Порошенко хочет, чтобы армия Украины отошла от советских званий

Иногда я думаю - или он дебил... Собственно, на этом варианты заканчиваются.

Прошу прощения за неинформативный комментарий, но - из песни слов не выкинешь.

но и Донбасс, и Приднестровье, и промышленный юг Малороссии.

А они хотели или нет вот вопрос,в Крыме на митинге в Симферополе и Севастополе выходило по 50-60 тыс.чел,в Донецке и Харькове больше 2 -3 тыс. не  собиралось,если вы не в курсе то большинство так называемых беженцев ,винят Россию ,а не Украину во всем,говорят жили бы и жили вон типа Харьков живет же в Украине.

siamsky, Вы пробовали доставать картошку из углей? Если она готова, то ее едят, если нет, бросают обратно. Крым, был готов, остальные части нет. Всему свое время.
А по поводу трибунала, скажу так, России есть чем доказать вину Украины, но в текущей ситуации при признании вины за Украиной, пострадают не 300 человек, а больше 30 млн. т.к. последует сразу же заморозка почти всех кредитных обязательств Европы, а это не надо даже нам.

siamsky

частично согласен про упущенную возможность. Но, имхо, следовало сделать хитрее - оккупировать юговосток с заявлениями о территориальной целостности Украины и что это делается для защиты русских. Попали бы под те же санкции, вряд ли под что-то более сильное. За год на оккупированных территориях можно было, переформатировав ПР и пророссийские силы, создать политическое движение Новороссия, создать добровольческую армию для защиты от рогулей. Через год вывести бы войска (может частично), но при этом мы бы сейчас имели на юговостоке организованные вооруженные пророссийские силы, а не задавленных рогулями русских. И Западу пришлось бы думать - начинать на Украине полномасштабную гражданскую войну или договариваться.

ну и все это потребовало бы, конечно, мобилизации. И вполне возможно именно к этому Кремль не был готов.

прохожий

вы очень большой оптимист, реальность, к сожалению проще и печальнее. На всех уровнях украинского общества сейчас формируется мнение, что русские это агрессоры, вечные враги. Поэтому никто не одумается, даже если экономика рухнет в тартарары. Нам нечего противопоставить этой пропаганде.

когда в Украине решается судьба России?!

А вот и настало время восхитительных историй...

siamsky

Да все готовы были, и на Донбассе и в Харькове готовы были. Просто - кто сказал, что все может произойти само по себе, когда против стихийных митингов действуют спецслужбы страны? В Крыму за спиной их, по словам Путина, стали российские военнослужащие. А в Харьков кроме плакатов нихрена не завезли, харьковская ОГА, хоть и штурмовалась Ягуаром, зато оцеплена была ребятами из Академи. Знаете, я Вам скажу как человек, который не по наслышке знает, как ждали и надеялись на Россию 90% людей на Донбассе, цветов бы не хватило таких оккупантов встречать.. Беда в том, что только ждали, организовать их некому оказалось. Ну и Суркову отдельное спасибо, перебил он в этом плане Иванова. Оказалось, что не выгодно.

Есть и другая сторона медали - сколько стоила бы организация новой республики на территории не 3й части 2х областей, а на половине Украины? Ну не знаю, честно. Однако 1) Зоря-машпроект и Мотор-сич не приходилось бы в авральном порядке импорттозамеать 2) огрызок Украины был бы куда как сговорчивее, поскольку не то что промышленность - продукты питания в основном везутся с юга, не говоря уже об ОПК, которого на остатке Украины просто бы не существовало.

Да все готовы были, и на Донбассе и в Харькове готовы были. Просто - кто сказал, что все может произойти само по себе...

Так я про это и говорю: кремлёвская внешняя политика, которая "сама по себе" - это не внешняя политика, а профанация...

Есть и другая сторона медали - сколько стоила бы организация новой республики на территории не 3й части 2х областей, а на половине Украины?

Дотационным Донбасс был только под Киевом, который подчистую выгребал всё заработанное и лишь часть денег возвращал назад в виде дотаций. Юго-Восток - это же вся тяжёлая промышленность и чернозёмы! Признай Путин новую республику и оставь все юго-восточные деньги в Новороссии - они бы смогли за свой счёт полноценную армию содержать, да ещё и Крыму помогать...

Беда в том, что только ждали, организовать их некому оказалось. Ну и Суркову отдельное спасибо, перебил он в этом плане Иванова. Оказалось, что не выгодно.

да, это моё самое большое разочарование за последние лет 15...

Признай Путин новую республику и оставь все юго-восточные деньги в Новороссии - они бы смогли за свой счёт полноценную армию содержать, да ещё и Крыму помогать...

согласен, но можно было и так:

Но, имхо, следовало сделать хитрее - оккупировать юговосток с заявлениями о территориальной целостности Украины и что это делается для защиты русских. Попали бы под те же санкции, вряд ли под что-то более сильное. За год на оккупированных территориях можно было, переформатировав ПР и пророссийские силы, создать политическое движение Новороссия, создать добровольческую армию для защиты от рогулей. Через год вывести бы войска (может частично), но при этом мы бы сейчас имели на юговостоке организованные вооруженные пророссийские силы, а не задавленных рогулями русских.

Беда в том, что только ждали, организовать их некому оказалось.

Именно. А если глубже копнуть. Почему в Крыму "оказалось кому", а в Харькове и т.д. нет? Потому что правит и решает проблемы не абстрактный народ, а вполне себе конкретные элиты, элитные группы. Элиты преимущественно руководствуются не «исторической памятью» или «лучшими побуждениями», а вполне прагматичными интересами. Своими частными интересами зачастую.
Если кратко, то крымская элита за 20 лет вписалась в украинские реалии и не слишком рвалась в Россию за журавлем в небе. При этом завязки с Москвой присутствовали в серьезном количестве (отсюда и наличие вполне легальных пророссийских партий и движений). Решающим фактором стало последовательное «зажимание» аборигенов со стороны Киева и «донецкого клана» (точнее его «макеевской группировки). Новая власть также не сулила местным группам ничего приятного. Другим немаловажным фактором стало понимание, куда движется экономика Украины и чем это грозит дотационному региону второго плана (и кошелькам местных нерядовых граждан), независимо от того, кто будет у руля в Киеве. Ну а госпереворот «экономическую» сторону дела усугубил.
В результате крымские элиты сделали все, что требовалось с их стороны – выбрали местного премьера и приняли активное участие в процессе дрейфа региона из Украины в Россию вплоть до референдума. Число борцов с «российской оккупацией» было ничтожным.
В "Новороссии" же схватились два системообразующих клана Донецкий и Денпропетровский. ктивы и собственность местных рулил размещались по всей территории Украины. Отделение вотчины от Украины для "Ахметовых и Ефремовых" означало переход на местячковый уровень, удар по постам и активам за пределами Донбасса. Потенциальный переход в российское «подданство» не обещал мест в первом ряду и приводил к появлению в родном уделе конкурентов с большими деньгами и возможностями (для донецких олигархов и участие в ЕАЭС-то было крайне нежелательным, какое уж тут вхождение в состав РФ на правах двух губерний).
При этом укрепление суверенитета Донбасса (в первую очередь экономического суверенитета) в рамках украинского государства для донбасских элит было наиболее желательным и удобным вариантом, вокруг которого шли вялые топтания долгие годы.
Отсюда все эти весенние пляски, «сторонники федерализации» и прочие радости. Не произойди форсмажор в виде резко обострившего ситуацию "джокера" Стрелкова, то далеко не маленькая вероятность, что в конце концов, Ахметов и донецкие сотоварищи с криками "Слава Украине!" не охотились бы сейчас за сепаратистами путинского наймита Коломойского.