3 млрд длолларов без учёта всего вышеперечисленного.. Это конечно же очень справедливо.. Конечно же с американской стороны..
ну писалось же уже даже в этой ветке что обратный ленд-лиз был!!! Конечно был. Просто он составлял ну максимум 2-3-4 процента от ленд-лиза американского!!!

Лучше задайте вопрос почему мы более менее знаем американский ленд лиз, а почти ничего не знаем об обратном(хоть он и не столь значительный).
Надеюсь Вы прекрасно понимаете что 4.5 миллиона тонн продовольствия это далеко не несколько сотен тысяч тонн сырой руды.

Про технику я вообще промолчу.

Цитата, SU сообщ. №45
По некоторым позициям да доля ленд-лиза составляла до 30 и выше процентов от внутреннего производства в СССР во время войны, по другим таки да колебалась в пределе нескольких процентов..

ну а по некоторым позициям и за 100 зашкаливало. те же корабли про которые я прекрасно знаю.
Вопрос не в том что у нас поступило во флот торпедных катеров американских больше чем советских. Вопрос в том какой процент в общем объёме поставок для фронта? Ну не 4 это точно. А сколько? 6? 8? 10? 20?.... вот взвешенных цифр я как-то не встречал.

Цитата, SU сообщ. №45
Вот только утверждать что ленд-лиз был "бесплатным удовольствием" тоже некооректно и это ещё мягко сказано..

опять 25.... Вы только что согласились с тем что до конца войны СССР не платил. Надеюсь я разъяснил что за возвращённые товары (фрегаты. например) тоже ничего не платилось.

Попробую ещё глубже разъяснить вопрос. Если бы СССР вообще ВСЁ вернул после 02.09.45 года, думаю он бы ВООБЩЕ НЕ ПЛАТИЛ БЫ и цента.
+1
Сообщить
№49
26.08.2015 13:15
Цитата, Hazzard сообщ. №46
Собственно, возвращаемся к истокам, к вашему посту №14 и моему №16. Да, СССР (как и например, Англия или Китай) платил за ленд-лиз.

Цитата, Hazzard сообщ. №46
Зачем вы городите какие-то новые экономические конструкции? То что вы описали называется лизинг
Да. Я тоже утверждаю именно это.("ленд-лиз" - "брать-давать"). Бесплатный лизинг до 02.09.45 года и возможность последующего выкупа лизингованного имущества по остаточной цене после 02.09.45 года.
И придумал это не я а Ф.Д.Рузвельт 74 года назад.

ну ладно. пусть будет так.

Постулаты остались те же.
--- Ленд лиз поставлялся с 41-го по 45-й.
--- до 1946 года денег СССР не платил.
--- за возвращённую технику СССР денег не платил.
--- платил СССР деньги только за технику оставленную в СССР после 1945 года(т.е. после войны и не для ведения войны против разгромленной уже Германии)
--- Оплата была не во время войны а после войны(аж до 2000-х) и составила менее 10% от ОБЩИХ поставок с 1941 по 1945гг от суммы в 10.8 млрд долларов.
---Ленд лиз был обоюдовыгодным. Для США это развитие промышленности и облегчение их боевых действий против фашистов и Японцев. Для СССР это хорошее подспорье для вооружение своей армии и организации питания (Получалось что на 1 солдата было получено в районе 200гр продовольствия в рассчёте на дневное питание всей армии во время всей ВОВ)

хотите соглашайтесь, хотите нет. Хотите думайте что это плёвая помощь и разводка на деньги, а хотите думайте что это решило исход войны.
Главное не выдавать желаемое за действительное и не утверждать что отсюда золото текло рекой во время войны в оплату ленд лиза. (кстати, всех запасов золота СССР не хватило бы на оплату полной суммы ленд-лиза)

Гыыы. тут ещё не рассматривалось сборы пожертвований в США и Англии которые были во время войны и поступали вообще мимо этого ленд лиза и тут уж (т.к. это пожертвования) вообще на безвозмездной основе в виде дарения.

PS думаю если это начать рассматривать, тут вообще произойдёт у некоторых наиболее упёртых искривление сознания и разрыв всех мыслимых и немыслимых шаблонов.
Ну как же!!! Они же там все "недочеловеки и конченные ублюдки(с)". Они не могут по определению такого делать!!!
А это, к слову, порядка 1.5 миллиарда долларов(не считая Англии с сателитами). А это, ну к слову, стоимость примерно 30 000 истребителей....

Но если кому-то не наплевать на историю своей страны, могут начать с мурзилки https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
Цитата, q
В 1942 году Сталин, заинтересованный в притоке американской помощи и открытии Второго фронта, командирует советскую молодежную делегацию: герои СССР, снайперы Людмила Павлюченко, Владимир Пчелинцев, и политработник Николай Красавченко. Для воздействия на аудиторию богатых бизнесменов он посылает делегацию от Еврейского антифашистского комитета (С. Михоэлс и И. Фефер). Посланцы из СССР выступали на массовых митингах в более чем 60 городах, где собирали щедрые пожертвования.

с плавным переходом(чтобы не повредить сознание) на изучение более серьёзных документов.
или это тоже мифический сыр в не менее мифической мышеловке?
+1
Сообщить
№50
26.08.2015 13:39
Цитата, q
Те же кто утверждает обратное (мизерная помощь и за залото) - миллионы.
Да я и не спорю что таких очень много.. Только те кто действительно этой темой интересуется а интересуются ей по настоящему сейчас очень немногие те знают что на самом деле  было и как..
Цитата, q
ну писалось же уже даже в этой ветке что обратный ленд-лиз был!!! Конечно был. Просто он составлял ну максимум 2-3-4 процента от ленд-лиза американского!!!
То что "обратный ленд-лиз" составлял всего 2-3-4 процента от американского то это тоже не правда просто потому что точной суммы в денежном выражении его нет, по крайней мере я нигде таковой не нашёл хотя и искал специально.. так что все эти разговоры о 2-3-4 процентах обратного ленд-лиза предположения и не более того..
Цитата, q
Лучше задайте вопрос почему мы более менее знаем американский ленд лиз, а почти ничего не знаем об обратном(хоть он и не столь значительный).
Почему мы об этом ничего не знаем.. наверное потому что нынешним нашим историкам наверное просто неинтересно ракапывать такую непопулярную на сегодня тему.. Ну и о значительности или не значительности обратного ленд-лиза можно более менее уверенно говорить только после публикации естественно в широком доступе цифр по нему в том числе и в денежном выражении и/или в процентном от американского.. Вот как то так..
Цитата, q
Надеюсь Вы прекрасно понимаете что 4.5 миллиона тонн продовольствия это далеко не несколько сотен тысяч тонн сырой руды.
Ну зачем что то домысливать.. Вот пожалуйста я нашёл источник где всё подробно расписано что и сколько составляло по ленд-лизу от советского производства..
Цитата, q
ну а по некоторым позициям и за 100 зашкаливало. те же корабли про которые я прекрасно знаю.
опять ошибаетесь.. НЕ БЫЛО таких позиций в том числе и по кораблям в которых бы поставки по ленд лизу составляли 100 и более процентов.. Вот источник:
http://www.biografia.ru/arhiv/voyna134.html
Вот данные по продовольствию:
Цитата, q
Невелика была и доля американского продовольствия, поставленного по ленд-лизу. За всю войну было получено около 70 млн. пудов зерна, тогда как СССР сам заготовил за это время 4312 млн. пудов.
Это только то что удалось мне найти по хлебу. Так что тут даже не пахнет 100 процентами.. И по остальным пункатам точно так же.. Вот ещё источник:
http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
И кстати по тем же кораблям доля ленд-лиза составляла всего примерно 22%..Вот таблица в которой конкретно показано что и какую долу от советского производства составляло:

Ну и ч то касается оплаты:
Первый источник:
http://www.biografia.ru/arhiv/voyna134.html
Цитата, q
В мае 1945-го, едва закончилась война в Европе, США без какого-либо предупреждения прекратили ленд-лизовские поставки Советскому Союзу. Впоследствии они предъявили нашей стране свои условия урегулирования расчетов по ленд-лизу, носившие дискриминационный в отношении СССР характер. С Советского государства были необоснованно запрошены 1,3 млрд. долларов, что составляло почти одну пятую стоимости поставок, в то время как с Англии, получившей по крайней мере в 2 раза больше, чем СССР, поставок, США запросили лишь 472 млн. долларов, или около 2 процентов стоимости всех поставок ей. И это несмотря на то, что СССР вынес на своих плечах основную тяжесть войны, понес в ней наибольшие из всех стран антигитлеровской коалиции материальные и людские потери.
Именно поэтому и была соответствующая реакция на это со стороны Сталина заявившего что "Советский Союз заплатил за эти поставки кровью.."
+1
Сообщить
№51
26.08.2015 13:39
Цитата, madmat сообщ. №49
Хотите думайте что это плёвая помощь и разводка на деньги, а хотите думайте что это решило исход войны.

Во время войны - да, ленд-лиз был существенным подспорьем, когда вопрос стоит о выживании - любое лыко в строку. Другое дело, что по своим условиям, ленд-лиз это нифига не помощь, это по сути экономическая экспансия США на европейский рынок методом демпинга, что все прекрасно понимали, но от безнадеги пришлось жрать что дают. Нам к счастью, точнее по комплексу причин - особенностей мобилизационной (плановой) автаркической экономики в СССР и "сверхдержавности", удалось вывернуться от последствий ленд-лиза (которые плавно перетекли в комплекс договоров входящих в т.н. План Маршалла). А вот Британская Империя влетела по полной.
+2
Сообщить
№52
26.08.2015 14:15
Цитата, SU сообщ. №50
Почему мы об этом ничего не знаем.. наверное потому что нынешним нашим историкам наверное просто неинтересно ракапывать такую непопулярную на сегодня тему.. Ну и о значительности или не значительности обратного ленд-лиза можно более менее уверенно говорить только после публикации естественно в широком доступе цифр по нему в том числе и в денежном выражении и/или в процентном от американского.. Вот как то так..
Нынешние? ну почитайте советских. У них тоже не особо это описано. И думаю размер примерно до 5 процентов это вполне себе взвешенно. По крайней мере те цифры которые встречались указывают именно на это. Но если Вы раскопаете подробно, буду этому только рад.

Цитата, SU сообщ. №50
Ну зачем что то домысливать.. Вот пожалуйста я нашёл источник где всё подробно расписано что и сколько составляло по ленд-лизу от советского производства..
а я и не домысливаю а взвешиваю. Но у меня нет точных данных чтобы это взвесить грамотно. Но даже по Вашей диаграмме только считанные позиции в районе этих 4% остальные по 20-30-70 и выше. Т.е. усреднённо это всё ЯВНО ВЫШЕ 4%!!!
Хотя насчёт тех же кораблей там явный недобор и именно в разы. Другой вопрос что многие корабли поступали в 43-44-45 годах. Это явно снижает РЕАЛЬНУЮ долю ленд-лиза а не номинальную.
Но всё таки пол тысячи катеров, тральщиков, фрегатов, старых эсминцев и десантных кораблей это не тянет на 20-23% по графику. Я уже промолчу про поставки 1 линкора, 1 крейсера и 4 подводных лодок!!!
но если приравнять вооружённый пулемётом и глубинными бомбами буксир к отличному торпедному катеру или большому охотнику то да.... может и получится.

ту те же паровозы, вагоны и рельсы явно в разы(т.е. более 100%) перекрывают производство. А этого в Вашем графике нет вообще.

Цитата, SU сообщ. №50
И кстати по тем же кораблям доля ленд-лиза составляла всего примерно 22%.
Извините, я все корабли советского ВМФ (в отличии от лжепатриотов) знаю поимённо и по номерам. Там явно не 22 процента. Ну если учитывать корабли спец постройки а не вооружённые гражданские суда и катера.

Цитата, SU сообщ. №50
За всю войну было получено около 70 млн. пудов зерна, тогда как СССР сам заготовил за это время 4312 млн. пудов.
Ну а тушёнки было поставлено больше чем произведено в СССР. Просто глупо сравнивать выборочными кусочками. Всего было поставлено 4.5 млн тонн продовольствия. Вот и считайте. Много это или мало. война продолжалась примерно 1400 дней. Ленд лиз поставлялся примерно 1200 дней. Армия была от 5 до 30 млн. Вот и посчитайте, если кормить этим армию сколько выйдет на 1 солдата. И это далеко не 4%.

Цитата, SU сообщ. №50
Так что тут даже не пахнет 100
а кто-то где-то хоть раз указал что зерна поставлялось 100? )))) даже при Брежневе американское зерно не составляло 100% в нашем рационе )))))))

Цитата, SU сообщ. №50
В мае 1945-го, едва закончилась война в Европе, США без какого-либо предупреждения прекратили ленд-лизовские поставки Советскому Союзу.
Где Вы этот бред прочли? Выкиньте в мусор и скажите автору что он ненавидит нашу историю.

Я вам только что скидывал ссылку на американские фрегаты переданные по ленд лизу. Обратите внимание на дату. От себя скажу что все 28 фрегатов передавались летом-осенью 1945г. Ну Вы понимаете, что это явно после мая 1945 года. там что не факт то враньё....

Цитата, SU сообщ. №50
Именно поэтому и была соответствующая реакция на это со стороны Сталина заявившего что "Советский Союз заплатил за эти поставки кровью.."
Да? А где он это указал? Расстрою Вас, но то что сталин якобы отказался платить за ленд лиз с такой мотивировкой такой же миф как и миф про сталина и соху.....

Цитата, Hazzard сообщ. №51
А вот Британская Империя влетела по полной.
Дело Ваше. Что знал всё сказал. А дальше хоть потоп ))) Хоть то что нас заставили брать этот ленд лиз )))
0
Сообщить
№53
26.08.2015 14:57
Цитата, q
у меня нет точных данных чтобы это взвесить грамотно. Но даже по Вашей диаграмме только считанные позиции в районе этих 4% остальные по 20-30-70 и выше. Т.е. усреднённо это всё ЯВНО ВЫШЕ 4%!!!
Я специально не задавался мыслью подсчитать сколько УСРЕДНЁННО в процентах составляла доля ленд-лиза и я не настаиваю на абсолютной точности цифры в 4 процента но т о что это ОРИЕНТИРОВОЧНАЯ цифра то это вполне допускаю во всяком случае точна цифра от неё в РАЗЫ отличаться не будет это точно..
Цитата, q
Хотя насчёт тех же кораблей там явный недобор и именно в разы. Другой вопрос что многие корабли поступали в 43-44-45 годах.
Никак нет(с).. Корабли поступали:
Цитата, q
Но всё таки пол тысячи катеров, тральщиков, фрегатов, старых эсминцев и десантных кораблей это не тянет на 20-23% по графику. Я уже промолчу про поставки 1 линкора, 1 крейсера и 4 подводных лодок!!!
Всё дело в том что корабли поступали СТАРЫЕ.. американцы никогда нам не поставляли НОВЫЕ корабли..даже во время войны.. А если считать стоимость старых кораблей по цене новых то да.. Тут стлоимость да и общая цифра будет намного выше.. Но нужно же считать по реальной стоимости на момент передачи т.е. делать скидку на то корабли уже выражаясь современным языком "сэкондхенд" и причём очень старый "сэкондхенд".. По крайней мере то что касается упомянутых Вами фрегатов и линкора.. так что не наводите "тень на плетень" уважаемый madmat..!
Цитата, q
Ну а тушёнки было поставлено больше чем произведено в СССР
А СССР что во время войны мясо не производил..? может хватит заниматься домыслами.. ? приведите цифры производства мяса в СССР в годы войны а мы обсудим..
Цитата, q
Я вам только что скидывал ссылку на американские фрегаты переданные по ленд лизу. Обратите внимание на дату. От себя скажу что все 28 фрегатов передавались летом-осенью 1945г
И что..? Когда были построены эти фрегаты и какова была их стоимость на момент поставки..? Какой процент их стоимость составила в общей сумме поставок по линии ВМФ..? то то.. А так ссылаться на сам факт поставки кораблей которые кстати СССр  вернул обратно и при этом пытаться их включить в стоимость поставок по ленд-лизу.. Ну это совсем по либеральному, по демократически:)))
Цитата, q
Где Вы этот бред прочли? Выкиньте в мусор и скажите автору что он ненавидит нашу историю.
Я Вам привёл ссылку на вполнетконкретную книгу по истории Великой отечественной войны написанную известными авторами.. А Вы что полагаете что историю в нашей стране знают только либералы.. Со своими "демократическими источниками"? Вы глубоко заблуждаетесь..
P.S. на сегодня мой лимит комментариев исчерпан.
0
Сообщить
№54
26.08.2015 15:20
Цитата, SU сообщ. №53
Всё дело в том что корабли поступали СТАРЫЕ..
не, ну я понимаю Вы бы говорили бы это кому другому ))) Но такое утверждать лично мне более чем смешно ))))))))))).
Из США к нам приходили ТОЛЬКО НОВЕЙШИЕ КОРАБЛИ И КАТЕРА!!! Только те которые были разработаны и построены
Цитата, q
ВО ВРЕМЯ ВМВ.
. С новейшей гидроакустической и радарной аппаратурой. С Новенькими Эрликонами и Бофорсами. С Новыми тралами и движками. Всё новьё.

Хм.... такие посты в Вашей стороны явно указывают на то что ссылки на фрегаты Вы не читали. очень жаль. Там бы Вы прочли что поставленные к нам фрегаты летом 1945г строились в США ДЛЯ АМЕРИКАНСКОГО ФЛОТА И ПО АМЕРИКАНСКИМ стандартам в течении 1943-44-45 годов. Т.е. они были явно - НОВЕЙШИЕ.
Мало того, большинство торпедных катеров и охотников изначально строились для советского флота и с верфей шли прямиком на Северный или Тихоокеанский или другие флоты.
Жаль что Вам эта часть истории не интересна.

Цитата, SU сообщ. №53
По крайней мере то что касается упомянутых Вами фрегатов и линкора..
Фрегаты - новейшие. А линкор(и я это указал) поставлялся не по ленд лизу. Равно как и старый американский крейсер тоже не по ленд лизу а в счёт трофейных Итальянских кораблей.
Жаль что Вы этого не знаете.

Цитата, SU сообщ. №53
А СССР что во время войны мясо не производил..?
производил и очень много. Поэтому и говорю что надо сравнивать СОВОКУПНОЕ производство а не по категориям.
Даю намёк. Если США поставили 4.5 млн продовольствия, то чтобы выйти на уровень 4%, надо чтобы за тот же период СССР произвёл 112.5 млн т. Если это так, то 4%(по продовольствию) - правильная цифра. Только не забывайте что привезённая 1 тонна сухого молока или яичного порошка это далеко не 1 тонна жидкого молока или яиц в скорлупе. Так что реально должно быть более 112.5млн т.

Цитата, SU сообщ. №53
СССр  вернул обратно и при этом пытаться их включить в стоимость поставок по ленд-лизу.. Ну это совсем по либеральному, по демократически:)))
В огороде бузина а в Киеве дядька? ))) или наоборот ? )))
Только что разъяснил же на пальцах, что если не отдавать фрегаты и другие объекты то это 3 млрд, а если отдать(что и произошло) то это 1.3 млрд. Чего тут непонятного-то?.
Вы пришли в магазин и набрали в корзину товара на 3000 рублей. А потом перед кассой часть выложили обратно и Вам выбили чек не 3000 руб а всего 1300. Что тут не понятного и чего тут либерального или тоталитарного? Или Вы думаете всё должно быть наоборот?

Цитата, SU сообщ. №53
А Вы что полагаете что историю в нашей стране знают только либералы..
Ну по ходу то что приводите Вы не является историей. Ну год издания 1985 о многом говорит. Там история была ещё более односторонней чем сейчас.

Цитата, SU сообщ. №53
P.S. на сегодня мой лимит комментариев исчерпан.
сочувствую ))) у меня есть ещё парочка )))
0
Сообщить
№55
26.08.2015 16:06
Молодец, американец, вкинул мыслю про ленд-лиз и слился. А остальные - на протяжении пятидесяти постов копья ломают, уйдя от темы статьи....
А вообще-то хорошо рассуждать 70 лет спустя о теме, в которой не являешься специалистом(Это я о всех). Все легко и просто: миллиард - туда, миллиард - сюда. И нет знаний о том как люди жили... О моральных аспектах....
Не смотря ни на что, можно понять Сталина, когда он получил счет в 3 млрд.: мы за вас кровь проливали, а вы?...И что там на неоднократных переговорах тройки было, и какие там вещи обсуждали и что Сталину в уши вливали устно, а не письменно... - мы не знаем.... Все теперь получается вырванным из контекста и не достоверным.... Но нам судить легко...
Посмотрел с другой стороны. Нашел первые попавшиеся данные по бюджету СССР в годы войны: http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Народное_хозяйство_СССР/1941-1945/Финансы_и_кредит                     в млрд. рублей
                1940   1941 1942 1943 1944 1945
Доходы, всего 180.2 177.0 165.0 204.4 268.7 302.0
При таких разрушениях в экономике - рост чуть менее в 2 раза. Вероятнее всего инфляция....
Смотрим курс доллара к рублю. По этому источнику - 53 рубля до 1947 года:  http://www.liveinternet.ru/community/5643488/post346860851/

Т.е. годовые доходы всего СССР 3,33-5,67 млрд. долларов..

Теперь Сталину после 20 миллионов убитых, 80 млн. живших на оккупированных территориях, разрушенной до Волги страны выставляют счет на 3 млрд. зеленых.
Поставьте себя на его место и представьте себе свою реакцию!....
Поэтому я и не хочу, и не буду обсуждать эту тему... Все выводы будут, мягко говоря, недостоверными...
Одна польза от нашего обсуждения - все полистали нашу историю...
Спасибо всем за внимание...
+2
Сообщить
№56
26.08.2015 16:43
gerrfrost -
не передёргивайте, please. Мой ответ #9 (ленд-лиз) был предназначен #8, мол всё переданное было плохое. Вот я и привёл пример ленд-лиза, когда всё переданное было хорошее. Дорабатывать наверняка что-то надо-было, но это был не мусор и не металлолом. То, что дискуссия перешла на другие рельсы - тоже нормально, ведь сидим-то за столом на кухне, компютер среди закусок... ))
0
Сообщить
№57
26.08.2015 17:21
Я и говорю, что вы, американцы, любите подменять понятия.
Сам заголовок статьи содержит ложь: "Как российская армия планирует воевать в будущем ("The National Interest", США)"
Вдумайтесь в смысл... Да мы вообще не стали бы воевать не сейчас, не в будущем... Весь 20-й век воевали.. Просто дайте нам такую возможность...
Но, как я и сказал ранее, вы нас обложили со всех сторон по всем направлениям... И нам приходится реагировать, чтобы не зарезали, как порося, на праздник чьей-то жизни....
+2
Сообщить
№58
26.08.2015 19:13
gerrfrost -
вы сказали - “... вы нас обложили со всех сторон по всем направлениям... И нам приходится реагировать, чтобы не зарезали, как порося”.
   Я тоже был “обложен” Западом в 60х-70х  в СССР, до того как “переметнулся в стан врага”. Но мы, люди того времени, не имея доступа к инфо, кроме “Голоса Америки”, да и то не всегда и не все, относились к “обложению” даже очень равнодушно, без истерии, что нас зарежут. Интересно, чем это объяснить? Тогда, в 60х, мы игнор комм.пропаганду без доступа к  инфо, а сейчас, когда кругом доступ и с англ. нет проблем - такая болезненная реакция россиян на такую-же пропаганду?  Просто любопытно знать!
   И не по теме. Западу совершенно незачем нападать на  Россию, она “сдасться” сама, как ни печально. Это ваша статистика в открытой печати:
  “Times приводит прогнозы, согласно которым население России сократится почти вдвое за одно поколение, так как уровень смертности, связанный со злоупотреблением алкоголем и с суицидами, растет, а уровень рождаемости падает.
Население России может упасть с 143,5 млн до 80 млн к 2050 году, заявляет Юрий Крупнов, глава Института демографии, миграции и регионального развития.
Низкие доходы даже в регионах неподалеку от Москвы, в совокупности с широко распространенным пессимизмом по поводу будущего, приводят к тому, что молодые пары с неохотой создают семьи.
В первую половину 2015 года уровень смертности повысился на 5,2% по сравнению с тем же периодом год назад, согласно данным, опубликованным министерством здравоохранения. Одной из главных причин является рост смертности среди людей от 30 до 45 лет.
По словам министра здравоохранения Вероники Скворцовой, при вскрытии в 70% случаев в крови умерших обнаруживается алкоголь. По ее словам, в 40% смертей детей в возрасте до 1 года виноваты пьяные мамы, которые придавливают их собой.”

    Статья здесь:

http://www.bbc.com/russian/uk/2015/08/150826_brit_press
0
Сообщить
№59
26.08.2015 22:25
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №58
В крови американских трупов вискаря не меньше, алкашни обожравшейся бургерами там хоть отбавляй, России до вас ещё далеко!
-1
Сообщить
№60
26.08.2015 22:43
“России до вас ещё далеко!” -
конечно далеко - надо же иметь такое кол-во бургеров!
0
Сообщить
№61
27.08.2015 08:21
Путин-х*йло Обама-чмо, залитые стекломоем обожравшиеся бургеров ватники пиндосы... Что-то мне этот антиамериканизм напоминает...
+3
Сообщить
№62
27.08.2015 09:27
Цитата, q
Население России может упасть с 143,5 млн до 80 млн к 2050 году, заявляет Юрий Крупнов, глава Института демографии, миграции и регионального развития.
Низкие доходы даже в регионах неподалеку от Москвы, в совокупности с широко распространенным пессимизмом по поводу будущего, приводят к тому, что молодые пары с неохотой создают семьи.
В первую половину 2015 года уровень смертности повысился на 5,2% по сравнению с тем же периодом год назад, согласно данным, опубликованным министерством здравоохранения. Одной из главных причин является рост смертности среди людей от 30 до 45 лет.
По словам министра здравоохранения Вероники Скворцовой, при вскрытии в 70% случаев в крови умерших обнаруживается алкоголь. По ее словам, в 40% смертей детей в возрасте до 1 года виноваты пьяные мамы, которые придавливают их собой.”

ViewfromUSA Ни читайте британскую прессу, если хотите сохранить нормальную психику.
+1
Сообщить
№63
27.08.2015 09:31
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №58
Я тоже был “обложен” Западом в 60х-70х  в СССР, до того как “переметнулся в стан врага”. Но мы, люди того времени, не имея доступа к инфо, кроме “Голоса Америки”, да и то не всегда и не все, относились к “обложению” даже очень равнодушно, без истерии, что нас зарежут.
Да просто все знали, что государство нас защитит. При всей засекреченности мы знали, что армия сильна, а половина заводов в секретных цехах клепали новую технику....
А сейчас что? Пятая колонна во власти просто ох...ла... Все прут... Страх потеряли начисто... Никто не чувствует защищенности... СМИ продажные с утра начинают волынку: там - убили, там - утопили, там - проч., проч. Всем инфополем навязывают, что из страны пора валить...
Позитив не приветствуется...
Что касается прогнозов - то все врут(с)... Нас уже столько лет хоронили... А мы все еще трепыхаемся.... Ну, и стимул скоро появится у молодежи... Чем дальше, тем с пенсией напряжней, придется детей рожать, чтобы в старости помогали...
0
Сообщить
№64
27.08.2015 16:25
мдка -#62-
ВВС мною уважаемое и ему, как источнику инфо, я доверяю. И вы можете, т.к. они опубликовали инфо с доклада минздрава правительству России и доклад здесь, на сайте российского правительства.
http://government.ru/dep_news/18457/
   Советую вам чаще сюда заходить, узнаете много интересного, к сожалению - печального.
0
Сообщить
№65
27.08.2015 16:47
Наше правительство вообще ничем не рулит.... Да и разные его члены говорят взаимоисключающие вещи...
Посмотрел статью по исполнению бюджета - вообще охр...л.

http://top.rbc.ru/economics/27/08/2015/55dee4769a7947020bc949e4

Цитата, q
При этом по 60 главным распорядителям средств расходы исполнены ниже среднего уровня, из них по 11 — менее 35%, отмечает Счетная палата. Самыми неспешными оказались два региональных министерства — Минвостокразвития России, исполнившее бюджет только на 5%, и Минкавказ (8,7%). Медленно осваивали выделенные деньги также Ростуризм (13,4%), Росавиация (16,4%), Минэнерго (18,2%), Минкомсвязи (18.4%) и некоторые другие министерства и ведомства.
Медленнее других статей бюджета тратятся деньги на коммунальное хозяйство (уровень расходов — 10,3% за семь месяцев), общеэкономические вопросы (13,5%), ТЭК (16,6%), жилищное хозяйство (21,2%), общее образование (34,7%)
+1
Сообщить
№66
27.08.2015 16:51
gerrfrost #63-
Да не думали мы, что гос-во нас защитит. Вернее знали, что защитит, но мы думали и знали, что НИКТО_НЕ_НАПАДЁТ! И потому, что СССР ответит, но самое главное - ЗАЧЕМ_ИМ_ЭТО_НАДО - нападать? Здравый смысл подсказывал - мы им  нафиг не нужны.
     Вы сказали - “ При всей засекреченности мы знали, что армия сильна, а половина заводов в секретных цехах клепали новую технику....”
   Так оно и было, в результате к 80-ым годам экономика стала. И теперь тоже самое.
Вот из сегодняшней статьи -“Исполнение расходов российского бюджета достигло рекорда за 15 лет“
https://slon.ru/posts/55643
“«Высокий уровень исполнения расходов федерального бюджета в отчетном периоде 2015 года обусловлен в основном высоким уровнем исполнения расходов по разделу “Национальная оборона” 67,3% (в январе-июле 2014 года – 62,8%), имеющему большой удельный вес в общем объеме расходов федерального бюджета», – поясняется в отчете государственного аудитора.
В то же время по 60 главным распорядителям бюджета РФ расходы исполнены ниже среднего уровня, указывает Счетная палата. Из них по 11 уровень исполнения расходов составляет ниже 35%, в том числе по Минэкономразвития – 34%, Росалкогольрегулированию и Роскосмосу – 34,7%."

    Всё тоже самое повторяется!!!! Крики - Окружены..., Предатели...Мы одни....Кто, как не мы...   и т.д. Экономика работает на войну (см. ссылку выше), и если так пойдёт дальше (а оно пойдёт), то лет через 10-15 талоны/карточки на еду. Но ведь всё это было!!!!
   Грабли, всё те же грабли... Видно бьют они недостаточно сильно или не по тому месту или не по тем...
0
Сообщить
№67
27.08.2015 17:45
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №66
Всё тоже самое повторяется!!!! Крики - Окружены..., Предатели...Мы одни....Кто, как не мы...   и т.д. Экономика работает на войну (см. ссылку выше), и если так пойдёт дальше (а оно пойдёт), то лет через 10-15 талоны/карточки на еду. Но ведь всё это было!!!!
   Грабли, всё те же грабли... Видно бьют они недостаточно сильно или не по тому месту или не по тем...
Армия - атрибут государства... Этот атрибут не модернизировался больше 20 лет... Это вынужденная необходимость. Стенать по этому поводу бессмысленно.... И обсуждать, в том числе...
Ну а вам в штатах зачем военный бюджет почти в 600 млрд?... Вы же такие мирные... Что-то вы не переживаете по этому поводу, и по поводу того, что до хлеба по карточкам докатитесь... Про долг в 18,3 трилл. баксов вообще молчу... Ведь долги только трусы отдают(с)....
0
Сообщить
№68
27.08.2015 20:06
gerrfrost #67-
вы сказали - “Стенать по этому поводу бессмысленно.... И обсуждать, в том числе...”
Стенать, может, и бессмысленно, а вот обсуждать - а почему-бы и нет?
Модернизировать армию надо, это факт, а вот с какой скоростью или какой ценой - дело отдельно взятого гос-ва. Если сегодняшнее прав-во России считает, что завтра война, то тогда огромные затраты на модернизацию ВПК в ущерб качества жизни народа себя оправдывает. Повторюсь, что каждая страна этот критерий выбирает сама. Но дело в том, что в связи с санкциями, Россия испытывает недостаток средств производства по производству средств производства, а точнее - станков и инструментов. И с каждым годом это будет ощущаться острее. А без этих станков и продукция  ВПК будет не совсем мирового уровня. Вы скажете - а вон сколько самолётов мы продали и продаём! Да, продали и будете продавать, потому-что нашли нишу своих покупателей, которые не могут позволить себе купить западные самолёты.
   Если взять и сравнить один-к-одному одинаковую продукцию ВПК России и Запада, то наверняка в чём-то Россия впереди, в чём-то Запад, но скорее всего, что где-то на 50%-60% продукция России чуть-чуть отстаёт от западной. Я этот процент взял интуитивно, читая поп.статьи ваши-наши. Но отставание будет больше с каждым годом из-за всё тех-же станков и технологий. И импортозамещении здесь не сработает.
    А военный бюджет в $600млд вписывается в стандартные 4% нашего ВВП (ваш бюджет уже сейчас 7% ВВП и будет выше). США выступает в роли глобального надсмотрщика - нравиться это кому-то или нет, но это политика. И многие говорят Спасибо. Тайвань, Ю.Корея, Филиппины, Япония, Израиль - из этих $600млрд часть денег идёт туда. Назревает конфликт между малюсенькой страной Гайяна и Венесуэлой.
На своём шельфе (подчёркиваю - на своём разрешаемой ООН) Гайана нашла много нефти. Венесуэла заявила, что эта территория спорная. Кто-то должен будет защищать эту страну? Думаю, что США это сделают. И на это тоже нужны деньги.
     Россия тоже имеет базы в бывших республиках, тоже нужны деньги на их поддержку.
А по поводу $18.3трлн долга, то ВВП США в прошлом году (за счёт хорошей экономики) был чуть ниже этой суммы, а если экономика страны в этом году будет развиваться такими-же темпами (3,5%), то начнём погашать, “ничё страшного”.
0
Сообщить
№69
27.08.2015 20:31
Цитата, q
Если сегодняшнее прав-во России считает, что завтра война, то тогда огромные затраты на модернизацию ВПК в ущерб качества жизни народа себя оправдывает.
Как показывает вся история государства Российского война для нас всегда наступает неожиданно.. Поэтому и нужно что бы страна и армия соответственно были всегда готовы к войне.. нужно же наконец когда то начинать учиться на своих ошибках..
Цитата, q
(ваш бюджет уже сейчас 7% ВВП и будет выше).
Это кто.. Вы так подсчитали..?
Цитата, q
. США выступает в роли глобального надсмотрщика - нравиться это кому-то или нет, но это политика.
Вот только очень многим это не нравится и они не собираются с этим мириться.. и что теперь Вы предлагаете нам делать в этом случае..?
Цитата, q
И многие говорят Спасибо. Тайвань, Ю.Корея, Филиппины, Япония, Израиль -
И очень многие говорят "фак ю" СШа за это.. Это и Россия , Китай, Сирия, Ливия, Ирак Венесуэла  и многие и многие другие и поверьте таких гораздо больше чем тех кто говорит спасибо..
Цитата, q
На своём шельфе (подчёркиваю - на своём разрешаемой ООН) Гайана нашла много нефти. Венесуэла заявила, что эта территория спорная. Кто-то должен будет защищать эту страну?
Нууу.. А США у нас прямо всегда ярый защитник слабых и сирых..Не смешите мои тапочки.. США точнее американские транснациональные корпорации решили наложить свою грязную лапу на это нефть.. А армия США это просто инструмент для них... А повод для "защиты маленькой страны" это лишь удобное оправдание и не более того..
Цитата, q
Думаю, что США это сделают.
Конечно сделают.. Кто бы сомневался.. США же могут просто так оставить без внимания такой жирный кусок нефти..
Цитата, q
И на это тоже нужны деньги.
И эти деньги потом выернутся с лихвой после того как американская армия "защитит" бедную маленькую Гайану а американские транснациональные корпорации накачают и продадут эту нефть..
Цитата, q
Россия тоже имеет базы в бывших республиках, тоже нужны деньги на их поддержку.
Вот только у России таких баз просто неприлично меньше чем у США и соответственно Россия тратит на них намного меньше денег чем США..
Цитата, q
А по поводу $18.3трлн долга, то ВВП США в прошлом году (за счёт хорошей экономики) был чуть ниже этой суммы, а если экономика страны в этом году будет развиваться такими-же темпами (3,5%), то начнём погашать, “ничё страшного”.
Вот только этот самый долг только растёт и растёт  не смотря на все "улучшение в экономике"... И в США никто даже не думает его погашать.. Скорее наоборот..
+1
Сообщить
№70
28.08.2015 09:01
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №68

Чтобы на Times Square не ходить посмотрите на счетчик долга США онлайн:
http://www.usdebtclock.org
0
Сообщить
№71
28.08.2015 10:40
Цитата, q
И многие говорят Спасибо. Тайвань, Ю.Корея, Филиппины, Япония, Израиль
Смешно, чесслово.
Кто там говорит спасибо? Те  кто бабло с этого имеют ? Да, им хорошо.
А изнасилованные местные бабы и избитые мужики морпехами США, которым всё пох, вы их спросите про "спасибо". Ни одного из таких уродов по всему миру даже не оштрафовали, хотя по идее таких ублюдков по петушиной статье на зону надо.
А еще говорят спасибо уничтоженные японцы и страдающие после радиации до сих пор, наверное. Ну короче все довольны и счастливы, Ю.Корея кстати, по мнению многих аналитиков, уже давно помирилась бы с северной, если бы штатам не выгодно было бы держать там бомбочку в виде тлеющего конфликта. А что же делать? Нас ведь только армия сша сможет защитить!  Не хилый такой рычаг.
+4
Сообщить
№72
28.08.2015 10:54
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №68
На своём шельфе (подчёркиваю - на своём разрешаемой ООН) Гайана нашла много нефти
ну надо же...американцы к международному законодательству и ООН апеллируют...чудны дела твои...когда выгодно, то пусть и ООН будет авторитетом, да?...когда амерам выгодно все должны ориентироваться на международное законодательство?...но только не в случаи Ирака-Ливии-Сирии...там от ООН один сплошной вред...это в госдепе должно решаться?... когда ООН, со своими уставами и правовыми нормами, респектабельная организация выступающая гарантом выполнения обязательств в международных отношениях, а когда просто кучка "клоунов" которые "бла-бла-бла" произносят?...

да уж...от скромности амеры не умрут, это точно...сосредоточились бы лучше хотя бы на обслуживании свои долга, ради разнообразия...уж не говоря об "погашении"...
+3
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 20.04 00:43
  • 462
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 20.04 00:26
  • 105
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 19.04 23:42
  • 919
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 19.04 21:13
  • 2703
Как насчёт юмористического раздела?
  • 19.04 16:43
  • 0
«Новая Америка». Как западные корпорации осваивают земли «незалежных» индейцев
  • 19.04 16:35
  • 111
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 19.04 16:24
  • 117
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 19.04 12:18
  • 17
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 19.04 11:50
  • 13
Гендиректор ОАК Слюсарь: испытания SSJ New с российскими двигателями начнутся осенью - Интервью ТАСС
  • 19.04 11:40
  • 1
Новый участник в битве за Арктику
  • 18.04 19:22
  • 18
Первую летную ракету-носитель "Ангара-А5" отправили для испытаний на космодром Восточный
  • 18.04 18:25
  • 12
Британская ПВО может и не выдержать первого удара России (The Telegraph UK, Великобритания)
  • 18.04 15:42
  • 1
Сергею Шойгу в парке "Патриот" представили более 30 перспективных образцов вооружения и техники
  • 18.04 15:29
  • 0
Кипящий «котёл» Закарпатья остужать никто не собирается
  • 18.04 13:38
  • 1
Норвегия может приобрести фрегаты класса "Тип-26"