СМИ: Сергей Шойгу вернул бронепоезда на вахту

Новость позитивная.
Только, не пора-ли, в замен "армейского технического творчества",
разработать новое поколение броне-поездов, подключив к разработке и "морские КБ".
Как-бы, с учётом новейших достижений,
и модульного принципа корабле-строения и вооружения?
Да и "Защита" для локомотива наверно тоже нужна...

зу-шка на открытой платформе прошлый век....  Бахчу  бы и АГСы. ну а локомотив.... работает у меня машинист с "Байкала", броники на окнах и все) ах да тонировочка по кругу что бы видать не видеть  лок.бригаду

Leron

зу-шка на открытой платформе прошлый век...

С тем боекомплектом, который может поезд возить, ЗУшка выкосит все посадки на несколько км вокруг. АГС так не сможет. АГС в этом плане - вообще ничего, у него пару метров радиус поражения, а в посадке вообще до одного места. Великолепная вещь, под Горловкой 4 ЗУшки полностью перекрыли 2 батальона, ни одна группа не смогла отступить Так что ЗУ-вещь)

боеприпасы не проблема, согласен, да и зушка "газонокосилка"))), но! прикрытия у расчёта зу ни какого на платформе.....  30мм орудие бахчи закосит сколько угодно народу. бронепоезд действует не из засады, его самого встречают. ну и если оставлять в существующем виде то уж БПЛА укомплектовать просто необходимо. а пока как это просто: "армейское техническое творчество"))))

БПЛА укомплектовать просто необходимо...

-- А сажать БЛА куда и как?... Даже если БЛА "вертолетного типа", посадка на платформу в движении - дело не простое... Доля "не боевых потерь БЛА" даже в идеальных условиях порой превышает все допустимые пределы "рентабельности"...

-- Для обнаружения "засад", на бронепоезде, наверно будет уместно, техническое решение "типа Перископ" от утилизируемых старых ПЛ, или "подъёмного устройства" для антенного поста ЗРК...-- Метров на 25-30... Или выдвижная лестница от пожарных машин (метров на 50), с модулем ЭО-системы обнаружения "засад", и наведения ПТУР.  А также, с модулем акустической разведки (типа "Сова" - пеленг огневых точек определяет чётко. А два модуля разнесённых на длину состава, покажут "дальность" позиции.).

Ну и, модуль системы обнаружения артиллерийских позиций, будет очень к стати. Проблема "контр-батарейной борьбы", для броне-поезда представляется приоритетной!

И, естественно, просто необходим продвинутый многофункциональный модуль РЭБ (типа "Инфауна", или что покруче...)

зу-шка на открытой платформе прошлый век....  Бахчу  бы и АГСы...

-- А чем морской 30мм модуль типа "Дуэт" плох...? -- Он "выкосит" любую лесо-полосу "под нуль"...

Если представить бронепоезд как "боевой КОРАБЛЬ", то очень много уже готовых проверенных "флотских" систем и решений, можно перенести с минимальной адаптацией.

Очень интересным решением может стать
57-мм двухорудийная автоматическая установка АК-725 (ЗИФ-72).
Это морской вариант 57мм зенитной АУ "ЗСУ-57-2" (С-68 на базе С-60).
Показал превосходную эффективность в реальных боях, особенно в многоэтажных городских застройках. И скорострельность "что-надо"...

На флотских складах, таких АК-725 наверно десятки ржавеют без дела...
А на броне-поезде это будет "страшная СИЛА"... -- Не чета 30мм "пукалкам"...
Да и башни от "ЗСУ-57-2" тоже будут хороши... (если где-то завалялись).

Можно разумеется и новейшие 57мм модули АУ-220М поставить...
Но, это получится гораздо дороже...

Слушайте, ну нафига на поезде чтобы расстреливать засады 30 и 57мм?? Что, ДРГ на Страйкерах в засаде сидеть будут?

Слушайте, ну нафига на поезде чтобы расстреливать засады 30 и 57мм?? Что, ДРГ на Страйкерах в засаде сидеть будут?

-- "Ну...! Вы... БЛИН... Даёте...!" (Булдаков)...
-- На ЖД-перегоне "Юж.Портал Рокского тоннеля -- Джава --- Цхинвал", в засаде могут быть и "Страйкер", и БМП-2 "Лозика", и танки Т-72, и САУ "Гвоздика", и всё что угодно...
Или вы сомневаетесь, что пиндосы готовят ВС Грузии "к реваншу"?! (типа мол "Мирной благотворительностью на базе Вазиани занимаются"...).
Та-же картина в Донбасе... -- Что, разве не слышали, как Укры поезда под откос пускают, и из тяжёлой арты их обстреливают?...

А ещё, при весьма вероятной ЭСКАЛАЦИИ (которую старательно провоцирует Госдеп США), нам может жизненно потребоваться "ЖД-коридор", в пока ещё наш КАЛИНИНГРАД!!!
(или предлагаете "откупиться" от пендосов Калининградом?...-- Не получится... Все-равно "Кинут", как кинули Милошевича, Кадафи и прочих...
(И вот там в засадах на ЖД перегонах, будут и Абрамсы, и  "Страйкеры" и прочие-прочие "подарки дяди Сема" гей-ропейским прибалтам...).
Смотрите "шире вперёд"...

-- И еще, "расстреливать засады 30 и 57мм" снарядами гораздо ЭФФЕКТИВНЕЕ и безопаснее (с большей дистанции), чим вступать в перестрелку на стволиках 7,62...
Этому полезно поучиться у пиндосов в Афгане... Они "в рукопашную не ходят", стараются все огневы точки "погасить" бомбами, ракетами, и прочими дальнобойными мощными системами...
Называется это "тактика Длинной руки"!  -- Вполне разумная прогматичная тактика...

Новость позитивная.
Только, не пора-ли, в замен "армейского технического творчества",
разработать новое поколение броне-поездов, подключив к разработке и "морские КБ".
Как-бы, с учётом новейших достижений,
и модульного принципа корабле-строения и вооружения?

Новость прямо скажем противоречивая.. С одной стороны бронепоезда вроде бы и нужны.. Да и вооружение надо бы примерно такое как пишет leron. Но с другой стороны.. Любой бронепоезд может передвигаться только по ж/д путям.. Вот представьте что противник по данным разведки "вычислил" местонахождения такого бронепоезда.. Достаточно одной РДГ с относительно небольшим запасом взрывчатки заминировать и подорвать ж/д пути по ходу движения бронепоезда либо лучше ж/д мост по ходу движения, желательно в момент прохождения по нему бронепоезда.. И всё..  так что эта штука при всей её пользе в некоторых случаях принесёт дополнительный геморрой и не малый.. Так что прежде чем принять окончательное решение по бронепоездам не мешало бы всё взвесить и продумать.. например меры безопасности..

либо лучше ж/д мост по ходу движения, желательно в момент прохождения по нему бронепоезда..

-- По вашей логике, - пусть лучше взорвут этот-же мост, но не с бронепоездом, а с безоружным эшелоном (чтобы не помешали взрывать) с танковым батальоном "Армат" на платформах...
-- Типа, такой вариант будет иметь лучшие "меры безопастности", и меньше "дополнительного геморроя"...
М-да... -- "стоит всё взвесить"...

поезда имели глушилки радиосигналов, так что фугас только по дедовски на шнуре или таймер. впереди поезда, в случае угрозы и в подозрительных районах, шли саперы. по поводу БПЛА. вертолетного типа вполне можно запускать с платформы и если БПЛА имеет возможность находиться в воздухе пару тройку часов то этого вполне хватит для прохода поезда по участку. посадить  БПЛА можно при остановке поезда, у него график не регламентирован). для большой войны, типо проложить и охронять путь до допустим Калининграда, не помешал бы ПВО.  понятно дело что все мосты будут разрушены, тут как раз нужны бронепоезда для прикрытия ремонтных работ и работ по наведению ж.д. понтонов. что интересно, ж.д. войска последние пару лет активно насыщают новой техникой и постоянные летние водно-полевые выходы , где отрабатывают постройку понтонного моста. третий год подряд род Рязанью каждое лето такое строительство. первый год было страшно глянуть на понтоны)))) сейчас уже лучше)))))
п.с. вселд за бронепоездом как раз и идут эшелоны, так что бы находиться в поле его глушилок. так же бронепоезд самостоятельно выходил для патрулирования в случае если бородатых видели трущимися около ж.д. полотна.

-- По вашей логике, - пусть лучше взорвут этот-же мост, но не с бронепоездом, а с безоружным эшелоном (чтобы не помешали взрывать) с танковым батальоном "Армат" на платформах...

По моей логике подобные эшелоны с боевой техникой всегда очень хорошо охраняются.. на всём маршруте их передвижения по ж/д дороге.. и маршруты их передвижения известны заранее и заранее же разрабатываются.. В случае же с бронепоездами всё гораздо сложнее..

поезда имели глушилки радиосигналов, так что фугас только по дедовски на шнуре или таймер. впереди поезда, в случае угрозы и в подозрительных районах, шли саперы.

Это тоже в том числе.. Что касается сапёров.. Группа диверсантов сидящая в засаде в стороне от ж/д полотна по маршруту движенния данного бронепоезда сможет без особых проблем уничтожить группу сапёров обследующих ж/д полотно на предмет наличия взрывчатых веществ..

. по поводу БПЛА. вертолетного типа вполне можно запускать с платформы и если БПЛА имеет возможность находиться в воздухе пару тройку часов то этого вполне хватит для прохода поезда по участку.

По поводу БПЛА всё очень грамотно написал Буду-850..

для большой войны, типо проложить и охронять путь до допустим Калининграда, не помешал бы ПВО.  понятно дело что все мосты будут разрушены, тут как раз нужны бронепоезда для прикрытия ремонтных работ и работ по наведению ж.д. понтонов.

Для большой войны и для задач типа проложить коридор в Калининград бронепоезд как раз ничего толком не сможет.. тут нужна крупная войсковая операция с привлечением разнородных сил и средств таких как мотострелковые бригады, танковые, ракетно-артиллерийские.. войска ПВО и авиация.. И уж поверьте бронепоезд в данных условиях абсолютно никакой погоды не сделает.. А если указанными силами и средствами удастся проложить коридор до Калининграда то обеспечить безопасное движение ж/д эшелонов можно и без бронепоездов..Вот примерно как то так..

что интересно, ж.д. войска последние пару лет активно насыщают новой техникой и постоянные летние водно-полевые выходы , где отрабатывают постройку понтонного моста. третий год подряд род Рязанью каждое лето такое строительство. первый год было страшно глянуть на понтоны)))) сейчас уже лучше)))))

Только вот насколько я зная понтонные железнодорожные мосты никто и нигде в мире не строит.. И каким боком здесь бронепоезда..?

вселд за бронепоездом как раз и идут эшелоны, так что бы находиться в поле его глушилок. так же бронепоезд самостоятельно выходил для патрулирования в случае если бородатых видели трущимися около ж.д. полотна.

Одно дело использовать бронепоезда в войне против "бородатых" и совсем другое в войне против регулярных войск  противника обладающих дальнобойными артсистемами, авиацией и т.д.

1.)))) кому сделать фото понтонного ж.д. моста!? домой как раз мимо него сегодня поеду.
2.  саперы идут непосредственно перед поездом. метрах в 100-50, под прикрытием "православной газонокосилки" ЗУ .
3. по поводу бпла я говорю за вполне реальную техническую возможность запуска и посадки на платформу а не за его рентабельность. нравится по старинке всем экипажем всматриваться в бинокли, флаг в руки!!! ( а так оно и было )
4. думаете в случае большой войны диверсантов в тылу не будет))? и на каждом пикете будет солдат стоять)))? охранять будут ток мосты и тоннели на перегонах а так же ж.д. узлы.  на "оккупированной" территории как раз рдг будут встречать эшелоны на перегонах.  про ПВО это возможно перебор, однако тем поездам которые пойдут первыми для восстановительных работ, следует ожидать повторного авио удара при попытке начать восстановительные работы.

  саперы идут непосредственно перед поездом. метрах в 100-50, под прикрытием "православной газонокосилки" ЗУ .

И какова тогда скорость передвижения бронепоезда.. Скоростью идущего пешехода..? Ну и нафиг он тогда вообще нужен..? А если ещё учесть что сапёрам периодически приходится останавливаться для более тщательной проверки подозрительных мест... Вообще скорость беременной черепахи у такого бронепоезда получается.. А при такой "мобильности" говорить о чём то вообще не имеет смысла.. Вы просто поищите в инете сколько ж/д эшелонов требовалось во время ВОВ для обеспечения боевых действий в войсковой операции сранвимой по масштабам с рассматриваемой нами..? А при подобной мобильности какова будет интенсивность ж/д перевозок под охраной бронепоездов..? А теперь представьте что будет совсеми этими эшелонами при хорошо подготовленном и спланированном массированном авиаударе тактической авиации противника..?

Ну и нафиг он тогда вообще нужен..?

Везти шпалы для ремонта поврежденных участков ж/д дороги. Это его основная функция.

А при такой "мобильности" говорить о чём то вообще не имеет смысла.

Предложите что то лучше.

В Чечне поезда себя зарекомендовали. Одна проблема поезда эти "самодельные". И развивать их есть куда и для чего.

про ПВО это возможно перебор...

-- Да нет никакого "перебора"... -- Все ПРАВИЛЬНО!
Если у противника будет хоть какая авиация, он неприменно БУДЕТ атаковать и ЖД инфраструктуру и эшелоны на прегонах! (где еще такую "удобную скученность" техники и войск найдёшь, чтоб одной бомбой роту "закопать"?...").

И именно для защиты ЖД-инфраструктуры, (узлов, мостов, мест скопления техники), просто необходимы "вагоны-модули ПВО", с научно-проработанной от всех возможных угроз, оптимальной системой бронирования. Разумеется на основе существующих ПВО систем (например "Панцирь" или "Тор"), или хотя-бы ЗУ "С-60". Которые можно "прицеплять" непосредственно к "обекту обороны", или оперативно перебрасывать в места скопления войск (ж/д-узлы, переправы, и пр.), в составе "КОМПЛЕКСА средств ЗАЩИТЫ" под названием "бронепоезд".

ну да, в районах где есть угроза саперы шли впереди поезда изучая верхнее строение пути на предмет фугасов. после прохода эшелоны шли уже быстрее по "очищенным" путям. такая уж специфика у этих поездов... разминируй и ремонтируй.  ударных броне поездов времён ВОВ сейчас нету и если МО РФ они будут востребованы, то тут непочатый край полёта инженерной мысли)))) на вагон много какого добра можно погрузить))))
кстати во времена ВОВ в первую очередь целями авиации были сортировочные станции (уж очень вкусные цели в силу большого скопления составов  и да же наличие ПВО не отпугивало от налетов, уж очень вкусно )  , далее шли как раз эшелоны на перегонах ( из "ПВО" дай бог трехлинейка ) ну а потом мосты и тоннели ( ПВО в достаточном количестве но по факту только остановка движения в случае разрушения )

Скоростью идущего пешехода..? Ну и нафиг он тогда вообще нужен..?

Гхм. А как вы думаете двигаются автоколонны с саперной разведкой?

З.Ы. Яб на него еще автоматизированную минометную батарею поставил, или гаубицу.

Зенитные бронепоезда в ВОВ http://history.milportal.ru/2012/11/zenitnye-bronepoezda-pvo/

Яб на него еще автоматизированную минометную батарею поставил, или гаубицу.

Вопрос в вооружении.
1. Гаубицу поставить можно. Только надо делать бк вынесенный. Что бы в случае детонации поезд не разделился на 2 части.
2. Та же ситуация с 30 мм модулями. Можно прилепить от терминатора.
3. Сама платформа должна быть с V-образным днищем.
4. Броня на уровне танка + обвесы дз каждого вагона.

Вопрос в вооружении.
1. Гаубицу поставить можно. Только надо делать бк вынесенный. Что бы в случае детонации поезд не разделился на 2 части.
2. Та же ситуация с 30 мм модулями. Можно прилепить от терминатора.
3. Сама платформа должна быть с V-образным днищем.
4. Броня на уровне танка + обвесы дз каждого вагона.

Я тут подумал, наверно, проще будет тупо на грузовую платформу МТЛБху с Васильком загнать или Нону. Ну, или, в зависимости от задачи, танк или ЗУ. Модульность(тм)

Так и делали, танк возили на платформе.

Так и делали, танк возили на платформе.

Надо только чтобы кустарщина прекратилась - сделать нормальные грузовые платформы, с рампой, заводской бронезащитой возможностью подключения к ТПУ бронепоезда и т.д.

Надо только чтобы кустарщина прекратилась - сделать нормальные грузовые платформы...

-- Так от кустарщины не уйти... -- Танк выгрузили (он же в каком-то танковом батальоне числится..) - вагон уже бесхозный... Тоже и с другим вооружением...
  
А "Бронепоезд", должен стать "штатным КОМПЛЕКСОМ средств защиты", со штатным ЭКИПАЖЕМ!. (точно как корабль в ВМФ, только в составе ЖД войск).
И если в составе числится броне-модуль с танковой башней и экипажем, то это на весь "жизненный цикл". И вообще, было правильно, организовать службу бронепоезда по морскому уставу (порядка больше будет).

А вот ЭКИПАЖ бронепоезда, уже подразделяется на "Ремотно-востановительную" роту с тремя штатными вогонами с оборудованием" (это - к примеру), взвод "инженертой разведки", + взвод РЭБ (Инфауна) с штатным броне-вагоном, артиллерийскую батарею со средствами контр батарейной борьбы (три броне-вагона-модуля), батарею ПВО (броне-модуль-вагон), взвод охраны с вагоном и мото-дрезиной, и пр. Может ещё какие броне-модули...
Кто к теме ближе, предлагайте...

Танк выгрузили (он же в каком-то танковом батальоне числится..) - вагон уже бесхозный.

Чой-то? Все что в данный момент не используется бесхозно?

Учитывая возможное появление БЖРК, многие модули можно и с ним унифицировать. Те же РЭБ и охрану.  А посмотрев на ж.д. Сибири ( тянутся в доль границы ) невольно задумаешся о модулях ПВО.

Учитывая возможное появление БЖРК, многие модули можно и с ним унифицировать. Те же РЭБ и охрану.

И "модуль-вагон-ПВО" в составе БЖРК будет не лишним.
Надо смотреть состав сил и средств охраны и обороны частей РВСН (типа ЯРС),
и размещать в броне-вагонах-модулях с вмонтированными в модули средствами.
И получится унифицированный "бронепоезд", в котором либо "вагоны-ПУ-МБР", либо "вагоны-Артеллер-модули". Всё остальное, и бытовое обеспечение, может быть одинаковым.

Заодно, эдентичными составами "двойниками БЖРК", будет очень удобно разведку ЦРУ "дурачить".

А посмотрев на ж.д. Сибири ( тянутся в доль границы ) невольно задумаешся о модулях ПВО.

-- Очень точное наблюдение.
Идея "зрдн С-300/400 - бронепоезд" в моих мозгах уже лет 30 бродит.
(приятно, что не у меня одного). Аргументов целесообразности такого "ЖД-зрп" --тыЩа!
А главный аргумент, в том, что "ЖД - рубеж ПВО" будет мобильнее на порядок, и в двое дешевле по содержанию.
"ЖД - рубеж ПВО" можно организоватьне только "от Байкала до Владика"...
Еще, "от Новороссийска до Сухуми" железка по берегу идёт... И вокруг МОСКВЫ ЖД-кольца!
"ЖД-зрп" может нести БД даже на Курском (или ином другом) вокзале! (не привлекая внимание посторонних!). И может иметь подъёмное устройство для РЛ-поста, до 50м!
И проблем "ЗЕМЛЕ-ОТВОДА" вообще НЕТ!

При этом, что примечательно:
"ЖД-зрп", при базировании в под-Московье, абсолютно СКРЫТНО (без погрузочных работ, и привлечения дополнительных сил и средств!), за одну ночь может оказаться в Тамани, и утром заступить на БД по защите переправы в КРЫМ. Или в МУРМАНСКЕ, подготовку каравана прикрывать...
Для Российских просторов, ЖД-ПВО единственный (по расходам) вариант решения проблемы ПВО.