СМИ: КНДР обещает начать военные действия, если Сеул продолжит ведение пропаганды

Опять Ын погремушками гремит , помним мы , еще со времен угроз ядерным ударом :D

Снести его к чёрту и нет проблем....

А разгребать потом кто будет?

А разгребать потом кто будет?

Ну как в Германии, более развитые собратья по крови. У южной Кореи появится национальная идея отмыть и обучить северных, отставших сограждан....

Правда, со временем, мы получим ещё более сильного "восточного дракона". Но при этом на порядки более предсказуемого, вменяемого, безопасного и выгодного.

У южной Кореи появится национальная идея отмыть и обучить северных, отставших сограждан....

Не появится. Госдеп не допустит.

Не появится. Госдеп не допустит.

Беспочвенная глупость..

70 лет назад допустил же и дал развиться отсталой Японской провинции до современного "восточного дракона".

Допустил же Германии поднимать своего восточного слаборазвитого соседа (ГДР) до своего уровня.

Допустит и тут. Им такие идиоты(северяне) тоже нафиг не нужны. Геморрой на теле общества....

Снести его к чёрту и нет проблем....

Сложный вопрос,я далеко не стороник КНДР и меня если честно достала уже манера грозить все ядерной игрушкой,но КНДР будет противник по серьезней Садама и дело не в числе оружия,дело в том что они реально за 60 лет настроили кучу бункеров и укрепрайнов в горах,а так что ВВС что ВМФ это набор старья,другое дело что этого старья много я бы сказал очень много и они в первые дни могут нанести серьезный урон,столько не военным, сколько гражданским объектам Ю.Корей,что касается фанатизма то я его как то не замечал у сев.корейцев работающих у нас на стройках.

Сравнение ВВС КНДР и ВВС Ю.Корей  http://topwar.ru/2449-sravnivaem-vvs-kndr-i-yuzhnoj-korei.html

и меня если честно достала уже манера грозить все ядерной игрушкой,

А не создается впечатление, что именно КНДР то в основном реагирует, а провоцируют то друзья из Южной Кореи. Просто довольно странная особенность всех прозападных режимов, сначала создавать эскалацию, делать провокации, а потом кричать "вот он агрессор", и если есть возможность нападать на него. А потом разводить руками и говорить, ну вы же видели, как нам было еще поступить. Так что ядерная игрушка спасает от уничтожения "демократиями" в угоду своим интересам Кима, а у Кадаффи вот её не было, вот и результат. Просто это единственный язык, который понимают правовые, демократические государства. Ядерная ракета.

Посмотрим на военную доктрину КНДР

В основе военной доктрины лежат элементы советской военной доктрины, тактика китайской лёгкой пехоты и опыт, полученный в ходе Корейской войны 1950—1953 годов. Основные принципы доктрины:

Полное уничтожение противника на занимаемых позициях. Нельзя позволять ему отступать и перегруппировывать силы.
Внезапная атака противника в неожиданный момент и неожиданном месте, использование ночного боя, применение сил специальных операций.
Превосходящая огневая мощь
Мобильность
Неуязвимость тыла
Проведение спецопераций и ведение партизанской войны в тылу противника
Использование ВВС и ВМФ в координации с наземными войсками
Эшелонированное использование войск В норме, войска делятся на три эшелона: 2/3 в первом, около 1/3 во втором и 1/9 в третьем.
Комбинированное использование войск, больших и малых, шаблонных и нешаблонных действий
Грамотное использование материально-технических служб
Использование рельефа местности
Проведение детальной разведки войск и тылов противника

и посмотрим что реально осуществимо.
1 пункт явно не выполним.
2.Вот здесь они реально могут внезапно напасть тут есть хоть какой то шансы кратковремено взять инициативу в свой руки,но только на сухопутном театре,в воздухе и в море полный швах,одна надежда на малый ПЛ для диверсий.
3.сомнительно,только количество.
4.тоже сомнительно,количества техники явно не достаточно на 1200 тыс.чел.
5.тоже сомнительно ,тыл подвергнется ударом с воздуха и с моря и противопоставить КНДР ни чего не сможет.
6.отчасти возможно и может осложнить жизнь Ю.корей.
7.полный швах,ни ВВС ни ВМФ мало на что способны.
8.мягко говоря сомнительно,все эти эшелоны будут подвергатся ударам одновременно.
9.маловероятно.
10.полный ноль уверен на 100% они в мирное время накормить вовремя не могут.
11.вот тут да рельеф на их стороне,но только в обороне
12.не способны.
12.

А не создается впечатление, что именно КНДР то в основном реагирует, а провоцируют то друзья из Южной Кореи

Вот в случае с КНДР ту сложный вопрос,КНДР и сами часто провоцируют.

23 ноября 2010 г. артиллерия КНДР обстреляла южнокорейский остров Ёнпхёндо в Жёлтом море. В результате обстрела ранены 14 южнокорейских военнослужащих, трое из них получили тяжёлые ранения, четверо погибли

7 октября 2014 г. патрульные катера Южной Кореи и КНДР обменялись выстрелами после того, как северокорейский катер нарушил морскую границу Южной Кореи в районе острова Йонпхёндо в Жёлтом море.

так что как то так, к стати разговаривая с северными корейцами которые работают у нас на строиках,то понимаешь что любви они к государству не испытывают т.к видят как у нас и как у них.

так что как то так, к стати разговаривая с северными корейцами которые работают у нас на строиках,то понимаешь что любви они к государству не испытывают т.к видят как у нас и как у них.

С этим я согласен, в принципе во многих странах нет любви к власти. Я про сам характер, якобы распределенных ролей, злобный агрессор, правовая демократическая страна.

Сравнение ВВС КНДР и ВВС Ю.Корей

Ну по флоту там вообще полный швах. Такое же бешеное количество абсолютно бесполезных катеров у КНДР(есть проекты и постройка 30-х годов ещё). И очень мощный флот у Южной Кореи( сказывается её тотальное превосходство).

Если и есть какая ценность от КНДР -ского флота, так это подлодки. Тоже старинные и примитивные, но их много. И реально, методом волчьей стаи, они могут добить некоторого успеха повредив или потопив 1-2 корабля.

Тоже старинные и примитивные, но их много

Много очень малых ПЛ ценность их в море сомнительна,а вот для диверсий или для постановки минных полей сгодятся.

Интересно рассмотрены вот здесь ВС КНДР http://navoine.info/kndr-army.html.

Ну как в Германии, более развитые собратья по крови. У южной Кореи появится национальная идея отмыть и обучить северных, отставших сограждан....

И как? У вас есть национальная идея отмыть и обучить (взять на содержание на хз сколько лет) юго-западных отставших сограждан? А у РФ с Украиной не настолько сильный экономический разрыв, как между Южной и Северной Кореей, где разница буквально в десятилетия.

А у РФ с Украиной не настолько сильный экономический разрыв

В этом возможно и проблема - потенциальный донор (РФ) недостаточно богат. Точнее имеет недостаточно устойчивый финансовый, индустриальный и агропромышленный потенциал. У Кореи может получиться, как получилось у Германии.

Снести его к чёрту и нет проблем....

Задайтесь вопросом - раз нет проблем, почему до сих пор не снесли? Ну казалось бы, всем станет хорошо.
Очень просто - в случае начала конфликта ЮК гарантированно получит неприемлемый ущерб: столица, Сеул, находится в 40 км от границы, в зоне досягаемости артиллерии и ТРК и может быть полностью разрушен за несколько (десятков) минут после начала конфликта.

В этом возможно и проблема - потенциальный донор (РФ) недостаточно богат.

А с чего вы взяли, что Ю.Корея "достаточно богат"?

Много очень малых ПЛ ценность их в море сомнительна,а вот для диверсий или для постановки минных полей сгодятся.

Ну да. Но это не то оружие которым можно выиграть войну. небольшие сложности и неприятности да. Но не более.

Несколько лет назад у них такая лодка с заглохшим мотором выбросилась на берег около южного берега. Так эти горе-диверсанты там себе глотки перерезали а подлодка теперь как музей у южан стоит. Проект что-то на уровне второй мировой войны.

Интересно рассмотрены вот здесь ВС КНДР

Сомневаюсь что это серьёзный разбор. Автор плавает в терминах. Путает эсминцы(которых у КНДР никогда не было) с небольшими корветами и делает странные выводы о численности без базовых данных. Что-то я склонен верить цифрам именно в 1 млн ЛС а не этому неизвестному автору.

И как? У вас есть национальная идея отмыть и обучить

Ну мы не РФ и УР разбираем а Корею. Там совершенно другие вводные данные. Начиная с того что это абсолютно одна и та же нация (как и с ФРГ и ГДР) в отличии от нас и кончая тем что это их дело брать соседа или нет. Да и не о содержании разговор а об интеграции. Они их и так содержат подкидывая им гуманитарный рис. А касаемо нас мы и так сейчас содержим, как Вы выразились "отставших" сограждан только на западе содержа Белорусскую экономику на энергетических дотациях.
Так что содержим, но только задарма, без намёка на объединение.

как между Южной и Северной Кореей, где разница буквально в десятилетия.

Приятно когда люди видят очевидные факты. А то я уж приготовился что мне будут доказывать техническо-социальное превосходство северян над южанами )))))

Задайтесь вопросом - раз нет проблем, почему до сих пор не снесли? Ну казалось бы, всем станет хорошо.

Да это фраза в сердцах. Понятно я не призываю к физическому устранению очередного Кима. Хотя думаю, случись оно в реале, последствия были бы не столь катастрофичными.

Сеул, конечно, пострадал бы. Но не глобально. Думаю примитивные огневые точки КНДР были бы подавлены. Чисто ИМХО, без аргументации.
Ну и диктатур есть одна особенность. При гибели или устранении диктатора система получает сильнейший удар и зачастую рушится сама, как колосс на глиняных ногах.
Сомневаюсь что там, в КНДР много фанатиков -комунистов. Думаю всё бы было не так гладко как в Германии, но большая бы война не состоялась. КНДР бы рухнула сама.

Проблемы будут если отмороженные фанатики попытаются применить ОМП. Тогда да....

Да и если честно, ЮК и так может получить "неприемлемый ущерб" по воле какого-нить самодура диктатора. Так что работать на упреждение или нет это им решать.

может быть полностью разрушен за несколько (десятков) минут после начала конфликта.

У Вас по ссылке скорострельность такой вундервафли 1-2 выстрела за 5 минут. Тем более, думаю, их позиции не есть такая уж и тайна. По крайней мере как раз недавно были сообщения что ЮК закупила небольшие управляемые ракеты как раз для уничтожения таких установок. Так что это будет неприятность, но нокакого катастрофического уничтожения всего Сеула.

А с чего вы взяли, что Ю.Корея "достаточно богат"?

Думаю ОБЪЕДИНЕНИЕ они бы потянули (естественно под полным контролем и условиями Сеула). Но не содержание. Для содержания, и вправду, надо иметь или бездонные недра или денег намного больше.

Хотя если тупо сравнить золотовалютные резервы, у Южной Кореи они уже даже чуть больше чем у России.  Так что бедной её назвать нельзя.

Сомневаюсь что это серьёзный разбор. Автор плавает в терминах

Я и не претендовал,что это факт просто рассмотреть альторнативный вариант.

Начиная с того что это абсолютно одна и та же нация (как и с ФРГ и ГДР) в отличии от нас и кончая тем что это их дело брать соседа или нет

ну у ФРГ и ГДР меньший разрыв в экономике был,разница в моделях экономики,а так у ГДР была довольно таки мощная разносторонния экономика,а у КНДР сами понимаете полный аут,они только начали выходить на минимальный уровень пропитания и то только по растительной продукции при том в узком спектре -рис да кукуруза.

                                             норма риса                     норма кукурузы
                                                       Пхеньян  Провинция      Пхеньян  Провинция
                                                      
Высокопоставленные чиновники      700 700             0 0
Рабочие 360 180 240 420
Рабочие, занятые на тяжелых работах 480 240 320 560
Служащие 360 180 240 420
Сотрудники спецслужб 560 560 240 240
Военные 420 210 280 490
Студенты 360 180 240 420
Школьники (старшая школа) 300 150 200 350
Школьники (младшая школа) 240 120 160 280
Дети от 3 до 6 лет 180 90 120 210
Дети до 3 лет 60-120 30-60 40-80 70-140
Старики и инвалиды 180 90 120 210

курица стоит как 2/3 средней з.п яиц выдают по 20 шт на год,в общем как то так и как все это поднять я плохо себе представляю.

Думаю ОБЪЕДИНЕНИЕ они бы потянули (естественно под полным контролем и условиями Сеула). Но не содержание. Для содержания, и вправду, надо иметь или бездонные недра или денег намного больше.

Это как, объединиться, но не содержать? Как минимум северокорейский уровень жизни надо подтягивать до южнокорейского. При всей условности подобных подсчетов, ясно, что речь идет об очень больших деньгах. Население Северной Кореи составляет примерно половину от населения Юга (24 и 48 миллионов человек соответственно), а разрыв в ВНП между двумя Кореями - примерно 70-кратный(!) (400 долларов на душу на Севере против 30000 долларов на Юге). В Германии доля жителей бывшей ГДР была куда ниже, около трети от населения ФРГ, и экономический разрыв между двумя частями страны был много меньше. Для выравнивания ВНП обеих Корей в приемлемые сроки (15-25 лет) необходимы огромные капиталовложения. Фактически предстоит заново создать северокорейскую промышленность, которая давно превратилась в руины, переучить весь персонал, на пустом месте развернуть всю современную инфраструктуру. Это счет пойдет не на сотни миллиардов, а на триллионы. Таких денег в Корее нет, и понятно, что объединение для большинства южан будет означать заметное снижение уровня жизни, резкое увеличение налогового бремени и разнообразные неурядицы. Добавятся к этому и многочисленные социальные, культурные, юридические проблемы: за полвека раздельного существования (при полном отсутствии каких-либо контактов) две Кореи стали очень разными, очень непохожими странами, и их взаимная адаптация пройдет куда труднее, чем в той же Германии, где, по крайней мере, жители ГДР смотрели западное телевидение, слушали радио и обменивались письмами со своими родственниками в ФРГ.
Оно южным корейцам надо? Они сами не так давно жить нормально начали, и теперь все заново, за ради северных нищебродов?

Начиная с того что это абсолютно одна и та же нация (как и с ФРГ и ГДР) в отличии от нас

Разница между северным и южным корейцем, на порядки больше чем не то что у русского с украинцем, а у русского с армянином. Они даже физически уже друг от друга отличаются, единственное общее у них - язык.

А с чего вы взяли, что Ю.Корея "достаточно богат"?

ВВП на душу населения, $, по текущему курсу, 2014:
15. Германия - 47'600
26. Корея - 28'000
52. Россия - 12'700

Индекс человеческого развития ООН, 2014:
6. Германия - 0.911
16. Корея - 0,891
57. Россия - 0,778.

Да это фраза в сердцах. Понятно я не призываю к физическому устранению очередного Кима. Хотя думаю, случись оно в реале, последствия были бы не столь катастрофичными.

Цитата, madmat сообщ. №19

Ну и диктатур есть одна особенность. При гибели или устранении диктатора система получает сильнейший удар и зачастую рушится сама, как колосс на глиняных ногах.  Сомневаюсь что там, в КНДР много фанатиков -комунистов.[/q

В сердцах - не в сердцах, а мне в отрочестве мечталось скинуть бомбу на Дворец съездов в момент открытия XXVI съезда КПСС... думаю не мне одному.

Цитата, madmat сообщ. №19

скорострельность такой вундервафли 1-2 выстрела за 5 минут. Тем более, думаю, их позиции не есть такая уж и тайна. По крайней мере как раз недавно были сообщения что ЮК закупила небольшие управляемые ракеты как раз для уничтожения таких установок.

А Выт посмотрели, сколько их? - 2 арт. корпуса и 21 арт. бригада, батареями по 36 орудий в бетонных бункерах, вдоль границы. Еще 2500 РСЗО и 70 ТРК. Им будет достаточно сделать по 1-2 выстрела чтобы сровнять с землей столичный мегаполис, и небольшие управляемые ракеты могут не помочь.

Цитата, madmat сообщ. №19

Сеул, конечно, пострадал бы. Но не глобально. Думаю примитивные огневые точки КНДР были бы подавлены. Чисто ИМХО, без аргументации

Цитата, madmat сообщ. №19

Проблемы будут если отмороженные фанатики попытаются применить ОМП.

Цитата, madmat сообщ. №19

ЮК и так может получить "неприемлемый ущерб" по воле какого-нить самодура диктатора. Так что работать на упреждение или нет это им решать.

В том-то и дело, что никто не знает, как обернется, сдерживающий баланс действует, иначе, повторюсь, давно бы мы имели границу с единой Кореей.

Цитата, Hazzard сообщ. №21

объединение для большинства южан будет означать заметное снижение уровня жизни, резкое увеличение налогового бремени и разнообразные неурядицы. Добавятся к этому и многочисленные социальные, культурные, юридические проблемы ...Оно южным корейцам надо? Они сами не так давно жить нормально начали, и теперь все заново, за ради северных нищебродов?

Все так, но ведь объединение по германской модели это не догма. Можно ограничить перемещение, даже временно (до 50-ти лет) оставить разные паспорта.
Кстати в Германии уровень развития по регионам и сейчас, спустя четверть века,  существенно различается.
Север не совсем нищеброды, там почти все запасы полезных ископаемых Корейского п-ова, удобные портовые бухты, бездонный потребительский и инвестиционный рынок. За счет микроскопических по южным меркам зарплат, создание инфраструктуры будет менее затратным.

Цитата, Hazzard сообщ. №21

Они даже физически уже друг от друга отличаются, единственное общее у них - язык.

1. Что физически? - евреи и палестинцы генетически относятся к одной расовой популяции, а что могло с корейцами случиться за три поколения? :)
2. Язык. Да, единственное. Но это их величайшее совместное сокровище. Будете оспаривать на примере юкрейнцев?



p.s. ультиматум истекает через 24 минуты.

ну у ФРГ и ГДР меньший разрыв в экономике был,разница в моделях экономики,а так у ГДР была довольно таки мощная разносторонния экономика,а у КНДР сами понимаете полный аут,они только начали выходить на минимальный уровень пропитания

Ну так Вы и не забывайте что и разница в культурно-социлогическом развитии между Немцами(ГДР) и североКорейцами тоже на порядки исчисляется.

Те же югоКорейцы сами с не меньшего нищебродства построили свою суперэкономику. Если подойти к вопросу по восточному а не по западному, и не выводить уровень социального потребления на уровень южан за пару лет а просто для начала ПОЛНОСТЬЮ уничтожить северную сгнившую социально-экономическую систему, то северяне(голодные и привыкшие к лишениям) сами будут очень активно восстанавливать свою страну, видя перспективы развития.

Не буду утверждать что это правда в последней инстанции, но если они возьмут западный опыт а не опыт перестроек-импортозамещений и наших модернизаций, то южная Корея только выиграет. У Южан будет огромный рынок инвестиций. Так что, думаю, если они так же грамотно бы подошли к объединению, они бы не то что ужались, но и много бы выиграли от этого. ИМХО.

курица стоит как 2/3 средней з.п яиц выдают по 20 шт на год,в общем как то так и как все это поднять я плохо себе представляю.

Если это так то можно северянам только посочувствовать. А тем кто пытается восхищаться "их положительным опытом" где-то занять мозгов (((

Это как, объединиться, но не содержать?

Ну примерно как я только что описал. объединить страны не полностью слить социальные и экономические системы как в более однородной Германии, а методом постепенного подтягивания отсталого севера к югу.
Однозначно с полной ликвидацией КНДРовского колхозного уклада экономики. Вплоть до сохранения разделения страны на 2 части в плане приведения законов в одно русло, миграцией населения и т.д.

Даже такие драконтовские меры в восточном стиле повысят уровень жизни северян в разы и обозначат цели к которым надо стремится. И если грамотно будет разработана стратегия восстановления северной части и грамотное "открывание клапанов", т.е. приведение к общему знаменателю законов и экономики, то и процесс будет хоть и не бустрым, но взаимовыгодным и плавным. Иначе будет швах похлеще наших 90-х...

В Германии доля жителей бывшей ГДР была куда ниже, около трети от населения ФРГ, и экономический разрыв между двумя частями страны был много меньше.

Ещё раз повторюсь. Немцы (ГДР) это далеко не КНДРовцы.
Поэтому и объединялись они разрушением стены и слиянием экономик.
Образно говоря плотина(стена) разделяла не такие разные уровни. В Корее стена разделяет ОЧЕНЬ разные уровни развития и очень разный менталитет.

Приведу ещё одно сравнение. Когда человек находится на стадии скорой смерти от голода, ему НЕЛЬЗЯ давать еду в количествах полноценного человека. Иначе смерть. Лечение должно проходить плавно и грамотно.

Так и тут. Нельзя просто слить северян и южан. Только плавное и постепенное подтягивание севера к югу и слияние когда уровень будет разниться не в 70 раз, ну а хотя-бы раз в 2-3 .

Разница между северным и южным корейцем, на порядки больше чем не то что у русского с украинцем, а у русского с армянином. Они даже физически уже друг от друга отличаются, единственное общее у них - язык.

ну хотя бы нет национальной неприязни. А идеологические болезни северян нормально лечатся грамотным лечением у большинства населения. ну а отмороженных коммунистов придётся терпеть и ждать физического ухода их из жизни(миф о Моисее и 40 годах жизни в пустыне).
Ещё раз - при грамотном лечении( а не то что я наблюдал в своей стране последние 1/4 века) это прекрасно лечится. Пример ГДР всем в помощь..

В сердцах - не в сердцах, а мне в отрочестве мечталось скинуть бомбу на Дворец съездов в момент открытия XXVI съезда КПСС... думаю не мне одному.

.

Ну Вы были более продвинуты ))). Я по своей наивной юности тогда ещё мечтал освободить человечество от "буржуинов-угнетателей" ))). Но такое, при правильном диагнозе и желании, заблуждение лечится )))

А Выт посмотрели, сколько их? - 2 арт. корпуса и 21 арт. бригада

По этому я и написал что не готов утверждать в этой теме. Нет вводных данных у меня. Просто мнение.
И не надо забывать что Сеул и так в постоянной угрозе такого нападения. Только если северяне начнут первыми, ущерб Сеулу будет на порядки сильнее чем если начнётся конфликт с выноса высокоточным оружием таких укреп районов.
но ещё раз повторюсь. Только мнение это.

Все так, но ведь объединение по германской модели это не догма. Можно ограничить перемещение, даже временно (до 50-ти лет) оставить разные паспорта.

Во во!!! И я про то же. Разные страны, разное развитие, разный менталитет. Разное объединение. Германским там и не должно пахнуть.

1. Что физически? - евреи и палестинцы генетически относятся к одной расовой популяции, а что могло с корейцами случиться за три поколения? :)

Случилось случилось ))) Совковый режим там прошёлся по генетике сильнейшим образом.
За 70 лет насильственного разрыва среднестатистическая разница в росте между северянами и южанами дошла до 6 см!!! Само собой в пользу южан. Разница в питании огромна. Но это, как и разница в умственном развитии, хорошо лечится хорошими докторами )))

Ну так Вы и не забывайте что и разница в культурно-социлогическом развитии между Немцами(ГДР) и североКорейцами тоже на порядки исчисляется.

Какую же х вы пишите часто, у корейцев первые государства возникли когда про германцев еще и в помине не было известно

Но это, как и разница в умственном развитии, хорошо лечится хорошими докторами )))

Вы наверное в курсе, я так понимаю средний рост японцев уже должен превышать 1м90см, это ведь на полном серьезе пишут, ужас тупняк

А идеологические болезни северян

))) это просто может сравнится с понятием ЛОГОРЕЯ, выведенного великим ученым -гуманитарием , философом - экономистом путем  многолетних работ по управлению " С колес"

Просто так не для принятия к сведению

За 70 лет насильственного разрыва среднестатистическая разница в росте между северянами и южанами дошла до 6 см!!! Само собой в пользу южан. Разница в питании огромна. Но это, как и разница в умственном развитии, хорошо лечится хорошими докторами )))

Извините, с такой скоростью (три поколения) даже насекомые не мутируют )
Фотоответ:

Да не будет никакой войны, договорятся как обычно, ну постреляли у границы, в первый раз что ли.  Не будет в ближайшем будущем никаких войн, никаких объединений-разъединений и т.д. между двумя кореями, по одной простой причине, на данный момент это не выгодно ни северной, ни южной кореям, как с политической точки зрения, так и с экономической, поэтому всё останется как есть.

Извините, с такой скоростью (три поколения) даже насекомые не мутируют )
Фотоответ:

))))))) но это не более чем забавная картинка. Мутируют мутируют. И даже быстрее чем за три поколения.
Вот Китаец (Бао, кажется) один из высочайших людей на земле. Но это же исключение. Китайцев-то великанами назвать нельзя.

Так и тут. Можно, конечно, подобрать дюжину карликов Голландцев и дюжину длинных Вьетнамцев, и наклепать по этой теме сотню фотожб. Но превосходства Голландцев в росте от этого не исчезнет.

Вместо забавной картинки скидываю пару ссылок. Да на Википедию. Кто же хочет серьёзно поднять свои знания по данному вопросу могут читать научные труды.

На русскую ВИКИ: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

В целом человечество постепенно «растёт». Если 50 лет назад средний рост был 160 сантиметров, то сейчас на 5 сантиметров больше.

В процессе эволюции человек становится все выше и выше. За последние 200 лет мужчины выросли приблизительно на 10 см, а женщины — на 9,1-9,4 см. Это явление наблюдается практически во всех развитых странах. Увеличение роста связывается с индустриализацией, улучшением условий жизни, качественным питанием (увеличением количества сахара и протеинов), лучшим медицинским уходом (благодаря прививкам дети реже переносят заболевания, задерживающие рост), гигиеной и санитарии (благодаря которым уменьшается заболеваемость), а также снижением количества людей, выполняющих тяжелую физическую работу в детские годы

... красным выделены факторы которые разнят развитие северян и южан в Корее.

За последний век средний рост россиян увеличился. В настоящее время средний рост мужчины в России 174-177 см, а женщины — 163-166 см.[7]. Для сравнения, по данным Всемирной организации здравоохранения, в 60-е годы средний рост мужчин в СССР составлял 168 см, женщин — 157 см

Ну и английская ВИКИ с точными данными по разнице роста Корейцев. Там данные разнятся, но разница по некоторым данным более 6 см. https://en.wikipedia.org/wiki/Human_height

North Korea 165.6 cm (5 ft 5 in) 154.9 cm (5 ft 1 in)
South Korea 170.7 cm (5 ft 7 in) 157.4 cm (5 ft 2 in)
South Korea 173.5 cm (5 ft 8 1⁄2 in) 160.4 cm (5 ft 3 in)
South Korea - Seoul 174.2 cm (5 ft 8 1⁄2 in)

Разные методы подсчёта, разные цифры. Но тенденция налицо.

PS И насчёт мутаций у других видов. Была передача о том как небольшую рыбку ПАКУ переселили из Южной Америки в озеро Новой Гвинеи. Так вот за 15 лет она превратилась(за отсутствием сдерживающих хищников) из поедателя орехов в плотоядную рыбу нападающую даже на людей и её размер, в среднем, вырос в три раза. Вот Вам и мутация всего за 15 лет. И никакого т.н. "переходного типа".
Люди в 3 раза измениться, видимо, не могут (как думают необразованные люди). Но мутировать на 5-10% своего роста за несколько поколений могут вполне.

ну и если продолжить линию приколов про высоких людей, вот Вам картинка не субтильной кореянки-эмо а а ЮГОКорейца Хонг-Ман-Чоя против нашего Емельяненко.
Кореец в бою оказался против Емельяненко слабаком, но гигантских его размеров никто не отрицает ))) на его фоне даже Валуев смотрится нормального вида )))

Ну и английская ВИКИ с точными данными по разнице роста Корейцев. Там данные разнятся, но разница по некоторым данным более 6 см.

Со спутников-шпионов мерили

красным выделены факторы которые разнят развитие северян и южан в Корее

Я же говорю профессор уже многолет изучает подопытных корейцев, вывел мутации и даже фото разместил, великий человек.

madmat прав,рост и вес и умственое развитие зависит от пищи и других соц.факторов возьмите даже не КНДР и Ю.Корею а Россию и возьмите разные семьй,одну не благополучную в которой на протяжение 50-70 лет не доедали и не получали мед обслуги и т.д и другую в которой качественое питание и все остальное,о чем в обще может быть спор у нас бомжы наверное лучше питаются чем в КНДР большинство населения.

на протяжение 50-70 лет не доедали и не получали мед обслуги и т.д и другую в которой качественое питание и все

Как правило они все уже доедают , то что осталось после тех кто 98 лет назад недоел

Предлагаю от роста перейти к весу и выяснить кто толще, южные корейцы или северные, а так же разобраться в причинах, возможно что южные корейцы много едят, а северные пухнут с голоду. :D
Важным фактором является длина и ширина тел, ибо чем длиньше и шире тело - тем легче в него попасть. :biggrin:

В обще о чем может идти речь если при беремености при неправильном питание ребенок с высокой долей вероятности родится с осложнениями или отклонениями ,а в КНДР это мягко сказано если называется питанием.

Мы немного о разном говорим, не следует путать устойчивую воспроизводимую генетическую мутацию вида (популяции) с отклонением в развитии из-за к.-л. фактора (здесь - недоедание). Если "маленьких" северян и их детей полноценно кормить, следующее поколение будет нормального для своей нации роста.
Кстати, у рыб эта особенность выражена очень ярко - величина половозрелых особей прямо зависит от размера водоема, будь то прудовой карась или цихлида в аквариуме, рыбаки и аквариумисты, надеюсь, подтвердят.

Предлагаю от роста перейти к весу и выяснить кто толще

Инфографика: насколько средний американец толще жителей других стран:

Мы немного о разном говорим, не следует путать устойчивую воспроизводимую генетическую мутацию вида (популяции) с отклонением в развитии из-за к.-л. фактора (здесь - недоедание).

Ну мы и не путаем. Никто не говорит что севорокорейцы стали "генетически модифицированными".
просто в тех условиях в которых они СЕГОДНЯ они деградировали в умственно-информационном и физическом плане. И, думаю, если поместить их в среду близкую к югокорейцам они с ними сравняются через N-поколений. А может даже и обгонят.

Но по факту на сегодня у них информационный вакуум и банальное недоедание, которое разнит обе части Кореи даже визуально. Примерно на 6 см в росте на сегодняшний день.

А в остальном я с Вами согласен. Не думаю что там глобальные мутации. Просто текущая деградация. И если это лечить а не запускать дальше, то всё исправимо в следующих поколениях.

Кто-то быстро забыл опыт союза. Как сша лихо посылала самолеты на территорию ссср а виноват был ссср. Как ссср населяли злобные недочеловеки и недостойные жить, ведь над ними издевался сталин и их надо было срочно спасать с помощью концлагерей. А с северной кореей мы имеем продолжение политики проводимой с ссср. Почему например сми не освещают залеты и заплывы южнокорейских самолетов и кораблей в территориальные воды северной кореи?

Вот интересно, если Южная Корея захватит северную, стратегическая ситуация для России на ДВ улучшится?

Вот интересно, если Южная Корея захватит северную, стратегическая ситуация для России на ДВ улучшится?

Куда уж хуже: многократно превосходящий Китай ,Япония с не решенными территориальными проблемами ,по сравнению с ними что КНДР что Ю.Корея детские шалунишки,даже присутствие контингента США в Ю.Корей ни чего не меняет ,граница КНДР и РФ всего 39 км из них около 19 по рекам остальные 20 по морю,не тех боимся главный враг на востоке это Китай.

Вот интересно, если Южная Корея захватит северную, стратегическая ситуация для России на ДВ улучшится?

Тут всё зависит от того какая политика будет у Москвы.
В принципе это очень хорошо для развития нормальной, полноценной жизни региона (это как застарелый фурункул вырезать).

Но если из Москвы будут считать таких как КНДР "своими друзьями", то для Москвы положение, конечно, ухудшится. Соответственно и решение этой проблемы будет динамиться и замораживаться.

не тех боимся главный враг на востоке это Китай.

Вечный страх перед Китаем, а на данный момент его боятся не нужно и считать врагом тоже. До тех пор пока существуют США, Россия с Китаем будут союзниками по воле-неволе. Другое дело что и закадычными друзьями китайцев считать не следует. У всех свои интересы.

Вот интересно, если Южная Корея захватит северную, стратегическая ситуация для России на ДВ улучшится?

Нет, ситуация не изменится. Но Южная Корея не может захватить Северную Корею, ибо внутрикорейская война невозможна, с обеих сторон будут участвовать внешние игроки, США, Япония, Китай, Россия, либо в открытую, либо, как сейчас модно говорить, суррогатно. :D
Но повторюсь, никакой войны не будет, обе Кореи договорятся, абсолютно в этом уверен.

Тут всё зависит от того какая политика будет у Москвы.

В Москве сидит Путин, поэтому я думаю что и с трёх раз угадывать про политику не надо, можно и с одного раза угадать.

Вот интересно, если Южная Корея захватит северную, стратегическая ситуация для России на ДВ улучшится?

Цитата, Slay73 сообщ. №40

В Москве сидит Путин, поэтому я думаю что и с трёх раз угадывать про политику не надо, можно и с одного раза угадать.

Загад не бывает богат.
Имхо, если не станет трагично-карикатурного "государства" КНДР, большие пацаны смогут спокойно заняться своими делами. Причем, грамотно выстроив политику, Россия может не ввязываться в их споры, а оставаться в нормальных отношениях со всеми, балансируя интересами, торгуя оружием и углеводородами, получая профиты и сохраняя выгодную для себя взаимную напряженность между узкощелевыми.
А что, разве Путин готов поссориться со всеми странами в регионе - ради чего?

что КНДР что Ю.Корея детские шалунишки,даже присутствие контингента США в Ю.Корей ни чего не меняет ,граница КНДР и РФ всего 39 км из них около 19 по рекам остальные 20 по морю,не тех боимся главный враг на востоке это Китай.

1. почему "боимся"? - Ю. Корея адекватный и выгодный торговый партнер ...как, собственно, и Китай;
2. для общей границы более чем достаточно двух ниток железной дороги, нескольких ниток трубопроводов, а также воздушного и водного пространства без посредников;
3. Ю. Корея, считаю, все же не шалунишка, а серьезный региональный игрок;
4. контингент США есть и в Японии, что не помешает им, Японии и Корее, испортить отношения между собой, вплоть до военного конфликта... или, объединившись, уравновесить Китай. При любом раскладе нам хуже не станет.

1. почему "боимся"? - Ю. Корея адекватный и выгодный торговый партнер .

Да откуда же он нормальный торговым партнёром нарисовался(хрен сотрёшь).

В 2012 году с Южной Кореей оборот 22.5 млрд долларов.
С КНДР же в 2015 г оборот 0.3 млрд. Разница почти в 2 порядка.... нищеброды...

Вот как раз нам выгодна объединённая Корея. Там и спрос на наше сырьё поднимется, и оборот вырастит в десятки раз.
Однозначно России нужна единая Корея. А вот отдельно взятым политикам нужна раздробленность и постоянная конфронтация.

В этом и есть наша основная проблема. Эти два интереса у нас в стране не дружат (((

Загад не бывает богат.

Согласен, поживём-увидим.

если не станет трагично-карикатурного "государства" КНДР, большие пацаны смогут спокойно заняться своими делами.

Тоже согласен. Вопрос только каким образом не станет, война - наихудший вариант со всех точек зрения, причём в первую очередь наихудший для Южной Кореи, экономические потери могут быть значительными.

А что, разве Путин готов поссориться со всеми странами в регионе - ради чего?

А с кем там можно поссориться? С США отношения уже испорчены, с Японией отношения тоже оставляют желать лучшего. Тут, как мне кажется, ключевое значение будет иметь позиция Китая, сообразно которой и будет действовать или бездействовать Путин.

Вот как раз нам выгодна объединённая Корея. Там и спрос на наше сырьё поднимется, и оборот вырастит в десятки раз.

Согласен. Но опять же Вы говорите о сегодняшней Южной Корее, вопрос какой будет Корея после войны, думать что дело обойдётся маленькой победоносной войной для Южной Кореи было бы ошибкой, на мой взгляд.

война - наихудший вариант со всех точек зрения, причём в первую очередь наихудший для Южной Кореи

Да, здесь нужно действовать мягкой силой, избежать войны, как в свое время с СССР. И Кремль мог бы и посодействовать. Китай тоже вряд ли мечтает о большой войне у себя под боком.

Да откуда же он нормальный торговым партнёром нарисовался(хрен сотрёшь).

Чего? Вам сегодня больше не наливать :)

Однозначно России нужна единая Корея. А вот отдельно взятым политикам нужна раздробленность и постоянная конфронтация. В этом и есть наша основная проблема. Эти два интереса у нас в стране не дружат

Кому и зачем, по Вашему, нужна раздробленность (чья) и конфронтация (между кем)? Поясните мысль.

Чего? Вам сегодня больше не наливать :)

Я же написал с чего ))) С того что товарооборот с КНДР у России почти в 100 раз меньше чем с Южной Кореей. Поэтому "нормальным партнёром" КНДР не может быть по определению(по размеру товарооборота).

Вот Южная Корея - НОРМАЛЬНЫЙ, достаточно крупный партнёр.
КНДР - партнёрчик, партнёришко и т.д. )))

Кому и зачем, по Вашему, нужна раздробленность (чья) и конфронтация (между кем)? Поясните мысль.

"Разделяй и властвуй". Тому это нужно кто не может решать вопросы экономическими или политическими методами. Дальше не буду. Не хватает ещё в этой теме очередного ср..ча )))

PS Ваши слова да кому-то в уши.... где же наливают???!!! ))))))

- Ю. Корея адекватный и выгодный торговый партнер .
- Да откуда же он нормальный торговым партнёром нарисовался(хрен сотрёшь). Вот Южная Корея - НОРМАЛЬНЫЙ, достаточно крупный партнёр.

...на какую фигню последний разрешенный комментарий пришлось истратить...

Дальше не буду. Не хватает ещё в этой теме очередного ср..ча

Так зачем было набрасывать непонятно что? :(

..на какую фигню последний разрешенный комментарий пришлось истратить...

Ну могли бы и сами обратить внимание на разницу между 22.5 млрд и 0.3 млрд. И не пришлось бы тратить комменты.

Так зачем было набрасывать непонятно что? :(

Я написал мнение. Вы не согласны. Я не готов комментировать дальше, тратить свои голоса и развивать непрофильную тему ради молочёвного пояснения.
Просто не цепляйтесь за незначительные моменты и всё...

До тех пор пока существуют США, Россия с Китаем будут союзниками по воле-неволе

Маленько не верно,Китаи пока в связки с Россией потому что не может тягаться против них в геополитики,пока так сложилось,вот в экономике мировой игрок,а влияния пока в политике не заимел,вернее пока уступает США,Европе и России,банально потому что у него ЭГП  и ПГП менее выгодное чем у России,Европы и США,вот подрастет Китай -обзаведется 4-6 АУГ,100-150 военных баз в мире вот тогда ему и Россия нужна не будет и все это произоидет в недалеком будущем 2030-2040 годы крайний срок,КНР использует Россию как сырьевой придаток и рынок для сбыта продукций и наши власти это понимают ,но у них нет другого пути и приходится играть по правилам КНР(у них золотовалютных резервов больше чем наш ВВП по ППС,а если брать по номиналу то и вовсе печально),а КНР просто отдает нам право игры в геополитику в благодарность за уступки в экономике.

"Разделяй и властвуй". Тому это нужно кто не может решать вопросы экономическими или политическими методами. Дальше не буду. Не хватает ещё в этой теме очередного ср..ча

Ну Вы написали общеприменительно, а здесь конкретный разговор о Южной и Северной Кореях.
И, как мне кажется, в этом конкретном случае всё обстоит иначе. На данный момент, опять же на мой взгляд, в объединении двух Корей методом войны, в первую очередь не заинтересованы сами Кореи. Для Севера это проигрыш и потеря власти, думаю что ихний товарисч Сталин это прекрасно понимает, для Юга это обернётся значительными потерями в экономической сфере, финансовой сфере, да и столица южан находится недалеко от границы, то есть возможны и серьёзные человеческие потери, всё это способно отбросить Южную Корею на годы назад, ихняя барышнёшка, думаю, тоже это прекрасно понимает. Поэтому я абсолютно уверен что обе стороны договорятся, у них нет альтернативы на сегодняшний день.
По-поводу возможного срача, который Вы предположили, то вроде бы среди нас троих неадекватов не наблюдается, а ежели припрётся какой-нибудь неадекват, дык нас трое, справимся. :biggrin:

Китаи пока в связки с Россией потому что не может тягаться против них в геополитики,пока так сложилось,вот в экономике мировой игрок,а влияния пока в политике не заимел,вернее пока уступает США,Европе и России,банально потому что у него ЭГП  и ПГП менее выгодное чем у России,Европы и США,вот подрастет Китай -обзаведется 4-6 АУГ,100-150 военных баз в мире вот тогда ему и Россия нужна не будет и все это произоидет в недалеком будущем 2030-2040 годы крайний срок

Вы почему-то поставили знак равенства между китайским менталитетом и англо-сакским, а они не имеют ничего общего. У англо-саксов менталитет захватническо-колониальный, а у китайцев торговый, они больше похожи на евреев, чем на англо-саксов. Отсюда и ихняя стена, дабы отгородится от воинственных соседей, а не дать им по зубам, как поступили бы англо-саксы, отсюда и шёлковые пути. А Вы почему-то рисуете американскую перспективу для Китая, думаю что это неверно. Хотя авианосцы они безусловно построят, но не для бомбометания по заведомо слабым аборигенам, как это делают американцы, а для американцев, дабы те знали что с Китаем лучше не связываться. Да и нам бы, опять же чисто для американцев, неплохо бы иметь четыре авианосца, по-паре на СФ и ТОФ.

КНР использует Россию как сырьевой придаток и рынок для сбыта продукций и наши власти это понимают ,но у них нет другого пути и приходится играть по правилам КНР(у них золотовалютных резервов больше чем наш ВВП по ППС,а если брать по номиналу то и вовсе печально),а КНР просто отдает нам право игры в геополитику в благодарность за уступки в экономике.

А кто не использует Россию как сырьевой придаток? Россия сама всем навязывается как сырьевой придаток. И Китай для нас в этом отношении крайне необходим, дабы европейцы не выпендривались, полагая что кроме них нам своё сырьё деть больше некуда. Что касается Вашего утверждения о том что китайцы отдают нам право игры в геополитику в благодарность за экономические уступки, то это, извините, ерунда. Посмотрите какой период времени Китай поддерживает позицию России по международным вопросам, практически со времени основания КНР. И дело здесь вовсе не в экономике.

P.S. Тоже истратил последний разрешённый комментарий, а у меня всего три разрешено. Правила ресурсов никогда не читаю, дабы впустую не тратить время, считаю что везде достаточным является соблюдение правил общежития, но ограничение в три комментария - это чистой воды сталинизим. :D

По-поводу возможного срача, который Вы предположили, то вроде бы среди нас троих неадекватов не наблюдается,

Вы недооцениваете силу местных неадекватов. Загляните в самый активный раздел этого сайта ))). И у меня была возможность изучить это неадекватство ДОСКОНАЛЬНО, поэтому этот срач не начинаю. Уж извините.

в объединении двух Корей методом войны, в первую очередь не заинтересованы сами Кореи.

Так -то оно так, но над Южной Кореей и так висит домоклов меч КНДР. В КНДР диктатор, а у диктаторов неприятная особенность. Как только у них не ладятся дела у себя дома, они начинают нападать на соседние страны. Ну а содержать КНДР чтобы у них была всегда чечевичная похлёбка и неэтично и не может продолжаться вечно. Гордиев узел надо или распутывать или разрубать. Распутать за долгие десятилетия не удаётся...

, а у китайцев торговый, они больше похожи на евреев, чем на англо-саксов

Могу в качестве аргумента напомнить что Китая до сих пор пограничные споры почти со всеми приграничными государствами почитаите по теме :Территориальные вопросы КНР,так что КНР это такой же волк как и все остальные если не хуже.

Снести его к чёрту и нет проблем....

А Вас "Великого стратеХа из Хайфы" можно записать добровольцем в первый эшелон десанта ???

уж извольте личным примером и присутствием в сносе поучаствовать :))))

з.ы.
По теме все это не более чем очередное 101е бряцанье оружием
но очень как всегда опасное возможным эксцессом рядового бойца ((((

Я чего то не понял, почему КНДР считают каким то неадекватом. Они живут в полной блокаде, и постоянно оболгываются. При этом их южный сосед получает помошь и благословение США. Хотелось бы посмотреть на последних, перекрой им связь с миром и оболги.

Вы недооцениваете силу местных неадекватов. Загляните в самый активный раздел этого сайта

Ну а зачем вообще оценивать? Неадекватов легче игнорировать, такие люди, не получая продолжения, как правило успокаиваются. А в самый активный раздел, Вы имеете в виду форум?
Я там посмотрел, ничё интересного для себя не обнаружил и решил не тратить время, больше туда не захожу. А если Вы имеете в виду какую-то обсуждаемую статью, то если для меня тема неинтересна или я в ней ничего не понимаю, или там политиканство на пустом месте, то лучше тоже пропустить дискуссию мимо ушей, зачем тащить в мозг бесполезную информацию. Захожу сюда новости посмотреть, ибо сайт является в основном сборником новостей с других ресурсов, поэтому можно сэкономить время зайдя сюда, не бегая по-разным источникам. Ну и вот иногда хочется чего-нибудь сказать по теме, даже вот пополитиканствовать, если собеседники мне кажутся интересными. :)

Могу в качестве аргумента напомнить что Китая до сих пор пограничные споры почти со всеми приграничными государствами почитаите по теме :Территориальные вопросы КНР,так что КНР это такой же волк как и все остальные если не хуже.

Сергей, а как Вы увязываете приграничные споры с темой нашего разговора? Ну имеет Китай территориальные претензии, ну и что из этого? А что Япония не имеет? Вьетнам не имеет? Малайзия не имеет? Кто в этом регионе не имеет территориальных претензий? Однако это не мешает экономическому сотрудничеству между ними. Вот если бы Китай имел территориальные претензии к Аргентине или Буркине-Фасо, тогда можно было бы об этом говорить в контексте нашего разговора, а приграничные споры, учитывая тамошнюю историю...
Да и вообще это не аргумент, Россия имела территориальные претензии к Украине? Не имела.
А Крым тю-тю. И после этого Россия как ни в чём ни бывало опять поддерживает территориальную целостность Украины. Сразу хочу оговориться, я не против присоединения Крыма, я лишь привёл это в качестве примера что территориальные претензии или отсутствие таковых ни к чему не обязывают и делать на этом вывод кто больше волк, а кто меньше некорректно.
Китай никогда не будет вести себя на мировой арене как англо-саксы, если упростить до невозможности, то вот Вам менталитеты:
Русский - нужна Сибирь, пойдём возьмём Сибирь, надаём всем кто будет супротивляться по-мордам, особо рьяных поубиваем, потом вместе выпьем и мир-дружба-братья навек, узкоглазым больше не наливать.
Англо-саксонский - нужна Австралия, пойдём возьмём Австралию, туземцев повырезаем, кого сразу не повырезаем - поиздеваемся, потом повырезаем, оставшихся в резервацию.
Испанский - нужна Индия, приплыли в Америку, да и хрен бы, мужиков частично поубиваем, всех баб перее.ём, вот так и получились мексиканцы, которых сейчас нежно любят американцы. :D
А китайцы всю жизнь были торговцами, они и сейчас о политике не разговаривают, всё больше о своих юанях, чего купил, сколько сэкономил, кому продал, какую выгоду получил и т.д.

А китайцы всю жизнь были торговцами, они и сейчас о политике не разговаривают

[url=] http://www.organizmica.org/archive/609/vks.shtml [/url]

Время возведения «Китайской» стены делится на несколько этапов, в которых:
Первый участок некитайцы начали с троить в 445 г. до н.э., а, построив к 221 г. до н.э., остановили продвижение китайцев Цинь на север и запад;
Второй участок возвели некитайцы из Северного Вэя в период с 386 по 576 гг.;
Третий участок был построен некитайцами в период с 1066 по 1234 гг. двумя порогами: один в 2100 – 2500 км, а второй – в 1500 – 2000 км к северу от границ Китая, проходящих в это время по р. Хуанхэ;
Четвёртый и последний участок был построен русскими в период с 1366 – 1644 гг. вдоль 40-й параллели – самый южный участок, – он представлял собой границу между Россией и Китаем династии Цин.
В 1650-е годы и позднее Цинская империя захватила русские владения в бассейне Амура. «Китайская» стена оказалась внутри территории Китая.
Всё сказанное подтверждает и тот факт, что бойницы «Китайской» стены смотрят на юг – то есть на китайцев.

- Как ви думаете, Моня - китайцы воинственный народ?
- Та я вас умоляю... Только дай винтовку - глаза уже прищурены!

, Вы сторонник альтернативной истории? И тут без русских не обошлось, ну надо же, пирамиды египетские случаем не мы тоже строили? Да-да, слышал-слышал, Рамзеса вроде как, на самом деле-то Иван Иванычем звали, родился он в Кияр-граде, в те времена кады вавилоняне ещё не слезли с висячих садов Семирамиды. :biggrin:

Вы сторонник альтернативной истории? И тут без русских не обошлось, ну надо же, пирамиды египетские случаем не мы тоже строили? Да-да, слышал-слышал,

ДАА? а про Коперника тут вспомнили в соседней ветке не зря! И про стоясчие сады Семирамиды,, вопрос даже не в том , что является альтернативной Историей, а в том кто пишет.

В каждой шутке есть доля шутки. Не бывает большого государства, которое бы приобрело территории исключительно мирным путем. Всегда сильный захватывал слабых. И сейчас не изменилось ничего, разве что вместе с грубой силой стали применять мягкую. Последние столетия Китай был миролюбивый исключительно из-за собственной слабости и разобщенности (в чем ему, кстати, активно помогали). Но сейчас это уже совсем не та страна.

ДАА? а про Коперника тут вспомнили в соседней ветке не зря! И про стоясчие сады Семирамиды,, вопрос даже не в том , что является альтернативной Историей, а в том кто пишет.

Ну если вопрос даже не в том, то раскройте вопрос о том кто пишет.

то раскройте вопрос о том кто пишет.

Ну, например, никто вокруг нихрена не знает, не может , да еще и писать не умеет, вот и напишет, тот кто может , знает и за деньги, ну это же очевидно, кто вам будет писать, что вражина был настолько крут . Я в общем -то не ответил на ваш вопрос.

пирамиды египетские случаем не мы тоже строили?

Ну да, потом их захватили Египтяне и они оказались "внутри территории Египта"(с)   )))))

Ну дайте людЯм наиграться в альтернативку. Вы вот до сих пор, наверное, не знаете как Эйфелева башня оказалась "внутри территории Франции" )))

Многим хочется думать что Русские в 1380-м году уже строили Китайские стены а не бились на Куликовом поле освобождаясь от орды ))). Альтернативка - забавная штуковина.
Жаль только что с альтернативной истории многие переходят на альтернативную современность (

китайцы всю жизнь были торговцами,

Ну когда они ими не были Империя династий Цин площадь Китая около 15 мил.кв км,что хотите сказать все добровольно присоединялись,глупость.
К стате и сейчас у Китая есть не который политики и историки которые хотят востановить КНР в границах империи
Империя Цин на начальном этапе


на расцвете могущества

Как то так,ну как хороши торговцы или все таки войны.

Сергей, они всегда ими были и во-времена империй тоже. Просто не хватайте поверхностные сведения из гугла, а почитайте китайскую историю. А если бы они были воинами, то уже давно стояли бы на берегах так необходимого им Индийского океана, как мы вышли в своё время и на Балтику, и на Чёрное море, и даже вон до Тихого океана добрались, остаётся чувство неудовлетворённости что нам не принадлежат Босфор и Дарданеллы, а уж так хотелось бы, так хотелось. А если бы у них был англо-саксонский менталитет, то Вы бы мне сейчас не рост территории поднебесной показывали, при котором понятное дело люди не цветочки нюхали, а карту мира с их обширными колониями.

Ну дайте людЯм наиграться в альтернативку.

Ну кто же им не даёт-то, пущай упражняются. Просто хотелось бы думать, что читая увлекательные повести с рассказами от альтернативщиков, люди бы ещё голову включали, сравнивали бы разные источники. Никто же не говорит что общепринятая история абсолютно верна, тут на произошедшее пятнадцать минут назад разные люди имеют разные мнения, а что уж говорить о давно минувших событиях. Но и опускаться до уровня древних укров, копателей Чёрного моря, изобретателей плуга, колеса и прочая, и прочая, и прочая, тоже как-то совсем уж, казахи вон тоже стараются не отстать, искренне полагая что они бумагу первыми придумали, так прям и хочется спросить давно ли они ей жопу вытирать начали.
И да,  увлечённость альтернативкой нежных неподготовленных чувствительных натур способна воспалить их мозг до фонтанирования воображения.
При этом, конечно, надо понимать что и к общепринятой истории остаются серьёзные вопросы, на которые она либо не отвечает, либо отвечает неубедительно, взять хоть давний спор между норманистами и антинорманистами, там же чёрт ногу сломит, даже с бутылкой не разберёшься, я уж не говорю про западников со славянофилами, там и литры мало будет. :D

Просто не хватайте поверхностные сведения из гугла, а почитайте историю. англо-саксонский менталитет

Если почитать историю, то окажется, что современный англо-саксонский менталитет не более чем бессмысленный пропагандистский штамп, не имеющий никакого отношения к исторической действительности.
Англы, саксы и юты, полудикие скандинавские племена, заселившие юго-восток Британии после ухода римлян в VI веке, не сумели не только подчинить себе местные кельтские народы, но даже самоорганизоваться в единое государство.
Их язык, менталитет, культура и право были примитивны и нежизнеспособны. В истории этот период называют темными веками, все что англо-саксы оставили после себя это сказка "Беовульф" написанная рунами и географические названия Уэсекс, Исекс, Сасекс, Кент и, собственно, Англия.
Их государственность закончилась в 1066 году, бесславным поражением при Гастингсе от более цивилизационно-развитых франко-норманнов, которые поглотили остатки англо-саксонской культуры и заложили основу сегодняшней англоговорящей цивилизации.

Как-то планы объединению Кореи и такая реакция на "пропаганду", не вяжутся между собой.
Больше похоже на торговлю для элиты

Если почитать историю, то окажется

Окажется. А чем отличается современный англо-саксонский менталитет от несовременного?
Просто сейчас всех англоязычных называют англо-саксами, а в качестве обоснования менталитета как правило приводится британский колониализм, ну и история США с их индейцами, история Австралии и т.д. Вот собственно и всё. Про пропагандистский штамп не понял Вас.

Если Вас возмутил ответ до минусовки, то отписали бы хотя бы что Вас так сильно возмутило. Если Вам хочется заменить общезакрепившееся понятие англо-саксы в отношении англоговорящих, то нет проблем, называйте их норманами, не суть. Суть в том что когда говорят англо-саксонский мир подразумевают англоговорящих, когда говорят англо-саксонская ось, то имеют в виду ось Вашингтон-Лондон, если Вам в историческом контексте хочется заменить англо-саксонский мир на норманский мир, а англо-саксонскую ось на норманскую ось, да за ради бога, но не забывайте что норманами до сих пор принято называть исключительно скандинавов. С другой стороны это не имеет никакого значения, ибо нет никаких оснований думать что хрен всё-таки слаще редьки, и в контексте разговора о разнице менталитетов между китайцами и англичанами (американцами) вопрос исторической справедливости современного употребления понятия англо-саксы незначителен.

то отписали бы хотя бы что Вас так сильно возмутило

То что нет никакого современного англо-саксонского менталитета и быть не может - это давно вымерший народ. Очень красивая и исторически достоверная художественная иллюстрация его угасания - книга У. Скотта "Квентин Дорвард".

И это никакое не общезакрепившееся понятие, в научных трудах такого словосочетания нет. Его используют лишь несколько наших доморощенных свихнувшихся на политике журналистов и публицистов, вот Вы еще.
Источником этого ошибочного термина возможно является изданный в СССР посредственный роман-утопия Д. Лондона "Лунная долина", где главные герои, молодожены-бедняки, почти на каждой странице гордятся и восхищаются тем, что они англо-саксы: I'm an Anglo-Saxon, every inch of me. Look at the color of my eyes, my skin. I'm awful white where I ain't sunburned.

норманами до сих пор принято называть исключительно скандинавов

Верно, и англо-саксы являются скандинавами, но в отличие от них норманны пожили в северной Франции (в современной Нормандии, собственно), где впитали достижения европейской цивилизации, включая основы римского права, письменную латынь, французский разговорный язык, архитектурный и кулинарный вкус.

нет никаких оснований думать что хрен всё-таки слаще редьки

С этим согласен :)

И это никакое не общезакрепившееся понятие, его используют лишь несколько наших доморощенных свихнувшихся на политике журналистов и публицистов, вот Вы еще. В научных трудах такого словосочетания нет.

Историки, разумеется подобную терминологию не используют, с этим полностью согласен. А вот то, что этот термин используют только свихнувшиеся политиканы от журналистики и я, вот с этим категорически не согласен, термин широко используется в политике и политологии. Тут наверное надо подкрепить чем-то, дабы не показаться голословным. Причём ссылка на какого-нибудь нашего политика или политолога очевидно не прокатит, поэтому сейчас загуглюсь и найду специально для Вас высказывание какого-нибудь не нашего политика или политолога, первое что под руку подвернётся, то и приведу в пример.
Ага, ну вот сразу же и нашёл, читайте, газетёнка называется Таймс, а политика зовут Юнкер:
http://www.thetimes.co.uk/tto/business/economics/article4431881.ece

Дальше рыться откровенно в лом, но уверяю Вас что этот термин является общезакрепившимся не только у нас, но и в мире, поэтому и я его использую, полагая что так собеседнику будет понятнее предмет разговора. Честно говоря, меня впервые записали в группу к свихнувшимся на политике. :D

а политика зовут Юнкер

Цитата, Slay73 сообщ. №70

меня впервые записали в группу к свихнувшимся на политике

Юнкер - политик и франкофон, такой не упустит возможность уязвить англичан. Выходит "англо-саксы" - это пренебрежительное выражение, которым континентальные европейцы дистанцируются и подчеркивают свое историческое превосходство над островитянами. Что-то наподобие "ниггер", "латинос", "гринго", "фриц" или "хохло-москаль".
Так что Вы себя сами в эту группу записали ) Впрочем могу и ошибаться.

Китайцы - торговцы или воины? Это вопрос риторический. В детстве на рыбалке спросил у отца - кто сильней, судак или щука (оба с виду страшные и зубастые)? Он ответил так - представь себе трехкилограммовую щуку и килограммового судака, а потом наоборот и сам ответишь на свой вопрос.
По ТВ на днях любопытный репортаж был - все крупные китайские компании, выходящие на внешний рынок сталкиваются с одной проблемой - любой региональный рынок в мире гораздо меньше внутреннего китайского. Проблем больше, а прибыли меньше. Хотя их это не останавливает.
К 2030 году Китай планирует переселить 300 миллионов (два населения РФ(!) своих граждан из сельской местности в города.
С таким потенциалом, думаю, им все равно как их будут называть - торговцами или воинами, щукой или судаком.

Юнкер - политик и франкофон, такой не упустит возможность уязвить англичан. Выходит "англо-саксы" - это пренебрежительное выражение, которым континентальные европейцы дистанцируются и подчеркивают свое историческое превосходство над островитянами. Что-то наподобие "ниггер", "латинос", "гринго", "фриц" или "хохло-москаль".

Ох, если бы Вы были правы.  Вот почитайте, пишет это явно не франкофон и не помешанный на политике русский:
https://www.foreignaffairs.com/reviews/review-essay/2008-01-01/anglo-saxon-attitudes

Так что не выходит. Выходит Вы просто не особо знакомы с современными интерпретациями. :)

С таким потенциалом, думаю, им все равно как их будут называть - торговцами или воинами, щукой или судаком.

Им то всё-равно, согласен с этим, а вот нам не всё равно. Дело не в потенциале, а в том как они им распорядятся, и, на мой взгляд, можно быть уверенным в том, что они не будут делать это как американцы или англичане.

а вот нам не всё равно. Дело не в потенциале, а в том как они им распорядятся

Как распорядятся? - как все сильные государства по отношению к слабым - распространят свое влияние, пользуясь военной силой лишь как одним из многочисленных инструментов внешней политики, а не уповая исключительно на ядерную дубину, как некоторые.

Slay73
А если бы они были воинами, то уже давно стояли бы на берегах так необходимого им Индийского океокеанаана

В провинциях постоянно вспыхивали восстания не до индии им было

Как распорядятся? - как все сильные государства по отношению к слабым - распространят свое влияние, пользуясь военной силой лишь как одним из многочисленных инструментов внешней политики

Да нет же, в том-то и дело что не как все, ну что за сугубо европейское мышление? Они уже это делают не как все, посмотрите на африканские страны, например, посмотрите куда вкладывают китайцы, посмотрите какие условия выставляют или не выставляют и т.д. И Вы увидите значительную разницу между китайским подходом и западным. У китайцев нет идеи-фикс распространить свой образ жизни по всему миру, например. Очень много отличий. Поэтому среди многочисленных инструментов китайские отличаются от западных, и тут не только история, тут и религия, мировоззрение и т.д., при всём том что китайцы разумеется перенимают опыт развитых на сегодняшний день стран и многому учатся, но при этом они остаются китайцами. Такой вот капиталистический коммунизм, политика делается красными, а экономика белыми, а вообще они сравнивают себя с редиской, снаружи красная, а внутри белая, и глупо улыбаются при этом. Ладно, устал говорить одно и то же, давайте сойдёмся на том, что поживём-увидим, ежели конечно доживём. :D

В провинциях постоянно вспыхивали восстания не до индии им было

И в провинциях восстания были, и приграничные столкновения были, и территориальные споры до сих пор остались. Это ни о чём не говорит. Что у нас восстаний мало было? Или войны у нас периодически не происходили? И что, нам как-то было не до расширения своих границ, не до выходов к морям и т.д.?

Ладно, давайте оставим китайцев в покое, главное что с кореями всё вроде бы боль-мень-пельмень как обычно утряслось. По этой теме больше сказать нечего.

Как распорядятся? - как все сильные государства по отношению к слабым - распространят свое влияние, пользуясь военной силой лишь как одним из многочисленных инструментов внешней политики, а не уповая исключительно на ядерную дубину, как некоторые.

Вот, кстати, на этот вопрос очень хорошо ответил Яков Кедми, я с ним полностью согласен, посмотрите, может быть и Вы со многим согласитесь (начиная с 14:28):

К вопросу о невероятно демократичных, которые не могут жить рядом с тиранами, и диктаторами.

По факту, главными агрессорами являются как раз "демократичные" страны. Но вот дают ребята красивую картинку, и куча идиотов орет, про прекрасный, справедливый Запад. Ничего не изменилось. Китченер изобретал концетрационные лагеря, а наша интеллигенция жевала сопли про цивилизованную Европу. Не учит история, продолжает жевать. Даже после интервенции, поддержки марксистов(такое тогда было гражданское общество, сейчас то это гадкие коммунисты), рождения в Европе фашизма. Все как всегда, розовые очки на глаза и вперед. Так что, если кто и начнет там войну, то именно Южная Корея, а еще лучше революцию, "демократичные" любят правильные революции.

Взорвались на мине ю корейские солдаты в ответ поставили громкоговорители с пропогандой, артилерия обменялась солютом - вопрос исчерпан. Вот если бы погибли солдаты и около месяца ю корея не реагирует - самое время сравниватьВС обеих корей и поразмыслить о возможности объединения кореи.

http://topwar.ru/81536-kndr-bolee-milliona-molodezhi-v-armiyu.html что то на гладиаторов типа этого не походят ополченцы из КНДР


ближе к этому

что то на гладиаторов типа этого не походят ополченцы из КНДР

Ну так на рисово-кукурузном пайке. Этого борова, похоже, специально откармливали. Наверное кто-то из олимпийской сборной.

да там одна форма чего стоит. Матерчатые кеды и фуражка-тюрбан... Честно говоря жалко людей. При всё при том что часть(бОльшая) реально не осознаёт происходящего