Уникальный 57-мм артиллерийский комплекс для ПВО создают в России

Ну если она будет вести огонь управляемыми артиллерийскими снарядами (УАС) и способна поражать малоразмерные цели (включая миниатюрные беспилотники) то я всячески поддерживаю эти начинания.

А не слишком ли это большой калибр для ПВО?

Давно читаю Вас, очень хороший сайт по новостям оборонки.
Данная новость радует.

Но уважаемая редакция, нельзя ли исключить из статей излишний пафос, вызываемый словами "уникальный", "не имеющий аналогов в мире" и пр.?
А то громкое название статьи:
"Уникальный 57-мм артиллерийский комплекс для ПВО создают в России"
Как-то совсем не соответствует тексту:
"Не раскрывая деталей, могу сказать, что по уровню тактико-технических характеристик создаваемая военная техника превосходит лучшие зарубежные аналоги"
Уникальный - это то, что аналогов не имеет вообще.

А не слишком ли это большой калибр для ПВО?

Для беспилотников самое оно.

Беспилотники, особенно малые, выгодно сбивать облаком поражающих элементов.

Беспилотники, особенно малые, выгодно сбивать облаком поражающих элементов.

Любой ЛА выгодно сбивать облаком поражающих элементов. Вопрос в том, как это облако до этого ЛА доставить.

Современная Тунгуска с 57мм артилерией и ЗУР от Панциря будет  грозой для НАТОвской авиации

Мы создаем 57-миллиметровый самоходный скорострельный зенитный артиллерийский комплекс для войсковой ПВО

Ох уж эта эпопея с войсковой пво. Что уже только не рожали. Всё никак не определятся.
Для начала хотели тунгуски поменять на панцирь. Потом и торы на этот самый панцирь. Потом родили лучник-э (стрела-1 развитие). Теперь вот эту смесь бульдога с носорогом. Хотя на своей ау-220м для бмп не удосужились птур повесить. Какой то цирк.
Особенно жалко повсеместное душение тора. Вот уж за что комплекс пострадал не известно. Вроде и в ВС и ВМФ хорошо выглядит. Нет велосипед сделать надо.

А не слишком ли это большой калибр для ПВО?

Так уже давным давно в эксплуатации. И на флоте и в пво. С-60 (57мм) стоит на вооружении во многих странах.

Вопрос в том, как это облако до этого ЛА доставить.

Так воздушный подрыв там лет как 60 реализован. УАС просто в данном случае как возможная опция если есть желание заплатить больше.

"Современная Тунгуска с 57мм артилерией и ЗУР от Панциря будет  грозой для НАТОвской авиации"

Вот именно, нужно нечто вроде Тунгуски. Один артиллерийский комплес, пусть и 57мм мало что решит в силу ограниченной высоты и дальности поражения. Да против БЛА, на удалении до скажем 5км он будет неплох, в силу дешивизны выстрела, и только.  Войсковая ПВО должна решать вопросы прикрытия войск, а не только бороться с БЛА. Поэтому нужно комплексное решение: артиллерийский комплекс + ракетный для поражения ЛА до 20-30км.
А вот насчет управляемого подрыва боеприпаса опять ни слова. Он что, должен поражать ЛА прямым попаданием?
Для такого колибра необходимо дистанционное управление подрывом боеприпаса!
Не столь давно писали, что итальянцы разрабатывают 30мм снаряд с дистанцонным подрывом, а наши до сих пор 57мм не могут освоить!
А еще "уникальный" "не имеющий аналогов!.. Как тот неуловимый Джо, которого никто не ловит.
Потому что он никому не нужен. Опять одно самовосхваление и словословие.

Так воздушный подрыв там лет как 60 реализован. УАС просто в данном случае как возможная опция если есть желание заплатить больше.

Где "там"? В 52-К?

Да против БЛА, на удалении до скажем 5км он будет неплох, в силу дешивизны выстрела, и только.

Дак нигде и не написано про войсковое ПВО, им не по ранжиру мелкие бпла сбивать, по идее такую установку надо на тактическом уровне размещать, например, на БТРах у мотострелков, на технички, на Уралы.
Что-то типа вот:

Что-то типа вот:

Выглядит "сырым" забыли птур. А вообще не мешает унификация пу птур с зрк. Хотя бы на уровне визуального наведения по тепловизору. А так установка в реальном бою не совсем эффективна.
Я конечно понимаю что сейчас на вооружении и того хуже. ПТУР на бмп-2/1 наводятся высунувшись по пояс из машины. Но сейчас то 21 век.

Выглядит "сырым" забыли птур.

Имхо, концепция применения птура на бронетехнике вообще должна из себя представлять легкосъемное крепление на башне +розетка для провода управления идущая на место командира и в десант, где уже подключается к модулю управления у оператора в десанте или, если десанта нет, к модулю управления у командира. Захотели, сняли, захотели навесили.

Захотели, сняли, захотели навесили.

Ну как то так оно было на бмп-2. Только управление всё равно снаружи. Отсюда и унификация не только с птур, а и зрк. Захотели сняли ракету и выстрелили из рук. А выносные пу должны лежать в машине. Та же суть с агс. Которого тоже нет в модуле. Хотя при условии воздушного подрыва 57 мм он не так уж не обходим, но всё же.

Только управление всё равно снаружи.

Так это и косяк. По идее раздельное с ПУ управление (и унификация с САУ БТТ) давно назрела и перезрела.

и унификация с САУ БТТ

Раскройте мысль?

На п.9
30мм. снаряды с дистанционным подрывом разрабатываются в России. В 2014г. прошли успешные испытания прицела ТКН-4ГА-02, управляющего дистанционным  подрывом 30мм. снарядов Для 57мм обеспечить дистанционный подрыв вообще не проблема. Он обязательно будет реализован

"Так воздушный подрыв там лет как 60 реализован"

Воздушный подрыв 60 лет задавался для каждого снаряда перед его заряжанием!!
Это устарело лет 20-30 как. Требуется подрыв ОФС по радиосигналу, с большим диапазоном и быстродействием. Дальномер определяет дальность цели, радиокоманда на подрыв определяет дальность взрыва для каждого снаряда, когда он в полете. В этом нау-хау. Это дает возможность поражения целей в укрытиях типа траншей, в лошинах, на обратных склонах холмов. Раньше для этого был вид стрельбы "на рикошет", но это и дорого и малорезультативно.
Где это у нас?

Раскройте мысль?

Розетка. Воткнул кабель от любой ПУ и наводчик может ей управлять. Так же внутри розетка, воткнул модуль управления и управляешь любой ПУ снаружи.

127мм. снаряды с радиовзывателями появились еще во времена второй мировой

Tu beka1

Так то 127 мм, а тут 57, а надо и 30мм.

Разницу улавливаете?

Дистанционный подрыв 30мм снарядов в России успешно осуществляется с 2014г.

Воздушный подрыв

Сейчас для 2А42 крутим ключиком каждый снаряд.
В очень далекой перспективе предстоит разработка миниатюрного, устойчивого к помехам радиовзрывателя под калибр 57мм с гарантированной дальностью до 2,5-3 км. Пока оно существует только в эскизе:


57-мм управляемый снаряд разработан BAE Systems ORKA и стоить он будет дорого.


Создание 57 мм зенитного артиллерийского комплекса в России идет уже давно и конца этому процессу в телескоп не видно.
Реально существует 3УОФ19-1 с дистанционным подрывом под 100мм, но кто его и когда видел?
А про 30мм можно в принципе забыть.

Сейчас для 2А42 крутим ключиком каждый снаряд.

Для целей стрелбы по мини БПЛА, имхо, проще "ключик" автоматизировать. Лазерный дальномер дает расстояние до цели, баллистический компьютер делает поправки, автоматически подстраивается размер запальной трубки (или что там сейчас у современных снарядов) и выстрел.
Конечно вероятность поражения хуже чем у радиовзрывателя, но зато дешево и можно не только по радиоотражающим целям стрелять.

проще "ключик" автоматизировать

Не поможет. Ключом устанавливается задержка времени подрыва, а не высота и расстояние.
Зная примерную высоту работы БПЛА можно, конечно, накрутить разные задержки, но это только один раз и заблаговременно.
Ну и пока не будет миниатюрного (до 3 кг) всепогодного тепловизионного лазерного дальномера с баллистическим вычислителем с дальностью 2,5 км вроде этого



только армейского и с увеличенной дальностью, будут спокойно работать беспилотники на высоте от 600 и выше с минимальным риском быть сбитыми с земли.
Ну, а для членов клуба "Очумелые ручки" есть прекрасный прибор ЛПР-2.

им не по ранжиру мелкие бпла сбивать, по идее такую установку надо на тактическом уровне размещать,

А кто придумал этот ранжир?
Смотрим фильмы про войну: летит вражеский самолет и каждый ,у кого есть из чего стрелять, считает своим долгом пострелять по этому самолету.
Даже пехота и те стреляют.
Наверное какой-то смысл в этом был.

Ну реактивные самолеты ладно, а беспилотники то кто угодно может сбивать.

Значит кто что может сбить - все должны стрелять - если это танк, то и танк должен стрелять из своего пулемета.

Какой еще "ранжир"/инжир?

Не поможет. Ключом устанавливается задержка времени подрыва, а не высота и расстояние.

В чем проблема рассчитать по времени высоту и расстояние подрыва? Это еще в тыща восемьсот бородатом году делали, без всяких дальномеров и компьютеров.

Ну и пока не будет миниатюрного (до 3 кг) всепогодного тепловизионного лазерного дальномера с баллистическим вычислителем с дальностью 2,5 км вроде этого

Да ладно. Наш ДАК-2М до 10 км бъет, у американцев есть дальномеры на 25 км. На самолеты ставят до 100км дальномеры. А если еще присобачить цифровой магнитный компас и инклинометр, то он еще даст наклон, высоту и скорость цели относительно наблюдателя.

Какой еще "ранжир"/инжир?

Есть такие понятия, как приоритет целей и здравый смысл.

Наш ДАК-2М до 10 км бъет

Во-первых, КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается наводить включенный дальномер на л/с и боевую технику своих войск. Догадайтесь почему.
Во-вторых, вес в походном положении 60 кг.
В третьих, ЛПР-2 (лазерный) пришел ему на смену (квантовому).
В четвертых, ЛПР-2 обладает вдвое большей дальностью.

А если еще присобачить

Уже присобачено в IWT LF640 Pro 2 Mutant. А еще GPS/ГЛОНАСС и пр. Фото в предыдущем посте.

Тогда в чем проблема?

В отсутствии боеприпаса с системой дистанционного подрыва в непосредственной близости от цели. Т.е. пустяка: высокоточного боеприпаса и системы наведения/управления.

30мм. снаряды с дистанционным подрывом разрабатываются в России. В 2014г. прошли успешные испытания прицела ТКН-4ГА-02, управляющего дистанционным  подрывом 30мм. снарядов Для 57мм обеспечить дистанционный подрыв вообще не проблема. Он обязательно будет реализован

Это не так.



Вот взрыватель А-670 для единственного осколочно-фугасного боеприпаса ЗУОФ8, применяемого для 2А42. Он типа с дистанционным подрывом. Под него и этот прицел ТКН-4ГА-02, который предназначен для установки на колесных бронетранспортерах типа БТР-80, БТР-82, БТР-82А, а также в объектах типа БМП, БМД, МТ-ЛБМ, ПТ.
К слову у немцев для их 88мм зенитной пушки тоже был дистанционный подрыв. А именно, механический дистанционный системы Тиль-Круппа или Юнганса или головного мгновенного и инерционного действия с установкой на замедление 0.1 сек.

Все то, что называют дистанционным подрывом, на самом деле это самоликвидация. Срабатывание взрывателя с задержкой для того, чтобы в случае промаха по цели взорваться над ней в неуправляемом режиме.

Комлекс АРМЕЙСКОЙ ПВО должен уничтожать не только авиацию, БЛА и крылатые ракеты, но и планирующие бомбы, упраляемые ракеты, снаряды и мины, реактивные снаряды РСЗО.
большинство названных целей можно уничтожать из 57 мм. АУ, но для высокоскороснных маневрирующих целей нужны недорогие упраляемые  ракеты Земля- воздух с возимым боезапасом 32-36 ед, чтобы иметь возможность отражать массированные атаки, например ЗАЛП РСЗО.

Иван Иванович против высокоскороснных маневрирующих целей ракеты дешевыми быть не могут .

снаряды и мины, реактивные снаряды РСЗО

Сегодня это умеет делать Iron Dome в Израиле, С-RAM в Германии, Bofors 40mm 3P с дистанционным подрывом в Британии.



О России не слыхал

В отсутствии боеприпаса с системой дистанционного подрыва в непосредственной близости от цели. Т.е. пустяка: высокоточного боеприпаса и системы наведения/управления.

А зачем? Стоимость такого боеприпаса будет дороже того, что им собрались сбивать. Малые БПЛА априори - медленные, слабо маневрирующие и не бронированные цели. Если есть возможность (а она есть) получить до них расстояние, их высоту, скорость и направление движения, то не бог весть какая сложная задача рассчитать  точку, в которой должен взорваться боеприпас с дистанционным подрывом по времени чтобы их сбить. К тому же такая система может и по земле работать, промерял расстояние до окопа, рассчитал дальность и высоту подрыва - выстрелил.

К тому же такая система может и по земле работать, промерял расстояние до окопа, рассчитал дальность и высоту подрыва - выстрелил.

А если боеприпас сможет взрываться в виде ударного ядра, то ими можно и бронетехнику обстреливать, причем от обстрела не спасут никакие КАЗы.

а зачем ракеты крепить на башню, может универсальный контейнер для птрк и пзрк в корпусе с вертикальным стартом? Или это не рационально?

"может универсальный контейнер для птрк и пзрк в корпусе с вертикальным стартом?"

Это было бы оччень здорово, но рекета и так длинновата, а тут придется добавлять механизм доворота.... Так что пока это не достижимо. Больно высокая получится конструкция. И чем больше дальность, тем выше.

нужен механизм устанавливающиы дальность подрыва при выстреле на основе данных прицела. у нас такие на АГСах стоят -недорого и сердито

механизм устанавливающиы дальность подрыва при выстреле на основе данных прицела. у нас такие на АГСах стоят

У вас это у кого?
На АГС-17 такого отродясь не было. И на АГС-30 тоже нет. И боеприпасов нет.
Самые новые принятые на вооружение выстрелы для АГС это ВОГ-17М, ВОГ-30 и ГПД-30. Все оснащены системой дистанционного взвода 10-60 м и самоликвидатором с задержкой на 25 секунд.

Все то, что называют дистанционным подрывом, на самом деле это самоликвидация. Срабатывание взрывателя с задержкой для того, чтобы в случае промаха по цели взорваться над ней в неуправляемом режиме.

Немцы десять лет назад создали управляемый боеприпас калибром 35 мм и сделали на его базе свою систему NBS C-RAM/MANTIS. Вот схема из Зарубежного военного обозрения. - 2013. - №9.:



и дешевой она не стала.

недорого и сердито

бундесы в секондхенде.

У вас это у кого?
в ЦаХаЛе лет 10 уже

бундесы в секондхенде.
Не понял прикола, но радиоподрыв хорош чтобы разгонять папуасов. В условиях РЭБ станет бесполезен - радиоподавление у нас даже на хамеры ставят:)

и дешевой она не стала.

Так они ей минометные мины собрались сбивать. Емнип, МАНТИС предназначался для защиты от минометных обстрелов баз бундесов в Афганистане. Конечно, с такой постановкой задач, она дешевой не стала.

бундесы в секондхенде

Sorry, Mihoel. Этот прикол Вам не известен.
Я имел в виду распродажную немецкую обувь замшелых лет со складов, которая появляется в секондхендах. Эти берцы покупаются теми, кого не устраивают берцы местного пошива и кто не тянет на новые.

В условиях РЭБ станет бесполезен - радиоподавление у нас даже на хамеры ставят:)

Взрыватель с радиоподрывом не видел и не разбирал. Но предполагаю, что радиоподрыв зенитного боеприпаса должен быть продублирован механическим самоликвидатором, так что вряд ли так уж и бесполезен.

Взрыватель с радиоподрывом не видел и не разбирал. Но предполагаю, что радиоподрыв зенитного боеприпаса должен быть продублирован механическим самоликвидатором, так что вряд ли так уж и бесполезен
Тем не менее против серьезного противника у вас останется только  самоликвидатор. Если удастся радиоподрыв сделать недорогим это еще ладно

Если удастся радиоподрыв сделать недорогим это еще ладно

Можно сделать лазерный подрыв.
Обычная лазерная указка светит в след снаряду, а у того на дне расположен фото-датчик , по этому каналу и передаётся команда на подрыв (пульт от телевизора так работает).
Не должно быть сильно дорого и никакими помехами не блокируется (разве что дымовой завесой да и то ... ).

На днях писал на эту тему, повторюсь.

Что за фигня у нас творится, что ни разработка, так все уникальное, не имеющее аналогов. Судя по всему народ живет по поговорке: "С утра сам себя не похвалил, так весь день как оплеванный ходишь".
Ничего уникального нет. Снаряд даже не имеет управляемого подрыва! Они что собираются воздушную цель поражать прямым попаданием? Это возврат в начало 20 века. Иносранцы уже разрабатывают снаряд с дистанционным, управляемым подрывом для 30мм, а нам предлагают "уникальный, не имеющий аналогов" 57мм, но без оного.
Второй вопрос, а для чего этот модуль предполагается применять? Для поражения БЛА? Да это будет и дешево и возможно эффективно на малой дальности. Но Апач с хелфойром разобьет эту "уникальную" махарайку с 16 км. А что мы можем противопоставить ему? Что, для ее защиты еще Панцирь подогнать?
Нет не пойдет! Артиллерийский канал должен быть дополнен ракетным с дальностью 25-30 км, и это должно стрелять в движении. Тогда это будет нечто, а пока только щекораздувание без видимого основания.
А возможность стрельбы по наземным целям... Это возможно только при безысходной ситуации, когда попали в просак и ничего больше поделать не можем.

Не должно быть сильно дорого и никакими помехами не блокируется (разве что дымовой завесой да и то ... ).
отличная идея, но  надо решить проблему пороховых газов от стрельбы, дымовая завеса для самозащиты и засветка своей позиции ночью на ПНВ буит светиться как новогодняя елка

Второй вопрос, а для чего этот модуль предполагается применять? Для поражения БЛА? Да это будет и дешево и возможно эффективно на малой дальности. Но Апач с хелфойром разобьет эту "уникальную" махарайку с 16 км. А что мы можем противопоставить ему? Что, для ее защиты еще Панцирь подогнать?
Нет не пойдет! Артиллерийский канал должен быть дополнен ракетным с дальностью 25-30 км, и это должно стрелять в движении.
Про уникальность обращайтесь к журналистам, реч же идет о орудийной установке, а ее можно комбинировать с чем угодно. Летчик тогоже апача будет сильно ограничен в своих действиях против сил прикрытых этим орудием в комбинации с другими средствами и это вынудит испольсзовать самолеты у которых свои ограничения в применении при таком раскладе уже своим присутствием эта установка будет портить жизнь противнику:)