Военный информатор

В СМИ появилось сообщение о покупке Ираном 150 китайских истребителей J-10

Разделы: Авиация, Рынки и сотрудничество

7604

Китайский истребитель J-10.

В иранских СМИ появилось сообщение, что сделка по покупке Ираном 150 китайских боевых самолётов Chengdu J-10 “Vigorous Dragon”, не смотря на ещё не снятые санкции ООН на покупку-продажу оружия Тегерану, близка к завершению.

J-10 — китайский всепогодный многоцелевой истребитель. Разработан и производится китайской компанией Chengdu Aircraft Industry Group (CAIG). Истребитель предлагается на экспорт под обозначением F-10. На западе также известен под названием «Стремительный дракон» (англ. Vigorous Dragon). В создании самолёта участвовали российские консультанты из ЦАГИ и ОКБ МиГ. На истребителях используются двигатели компании НПО «Сатурн» российского и китайского (лицензионные) производства. Также при создании самолета использовались проданные Израилем Китаю разработки по истребителю IAI Lavi.

Несомненно, что именно финансовые и политические, а не военные мотивы играют для Тегерана важнейшую роль при заключении крупнейшей сделки по покупке истребителей у Китая. Особенно, после недавнего политического унижения Тегерана Москвой, после отказа от выполнения РФ уже подписанной и частично оплаченной сделки по поставке в Иран оборонительных систем С-300.

Логично, что теперь, на данном этапе глобальной политической игры, в отличии от Китая, РФ, по словам президента США Барака Обамы “сыгравшая важнейшую роль в заключении “ядерной сделки” с Тегераном” получила в качестве дивидендов от “иранской ядерной сделки” только падение цен на наши основные экспортные товары – нефть и газ.

Права на данный материал принадлежат Военный информатор
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Продукция

Компании

Персоны

Проекты

50 комментариев

№1

madmat

05.08.2015 01:21

Что-то Иранская тема запестрила новостями о массовой покупке самолётов.

90 у Боинга и Аэробуса. Теперь эта... Кстати в продолжение разговора о том будет нас Китай теснить нашими же технологиями или нет.

Сообщить

№2

Гражданин СССР

05.08.2015 01:34

Слабоваты самолеты против вероятных противников. У саудовцев все новье, у Катара тоже Рафали на подходе, до Израиля в авиации Ирану вообще как Украине до ЕС... Тут ЛИ не решат ничего. Полагаю, что будут двухкомпонентные ВВС, и тяжелые истребители обязательно будут приобретены.

Честно - кроме Су-35 для Ирана не вижу вариантов.

Цитата, q

90 у Боинга и Аэробуса.

Ну у этих парней и конкурентов-то толком нет сейчас)

Цитата, q

в продолжение разговора о том будет нас Китай теснить нашими же технологиями или нет.

В данном случае у нас просто нечем крыть в соотношении цена/качество. Как раз та ниша, где нас просто нет - весовая категория Теджаса, Грипена, J-10.

Сообщить

№3

beka1

05.08.2015 01:46

Не ну почему ничего, кроме падения цен, не не получим? Двигатели же для J-10 китайчеги у нас покупают, так что миску они России подлизать дадут... Не думаю, что иранцы согласятся на двигатели китайского пр-ва...

Сообщить

№4

Сергей-82

05.08.2015 05:06

Цитата, q

Слабоваты самолеты против вероятных противников. У саудовцев все новье, у Катара тоже Рафали на подходе, до Израиля в авиации Ирану вообще как Украине до ЕС... Тут ЛИ не решат ничего. Полагаю, что будут двухкомпонентные ВВС, и тяжелые истребители обязательно будут приобретены.

Честно - кроме Су-35 для Ирана не вижу вариантов.

В целом вы правы,но учитывая состояние ВВС Ирана(Фантом ,ф-14,Ф-5 при том самыи молодои с 1979 года,и не большое количество миг-29 су-24 тоже 1988-1991 года без модернизаций) собственые Ахзарит можно не считать не известно какие возможности да и выпущено чуть больше 20 ед.Так что закупка у КНР этих самолетов это реальный рывок для ВВС к тому же если не ошибаюсь при моделирование боя J-10 не уступает Ф-16 блок 50,раньше на нем ставили Ал-31Ф и БРЛС Жук-Ф(производимую по лицензий в КНР).

Цитата, q

Честно - кроме Су-35 для Ирана не вижу вариантов.

что касается Су-35 то я не думаю что РФ согласится продать их Ирану раньше 2020 года,да и дорогой самолет су-35( дороже чем су-30МКИ/А/М),на су-30МКИ/А/М Ирану тоже не следует расчитывать так как они нафаршированы французким и израильским БРЭО ,разве что на версию Су-30СМ ,а скорей всего Ирану могут предложить Су-30МК2 или КНР J-11,еще есть шанс на линеику миг-29/35 т.к Иран долгое время эксплуатирует миг-29 и освоил их ремонт.

Цитата, q

Как раз та ниша, где нас просто нет - весовая категория Теджаса, Грипена, J-10.

Не правы J-10 намного крупнее этих машин :J-10- пустои 8840 кг(максимальный 19277 кг)
Теиджас-5500(15500)
Грипен -6800(14000).

J-10 ближе к весовой категорий ф-16-8910 кг(21772) или миг-29 старых образцов.

Сообщить

№5

mikhalich

05.08.2015 07:26

Цитата, madmat сообщ. №1

Кстати в продолжение разговора о том будет нас Китай теснить нашими же технологиями или нет.

Кого там теснить? из-за санкций ОАК на километр к иранской границе не подойдет. А против вероятных противников эти блохолеты на один укус.

Их удел - штурмовики, чугун кидать на головы бабахов.

Ну и двигатели там понятно чьи. Так что в случае реализации - денег поднимет ОДК на китайских братушках.

А когда санкции снимут - вот тогда этим J-10 придется сцепится лбом с Су-35 и доказать, что они лучше. Будет честный тендер - будем говорить о вытеснении.

в Иране такая политика что его трогать страшно, быстренько на западе все арестуют.

Если они действительно возьмут J-10 - значит чтобы порешать текущие проблемы с бабахающими соседями и для сохранения выучки. Может укатают их так, что потом с чистой совестью заменят на что-то более серьезное, достойное регионального лидера.

Сообщить

№6

mikhalich

05.08.2015 07:35

Во, резолюция 1929

"A ban on all countries providing certain types of military vehicles, aircraft or warships and missiles or missile systems and related materiel to Iran;"

Сообщить

№7

Сергей-82

05.08.2015 09:13

Цитата, q

Может укатают их так, что потом с чистой совестью заменят на что-то более серьезное, достойное регионального лидера.

Ну до регионального лидерана пока Ирану еще далеко,у Аравий куда более амбициозные планы: 84 Ф-15SE модернизация 68 Ф-15S,и Торнадо ,контракт на 72 Таифуна,планы на закупку 60 Апачей,интерес к 8-12 ДПЛ, и к 5-6 Фрегатам,да и соседи нет отстают Катар:закупка 24 Рафаль (всего планы на 72-96 ед),10 комплексов пэтриот,3-4 тхад.
ОАЭ: интерес к закупке 25-30Ф-16 блок 60/62,40-60 Рафаль,контракт на 9 комплексов пэтриот,3-4 Тхад,рядом амбициозная Турция: планы на 100-116 ед ф-35,все еще строят по лицензии ф-16 ,закупка 52 Мангуст с планами об увеличение до 90 ед. Рядом не очень дружелюбный Пакистан которые уже реализует программу по закупке 250 ед JН-17 и модернизирует свой ф-16 в Турций доводя их до уровня примерно блок 50.

Сообщить

№8

Сергей-82

05.08.2015 09:47

Главный прикол с J-10,что он сделан на основе проданных Китаю Израилем чертежей Лави так что по сути это вклад Израиля в ВВС Ирана.

Сообщить

№9

flying

05.08.2015 10:21

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8

Главный прикол с J-10,что он сделан на основе проданных Китаю Израилем чертежей Лави так что по сути это вклад Израиля в ВВС Ирана.

"Неисповедимы пути Аллаха!"
Кстати: на J-10B уже серийно ставится БРЛС с АФАР и есть EOTS очень высокого класса...

Сообщить

№10

Сергей-82

05.08.2015 10:25

Цитата, q

Кстати: на J-10B уже серийно ставится БРЛС с АФАР и есть EOTS очень высокого класса...

За EOTS не знаю хороша или нет,а вот АФАР говорят на нем не аис,но все равно все таки уже серииная было бы начало,а дальше у китаицев дело поидет.

Сообщить

№11

Сергей-82

05.08.2015 15:41

Цитата, q

В китайских форумах бурно обсуждают новость о том, что Китай может продать Ирану до 150 истребителей J-10 (фото – версия J-10B с радаром с активной ФАР – прим. ВП), о которой сообщают «российские СМИ».

Некоторые комментаторы не верят этой новости и считают ложью, другие заявляют, что это весьма возможно, так как «Иран является героической нацией, которая дружит с Китаем и совершенно правильно делает, что покупает китайское оружие». Также высказывается тревога, а не пострадают ли хорошие отношения с Израилем, так как в разработке J-10 самое активное участие принимали израильские специалисты.

Один из комментаторов обрушился на Россию, заявив, что Москва ведет «ублюдочную политику», держа Китай в зависимости от своих двигателей и не желая продавать их технологии. Другой пишет, что, по слухам, Китай продаст Ирану истребители некой новейшей версии J-10X.

тут тоже мы виноваты,понимаете ли технологию движков не даем.
К тому же есть и другая информация по поставкам

Цитата, q

Обсуждаемое соглашение, отмечает издание, не предусматривает денежных расчетов. За поставку до 2020 года 24 боевых самолетов Иран может передать Китаю на 20 лет право на эксплуатацию гигантского нефтяного месторождения Азадеган.
«По мнению специалистов, стоимость подобного военного контракта в денежном выражении составляет около 1 млрд долларов, - пишет газета. - Соглашение «нефть в обмен на истребители» выгодно и продавцу, и покупателю, хотя наверняка вызовет неудовольствие США».

вот это думаю ближе к истине партия в 24 ед,а 150 ед Ирану в короткий период сложно будет потянуть,разве что первая партия 24 ед,а последующие закупки и опционы всего на 150,ведь если не ошибаюсь Индия закупала Су-30МКИ то же партиями 18+32+ лицензия на 140+40+42 итого 272 ед.

Сообщить

№12

Сергей-82

05.08.2015 17:12

Цитата, q

В редакции сайта mil.news.sina.com.cn проанализировали некоторые моменты возможной продажи или аренды китайских истребителей J-10 для ВВС Ирана.

Самолет, который в ВВС НОАК называется как «Красный орел», может стать первым иностранным боевым самолетом, закупленным Ираном после отмены санкций, а для Китая Иран может стать первым зарубежным оператором истребителей этого типа. Летчики ВВС Пакистана проводили ознакомительные полеты на этом самолете и высказывались о нем весьма восторженно (фото – прим. ВП).

Отмечается, что обновление ВВС Ирана практически прекратилось после «исламского переворота» 1978 года. Закупленные шахом американские истребители F-14 до сих пор составляют основу боевой мощи ВВС Ирана, но их техническое состояние вызывает вопросы.

Министр иностранных дел Ирана неоднократно говорил, что военные закупки требуют «очень точного соблюдения баланса интересов». Иран должен воспользоваться отменой санкций после соглашения по ядерной проблеме. Вероятно, Тегеран сейчас не может приобрести американские или европейские военные самолеты, так как Запад на этом этапе еще не готов до такой степени улучшения отношений. Остаются только российские Су-27, МиГ-29 и китайские J-10, JF-17.

МиГ-29 является весьма маневренным истребителем, но результаты боевого применения явно не в пользу этого самолета - были сбиты несколько самолетов, сами они не сбили ни одного. К тому же Россия традиционно плохо выполняет обязательства по техническому обслуживанию и ремонту самолетов. Истребители МиГ-35 – дальнейшее развитие МиГ-29 – вряд ли будут по карману Тегерану.

У истребителя Су-27 есть «недостаток» - он обладает большой дальностью полета, что неизменно насторожит США и Израиль, которые будут давить на Россию не продавать их Ирану. Аналогичную реакцию вызовут вести о возможной продаже китайской версии этого самолета - J-11В.

JF-17 состоит на вооружении ВВС Пакистана, который имеет сложные отношения с Ираном. Например, в пограничных столкновениях в 2013 году погибло 13 человек. Таким образом, этот самолет тоже отпадает из списка вооружений, угодных Тегерану.

J-10 не обладает такой большой дальностью полета как Су-27, но он достаточен для нанесения ответных ударов и имеет большой модернизационный задел. Вероятно, Китай не будет поставлять Ирану новейшую версию самолета с радаром с активной ФАР для защиты своих технологий. Анализируя этот спектр самолетов, можно прийти к выводу, что именно J-10 может стать истребителем, который купит Иран, резюмирует редакция.

интересные выводы редакций,J-10 в обще ни в каких конфликтах не участвовал,а ЛТХ у него хуже чем у нового семеиства миг-29М/К/35,боевая нагрузка конечно выше но вопрос куда он улетит с 7 тоннами нагрузки ,ну а по цене J-10 гуляют разные цифры от 22 до 41 мил.за ед.,если в первои понимаю конкурентоспособность ,то по второи цифре он выходит как миг-29К и су-30МК2 при этом не имея ни какой репутаций,в то время как семеиства мигов и сухих эксплуатируется в десятках стран мира.

Сообщить

№13

flying

05.08.2015 17:21

Цитата, Сергей-82 сообщ. №10

Цитата, q
Кстати: на J-10B уже серийно ставится БРЛС с АФАР и есть EOTS очень высокого класса...
За EOTS не знаю хороша или нет...

Говорят, что очень хороша.

Сообщить

№14

05.08.2015 17:47

Цитата, q

тут тоже мы виноваты,понимаете ли технологию движков не даем.

Я давно писал что будь наше руководство ВПК чуть поумнее и люди в правительстве тоже то уже глядишь и решили бы проблему с ГТУ для наших строящихся фрегатов.. Китайцам нужны технологии производства современных авиадвигателей а нам технологии производства современных корабельных ГТУ большой мощности. первое есть у нас второе у китайцев.. Что мешало сделать "баш на баш" т.е. продать китайцам технологию производства скажем АЛ-41Ф в обмен на технологию производства корабельных ГТУ у китайцев по слухам есть аналоги американских корабельных LM-2500 ставящихся на "Берки" и уж точно есть аналоги украинских ГТУ производства "Зоря-Машпроект" которые и ставятся на наши строящиеся фрегаты.. Почему бы не продать китайцам технологию производства авиадвигателей в обмен на продажу технологии производства корабельных ГТУ.. Тем самым и времени сэкономим как минимум несколько лет на разработку испытания доводку и запуск в серию и как минимум приличное количество миллионов или даже миллиардов из бюджета..

-3

Сообщить

№15

Сергей-82

05.08.2015 18:15

Цитата, q

Что мешало сделать "баш на баш" т.е. продать китайцам технологию производства скажем АЛ-41Ф в обмен на технологию производства корабельных ГТУ у китайцев по слухам есть аналоги американских корабельных LM-2500 ставящихся на "Берки" и уж точно есть аналоги украинских ГТУ производства "Зоря-Машпроект" которые и ставятся на наши строящиеся фрегаты..

Знаете мне кажется с ГТУ для нас проблем нет в разработки,просто нет соответсвующих мощностей для серийного производства и разработать ГТУ для корабля намного проще чем создать новый авиодвигатель,на создание которого уходит по 20 лет.А уж то что вы зачихнули чтоб передать АЛ-41Ф то это и вовсе предательство,КНР не может создать даже аналоги РД-33 и АЛ-31, а вы сразу им на блюдечке ал-41Ф.

Сообщить

№16

Сергей-82

05.08.2015 18:24

Цитата, q

В 2008 г. успешно завершена программа создания трех типов российских базовых автоматизированных высокоэкономичных корабельных ГТД 4-го поколения, способных обеспечить выполнение любой кораблестроительной программы ВМФ РФ, а также одного типа дизель-газотурбинного агрегата. В этот перечень вошли:
- ГТД М75РУ (разработчик – ОАО «НПО «Сатурн») максимальной мощностью 7000 л.с. Двигатель успешно прошел ГСИ в 2006 г.
- ГТД М70ФРУ (разработчик – ОАО «НПО «Сатурн») максимальной мощностью 14000 л.с. Двигатель успешно прошел ГСИ в октябре 2008 г.
- ГТД М90ФР максимальной мощностью 27500 л. с. (разработчик - ЗАО «Турборус» - совместное предприятие ОАО «НПО «Сатурн» и ГП НПКГ «Зоря-Машпроект», Украина). Двигатель успешно прошел МВИ в 2006г., а ДГТА на его основе – в 2008г.Совместное предприятие зарегистрированно у нас, но стенд в Николаеве. Пока не сменится органы власти в Украине на более дружественные или не произойдёт Воссоединение он недосягаем. Наш стенд будет в 2015-2016 году в лучшем случае, вполне возможно, что как планировалось в 2017 году. Налицо серъёзная проблема на время оставшиеся до ввода в эксплуатацию наших мощностей. Как всегда вопрос, где были раньше. Важны детали по графикам поставок, возможны серъёзные задержки сроков строительства сторожевых кораблей.

как я писал основная проблема

Цитата, q

Налицо серъёзная проблема на время оставшиеся до ввода в эксплуатацию наших мощностей

проблема не в создание проблема в мощностях производства т.к что если будет китаиская лицензия то это ничего не изменит.

Сообщить

№17

Сергей-82

05.08.2015 18:27

Цитата, q

"Зоря"-"Машпроект" производит, в частности, только газогенератор и редуктор этой установки, тогда как российские предприятия изготавливают турбину и систему автоматического управления.

Сообщить

№18

05.08.2015 18:40

Цитата, q

Знаете мне кажется с ГТУ для нас проблем нет в разработки,просто нет соответсвующих мощностей для серийного производства

А как же НПО "Сатурн" в Рыбинске..?

Цитата, q

и разработать ГТУ для корабля намного проще чем создать новый авиодвигатель,

Ой не скажите.. Сколько у нас уже собственную корабельную ГТУ разрабатывают..?

Цитата, q

,на создание которого уходит по 20 лет.

Ага.. А корабельную ГТУ значит зап считанные дни или месяцы разрабатывают..? Вот только что то если это так намного проще почему то до сих пор собственную корабельную ГТУ так и создали..

Цитата, q

А уж то что вы зачихнули чтоб передать АЛ-41Ф то это и вовсе предательство,К

А не предательство закупать за границей у стран потенциальных противников те же самые корабельные силовые установки и заказывать корабли..? И потом Китай нам всё же не враг а партнёр и даже союзник так что Ваш тезис о предательстве как минимум безоснователен.. И потом продавать боевые самолёты тому же Китаю зная заведомо что он их скопирует почему то никто предательством не называет а вот обмен технологиями причём взаимными и критичными для каждого из партнёров почему то считают предательством..

Цитата, q

,КНР не может создать даже аналоги РД-33 и АЛ-31, а вы сразу им на блюдечке ал-41Ф.

Ну так у нас тоже до сих пор не могут освоить аналог украинской корабельной ГТУ разработки ещё советских времён и что..?

Цитата, q

В 2008 г. успешно завершена программа создания трех типов российских базовых автоматизированных высокоэкономичных корабельных ГТД 4-го поколения, способных обеспечить выполнение любой кораблестроительной программы ВМФ РФ, а также одного типа дизель-газотурбинного агрегата. В этот перечень вошли:
- ГТД М75РУ (разработчик – ОАО «НПО «Сатурн») максимальной мощностью 7000 л.с. Двигатель успешно прошел ГСИ в 2006 г.
- ГТД М70ФРУ (разработчик – ОАО «НПО «Сатурн») максимальной мощностью 14000 л.с. Двигатель успешно прошел ГСИ в октябре 2008 г.
- ГТД М90ФР максимальной мощностью 27500 л. с. (разработчик - ЗАО «Турборус» - совместное предприятие ОАО «НПО «Сатурн» и ГП НПКГ «Зоря-Машпроект», Украина). Двигатель успешно прошел МВИ в 2006г., а ДГТА на его основе – в 2008г.Совместное предприятие зарегистрированно у нас, но стенд в Николаеве

Ну и почему же тогда до сих пор если всё упирается в производственные мощности не построили новый завод и не начали производство собственных корабельных ГТД.. А вместо этого покупали их на Украине..?

Цитата, q

проблема не в создание проблема в мощностях производства

Проблема ещё ит в освоении производства а это очень долгий процесс и дорогой и доведения "до ума" серийных изделий.. Так что не всё так просто..

Цитата, q

Наш стенд будет в 2015-2016 году в лучшем случае, вполне возможно, что как планировалось в 2017 году.

Ну и насчёт сроков.. У нас как правило сроки начала производства каких либо серьёзных изделий как прапвило сдвигаются "вправо" и порой не по одному разу..

-1

Сообщить

№19

Сергей-82

05.08.2015 19:10

Цитата, q

А корабельную ГТУ значит зап считанные дни или месяцы разрабатывают..?

Посмотрите сколько стран производят корабельные ГТУ в мире и насчитаете больше десяти,а движки авиационные движки 4 поколения, всего 4,а пятого пока только одна США.

Цитата, q

потом Китай нам всё же не враг а партнёр и даже союзник так что Ваш тезис о предательстве как минимум безоснователен.

Когда это КНР стал нашим союзником это сколько нужно выпить или накурится чтоб такое нести,Китай нам точно такой же противник как и НАТО,может напомнить воину в 1969 году,территориальные претензий и споры по отношению к нам,на Дальнем Востоке китаицев скоро станет больше чем русских.

Цитата, q

И потом продавать боевые самолёты тому же Китаю зная заведомо что он их скопирует почему то никто предательством не называет

На копирование Су-27 ушло больше десяти лет и это при наличие лицензий и их J-11 до сих пор не достиг даже уровня су-30МК2 именно благодаря отсутствию движков.

Цитата, q

а вот обмен технологиями причём взаимными и критичными для каждого из партнёров почему то считают предательством..

Технология ГТУ не решит ровным счетом ни чего для нашего ВМФ,а вот передача технологий авиодвигателей угробят наш авиопром т.к КНР планеры уже начился делать,БРЭО тоже примерно на уровне нашего ,остались одни движки и при все это при более дешевой цене выбросит на помоику весь наш авиапром лишив его конкурентоспособности.

Цитата, q

Ну так у нас тоже до сих пор не могут освоить аналог украинской корабельной ГТУ разработки ещё советских времён и что..?

а его кто то пытался осваивать ответ нет,было просто бла-бла-бла.

Цитата, q

Ну и почему же тогда до сих пор если всё упирается в производственные мощности не построили новый завод и не начали производство собственных корабельных ГТД.. А вместо этого покупали их на Украине..?

спросите у выше стоящих руководителей,возможно нехватка денег на все и вся,не хватка специалистов которые должны работать на заводах,может они просто банально на много дешевле чем производство у нас,возможно надежда на русский авось.

Цитата, q

Ну и насчёт сроков.. У нас как правило сроки начала производства каких либо серьёзных изделий как прапвило сдвигаются "вправо" и порой не по одному разу

для нашего флота это ни чего не изменит,можно просто закупать те же самые движки у Китая и разрабатывать свой и строить завод,для нашего флота 5-6 фрегатов не решат ровном счетом ни чего и еще не факт что 22350 доведут до ума в 2015 году.

Сообщить

№20

Сергей-82

05.08.2015 19:29

Прочитаитеhttps://vpk.name/news/35443_tyaga_k_kopirovaniyu.html еще http://politikus.ru/industry/1450-kitay-kupil-140-aviadvigateley-al-31f.html и вы предлогаите лишить росисскую промышленность ежегодных поставок 150-200 движков на 600-800 мил.дол в год и контрактов вперед на десятилетия,у бить авиационную промышленность с экспортнами поставками,ради возможности получить лицензию на ГТУ цена которых закупаемых на Украине от силы на 2-3 мр руб в год.

Цитата, q

Проблема по импортозамещению газотурбинных установок для кораблей ВМФ решаема, ее цена – 30 млрд рублей. «Для России и бюджета ОПК это посильно. Мы с этим на 100% справимся, у меня нет ни малейших сомнений», - заявил руководитель администрации президента РФ Сергей Иванов в интервью «Российской газете».

30 мр это меньше чем промышлность РФ имеет денег с Китая за движки за один год.

Сообщить

№21

Ion

05.08.2015 19:51

Мне вот интересно, как долго "МИГ" собирается мучить свой обоссаный миг-29?
Я не понимаю,что мешает взять ал-41Ф и сделать легкий однодвигательный истребитель, аля f-16, JAS 39 Gripen, j-10? Спрос на них все таки немалый, а наши все лапу посасывают c миг 29....

-2

Сообщить

№22

GGWXP

05.08.2015 20:11

Иран закрепит за собой статус региональной державы в случае покупки такого количества китайских истребителей:

В случае войны- Иран порвет не только Саудовскую Аравию но и все арабские  монархии Персидского залива вместе взятые (см. с 13:10    https://www.youtube.com/watch?v=ayzXPwQdcxs )

С покупкой такого количества истребителей Иран выравнивает военный баланс с соседними странами:

1) ВВС Саудовской Аравии малочисленны для продолжительной воздушной кампании, а в случае  восстания 4млн. шиитов в Восточной Провинции---малочисленных сухопутных сил СА еле хватит на подавление восстания (см. пример гражданской войны в Сирии)---что уж говорить o сдерживании сухопутных сил Ирана в таких условиях.
150 J-10+ 40 F-14+ 30 Mig-29+ С-300 вполне могут защитить Иранскую экономическую и военную инфраструктуру от ВВС Саудовской Аравии. (+ Иран вполне возможно еще может купить 50 Су-30 или Су-35)

2) ВВС Ирана с 150 J-10+ 40 F-14+ 30 Mig-29+ С-300 вполне уравновесят Турцию с их 200 F-16. У турков планы на 100 F-35 лет через 10-15, но и у Ирана могут быть планы на будущее ---на J-31

3) Пакистан сосед только на карте----от демографических и экономических центров Ирана, Пакистан разделен тысячами км необитаемых пустынь. и опять же ВВС Пакистана малочисленны для воздушно кампании +  имеют малый радиус действия

-1

Сообщить

№23

GGWXP

05.08.2015 20:17

Вывод: 80млн Иран нависает над (потенциально нестабильной )27млн. Саудовской Аравией, уравновешивает Турцию, изолирован от Пакистана пустынями, имеет влияние в Сирии, Ливане и Ираке---потенциально проецирует влияние на 6млн обделенных шиитов Аравийского полуострова+ имеет ВВС, защищающие его от соседей и армию--сильнее и многочисленее чем у Саудовцев и других монархий залива----чем не региональная сверхдержава --этакий пахан в районе Персидского Залива???

-1

Сообщить

№24

Гражданин СССР

05.08.2015 20:18

Ion

Цитата, q

как долго "МИГ" собирается мучить свой обоссаный миг-29?

Вероятно где-то так же, как американцы свой F-16. Самолеты летают и удовлетворяют тем потребностям, для которых предназначены.

Цитата, q

Я не понимаю,что мешает взять ал-41Ф и сделать легкий однодвигательный истребитель, аля f-16, JAS 39 Gripen, j-10?

Видимо потому что замена 2х двигателей на один при интегральной компоновке планера приведет к полному перепроектированию самого самолета. А поскольку задач, подобных ПАК ФА, перед ним не ставится, вполне резонно то, что обходятся модификациями.

Цитата, q

Спрос на них все таки немалый

Не думаю, что тут что-то зависит от вышеуказанных действий. Точно то, что создание нового самолета с новым двигателем потребует кучу денег и времени на доводку, что выльется в соответствующую цену. У нас не получится провернуть такой фокус, как у американцев с F-35.

Сообщить

№25

GGWXP

05.08.2015 20:23

ВВС Израиля хороши....но представьте ситуацию---Иран размещает 300км-ровые баллистические ракеты и С-300 в Ливане или Сирии, тогда вся маленькая территория Израиля в зоне покрытия С-300 и ВВС Парализованы.
Иранские ракеты раньше были неточными, то сейчас точность значительно улучшилась,(https://www.youtube.com/watch?v=WkkX3JL76b0) что дает возможность ракетам Фатех-110 из Ливана-----бить точечными ударами по израильским авиабазам, ТЭЦ, АЭС, объектам военной, экономической и гражданской инфраструктуры----------- добавьте к этому ядерную бомбу и паранойя маленького уязвимого Израиля по поводу долгосрочных возможностей Ирана вполне понятна

+ Иран и Израиль далеки друг от друга географически---ни Израиль с его малочисленной армией и неспособностью вести долгую войну на истощение ни Иран с его более слабыми ВВС и неспособностью проецировать сухопутную силу на большие расстояния---технически не могут "нормально" воевать

-1

Сообщить

№26

Ion

05.08.2015 20:25

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №24

Вероятно где-то так же, как американцы свой F-16. Самолеты летают и удовлетворяют тем потребностям, для которых предназначены.

Вы пожалуйста не ставьте в один ряд, воющий F16 имеющий боевую статистику(положительную), со всяким мусором типа миг 29, который насосал везде где только мог. Ф16 продают и покупают, а миг 29 никому ненужен, даже России.

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №24

Видимо потому что замена 2х двигателей на один при интегральной компоновке планера приведет к полному перепроектированию самого самолета.

А в этом и весь смысл, нужен новый самолет. У нас вообще это проблемой стало, 2 главных кб повисли на одном планере, и нечего нового сделать не могут. Тот же планер и т50 проглядывает.

-3

Сообщить

№27

Гражданин СССР

05.08.2015 20:25

GGWXP

Ну так это всем известно. Но с саудитами воевать напрямую не будут, поскольку тех крышует еще более сильная армия Египта - не зря 40млрд туда инвестировали. Поэтому ставка на внутренний развал в связи с борьбой за власть, поскольку смена династии вот-вот. Туркам тоже в прямом столкновении делить нечего с Ираном, они будут покусывать друг друга и все, Катар крышует США не менее прочно, чем Израиль. Ну а с евреями тягаться на БВ не может никто, они могут воевать со всеми одновременно кроме, пожалуй, Турции. Так что прямые столкновения Ирана не планируются, а вот косвенно - через Хизбаллу и прочих шиитов - пожалуй. Вот только тут истребители не при чем. ОТРК надо у России покупать, чтобы, в случае чего, чтобы Катар не дергался, ибо базами утыкан так, что куда-то да попадет)

Сообщить

№28

Гражданин СССР

05.08.2015 20:29

Ion

Цитата, q

Вы пожалуйста не ставьте в один ряд, воющий F16 имеющий боевую статистику(положительную), со всяким мусором типа миг 29, который насосал везде где только мог.

Это так мило сравнивать цифры. Скажем, потерь НАТО и сербских ВВС. Или даже ВВС Ирака и США. Репрезентативно, ничего не скажешь)

Цитата, q

А в этом и весь смысл, нужен новый самолет.

Зачем нам новый ЛИ? С тем, что должен делать ЛИ на территории России, справится и Миг-29СМТ. А делать только на экспорт, пожалуй, дорого и неэффективно, при имеющихся модернизациях Миг-29.

Сообщить

№29

Ion

05.08.2015 20:40

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №28

Это так мило сравнивать цифры. Скажем, потерь НАТО и сербских ВВС. Или даже ВВС Ирака и США. Репрезентативно, ничего не скажешь)

Ооо, т.е нужно сравнивать по показательным выступления на авиасалонах?Ммм, а я то дурачок, думал что показателем является статистика(итоги) боевого применения.....

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №28

Зачем нам новый ЛИ? С тем, что должен делать ЛИ на территории России, справится и Миг-29СМТ. А делать только на экспорт, пожалуй, дорого и неэффективно, при имеющихся модернизациях Миг-29.

А ну да подумаешь что за 25 лет на вооружение ввс России , ни одного нового ЛИ не поступило.
(если не считать МИГ 29К) Ресурс же бесконечный...... Миг 29смт скок их там???А они боеспособны вообще? Ну да зачем ввс новый ЛИ, проще же всякий мусор клепать? Это тож самое что, на хрен нужен т90 , армата, есть же легендарная 72йка...

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №28

А делать только на экспорт, пожалуй, дорого и неэффективно,

А ничего что, Суховцы,Миг, окб Миля выжили только за счет экспорта в 90х???

-3

Сообщить

№30

Гражданин СССР

05.08.2015 21:56

lon

Цитата, q

Ооо, т.е нужно сравнивать по показательным выступления на авиасалонах?Ммм, а я то дурачок, думал что показателем является статистика(итоги) боевого применения.....

Тролль?

Цитата, q

А ну да подумаешь что за 25 лет на вооружение ввс России , ни одного нового ЛИ не поступило.
(если не считать МИГ 29К) Ресурс же бесконечный...... Миг 29смт скок их там???А они боеспособны вообще? Ну да зачем ввс новый ЛИ, проще же всякий мусор клепать? Это тож самое что, на хрен нужен т90 , армата, есть же легендарная 72йка...

Повторяю вопрос для... зачем нужен новый ЛИ? Планер, кстати, имеет практически неисчерпаемый ресурс, да.

Цитата, q

А ничего что, Суховцы,Миг, окб Миля выжили только за счет экспорта в 90х???

Сейчас не 90е. Да и специально под экспорт никто самолет не разрабатывал. Повторяю, мы не америкосы, чтобы дань на новый самолет собрать с половины мира.

Сообщить

№31

Ion

05.08.2015 22:19

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №30

Тролль?

Я так понимаю, вам нечего ответить?

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №30

Повторяю вопрос для... зачем нужен новый ЛИ?

На замену никчемного инвалида или вы считаете что России нужны только Ти?

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №30

Сейчас не 90е. Да и специально под экспорт никто самолет не разрабатывал.

Ну если Миг и дальше будет баклуши бить, то для него это время вернется.Потому что, Россию по факту выкинули с рынка Ли. И на внутреннем нет заказов ..

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №30

Повторяю, мы не америкосы, чтобы дань на новый самолет собрать с половины мира.

Вот из-за таких людей как вы нас и называют: отсталой страной или бензоколонкой. Потому что, такие как вы говорите нахер разрабатывать что-то новое, это же денег стоит..... Вы посмотрите линейку авиации, от 1 поколения до 3го и увидите конкретное развитие, поиск новых решений и т.д. А после гляньте на 4е поколение у РФ, вообще ничего нового. У нас просто перестали развивать авиастроение.

-1

Сообщить

№32

BorSch

05.08.2015 22:20

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №30

Планер [МиГ-29], кстати, имеет практически неисчерпаемый ресурс, да.

Ничего не путаете?
5 декабря 2008 года в Забайкальском крае в районе аэродрома Домна при выполнении учебного полета разбился истребитель МиГ-29. ...Проведенный осмотр всего парка самолётов этого типа выявил наличие трещин и расслоения металла в силовых элементах планеров с ещё не истёкшим ресурсом.

4 февраля 2009 года принято решение о возобновлении полетов части парка (около 30 %) истребителей МиГ-29. К полетам допущены те истребители, осмотр которых не выявил наличия коррозии, ставшей, по предварительным данным, причиной катастрофы 5 декабря 2008 года. Рассматривается проект модернизации истребителей силами МАПО «МиГ» для возвращения в строй машин с устранёнными недостатками. Ресурс планера истребителя составляет 2,5 тыс. лётных часов, или 20 лет службы, на 2009 год ресурс планеров некоторых из них уже составляет более 25 лет.

Ресурс планера "Еврофайтер" на тот же 2009 год составлял 6 тыс. часов.

-1

Сообщить

№33

Ion

05.08.2015 22:32

Цитата, BorSch сообщ. №32

Тут скорей имелось ввиду задел планера на модернизацию, т.е в планер конца 70х впихнуть новую начинку и выдавать его за современный самолет.
Собственно что у нас сейчас и происходит.

Сообщить

№34

Гражданин СССР

05.08.2015 22:37

BorSch

Нет, не путаю, заявленные проблемы заключались в технологии производства. Интернет Вам в помощь, сколько самолетов летают по полвека, и ничего с ними не случается.

Ion

Цитата, q

Я так понимаю, вам нечего ответить?

На дешевые вбросы нет нужды отвечать. Просмотрите свои доводы и найдите достойного собеседника.

Цитата, q

На замену никчемного инвалида или вы считаете что России нужны только Ти?

Ну наконец Вы подобрались к ответу на вопрос. Правда, все ж, не до конца, ну да ладно, сделаем вид. Разъясню:
Да, я считаю, что 5е поколение справедливо только для ТИ, поскольку имея соответствующую дальность, боевую нагрузку и энергетику он может полностью выполнять все задачи, возложенные на него. В то же время попытки подтянуть до уровня 5го поколения более легкие самолеты показали, что поднимая в разы стоимость, производитель не добивается преимущества при действии самолета в чужом РЛ-поле. Обращаю внимание на этот факт, поскольку концептуально ЛИ в СССР были призваны действовать в своем РЛ-поле. Это означает, что для таких действий вполне достаточно модернизированного истребителя поколения 4+. Для удаленных операций существуют ТИ.

Цитата, q

Потому что, Россию по факту выкинули с рынка Ли

Увы и ах. Рафали действительно лучше Миг-29. Однако хочу напомнить, что еще пару лет назад над всей программой по Рафалям висела неиллюзорная угроза закрытия именно ввиду отсутствия экспортных контрактов. То, что французы смогли таки урвать контракты многими рассматривается как чудо. Сколько нужно продать, чтобы окупить программу разработки? Франция еще даже наполовину ее не окупила. Есть ли у нас ресурсы и стоит ли оно того?

Цитата, q

Вот из-за таких людей как вы нас и называют: отсталой страной или бензоколонкой.

Еще один великолепный аргумент. Засим считаю дискуссию оконченной.

Сообщить

№35

Ion

05.08.2015 22:53

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №34

На дешевые вбросы нет нужды отвечать. Просмотрите свои доводы и найдите достойного собеседника.

Т.е вы признаете что не в состоянии привести аргументы, как отличить боеспособный истребитель от куска говна?

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №34

Да, я считаю, что 5е поколение справедливо только для ТИ

Стоп, погодите, что-то я не припомню чтобы разговор был про 5е поколение. Я вел разговор о том, что нужна замена провальному истребителю, который своим существованием позорит гордое имя Миг.
В ввс ,29ки уже почти отработали свой ресурс, нужна замена.
Дело не только в индии, его вообще не покупают. Тот же Иран, предпочел китайский j10 несмотря на то, что лтх у 29ки как-то по лучше(если верить цифрам). И это не единичный случай.

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №34

Еще один великолепный аргумент. Засим считаю дискуссию оконченной.

Я написал так много, а вы заметили только это и проигнорировали слова об отсутствии развития авиации. Что являлось основной мыслю, засим считаю что вы просто сдулись.

-1

Сообщить

№36

mikhalich

06.08.2015 01:37

Цитата, Ion сообщ. №29

Ооо, т.е нужно сравнивать по показательным выступления на авиасалонах?Ммм, а я то дурачок, думал что показателем является статистика(итоги) боевого применения.....

Ну дак прекращайте быть дурачком и изучайте историю тех учений, когда за МиГ-29 сидели не арабы, а восточные немцы или чехи. Вот там результаты были совершенно другие. И потребовали доработки имеющегося авиапарка западных армий, да.

Сообщить

№37

Сергей-82

06.08.2015 04:53

Цитата, q

Я не понимаю,что мешает взять ал-41Ф и сделать легкий однодвигательный истребитель, аля f-16, JAS 39 Gripen, j-10?

Деньги мешают вернее их отсутствие ,развал ОКБ МИГа.

Цитата, q

Вы пожалуйста не ставьте в один ряд, воющий F16 имеющий боевую статистику(положительную), со всяким мусором типа миг 29, который насосал везде где только мог.

даваите посмотрим

Цитата, q

Есть информация, что в августе 1987 года советские МиГ-29 сбили четыре афганских Су-22, во время попытки атаковать афганскую президентскую резиденцию

то есть самолеты 3 поколения миг-29 сбивает точно также легко как их сбивает и ф-16.дальше

Цитата, q

МиГ-29 были самыми современными истребителями ВВС Ирака,одержавшие за время войны две воздушные победы. По официальным данным Ирака, МиГи сбили два самолёта «Торнадо» и повредили B-52G (ракетой Р-27Р) и F-111F. Анти-иракская коалиция подтвердила все эти потери, однако заявила что это был огонь с земли или дружественный огонь

потери есть и если США заявляет что ЗРК это маловажно почему мы должны верить США(которые трясли пробиркои со стиральным порошком в ООН) а не Ираку.Дальше в Эфиопий

Цитата, q

По информации австрийского исследователя Тома Купера, за время боевых действий истребителям МиГ-29 удалось сбить четыре эфиопских МиГ-21, три МиГ-23БН и один Су-25

как видем миг-29 тоже сбивает если у него есть такие условия в который поставили ф-16 в Югославий.Дальше

Цитата, q

Во время Пятидневной войны в августе 2008 года МиГ-29 совместно с Су-27 контролировал воздушное пространство в зоне военного конфликта. Несколько раз вылетал на перехват воздушных целей. Возможно, 10 августа 2008 года над Гуфтой был сбит грузинский штурмовик Су-25

а то что вы приводите когда ф-16 ф-15 сбивали миг-29 при полном господстве в воздухе,при 5-10 кратном приимуществе, при указание с ДРЛОУ это ни о чем не говорит.Даваите выставим один ф-16 против 5 миг-29 наводимых с А-50 и посмотрим результат.

Цитата, q

а миг 29 никому ненужен, даже России.

Навеоное по этому сейчас выполняеься контракт на 24 Миг-29к для ВМФ РФ и 16 миг-29смт для ВВС идут переговоры о закупках 30 Миг-35С с возможным увеличением до 100 ед,наверное поэтому Индия не давно купила 16+29 Миг-29К и модернизирует около 70 миг-29.

Цитата, q

Ф16 продают и покупают

и кто купил новые ф-16 за последние 5 лет,могу назвать только 2 страны ,Ирак 36 ед, который тупо покупает все что велит ему США и Оман 12+12 пока все.

Сообщить

№38

Сергей-82

06.08.2015 05:14

Цитата, q

думал что показателем является статистика(итоги) боевого применения.....

У линеику су-27/30/35 вобще нет боевого опыта но это не мешает их продавать на основе показательных выступлений при том гораздо лучше чем США продают ф-15 и ф-18 имеющие солидный боевой опыт.

Цитата, q

ну да подумаешь что за 25 лет на вооружение ввс России , ни одного нового ЛИ не поступило.
(если не считать МИГ 29К) Ресурс же бесконечный.

34 алжирских миг-29СМТ+24 Миг-29К +16 Миг-29СМТ вы что считать не умеете .

Цитата, q

Миг 29смт скок их там???А они боеспособны вообще?

Еще как боеспособны,не давно прошли интеграцию с х-38,КАБ-250С/КАБ-500С,Р-77СД.

Цитата, q

Ну если Миг и дальше будет баклуши бить, то для него это время вернется.

А вы даите ему 300-400 мр.руб и 10-15 лет вот вам и будет новый МФИ 5 поколения,не подскажите где валяются такие средства,наше МО в новом ЛФИ не заинтересовано,оно считает что миг-29/35 вполне могут занять нишу ЛМФИ в Россий я с ними полностью согласен,потенциал модернизаций миг-29 огромен: установка АФАР,более широкое применение композитов,установка двигателей тягой 10000-12000(они уже есть на стендах),нанесение покрытия снижающего заметность и т.д.

Цитата, q

И на внутреннем нет заказов ..

цыплят по осени считают.

Цитата, q

А после гляньте на 4е поколение у РФ, вообще ничего нового.

Посмотрите на ПАК ФА.

Цитата, q

. Рассматривается проект модернизации истребителей силами МАПО «МиГ» для возвращения в строй машин с устранёнными недостатками. Ресурс планера истребителя составляет 2,5 тыс. лётных часов, или 20 лет службы, на 2009 год ресурс планеров некоторых из них уже составляет более 25 лет.

Ни чего что многие Миг-29 уже налетали по 4000 часов, ни чего что Индия заказала модернизацию с продлением ресурса планера на 3500 часов и 15 лет эксплуатаций.Ни чего что миг-35 имеет изначальный ресурс 6000 часов с продлением после модернизаций на еще 2000 часов..

Цитата, q

Ресурс планера "Еврофайтер" на тот же 2009 год составлял 6 тыс. часов.

Все новые модификаций миг-29СМТ/М/М2/К/КУБ/35 имеют также ресурс 6000 часов изначально.То же самое су-30/35.

Сообщить

№39

Сергей-82

06.08.2015 05:15

Цитата, q

Тот же Иран, предпочел китайский j10 несмотря на то, что лтх у 29ки как-то по лучше(если верить цифрам). И это не единичный случай.

Уже есть контракт и его условия или пока только слухи.

Сообщить

№40

Сергей-82

06.08.2015 05:53

Цитата, q

ВВС Саудовской Аравии малочисленны для продолжительной воздушной кампании

Вы белены объелись что ли:
ВВС Аравий-70Ф-15S,84 Ф-15С/Д,32 Таифуна,100 Тонадо,торнадо и ф-15S проходят модернизацию,исполняется конракт на закупку до 72 Таифунов и 84 Ф-15SE у Ирана нет нет одного самолета сравнимого по боевым возможностям даже со старым Ф-15С/Д.
ВВС ОАЭ-80 ф-16 блок60/62 такиез машин даже нет у США в этои конфигураций ф-16 близок к Рафалю и Таифуну,есть еще больше 60 Мираж-2000 последних моделлии
Есть еще Кувеит около 40 ф-18,Катар 12 мираж-2000+ контракт на 24 Рафаля,Оман 12 Ф-16+ конракт на еще 12 Ф-16 и 12 Таифунов,Бахреин 22 ф-16.

Цитата, q

50 J-10+ 40 F-14+ 30 Mig-29+ С-300 вполне могут защитить Иранскую экономическую и военную инфраструктуру от ВВС Саудовской Аравии. (+ Иран вполне возможно еще может купить 50 Су-30 или Су-35)

Вы может не в курсе но самому молодому Ф-14,уже 36 лет,а миг-29 -24 года,все ф-14,Фантом и Таигер давно уже списывать пора их боевая ценность близка к нулю.Единтсвенными реальными самолетами в ВВС Ирана являются Миг-29 и су-24,остальное все хлам 35-40 лет.

Цитата, q

2) ВВС Ирана с 150 J-10+ 40 F-14+ 30 Mig-29+ С-300 вполне уравновесят Турцию с их 200 F-16.
Цитата, q
У турков планы на 100 F-35 лет через 10-15, но и у Ирана могут быть планы на будущее ---на J-31

У Турций уже от 240-270 ф-16 если что.

Цитата, q

У турков планы на 100 F-35 лет через 10-15, но и у Ирана могут быть планы на будущее ---на J-31

Если что у Ирана пока только планы на 10-15 лет вперед на закупку 150 J-10,при том только 24 из них к 2020 году,а планы на J-31 это только возможно на период после 2030 года когда в ВВС Турций уже будет 100 Ф-35.

Цитата, q

т демографических и экономических центров Ирана, Пакистан разделен тысячами км необитаемых пустынь

Приувеличение,протяженность всего Ирана всего 1500 км.

Цитата, q

опять же ВВС Пакистана малочисленны для воздушно кампании

Еще один бред,ВВС Пакистана имеют в строю больше 450 что намного больше чем ВВС Ирана,правда большинство из них устаревший морально,но тем не менее они явно лучше чем то что представляет сейчас ВВС Ирана+реализуется закупка 250 JН-17 при том строят около 20 ед каждый год есть 63 Ф-16+12 купили у иорданий все самолеты проходят модрернизацию до уровня Ф-16MU то есть примерно до уровня блок 50 есть планы на закупку 40 J-10.

Цитата, q

имеют малый радиус действия

Точно или нет ф-16

Цитата, q

Боевой радиус: (Block 50)
с конформными баками, 3 940 л в ПТБ, 2×907 кг бомбы, по профилю большая-малая-малая-большая высота: 1 361 км
с конформными баками, 5 542 л в ПТБ, 2×907 кг бомбы, по профилю большая-малая-малая-большая высота: 1 565 км
без конформными баков, 3 940 л в ПТБ, 2×AIM-120, 2×AIM-9, воздушный патруль: 1 759 км

вполне достаточно для любой точки Ирана.

Цитата, q

ВВС Израиля хороши....но представьте ситуацию---Иран размещает 300км-ровые баллистические ракеты и С-300 в Ливане или Сирии, тогда вся маленькая территория Израиля в зоне покрытия С-300 и ВВС Парализованы.

А даваите не будем этого предстовлять ВВС Израиля чувствуют в небе Сирий как у себя дома любые попытке развертывание или передачи Хезболе чего либо серьезного сразу подвергаются ударам.

Сообщить

№41

GGWXP

06.08.2015 19:16

Сергей-82

ВВС Саудовской Аравии и арабских монархий --малочисленны для проведения воздушной кампании. 300-500 истребителей-- это мало чтобы 1) подавить систему ПВО Ирана особенно если у Ирана будет С-300, НQ-9 или системы ПВО местного производства 2) уничтожить ВВС Ирана -особенно после покупки 150 J-10----и завоевать господство в воздухе 2) наносить удары по наземным силам Ирана
и 1,2,3 ----все это в комплексе--одновременно в условиях противодействия иранской стороны и сухопутного вторжения иранских войск.

США успешно замочили Саддама Хусейна в 1991 году используя 2750 истребителей--и до начала войны в Пентагоне были прогнозы что потери составят 25% от этого числа---однако качественное превосходство США дало о себе знать

Есть много книг о том как при условии грамотной и компетентной организации сухопутные силы Ирака 1991 года вполне могли бы если и не остановить, то хотя бы нанести значительный урон сухопутным силам США в период наземной операции США и их союзников в 1991 году.

ВЫВОД---в случае военного столкновения с Ираном---арабы имея 2-2,5 кратное превосходство в ВВС-на бумаге--- не смогут одолеть Иран-----арабские сухопутные силы слабы, неопытны и малочисленны.

То что у Турции на бумаге будет на 40-60 самолетов больше ничего не решает, особенно если Турция--наступающая сторона, а Иран--обороняющаяся сторона.

И по поводу сроков производства J-31----прогнозировать сложно----ясно что несколько лет назад никто вообще не ожидал что китайцы скоро выпустят сразу 2 стелс-самолеты 5-го поколения.....

-50-70 Су-30, су-35 купленные Ираном вполне могут уравновесить будущие и по факту неясные возможности Турцией в случае покупки лет через 10 непонятного числа такого неудачного хлама 5-го поколения как F-35

Сообщить

№42

BorSch

06.08.2015 19:27

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №34

Интернет Вам в помощь

Так говорят, когда ответить нечего.
Приведите пример не вообще самолетов, даже не конкретно легких истребителей (ЛИ), о которых Вы рассуждали, а именно МиГ-29, которые Вы имели в виду в контексте обсуждения, которые летают по полвека, и ничего с ними не случается, желательно с бортовыми номерами.

Цитата, Ion сообщ. №33

Тут скорей имелось ввиду задел планера на модернизацию

Гражданин СССР, так Вы имели в виду ресурс планера или задел на модернизацию? Или не ощущаете разницы?

Сообщить

№43

GGWXP

06.08.2015 19:29

Цитата, Сергей-82 сообщ. №40

По поводу Пакистана--- сложно представить как пакистанская армия сможет осуществлять наступательные операции против Ирана направив сотни тысяч солдат через 3 пустыни и районы с гористой местностью на расстояние в 1500 км от своих баз до иранских городов----при этом снабжать эти войска на таком расстоянии при слабости системы логистики пакистанской армии---- и поддерживать эти войска ударами с воздуха малочисленными ВВС--чьи удары по сухопутным силам Ирана будут иметь незначительный эффект---эти удары будут как укусы комара---особенно если учесть боевой радиус пакистанских самолетов и противодействие обороняющейся иранской стороны силами модернизированных ВВС и ПВО.

Сергей, изучите карту---Пакистан легко завоюет пограничную с Ираном необитаемую пустыну--но до крупнейших городов Ирана ---большое расстояние и проецировать сухопутную силу на большие расстояние очень тяжело и дорого----единственный кто в это хорош---США и это обходится им в кругленькую сумму.

Не нужно сравнивать количество самолетов и то что у арабов их на 80-120 штук больше-----как они смогут ими воспользоваться? для решения каких задач?---какую тактику и стратегию использует Иран в условиях количественного превосходства ВВС врага? значительно ли это превосходство--как изменит баланс сил в случае войны?-----оцените все в комплексе---арабские ВВС+сухопутные силы---их взаимодействие и эффективность для решения разных задач.....

Израиль в прошлом показал себя компетентной боевой силой-----но допустил самую большую ошибку которые могут допустить военные---недооценил врага----итог----поражение в войне 2006 года в Ливане, при полном господстве в воздухе ВВС Израиля и превосходства в огневой мощи его сухопутных сил.

В тот раз неожиданностью было наличие у Хезболла иранских противокорабельных ракет---у Хезболла уже есть ракеты которые могут долететь до Тель-Авива и дальше------где гарантия что лет через 3-8 у Хезболла не появится свои ПВО и арсенал из более точных иранских ракет?

Сообщить

№44

Сергей-82

06.08.2015 19:34

Цитата, q

300-500 истребителей-- это мало чтобы

Этого было бы вполне достаточно если за штурвалом сидели бы русские ,американцы или еврей,а судя по тому что коалиция при наличие 200 самолетов умудрилось потерять в Йемене 2 Ф-15 и 2 Ф-16 то да будет сложно.

Цитата, q

подавить систему ПВО Ирана особенно если у Ирана будет С-300, НQ-9 или системы ПВО местного производства

НQ-9 пока нет и даже не предвидится в ближаищем будущем,С-300 контракт всего на 5 дивизинов то есть 30-40ПУ этого очень мало,свое ПВО это пока что слова,не известно что там и его возможности.

Цитата, q

однако качественное превосходство США дало о себе знать

вот качественное превосходство как раз на стороне арабов,а вот професионализма у них не очень,судя по действиям в Йемене.

Цитата, q

То что у Турции на бумаге будет на 40-60 самолетов больше ничего не решает, особенно если Турция--наступающая сторона,

не забываите про качество и не 40-60 ед,а как минимум в 1,5 раза больше,учитывая что пилоты ВВС Турция весьма професиональны.

Цитата, q

И по поводу сроков производства J-31----прогнозировать сложно----ясно что несколько лет назад никто вообще не ожидал что китайцы скоро выпустят сразу 2 стелс-самолеты 5-го поколения...

у них от 5 поколения только планер и то не факт ,движков нет,БРЭО пока хуже нашего.

Цитата, q

50-70 Су-30, су-35 купленные Ираном

су-30см/35 ему скореи всего не дадут,а су-30мк2 далеко не аис,он уступит ф-15Е,да и таифуну тоже.

Сообщить

№45

Сергей-82

06.08.2015 19:41

Цитата, q

По поводу Пакистана--- сложно представить как пакистанская армия сможет осуществлять наступательные операции против Ирана направив сотни тысяч солдат через 3 пустыни и районы с гористой местностью на расстояние в 1500 км

зачем ни кто покорять Иран не будет достаточно ударов ВВС и все.

Цитата, q

-итог----поражение в войне 2006 года в Ливане,

поражение вы о чем с 2006 года,Хезбола не выпустила по Израилю не одной ракеты их в 2006 запугали так,что они боятся рыпнутся.

Цитата, q

В тот раз неожиданностью было наличие у Хезболла иранских противокорабельных ракет---у Хезболла уже есть ракеты которые могут долететь до Тель-Авива и дальше------где гарантия что лет через 3-8 у Хезболла не появится свои ПВО и арсенал из более точных иранских ракет?

с ПКР да была накладка,а как вы думаете если не даи Бог падет режим Асада в Сирий,сколько дней продержится Хэзбола,вы понимаете что такое ПВО,это развернутые РЛС и ЗРК,вы может не в курсе ,но в 1982 году Израиль за пару дней подавил 19 сирийских ЗРК.

Сообщить

№46

GGWXP

06.08.2015 19:57

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45

Модель----
у Ирана 200 самолетов 4-го поколения + ПВО
у Пакистана 400 самолетов

Пакистан агрессор ---Иран обороняющаяся сторона----
расстояние от пакистанских баз до ближайших крупных городов Ирана---1500 км, радиус самолетов Пакистана ограничен+ противодействие ВВС и ПВО Ирана-----кто победит и вообще какие здесь цели и задачи?----простыми ударами с воздуха никогда ничего не решалось-------какие задачи решает Пакистан простыми ударами--комариными укусами-- по иранской пустыне????----ВВС--это в первую очередь поддержка сухопутных сил

По поводу контракта--- 24 самолета--это партия-- обмен на право эксплуатации одного иранского нефтяного месторождения
а дополнительно за валюту то сколько самолетов китайцы поставят---неизвестно....

Я считаю, что учитывая комплекс особенностей театра военных действий, географических, демографических и экономических особенностей потенциальных врагов Ирана--и потенциала их вооруженных сил----150 самолетов+ штук 50 Су-30---достаточно чтобы уравновесить и арабов и турков и живущих за 1500км-вой пустыней и горами --пакистанцев

Сообщить

№47

Сергей-82

06.08.2015 20:05

Цитата, q

Модель----
у Ирана 200 самолетов 4-го поколения + ПВО
у Пакистана 400 самолетов

Пакистан агрессор ---Иран обороняющаяся сторона---

Эта модель абсурдна,Пакистан или впрегется за саудитов или из за пограничных споров,но вероятно крупномасштабного применения ВВС Пакистана маловероятна в лучшем случае не больше 100-150 ед.

Цитата, q

Я считаю, что учитывая комплекс особенностей театра военных действий, географических, демографических и экономических особенностей потенциальных врагов Ирана--и потенциала их вооруженных сил----150 самолетов+ штук 50 Су-30---достаточно чтобы уравновесить и арабов и турков и живущих за 1500км-вой пустыней и горами --пакистанцев

по одиночке да более мене уравновесит,но если союзником любого из них выступет еще одна сторона или пара АУГ США то ситуация для Ирана станет опасной.Если Иран хочется быть региональной державой нужно не менее 300 ед самолетов(200 легких и 100 тяжелых) и мощный флот из 8-10 настоящих фрегатов(а не как у них по 1200-1500 тонн) и 6-8 ДПЛ.

Сообщить

№48

Сергей-82

08.08.2015 08:35

Цитата, q

На состоявшейся в марте 2015 года на острове Лангкави (Малайзия) выставке LIMA '15 малайзийско-российским совместным предприятием ATSC (созданным при участии ОАО "РСК "МИГ") был представлен проект модернизации истребителей МиГ-29Н ВВС Малайзии в вариант МиГ-29НМ, близкий к осуществляемой в настоящее время программе модернизации 63 истребителей МиГ-29 индийских ВВС (МиГ-29UPG). Проект МиГ-29НМ предусматривает замену прежней бортовой РЛС Н019Э самолета на современную FGM-229 («Жук-М2Э») со щелевой антенной, обновление другого бортового оборудования, значительное расширение номеклатуры применяемого вооружения, благодаря чему МиГ-29НМ превратится в полноценный многофункциональный истребитель. За счет организации фюзеляжного накладного топливного бака (как на МиГ-29СМТ и МиГ-29UPG) должна быть повышена дальность полета. Предлагается также использовать двигатели РД-33 серии 3 с увеличенным ресурсом. Одновременно с модернизацией будет обеспечено продление назначенного ресурса планера самолета до 6000 ч и срока службы – до 40 лет. Все работы по модернизации МиГ-29Н предполагается осуществлять в техническом центре компании ATSC в Куантане.

тут не которые собирались миг-29 через 2500 часов,выбрасовать ,а оказывается если подшаманить 6000 часов и 40 лет.

Сообщить

№49

екщ

09.08.2015 05:28

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8

Главный прикол с J-10,что он сделан на основе проданных Китаю Израилем чертежей Лави так что по сути это вклад Израиля в ВВС Ирана.

А Лави в свою очередь - работы Израиля по "улучшению" Ф-16, за которые хитрые евреи были прижучены строгими американцами. Вот и пришлось поделиться с китайцами, не пропадать же добру!

Сообщить

№50

flying

09.08.2015 09:23

"Строгие американцы", вначале активно участвующие в финансировании этого проекта, как только расчухали, что он станет конкурентом их собственной продукции, сделали всё, чтобы этого не произошло.
"Только бизнес, ничего личного", как гласит американская пословица...

Сообщить

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте