Один Су-27 уничтожит три F-35

Один С 400 Может  и 33   ф35 "приземлить"

Съесть то он съест...

Последнему явно не хватило маневренности - новейшему самолету не удалось ни разу занять позицию для пуска ракет или стрельбы из пушки, в то время как F-16 не менее 10 раз поймал оппонента в прицел.

Тому не надо это делать, кто имеет на вооружении ракеты способные  стрелять и в заднюю полусферу например Python 5 или подобные им, тот же IRIS-T(AIM-9X), к тому же способные получать информацию о цели уже после пуска ракеты.

ому не надо это делать, кто имеет на вооружении ракеты способные  стрелять и в заднюю полусферу например Python 5

откуда информация что Python 5 может запускаться по цели в заднюю полусферу?

Тому не надо это делать, кто имеет на вооружении ракеты способные  стрелять и в заднюю полусферу например Python 5 или подобные им, тот же IRIS-T(AIM-9X), к тому же способные получать информацию о цели уже после пуска ракеты.

Смысл статьи в том, что указанные Вами ракеты и радары вполне можно смонтировать и на поколении 4++, ф35 прежде всего строился как универсальный, это как специалист во всем=специалист ни в чем, поэтому потраченные на него деньги и закупочная стоимость, нивелируют все его преимущества.

откуда информация что Python 5 может запускаться по цели в заднюю полусферу?

  

Тому не надо это делать, кто имеет на вооружении ракеты способные  стрелять и в заднюю полусферу например Python 5 или подобные им, тот же IRIS-T(AIM-9X), к тому же способные получать информацию о цели уже после пуска ракеты.

Не только они Р-73РМД-2 тоже умеет

Именно с ракетой Р-73 РМД-2 возможен маневр с пуском ракеты в заднюю полусферу носителя и имеется возможность атаковать ракеты "воздух-воздух" противника.

Дальность действия в заднюю полусферу носителя - 12 км,то есть дальность в заднию полусферу на много меньше если так 30-40 км ,то в зад 12 км,думаю и у Питон-5 и ИРИС-Т тоже самое,т.к ракете приходится совершить энергичный разворот.Ну а так в целом вы правы запуск в заднию полусферу повышает шансы ,но не уравнивает их т.к атакующии сзади имеет приимущество в дальности пуска в 2-3 раза.

стрелять и в заднюю полусферу

вы серьезно?

но не уравнивает их т.к атакующии сзади имеет приимущество в дальности пуска в 2-3 раза.

Ну я взял чисто гипотетически, что оба противника вооружены только ракетами малого радиуса действия(Р-73 и Python 5 или IRIS-Т).

Ну я взял чисто гипотетически, что оба противника вооружены только ракетами малого радиуса действия(Р-73 и Python 5 или IRIS-Т).

Я не возражаю,я просто привел для примера,что такие разработки есть в России,США ,Израиле и  в Европе,то есть все осознаю проблему и стараются расширить диапазон применения оружия,это просто требования времени,так же как сперва ШАР,потом ПФАР, теперь АФАР все меняется.

в заднию полусферу на много меньше если так 30-40 км ,то в зад 12 км,думаю и у Питон-5 и ИРИС-Т тоже самое,т.к ракете приходится совершить энергичный разворот.Ну а так в целом вы правы запуск в заднию полусферу повышает шансы ,но не уравнивает их т.к атакующии сзади имеет приимущество в дальности пуска в 2-3 раза.

-- О-о-о...! -- Это полная "шизофрения"... Произрастающая на полном отсутствии "Базовых ПОНЯТИЙ" в области боевого применения ИА.

-- Термин "в заднюю полусферу" (ЗПС), означает атаку (стрельбу) "вдогон" (на "догонных" курсах)!
Дальность стрельбы (пуска) в "ЗПС" будет всегда МЕНЬШЕ, чем в ППС (на встречных курсах)!
Дальность пуска в ЗПС, зависит от РАЗНОСТИ скоростей "цели" и "ТИ",
обусловлена (будет ограничена) "энергетикой ракеты".
Все ракеты "В-В" (начиная с самых древних) имели и имеют режим пуска в ЗПС.

т.к ракете приходится совершить энергичный разворот.

-- Не надо путать ракету "В-В", с "противо-ракетой", и с пуском её по "ЦЕЛИ", атакующей с "Задней полусферы". (Цель, атакует истребитель в ЗПС!)
Такие "выкрутасы", пока (и уже очень давно) в области эксперементов...

Термин "в заднюю полусферу" (ЗПС), означает атаку (стрельбу) "вдогон" (на "догонных" курсах)!

Хватит тупить,вам видео с питон-5 привели и цитату

Именно с ракетой Р-73 РМД-2 возможен маневр с пуском ракеты в заднюю полусферу носителя

читать умеешь или нет ,запуск в заднию полусферу НОСИТЕЛЯ ,а не цели.
Хватит уменичать вам это не идет,приведено видео и цитата.Ни какого отношения вы к авиаций не имеете.

Ну что Буду-850 у вас прозрение наступило после просмотра видео и прочтения цитаты,ждем признания от вас что вы были не правы и ошибались.

О-о-о...! -- Это полная "шизофрения"... Произрастающая на полном отсутствии "Базовых ПОНЯТИЙ" в области боевого применения ИА.

а вот за это желательно услышать извинения,т. к по ходу вы не знаете о чем говорите,ну или путаете.

Не нравятся примеры по Питону-5,и Р-73 РМД-2,ловите по AIM-9X

В последнем случае УР AIM-9X может использовать данные дистанционного целеуказания, передаваемые на самолет-носитель по линии связи с других истребителей группы и разведывательных самолетов, т.е. действовать в соответствии с развивающейся концепцией централизованно-сетевой технологии обеспечения боевых действий NCW ("Network-centric Warfare"). При этом возможен, например, пуск ракеты в заднюю полусферу самолета-носителя ("через плечо").

ну что хватит вам или еще показать что в ИА вы мало разбираетесь.

вам видео с питон-5 привели и цитату...

-- Цитаты от дебилов, старайтесь не приводить...
А что-бы разбираться в "цитатах", внимательно читайте мои пояснения.

В отличии от вас, я умею не только читать, но и оценивать написанное, с точки зрения профессиональных знаний.
Казуистика, переводчика или журналиста, не оправдание, для переписывания ахинеи в собственной шизофренической интерпритации.

Приведённые вами цитаты, только подтверждают подозрение,
что вы совершенно не понимаете их смысла, и как обычно, дополняете (или подменяете) своими фантазиями. Что и вылилось в "билеберду":

"...Дальность действия в заднюю полусферу носителя - 12 км,то есть дальность в заднию полусферу на много меньше если так 30-40 км ,то в зад 12 км,думаю и у Питон-5 и ИРИС-Т тоже самое,т.к ракете приходится совершить энергичный разворот.Ну а так в целом вы правы запуск в заднию полусферу повышает шансы ,но не уравнивает их т.к атакующии сзади имеет приимущество в дальности пуска в 2-3 раза."

-- Сам то понял, что написал?

а вот за это желательно услышать извинения,т. к по ходу вы не знаете о чем говорите,ну или путаете.

-- Если вы хотите, что-бы вас понимали правильно и однозначно,
потрудитесь излагать свои "перлы", в доступной и понятной ФОРМЕ.

Ну а если вас так "РАСПИРАЕТ" от фантазий, что мысли "путаются" и "рвутся на куски",
то "извиняться следует" ВАМ, а не вашим читателям.

Сергей-82, Вы, похоже, неправы, ни по форме ни по сути.
Ракеты Р-98 с полуактивной РЛГСН впервые в СССР допускали применение не только с задней, но и с передней полусферы цели. В последнем случае на больших высотах дальность пусков по целям со скоростью до 2000 км/час возросла до 18 км при высоте цели от 5 до 18 км. При пусках вдогон цели максимальная дальность осталась на прежнем уровне - 14 км, что и следовало ожидать при использовании все того же двигателя типа ПРД-25.

Видеоролик Rafael Python 5, собственно, рекламирует способность ракеты доворачиваться к цели на большой угол за счет дорогущей ИНС с цифровым автопилотом, при скромной макс. дальности в ППС 20 км. Время работы двигателя всего 8 сек., зачем ей возможность захвата цели после пуска и внешнего ЦУ? - это признаки скорее ракеты СД.
Наша РВВ МД имеет дальность в ППС 40 км., углы целеуказания +60 и углы отклонения координатора ГСН+75 - также довернется, без проблем.

Наша РВВ МД имеет дальность в ППС 40 км., углы целеуказания +60 и углы отклонения координатора ГСН+75 - также довернется, без проблем.

-- Способность УР "довернуться", в основном определяется такой характеристикой как: "макс. располагаемая перегрузка".  И в этой характеристике, наши УР не уступают западным.

Хватет нести чушь Буду-850 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml фраза

Р-73 РМД-2 может служить для организации противоракетной обороны и позволяет реализовать режим обратного старта для обороны задней полусферы носителя.

читать умеем или нет режим обратного старта,или тоже дебилы писали.

Наша РВВ МД имеет дальность в ППС 40 км., углы целеуказания +60 и углы отклонения координатора ГСН+75 - также довернется, без проблем.

И в чем проблема,ведь возможно атака цели находящеися в заде так,а Буду -850 понес ахинею про ЗПС

термин "в заднюю полусферу" (ЗПС), означает атаку (стрельбу) "вдогон" (на "догонных" курсах)!
Дальность стрельбы (пуска) в "ЗПС" будет всегда МЕНЬШЕ, чем в ППС (на встречных курсах)!
Дальность пуска в ЗПС, зависит от РАЗНОСТИ скоростей "цели" и "ТИ",
обусловлена (будет ограничена) "энергетикой ракеты".

про это разговора в обще не было ,шел разговор о возможности атаки цели находящеися сзади ,
Preussen привел примеры Питона,Саундвинер-Х и ИРИС-Т ,я ответил что РВВ-МД тоже может так и указал что дальность при этом падает в 2-3 раза с 40 до 12 км он согласился.Причем здесь атака цели  в ЗПС ,это ни имеет ни какого отношения к делу,если у Буду-850(который кричит что он специалист в авиации и в применение ИА) не хватает интеллекта чтобы понять,остальные все прекрасно поняли.

Ну если этого мало то вот еще

Газодинамическое управление обеспечивает высокую маневренность сразу после пуска, когда скорость еще не высока и эффективность обычных рулей недостаточна. Отклонение струи позволяет ракете, едва сошедшей с АПУ, менять направление полета на 90° и более. Р-73 практически не накладывает ограничений на условия пуска и маневры носителя. Высокая управляемость и сверхманевренность Р-73 позволяет ей атаковать цели, летящие на высотах от 5м с перегрузками до 12g не только на догонных, но и на встречно-пересекающихся курсах, атакуя их по оптимальным «ломаным» траекториям практически без радиусов виражей с собственными перегрузками до 40g. Двигатель тягой 7700Н сообщает ракете высокую энерговооруженность, благодаря чему она может запускаться и в заднюю полусферу для обороны носителя. Такая методика «обратного старта» прошла испытания, доказав свою эффективность, и в разработках перспективных советских истребителей предусматривалась установка дополнительной РЛС для поиска и целеуказания в задней полусфере.

четко все написано

Двигатель тягой 7700Н сообщает ракете высокую энерговооруженность, благодаря чему она может запускаться и в заднюю полусферу для обороны носителя. Такая методика «обратного старта» прошла испытания, доказав свою эффективность,

все понятно и как вы это назовете доворот или что другое это ни чего не изменит(как говорится в поговорке:хоть горшком назови,только в печь не ставь),просто Буду-850 как всегда с умничал про атаку цели в  ЗПС(которая в обще не имеет отношения к разбираемой нами ситуаций),не поинтерсовавшись характеристиками РВВ-МД-2 и не внимательно читал коментарий.

Да уж, к сожалению существуют на земле редкосные болваны считающии, что фразу "full sphere launch capability" можно назвать  " ахинеей в собственной шизофренической интерпритации". http://www.rafael.co.il/Marketing/331-856-en/Marketing.aspx
Во вторых, дальность  Питона 5 производителем не указана, в той же англоязычной  Вики куда вы даете ссылку стоит больше 20 км. Например те же амеры в block 3, за счет нового двигателя увеличели дальность до 50-55 км. Что мешает сделать то же израильтянам.

собственно, рекламирует способность ракеты доворачиваться к цели на большой угол за счет

Только не доворот, а "разворот в горизонтальной плоскости на 180° ракета IRIS-T способна выполнять с радиусом виража вдвое меньшим, чем у Р-73". Это можно сказать и про Питона.

Способность УР "довернуться", в основном определяется такой характеристикой как: "макс. располагаемая перегрузка".  И в этой характеристике, наши УР не уступают западным.

Ну да, смотрим у р-73(Собственная допустимая перегрузка ракеты 40g),  смотрим Айрис Ти (обеспечивает маневрирование ракеты с собственной перегрузкой до 60g), про Питон 4 написано: "маневрировать при этом с перегрузкой до 70g". Значит и пятый способен на это. И где тут "не уступают"?

Во вторых, дальность  Питона 5 производителем не указана, в той же англоязычной  Вики куда вы даете ссылку стоит больше 20 км

Тут есть еще один нюанс ,у Р-73 дальность в 40 км макисимальная,а у Питона 20 км это оперативная ,то же самое когда люди восхваляют Р-77СД с дальностью на 110 км,AIM-120Д на 180 км это опять дальность максимальная,у того же AIM-120Д оперативная дальность 70-105 км в зависимости от высоты.Надеюсь всем понятно.

Ну да, смотрим у р-73(Собственная допустимая перегрузка ракеты 40g), 

При чем здесь собственная перегрузка, если развить такую перегрузку Питон 5 не сможет, , как с такой маневренностью Питон5 и Ирис т уступают Р73 по маневренности, минимальная дальность пуска у Р73- 0,3 км а у конкурентов только 0,5

Значит и пятый способен на это. И где тут "не уступают"?

конечно Айрис Ти двигатель с управляемым вектором тяги, а Питон только рулевое управление имеет, очевидно, что р73 будет иметь преимущество по маневренности, может только Ирис т сравнится, а может и нет.

Да уж, к сожалению существуют на земле редкосные болваны считающии, что фразу "full sphere launch capability" можно назвать  " ахинеей в собственной шизофренической интерпритации

Это кто написал, что за человек

Preussen

307 №3
17.08.2015 08:39
стрелять и в заднюю полусферу например Python 5 или подобные им, тот же IRIS-T(AIM-9X), к тому же способные получать информацию о цели уже после пуска ракеты.

Ну да,

Цитата, q

смотрим

у р-73(Собственная допустимая перегрузка ракеты 40g),  смотрим Айрис Ти (обеспечивает маневрирование ракеты с собственной перегрузкой до 60g), про Питон 4 написано: "маневрировать при этом с перегрузкой до 70g". Значит и пятый способен на это. И где тут "не уступают"?

-- "смотрим", и не видим, - что это характеристики изделия от 1983г... И сравниваем с новейшими достижения "западной мысли"...
Такой процесс называется "ананизм"...
-- Нужно быть очень наивным "редкосным болваном", чтобы считать, что за ТРИДЦАТЬ лет, в ракету не внесли никаких изменений... Или подайте в суд, что "внесли изменения", но в "Мурзилке" (для вас) не опубликовали... (лучше сразу в Гейропейский суд)

"смотрим", и не видим, - что это характеристики изделия от 1983г... И сравниваем с новейшими достижения "западной мысли"...
Такой процесс называется "ананизм".

считать, что за ТРИДЦАТЬ лет, в ракету не внесли никаких изменений... Или подайте в суд, что "внесли изменения", но в "Мурзилке" (для вас) не опубликовали... (лучше сразу в Гейропейский суд)

Ну раз это http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml
мурзилка, то я не знаю,  что для вас не мурзилка. Если, что то этот сайт создан сотрудниками "Военмеха", работающими на кафедре "Динамика полета и управление". У вас видать как у Паниковского имеется особое мнение по р-73. С интересом глянем(ежели они у вас имеются) не на "мурзилочные" данные, а пока это лишь ваши хотелки и бла-бла-бла.

Может о ставим спор о перегрузки,мы выяснили что все перечисленные ракеты могут атаковать цели находящийся сзади ,то есть "обратный старт",что касается перегрузки то как видим не по Питон-5 ,не по новой нашей ракете К-74М2,не по изделию 300(которое в разработке)нет не каких официальных данных(я имею ввиду по перегрузки).

Может о ставим спор о перегрузки,

от чего же, пусть господин объяснит как ракета с рулевым управлением превосходит по маневренности с комбинированным рулевым и газодинамическим, очень интересно , а так же как такое изделие с допотопным управлением может выдержать 60 ж.?

мы выяснили что все перечисленные ракеты могут атаковать цели находящийся сзади

вроде это было сразу понятно, господин утверждал, что атаковать "в заднюю полусферу" , я еще удивился , ни фига се ракеты у него, это надо было выпустить ракету, она развернулась и вместо того, чтоб пойти навстречу, она опять развернулась и атаковала вдогон ,или просто должен признать , что болван и попросить прощения за неточность, а этого мы не дождемся, а переписывать, не задумываясь, цитаты все могут

вроде это было сразу понятно, господин утверждал, что атаковать "в заднюю полусферу" , я еще удивился , ни фига се ракеты у него, это надо было выпустить ракету, она развернулась и вместо того, чтоб пойти навстречу, она опять развернулась и атаковала вдогон ,или просто должен признать , что болван

Nobody, до вас как до жирафа доходит, что ли? Сам придумываю, сам вопросы задаю. Вы вот откуда это наковыряли?
"Дальность действия в заднюю полусферу носителя - 12 км
Максимальное превышение цели - 12000 м
Скорость цели максимальная - 2500 км/ч
Максимальная перегрузка цели - 12 G
Вероятность поражения цели одной ракетой - 60%
Максимальная эксплуатационная перегрузка - 40 G"
http://militaryrussia.ru/blog/topic-104.html

Это что значит? Что они себе в зад стреляют. Вопрос лишь в направлении полета ракеты, для вас пространство позади вашего самолета и будет задней полусферой вашего самолета, равно как и задней полусферой вашего самолета для самолета который атакует вас.

  объяснит как ракета с рулевым управлением превосходит по маневренности с комбинированным рулевым и газодинамическим, очень интересно , а так же как такое изделие с допотопным управлением может выдержать 60 ж.?

Да вот смогли дать ракете такие способности израильские конструкторы, хоть это и не укладывается в вашей головушке. "В отличие от российской УР Р-73, ракета Python-4 не оснащена системой управления вектором тяги. Для управления полетом используются четыре дельтовидные руля и два прямоугольных. В хвостовой части ракеты расположены четыре фиксированных крыла с длинными корневыми наплывами, которые обеспечивают дополнительную жесткость корпусу ракеты при маневрировании с большими перегрузками. Четыре крыла расположенные за рулями свободно подвешены (аналогично французской УР Magic R550), за ними расположен лазерный взрыватель.  ГСН Python 4 позволяет обстреливать цели находящиеся под углом до 60° к продольной оси и маневрировать при этом с перегрузкой до 70g. При этом ракета способна осуществить разворот на 180° по отношению к носителю. Во время маневрирования угол сопровождения цели достигает ±90°. По некоторым данным ГСН способна отсеивать три спектральных диапазона. [url=] http://www.airwar.ru/weapon/avv/python4.html[/url]

"В отличие от российской УР Р-73, ракета Python-4 не оснащена системой управления вектором тяги.

да, понямиаю, даже американцы сделали УВТ, а вот евреи оказались , впереди планеты, Я вот что хочу сказать , что не будет маневрировать ПИТОн с такими перегрузками, это перегрузки при разгоне, возможно, а кроме  своей знаменитой фразы , еще одно большое упущение сделали, необходимо передать ЦУ на ТГСН, на  цель которая сзади, такое как вы поясните. При учебных боях используется штатное оружие, ракеты, которые позволяют одерживать сокрушительные победы, например вот как сказал Юджин С. Эдам — член совета фирмы Мак Доннел Дуглас:" Мы проводили имитацию ближнего боя F-15 с ракетами АIМ-9М против МиГ-29 с ракетами АА-11, летчик МиГа мог захватывать цели в 30 раз эффективнее, чем F-15. МиГ имел подавляющее превосходство"

ГСН Python 4 позволяет обстреливать цели находящиеся под углом до 60°

Перевожу для вас, что ГСН может захватить цель на таком угле, а маневрировать ПИТОН будет уж как получится, потому что явно УВТ эффективней аэродинамической схемы управления.

будет задней полусферой вашего самолета, равно как и задней полусферой вашего самолета для самолета который атакует вас.

Надо было так и написать, а то " В заднюю полусферу"

По некоторым данным ГСН способна отсеивать три спектральных диапазона.

Характеристику тепловизора можно?

Во время маневрирования угол сопровождения цели достигает ±90°

Да круто, что скажешь -то , вроде Р73 из 2000-х тоже имеет такой угол сопровождения, вы не ответили на вопрос как вы по врагу " на хвосте" собираетесь стрелять без ЦУ? На вашем видео захват производился именно по встречному курсу, вы просто не допоняли понятия "full sphere launch capability, опять ниапали? это всегда так , рыночна экономика говоришь одно, а на самом деле другое, например

Вы вот откуда это наковыряли?

Наковыряли может из того же места куда вы стреляли, только эти данныепо экспортным вариантам ракет Р-73, при чем непонятно как они отстрелялись на коэфф. попадания? да ладно, не важно важен другой момент, это минимальная дальность пуска, которая говорит о маневренных характеристиках ракет у Р73- 300 м, у ПИТОНА - 500 метров, почти в 2 раза выше маневренность р73, получается.

НИкто, вы как всегда очень долго догоняете. Что вам читать я выделил красным. Разговор шел о новых ракетах, по поводу  Питона-4 я вам привел абзац лишь ради данных о перегрузке 70g, равно как и по р-70 лишь ради "Дальность действия в заднюю полусферу носителя - 12 км".

На вашем видео захват производился именно по встречному курсу

  
Да это вы как обычно не догнали, при обнаружении цели истребители отвернули и произвели пуск в  заднюю полусферу (для вас это будет назад на 180 град.) потом по Data Link передали координаты цели, а далее ГСН сама захватит цель и наведет на нее ракету. У той же АЙРИС-Т например, максимальная дальность захвата цели типа истребитель в свободном пространстве оценивается в 20км.

вы просто не допоняли понятия "full sphere launch capability, опять ниапали?

Так как до вас снова ничегошеньки не дошло, вот картинка для закрепления материала

я вам привел абзац лишь ради данных о перегрузке 70g, равно как и по р-70 лишь ради "Дальность действия в заднюю полусферу носителя - 12 км".

Да что вы выделили я понял,а вы поняли , что не может палка с аэродинамическими рулями быть маневренней  ракеты с комбинированным управлением?

при обнаружении цели истребители отвернули и произвели пуск в  заднюю полусферу (

Вы точно все понимаете , что пишите?, я перевожу, при обнаружении цели  по курсу, выдала информацию с помощью вашей дата линк координаты. обнаружение было с помощью чего и ЦУ для ракет?

той же АЙРИС-Т например, максимальная дальность захвата цели типа истребитель в свободном пространстве оценивается в 20км

да ну, что же там за матрица с оптикой? или может зеркало 1,5 метра?

Так как до вас снова ничегошеньки не дошло, вот картинка для закрепления материала

Да это до вас не доходит никак, что ЦУ выдается с помощью системы наведения.

что ЦУ выдается с помощью системы наведения.

Я думаю с помощью нашлемной системы целеуказания

Нашлемная система целеуказания (НСЦ) позволяет производить целеуказание головкам самонаведения ракет и сканирующему устройству ОЛС-27 путем поворота головы летчика в сторону той части пространства, где ожидается нахождение цели.

просто поворот головы в сторону,потом пуск ракет просто в пространство с боку даже чуть назад,ракеты совершают поворот в нужную стороны ,а дальше дело ГСН,а ГСН современных ракет захватывают цель на 15-30 км,углы в 60-75 град вполне достаточно чтоб осуществить захват,так что 12 км для них не проблема,ведь НСЦ сейчас идет почти на всех современных самолетах,если не ошибаюсь пока только Ф-22 без нее. А ЦУ может выдаватся как с ОЛС,РЛС так и НСЦ,в нашем случае с НСЦ при том даже не на саму цель ,а в пространство необходимое для захвата ГСН так что я не вижу проблем для перечисленных ракет,если им хватает тяги для возможности "обратного старта".

Да что вы выделили я понял,а вы поняли , что не может палка с аэродинамическими рулями быть маневренней  ракеты с комбинированным управлением?

Переиначу несколько У. Шекспира. Есть многое на свете, друг Горацио , что и не снилось такому  мудрецу как НЕкто .

точно все понимаете , что пишите?, я перевожу, при обнаружении цели  по курсу, выдала информацию с помощью вашей дата линк координаты. обнаружение было с помощью чего и ЦУ для ракет?

Как всегда, смотрю в книгу, вижу фигу.

да ну, что же там за матрица с оптикой? или может зеркало 1,5 метра?

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

Да это до вас не доходит никак, что ЦУ выдается с помощью системы наведения.

Спасибо КЭП, я то и не знал, что вода мокрая. :))))))))

Я думаю с помощью нашлемной системы целеуказания

Понятно, НСЦ где берет информацию? Она связана с РЛС И ОЛС, так ? дата линк это радиокоррекция ракеты в полете, ИНС  это инерциальная система , которая позволяет направить ракету без захвата цели ГСН, я просто интересуюсь каким образом НСЦ выдаст координаты на цель , находящуюся вне поля зрения ОЛС и РЛС?

Как всегда, смотрю в книгу, вижу фигу.

как всегда вы смотрите в книгу, а видите , что вам хочется, я вам еще раз привел цитату америкоса, который заявил, что в 30 раз эффективней истребитель вооруженный ракетой р73, что управляемый вектор тяги позволяет сразу направить ракету на цель после пуска. Питон 5 не имеет УВТ, поэтому он будет маневрировать хуже, тут даже Шекспир не поможет, при этом еще у него будет больше лобовое сопротивление. Двигатель у Питона 2-х режимный, то есть на начальном этапе он имеет наибольшую тягу, поэтому конечно же никакие маневры невозможны будут, потом когда тяга снизится возможно начать выполнение разворота, ракета потеряет энергетику, на маневрирование к цели может просто не хватить энергии, короче Г.

потом по Data Link передали координаты цели,

Спрашиваю еще раз, у самолета имеется ОЛС или РЛС в хвостовой части, чтоб по ДАТА ЛИНК выдать координаты скорректировать полет ракеты?

дата линк это радиокоррекция ракеты в полете, ИНС  это инерциальная система , которая позволяет направить ракету без захвата цели ГСН, я просто интересуюсь каким образом НСЦ выдаст координаты на цель , находящуюся вне поля зрения ОЛС и РЛС?

Вы о чемя же процитировал,там все понятно

Нашлемная система целеуказания (НСЦ) позволяет производить целеуказание головкам самонаведения ракет и сканирующему устройству ОЛС-27 путем поворота головы летчика в сторону той части пространства, где ожидается нахождение цели.

просто поворот головы где ожидается цель и все ракеты стартуют в том направление,в нашем случае информация сразу будет идти на ГСН(т.к цель мы не видим,ОЛС нашу   ЗПС не просматривает)все старт ракеты с разворотом в сторону предпологаемого противника,а дальше ГСН сразу захватит цель т.к расстояние не больше 12 км и все какие проблемы,не нужна ни какая коррекция,коррекция нужна на пуски на большое расстояние превышающие возможность захвата ГСН,вот там да коррекция или по РЛС или по ОЛС ,но это все для ракет ДВБ,для БВБ цели почти всегда находятся в зоне действия ГСН.

Вы о чемя же процитировал,там все понятно

я о том, что каким образом вы ожидаете цель, как вы ее обнаружили и выдали ЦУ , она ведь сзади находится, НСЦ вы можете сделать или с помощью ОЛС и или РЛС, или визуально наблюдаете противника, о чем я понимаю говорите вы - пустить ракету , в предполагаемую точку для захвата ГСН ракеты, к примеру вы цель не видите . вот что мне непонятно, а на видео там цель была захвачена на встречных курсах

,а дальше ГСН сразу захватит цель т.к расстояние не больше 12 км и все какие проблемы

Не согласен угла захвата ГСН может не хватить , пэтому и придумали ДАТА ЛИНК, что выполнить захват цели после пуска.

я о том, что каким образом вы ожидаете цель

Как я ожидаю ее,есть несколько вариантов у меня сработала СПО и выдала мне азимут направления на противника,тип РЛС ее мощность  и вид облучения сопровождение,обнаружение и т.д соответствено я знаю в каком направление он от меня это первый возможный случай,второи возможно у нас был маневренный бои и я потерял его из виду,но предполагаю по виражу где он находится,кроме того у меня есть система предупреждения о ракетной атаке которая тоже выдает направление на цель,вот некоторые из возможных случаев в которых можно задеиствова НСЦ напрямую на ГСН в предположительном направление противника.

а на видео там цель была захвачена на встречных курсах

я не про видео,а про те случае как возможна применение .

Не согласен угла захвата ГСН может не хватить

Может ни ко не спорит,но выбор у вас не большой вам по некоторым источникам поступила инфа что у вас на хвосте самолет скажем на растояние 8-9 км,что делать? мое мнение пустить ракеты в предпологаемом направление,включить БКО и совершить противоракетный маневр,а что до углов то по РВВ -МД сектор 120 град (180 град - после пуска)

Как я ожидаю ее,есть несколько вариантов у меня сработала СПО и выдала мне азимут направления на противника,тип РЛС ее мощность  и вид облучения сопровождение,обнаружение и т.д соответствено я знаю в каком направление он от меня это первый возможный случай

а если не выдала, то хана ?

,второи возможно у нас был маневренный бои и я потерял его из виду,но предполагаю по виражу

Напомню , что минимальная дальность пуска 0,5 км в неманеврирующую цель, вы просто не попадете никуда , стреляй не стреляй, если он на расстоянии 400 метров к примеру, ну вам же разворот надо сделать ракетой, поэтому безопасное расстояние еще увеличится, а р73 уложит уже.

но выбор у вас не большой

Да небольшой , да еще и не гарантирующий ничего.

К стате на ф-35 заявляют что на шлем будет поступать инфа с 360 град не знаю конечно это правда или ложь.

К стате на ф-35 заявляют что на шлем будет поступать инфа с 360 град не знаю конечно это правда или ложь.

Возможно, на Т-50 тоже , вроде

а голова не может повернуться строго в сторону хвоста

я знаю у кого может, правда его сейчас нет здесь

мое мнение пустить ракеты в предпологаемом направление,включить БКО и совершить противоракетный маневр,а что до углов то по РВВ -МД сектор 120 град (180 град - после пуска)

а как ракеты пустить?
ведь чтобы их пустить надо задать им направление поворотом головы,
а голова не может повернуться строго в сторону хвоста

Спрашиваю еще раз, у самолета имеется ОЛС или РЛС в хвостовой части, чтоб по ДАТА ЛИНК выдать координаты скорректировать полет ракеты?

При боевом применении пуск УР может осуществляться после захвата ГСН цели или без него по целеуказанию, производимому от бортовых прицельных устройств, в том числе и от нашлемной системы летчика, разработанной специально для применения УР AIM-9X с тактических истребителей ВВС и ВМС и получившей обозначение JHMCS (Joint Helmet Mounted Cueing System). Haшлемная система целеуказания позволяет производить пуск ракеты по цели, находящейся на углах визирования до + 90°, и призвана в полной мере использовать технические возможности УР.

ГСН имеет углы прокачки координатора ±90°, дальность захвата цели - 14... 18,5км в свободном пространстве и 7,4км на фоне земли. Захват цели в подвеске под носителем может осуществляться по целеуказанию от БРЛС или НСЦ, а также прямым прицеливанием или возможным поиском ИГС в телесном угле ±40...45°. Захват цели на траектории (LOAL - "Lock-On After Launch") обеспечивается при целеуказании от инерциальной системы. В этом режиме инерциальная навигационная система управляет ракетой по прогнозируемому положению цели и осуществляет целеуказание ГСН до момента захвата и перехода на самонаведение. ГСН обеспечивает распознавание образов целей и их идентификацию по заданным признакам. Захват цели на траектории используется: в дальнем воздушном бою за пределами дальности захвата ГСН, при размещении ракеты внутри фюзеляжа (F-35), а также в условиях работы самолета-носителя в объединенной информационной сети. В последнем случае УР AIM-9X может использовать данные дистанционного целеуказания, передаваемые на самолет-носитель по линии связи с других истребителей группы и разведывательных самолетов, т.е. действовать в соответствии с развивающейся концепцией централизованно-сетевой технологии обеспечения боевых действий NCW ("Network-centric Warfare"). При этом возможен, например, пуск ракеты в заднюю полусферу самолета-носителя ("через плечо").

а голова не может повернуться строго в сторону хвоста

Зачем в сторону хвоста,поворот головы в бок на 90град пуск ракеты в этом направлние,а дальше углы ГСН позволяют производить самостоятельный  захват.

Возможно, на Т-50 тоже , вроде

я не возражаю,просто на т-50 будет это реализовано по другому,а не через шлем.

а если не выдала

ну это маловероятно.

если он на расстоянии 400 метров к примеру

а если нет,зачем ему приближатся на 400м ,если уверенно можно поражать на большем расстояние.

Да небольшой , да еще и не гарантирующий ничего.

это на много лучше чем старая обычная р-73 или старый саундвинер.
В целом моя позиция близка к Preussen что Р-73/РВВ-МД что AIM-9X ,что Питон-4/5, что другие современные ракеты БВБ, это очень опасные ракеты и доказательством тому служит то что все они популярны на рынке оружия и к тому же большинство стран мира не имеют этого на вооружение,а только Р-60,Р-23,Р-73 первых моделий(да что говорите и у нас к сожалению до сих пор пока основа Р-73 в первых вариантах,Р-73М идет только на новые и модернизированые,а К-74М2 только с 2016), Саундвинеры ранних выпусков,Мажик,питон-3 и т.д и в столкновение с таким противником ракеты с "обратным стартом" дадут значительное приимущество.

Зачем в сторону хвоста,поворот головы в бок на 90град пуск ракеты в этом направлние,а дальше углы ГСН позволяют производить самостоятельный  захват.

Еще раз повторяю, прочитайте пост выше, где Прессен написал, что Haшлемная система целеуказания позволяет производить пуск ракеты по цели, "находящейся на углах визирования до + 90°, и призвана в полной мере использовать технические возможности УР." не 180 , а 90. Потом , еще вы пускать ракету собираетесь  в какую точку пространства  поворотом НСЦ, если не видит она цель?  Когда НСЦ видит цель у нее есть конкретные координаты цели , просчитывается ее траектория и тд.Вы пускать ракету собрались кудА? в ТУДА? Это что -то действительно новое, потому чтоб, понять, что вы от нее хотите- там надо искусственный разум сделать, для этого, как и написал ПРЕССЕН, там есть ДАТА ЛИНК, для коррекции полета, но данные по ДАТА ЛИНК поступают от РЛС И ОЛС . Никто не стреляет ракетами - "в куда пошлет", ибо это дорого))).

я не возражаю,просто на т-50 будет это реализовано по другому,а не через шлем.

я тоже не возражаю, просто читал про hi-tech Joint Helmet Mounted Cueing System на ПАК ФА.

а если нет,зачем ему приближатся на 400м ,если уверенно можно поражать на большем расстояние.

А можно и приблизиться, потому что ни одна современная иностранная  ракета гарантировано вас не поразит, из-за плохой маневренности, а вы можете с 300 метров шмальнуть , такая минимальная дальность пуска Р73.
Теперь вспомним пост ПРЕССЕНА

Тому не надо это делать, кто имеет на вооружении ракеты способные  стрелять и в заднюю полусферу например Python 5 или подобные им, тот же IRIS-T(AIM-9X)

У понимаем, что человек не врубился в систему про которую тут всем вещает, поэтому такие выводы . При этом еще и выводит на один уровень ПИТОН 5 с ракетами , которые имею принципиальные отличия в управлении от Питона, а вот зачем он это сделал?

Хотелось бы еще сказать, что  НСЦ, с интегрированной с системой управления вооружением самолета были разработаны в СССР ранее чем в США, в последствии на учениях МиГи разгромили Ф-15 а америкосы содрали НСЦ вместе с Израиелем, Израиль купил "Суру" у украинцев, но все это спустя 15 лет после появления в СССР. Получется, что самолеты СССР разгромили бы америкосов до 2001 года  с огромным счетом, просто разгромили бы.

Никто не стреляет ракетами - "в куда пошлет", ибо это дорого))).

Вас что не устраивает,я вам привел цитату от НСЦ

путем поворота головы летчика в сторону той части пространства, где ожидается нахождение цели.

вы читаете и не поимете,четко написано в строну ожидаемого нахождения цели,что здесь не понятного я знаю где он предположительно находится,у меня куча датчиков предупреждения -СПО,о ракетном пуске ,о лазерном облучение и т.д,а про то что дорого так идет воина ,цена здесь не главный вопрос Ф-16 в 1991 году выпустили 36 ракет не одна не попала,Ф-14 и Ф-18 выпустили вместе 59 ВВ ракет попало всего 3.Су-27 и миг-29 в Эфиопий тоже выпустили около 20 ракет а попало только 1-2.Каждому хочется жить,а когда ты на прицеле у другого то мягко говоря забудешь о стоимости ракет.По К-74М/М2 заявлено что она может сбивать при "обратном старте "не только самолеты ,а даже атакующие ракеты ВВ может,это конечно реклама ,но кто его знает.

потому что ни одна современная иностранная  ракета гарантировано вас не поразит, из-за плохой маневренности,

И к чему такие принижение иностраных ракет ВВ,они попадают примерно также как и наши.

Хотелось бы еще сказать, что  НСЦ, с интегрированной с системой управления вооружением самолета были разработаны в СССР ранее чем в США

я знаю.

Получется, что самолеты СССР разгромили бы америкосов до 2001 года  с огромным счетом, просто разгромили бы.

как знать,смотрим

как видим р-73 промахивается по "Реису" с первои по пытке,хотя цель не маневрерует,у нее нет РЭБ и это только учения.

вы читаете и не поимете,четко написано в строну ожидаемого нахождения цели,что здесь не понятного

Да вы не понимаете, систему про которую говорим, никакого ожидаемого появленя цели в нсц нет, есть цель с точными координатами в прострастве, без этого никакая машина не поймет, что вы хотите от нее.

,у меня куча датчиков предупреждения -СПО,о ракетном пуске ,о лазерном облучение и т.д

и что, они наводят ракеты?

не главный вопрос Ф-16 в 1991 году выпустили 36 ракет не одна не попала,Ф-14 и Ф-18 выпустили вместе 59 ВВ ракет попало всего 3.Су-27 и миг-29 в Эфиопий тоже выпустили около 20 ракет а попало только 1-

Я не верю во все эти сравнения и попадания, фигня все это

как знать,смотрим

Это показывали учения.

без этого никакая машина не поймет, что вы хотите от нее.

Заложу предполагаемые координаты и вперед,остальное дело за ГСН вам уже написали что дальность ГСН 18,5-25 км,углы тоже позволяют и вперед.

что, они наводят ракеты?

они даю мне понятие о местоположение противника,если вы не в курсе ракета наводится сама по ГСН еи дается только целеуказание,вы может не в курсе но например Р-77(или AIM-120) выводится только в предположительный раион ,а дальше после захвата АГСН с растояния 16-30 км,она аткует автономно,в нашем случае растояние в 12 км позволяет работать ,сразу после старта с разворотом автаномно. .

Я не верю во все эти сравнения и попадания, фигня все это

Потрясающий аргумент,просто нет слов,это реальные факты боевой статистики,был случае 4 ф-15 выпустили 10 Спэроу по одному миг-25 не одна не попала.А в Эфиопий 4 миг-29 выпустили 8 ракет р-27 по 2 су-27 и все в молоко.Какая может быть с вами серьезная дисскусия если вам приводишь анализ боевого применения ,а вы кричите не верю

Это показывали учения.

видео смотрели ,как видите это тоже учения.

В еще более недавней операции «Южное Наблюдение» в Ираке 5 января 1999 года воздушный бой произошел после того, как два иракских Миг-25 пересекли южную зону, запретную для полетов, которую контролировали дальними радарами два F-15C. Ответом со стороны F-15C был пуск трех ракет AIM-7 и одной AIM-120. Все четыре ракеты целей не поразили. Затем два F-14 ВМС произвели пуск двух AIM-54 «Феникс» по этим же двум Миг-25. Несмотря на то, что AIM-54 была более дорогой ракетой и, казалось бы, более способна к поражению целей среди всех ракет класса «воздух-воздух» когда либо сделанных, обе ракеты опять не поразили цели.

мало

Самолеты F-16 выпустили 36 AIM-9 ни одна из которых не сбила цель.

дальше

В совокупности F-18 и F-14 сил ВМС выпустили 21 AIM-7 и 38 AIM-9 из которых цель поразили - одна AIM-7 ( вероятность поражения Pk=4.8% ) и две AIM-9 ( Pk=5.3%

если вы считаете ,что результаты по Р-27,Р-77,Р-73 намного лучше,(хотя видео с миг-29 против Реиса говорит о другом),потому что они "наши" и "не имеют аналогов" то остается вам только посочуствовать,что у нас есть такие уря-патриоты и шапкозакидатели.

Заложу предполагаемые координаты и вперед,остальное дело за ГСН вам уже написали что дальность ГСН 18,5-25 км,углы тоже позволяют и вперед.

Ну что же вперед, я вам вот что советую , разберитесь сначала с LOAL - "Lock-On After Launch, наведение после пуска, там все понятно, с чего и как наводится, это и было на видео Прессена, я не знаю, может у вас боле передовые системы, я просто не знаю про них.

вы не в курсе? ракета наводится сама по ГСН

Ракета не может наводится если не видит цель, это очевидно, вы знаете как все ракеты пустил- забыл наводятся, прочитайте.

Потрясающий аргумент,

Ноу комментс, вы не в курсе Сергей, что все характеристики ракет, как и итоги войн и боев являются крайне сложнодоступной информацией

видео смотрели ,как видите это тоже учения.

Там, кроме видео, после учений, еще резюмируют итог их, при чем не наша сторона.

Ракета не может наводится если не видит цель,

Бред,вы хотите сказать что Х-101 видит цель за 5500 км,явно нет она просто летит в заданный раион и с чего  вы взяли что р-73 Не видит цель я ее пускаю в бок на 90-120 град от линий самолета,ракета совершает поворот и захватывает сразу цель,вот вам пример применения СМ-6 Стандарт

14 августа 2014 года, был осуществлен успешный запуск ракеты SM-6 против низколетящей дозвуковой цели, осуществлявшей полет над сушей и укрывавшейся за неровностями рельефа. Ракета, выведенная по командам корабля-носителя в предполагаемый район нахождения цели, самостоятельно осуществила поиск и поразила цель при помощи своей активной ГСН.

В чем проблема все четко написано в предполагаимый раион,а дальше дело ГСН,так и у нас пуск ракеты в предпологаемый раион,а дальше дело ГСН.

как и итоги войн и боев являются крайне сложнодоступной информацией

вы цифры видите,это пишут серьезные иследователи с большим опытом их никто официально не опровергал есть факты,есть интервью пилотов.

что Х-101

Это новая ракета с ИК наведением и для БВБ? Не знал

Не видит цель я ее пускаю в бок на 90-120 град от линий самолета

на линии визирования куда вы ее пустите, благо это вряд ли, сущестует бесконечное множество точек в пространстве. Все я пасс.

Это новая ракета с ИК наведением и для БВБ?

Вы в обще утверждали за все ракеты вот ваша фраза

вы знаете как все ракеты пустил- забыл наводятся, прочитайте

и при чем здесь БВБ,в ближнем бою ГСН с подвесок может захватить цель.

Это новая ракета с ИК наведением и для БВБ?
Вы в обще утверждали за все ракеты вот ваша фраза
Цитата, q
вы знаете как все ракеты пустил- забыл наводятся, прочитайте
и при чем здесь БВБ,в ближнем бою ГСН с подвесок может захватить цель.

Сергей, что такое -то?  Это я вас спросил при чем здесь Х-101, мы говорили о ракетах БВБ, там задачи другие, но схема наведения Х-101 такая же, когда РГСН не видит цель будет с помощью навигации ракеты ИНС и др. до захвата цели РГСН ,но сначала нужно дать координаты , куда ей  лететь, получить она их может не с РГСН , а внешней системы наведения ( так скажем) которая запрограммирует ракету для полета. У нас та же история, вы должны непосредственно через НСЦ , которая сопряжена с системой наведения ОЛС, наблюдать цель, сопроводить ее , захватить произвести пуск, если ИК ГСН не видит в момент пуска , а НСЦ видит цель, то вы можете "ПРИВЕСТИ" ракету к точке захвата ГСН с помощью ДАТА ЛИНК и ИНС, если вы не видите цель, то вы не сможете выдать ЦУ для ГСН , я не знаю сколько можно разжевывать? Вы стрельните в неизвестном направлении, так непонятно?

в ближнем бою ГСН с подвесок может захватить цель

Не комментирую, это я описал выше, зачем вы это написали, наверное для себя.