Войти
Армейский вестник

F-22A научат ближнему бою: обзор улучшенного «Раптора» с нашлемным ЦУ

15117
100
-3
Истребитель F-22A
Истребитель F-22A Raptor.
Источник изображения: media.dma.mil

Сколько бы не твердили специалисты компании «Локхид Мартин» о лучших в мире боевых качествах своего истребителя для завоевания господства в воздухе 5-го поколения F-22A “Raptor”, наблюдаемая программа модернизации передового истребителя Военно-воздушными силами США говорит о наличии некоторых существенных недостатков в системе управления вооружением F-22.


Ещё с начала 80-х гг., когда в составе БРЭО советских истребителей Су-27 и МиГ-29А появились нашлемные системы целеуказания «Щель-ЗУМ» и сопряжённые с ними оптико-локационные прицельные комплексы ОЛС-27 ОЭПС-29, западные военные специалисты увидели явное отставание своей истребительной авиации от боевых машин ВВС СССР, которое наиболее ярко выражалось в способностях ведения ближнего воздушного боя.


Не мало опасений у англосаксов вызывала и совершенно новая сверхманевренная управляемая ракета класса «воздух-воздух» малой дальности Р-73, которая на голову превосходила американские AIM-9L “Sidewinder”. Боялись американцы и европейцы этого не зря, ведь полноценной и отработанной системы целеуказания, аналогичной «Щель-ЗУМ», у них нет и по сей день, по крайней мере, установлена она пока на ограниченном количестве тактических истребителей F-15E “Strike Eagle” и F-16D Block 50+ и Block 60. Причём данные истребители не имеют системы отклонения вектора тяги двигателей, что не позволяет добиться превосходства над современными модификациями «МиГов» и «Сушек» даже при наличии НСЦ.


Статья, опубликованная в предновогоднем номере журнала «Military technology» за декабрь 1995 года, стала отчасти пророческой для западной оборонки. В ней наиболее расширено обсуждаются вопросы, связанные с превосходством МиГ-29А в ближнем бою за счёт установленной ОЛС и НСЦ, а также ракеты Р-73. Научной основой для написания данной статьи стали учебные воздушные бои, проведенные между истребителями F-16C Block 52 ВВС США и МиГ-29А «Люфтваффе», оставшихся немцам от ГДР; также был проведён ряд научных анализов и исследований южноафриканскими, НАТОвскими и израильскими экспертами в области боевых прицельных комплексов воздушного базирования. В статье говорилось, что пройдёт ещё не менее, чем 20 лет, прежде чем западная боевая авиация получит подобные прицельные системы. В итоге, так и произошло.


Публикация интернет-ресурса «flightglobal.com» за 24 июня 2015 года сообщает о готовящейся модернизации авиапарка малозаметных истребителей F-22A. Модернизация заключается в интеграции в СУО самолётов новейшей нашлемной системы целеуказания, которая позволит улучшит потенциал «Раптора» в БВБ, такое решение принято руководством ВВС США спустя ровно 20 лет после написания статьи «Учиться трудно» в журнале «Military technology».


Первые серьёзные размышления американских ВВС по поводу установки системы ближнего воздушного целеуказания на «Рапторы» появились ещё в январе 2013 года. Тогда было два варианта: первый, «Scorpion HMCS», представлял собой упрощённую и «быструю» НСЦ, где осуществлялось стандартное наложение «фигуры захвата» на цель, как это сделано в «Щель-ЗУМ», второй, «JHMCS II», — более продвинутую систему визирования и захвата, которая имеет более широкоформатный прозрачный нашлемный индикатор, на который помимо строба захвата выводятся праметры удаления цели, а также расстояние до неё и собственные параметры высоты, скорости полёта, перегрузки и направления, продублированные с индикатора на лобовом стекле (ИЛС). Система «JHMCS II» рассматривается в качестве наиболее подходящей для установки на F-22A, поскольку уже рекомендована для оснащения авиапарка многоцелевых истребителей F-35A/B/C.


Какие возможности откроет НСЦ «JHMCS II» перед пилотами F-22A?


Мы уже не раз рассматривали тему боевых качеств «Раптора», и знаем, что в штатном оснащении машина в дальнем бою превосходит большинство других многоцелевых истребителей, исключением являются лишь Су-35С, Су-30СМ/МКИ, МиГ-31БМ с перспективными ракетами «В-В» и разрабатываемый Т-50 ПАК-ФА; в бою средней дальности (до 70 км) соперничать с ним могут все истребители-бомбардировщики поколения «4+» и «4++». Нашлемное целеуказание расширяет возможности самолёта исключительно в ближнем бою.


Из видео учебного боя, сделанного с борта французского истребителя «Rafale» видно, что французский пилот прилагает не мало усилий, чтобы «перекрутить» «Раптора», сделать это весьма непросто, поскольку F-22A имеет вертикальную систему отклонения вектора тяги, позволяющую реализовать угловую скорость разворота более 35 град/с, на что «Рафаль» не способен, очевидно, что F-22A не раскрывал полный потенциал ОВТ, иначе «француз» мог бы и не выйти в спину «Раптора»(на видео, сделанном на различных авиашоу, видно, что «Рапторы» уже даже освоили нечто вроде упрощённого «Колокола» и «Кобры Пугачёва» с разворотом по тангажу на 60-70 град.).


Т.е., маневренность F-22A на уровне лучших западноевропейских машин, которые достигают хорошей маневренности за счёт быстрой скорости устоявшегося разворота и отличных лётных качеств «бесхвостки», тяговооружённость 1,15 – 1,2 также не уступает им. Нашлемная же система целеуказания «JHMCS II» дополнит хорошие лётные качества самолёта F-22A в ближнем бою.


Предполагаемое изображение на нашлемном МФИ «JHMCS II»
Источник: army-news.ru

Одной из самых перспективных американских разработок для ВВС является ракета малой дальности AIM-9X «Sidewinder», в которой учтено большинство прогрессивных наработок в области инфракрасного самонаведения и полётной навигации при ближнем воздушном противостоянии, именуемом в США «собачьей свалкой».


Американские ВВС возлагают много надежд на AIM-9X и на данный тип воздушного боя, поскольку остаются уверенными, что ещё не менее 10 лет противостоять ему будут лишь истребители поколения «4» и «4+», которые врядли смогут успешно противостоять «Раптору» с ЭПР 0,07 м2 на дистанциях свыше 60 км, а опасные Су-30СМ и Су-35С в бой с ним в ближайшее время не вступят, так как США не пойдёт в прямой конфликт с РФ и нашими союзниками. Практически всему 4-у поколению F-22A способен навязывать ближний бой.


F-22A, оснащённый ракетой AIM-9X, но не имеющий нашлемной системы целеуказания имеет весьма ограниченные возможности в БВБ, сравнимые с последними версиями «Мираж-2000-5/9» и «Рафаль». Пилот может полагаться лишь на возможности инфракрасной ГСН ракеты AIM-9X, которые не безграничны. ИКГСН представляет собой высокочувствительную матрицу разрешением 128х128 пикселей, охлаждаемую хладагентом, способна захватывать цели с низким тепловым контрастом (в т.ч. в переднюю полусферу при выключенном форсаже, эффективная дальность при этом снижается до 8-10 км на фоне воздушного пространства и 5-6 на фоне земли).


В БВБ зачастую используется форосаж, поэтому и эффективность ракеты высока. Но если пилот F-22A без НСЦ будет действовать самостоятельно, без сторонних средств целеуказания, ИКГСН позволяет автоматически захватывать цели, находящиеся в телесном угле сканирования лишь до 45 град, поскольку угол прокачки координатора +/- 90 град требует наличия НСЦ «JHMCS II», по координатам которой ГСН будет наводится на полный угол. ИНС ракеты, а также система отклонения вектора тяги позволяет запускать её даже в заднюю полусферу, но при всё том же целеуказании НСЦ или других самолётов целеуказания в воздушных полках.


ELMENDORF AIR FORCE BASE, Alaska — A snow covered F-22A Raptor rests in a circle of snow as 3rd Civil Engineer Squadron Snow Removal members clear the runways Jan. 13, 2008. Elmendorf is the second operational base and the first in the Pacific Air Forces to have a permanent Raptor mission.
Источник: U.S. Air Force photo/Senior Airman Garrett Hothan

«JHMCS II» позволит пилоту «Раптора» атаковать цели находящиеся в боковых полусферах практически мгновенно («по одному взгляду») при углах до 90 град, поэтому будет обеспечено полное превосходство над истребителями французского, шведского и европейского производства, не оснащёнными даже вектором тяги. Достойными противниками F-22A по-прежнему останутся наши истребители Су-30/35, а также всё семейство МиГ-29, оснащённое оптико-электронными и нашлемными прицельными комплексами. Оснащение его «JHMCS II» выведет качество ближнего боя F-22A на второе место в мире, сразу после российских самолётов.


При этом, серийный и экспортный F-35A продолжит значительно отставать в этом плане не только от F-22A, но и от F-15SE и F/A-18E/F, поскольку низкие подъёмные качества крыла малого размаха и фюзеляжа не позволяют осуществлять высокую скорость разворота самолёта, а более совершенный и аэродинамически развитый F-35C будет поставлен лишь в ВМС и КМП США в количестве 340 самолётов. Кроме модернизации «Раптора» у американцев стоящей альтернативы пока что нет.


Евгений Даманцев

Права на данный материал принадлежат Армейский вестник
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
30.07.2018
Ягодки опять: почему самолеты холодной войны всё еще в ходу
27.09.2016
5 самых смертоносных ВМС, сухопутных сил и ВВС на планете (The National Interest, США)
05.09.2016
Су-30 начинает и выигрывает
06.05.2013
Лидеры прежние
24.02.2009
Aero India 2009
14.06.2007
Русский истребитель американской гегемонии в воздухе
100 комментариев
№1
07.07.2015 10:55
Цитата, q
Американские ВВС возлагают много надежд на AIM-9X и на данный тип воздушного боя, поскольку остаются уверенными, что ещё не менее 10 лет противостоять ему будут лишь истребители поколения «4» и «4+», которые врядли смогут успешно противостоять «Раптору» с ЭПР 0,07 м2 на дистанциях свыше 60 км, а опасные Су-30СМ и Су-35С в бой с ним в ближайшее время не вступят, так как США не пойдёт в прямой конфликт с РФ и нашими союзниками. Практически всему 4-у поколению F-22A способен навязывать ближний бой.


Логика автора не очень ясна. Зачем F-22 навязывать своим соперникам БВБ если он имеет подавляющее преимущество на дистанции около 100 км?
0
Сообщить
№2
07.07.2015 11:02
Цитата, q
Из видео учебного боя, сделанного с борта французского истребителя «Rafale» видно, что французский пилот прилагает не мало усилий, чтобы «перекрутить» «Раптора», сделать это весьма непросто, поскольку F-22A имеет вертикальную систему отклонения вектора тяги, позволяющую реализовать угловую скорость разворота более 35 град/с, на что «Рафаль» не способен, очевидно, что F-22A не раскрывал полный потенциал ОВТ, иначе «француз» мог бы и не выйти в спину "Раптора"

Это просто прекрасно.
+2
Сообщить
№3
07.07.2015 13:12
Цитата, ID: 2983 сообщ. №1
Зачем F-22 навязывать своим соперникам БВБ если он имеет подавляющее преимущество на дистанции около 100 км?
Потому что добиться превосходства в воздухе невозможно на одних только дистанциях "более 100 километров". При активном применении современных средств РЭБ превосходства в воздухе можно достичь только при гарантированном доминировании в БВБ.
+8
Сообщить
№4
07.07.2015 14:14
Ну вот, а товарищ из хайфы кормит сказками о том что бвб ф-22 не нужен, и все цели он собьет с дистанции не менее 100 км)
+6
Сообщить
№5
07.07.2015 14:24
Цитата, Сергей сообщ. №4
Ну вот, а товарищ из хайфы кормит сказками о том что бвб ф-22 не нужен, и все цели он собьет с дистанции не менее 100 км)

По идее, Ф-22 (так же как ПАК-ФА) это "скальпель" - вылетел, прокрался мимо радаров, издаля сбил\разбомбил цель и по тапкам. Для завоевания превосходства в воздухе его просто физически не хватит на затыкание всех дыр, да и цена потери даже одного слишком велика.
0
Сообщить
№6
07.07.2015 14:34
Цитата, q
отому что добиться превосходства в воздухе невозможно на одних только дистанциях "более 100 километров". При активном применении современных средств РЭБ превосходства в воздухе можно достичь только при гарантированном доминировании в БВБ.
Это все под очень большим вопросом. На каждый новый тип помех создаются новые помехозащищенные головки наведения, новые радары и снова новые системы РЭБ.
Потом ближний воздушный бой тоже модет быть разным - с применением ближних активно радиолокационных ракет и тепловых ракет и даже пушек.
+1
Сообщить
№7
07.07.2015 14:41
Кстати вот интересно, насколько вообще маневренность самолета влияет возможность уклонения от ракет с радиолокационным наведением? Кажется эксперты из пресловутого Australia Air Power при моделировании воздушных боев между Су-35 и F-35 с F-22 считали что на дистанциях 60-100 километров Су-35 способен уклонится от AIM-120 AMRAAM.
Насколько это вообще возможно?
Теоретически, отстрел ИК ложных целей против радиолокационной головки наведения должен быть совершенно неэффективен, а значит уклонится невозможно. Или нет?
0
Сообщить
№8
07.07.2015 15:53
Цитата, q
Насколько это вообще возможно?
Теоретически, отстрел ИК ложных целей против радиолокационной головки наведения должен быть совершенно неэффективен, а значит уклонится невозможно. Или нет?
ответ вот
Цитата, q
Итак, в целом противоракетные маневры можно поделить на две большие группы:
Маневры, направленные на срыв сопровождения
Маневры, направленные на срыв наведения.
Первые используются до пуска ракеты, причем большая часть их выполняется группой самолетов, а не одиночным. Как следует из названия, они призваны сорвать устойчивое сопровождение машины радаром (радарами) противника и не дать захватить цель, или осложнить эту задачу, а следовательно предотвратить пуск ракеты.
Первый и самый эффективный упомянут на сайте -- классическая змейка. Принцип срыва наведения основан на том, что радар обычно способен выделить отдельную цель в строю, основываясь на ее положении относительно другой потенциальной цели. Когда же это расстояние непрерывно меняется, радар "сходит с ума". Однако, это не 100-процентно, если мощность ЭВМ радара достаточна, или он работает с высокой частотой повторения импульсов. Тогда радар может выделить систему во взаимных перемещениях машин группы. А вот если колебаться самолеты будут неравномерно, с непостоянной амплитудой, вот тогда этот маневр можно назвать стопроцентным. Можно добавить, что этот маневр изобрели американцы во Въетнаме (и еще можно добавить, что в симуляторе не проходит).
Второй маневр чисто русский, но принцип тот же: расхождение пары машин в набор высоты (петля/иммельман) и пикирование соответственно. Тоже временно срывает наведение, эффективность выше, чем у предыдущего. Все основано на том, что радары самолетов неспособны быстро переключиться с сопровождения группы на сопровождение отдельных целей. Это как правило два разных режима, время реакции достаточно велико, чтобы занять выгодное положение. Американцы называют этот маневр "Сэндвич", но в отличие от первого он проходит, очевидно, только один раз, и этот шанс надо использовать. Опять же не идет в симе.
Третий из этой серии -- "ножницы". Этот маневр начинается змейкой, но на определенном этапе самолеты больше не сходятся, путаясь охватить атакующего по широкой дуге. Этот маневр не только временно срывает сопровождение, но также дает хорошие предпосылки для дальнейшего развития боя, навязывая его противнику на маловыгодных условиях. Комментарий аналогичен.
Кроме вышеперечисленных есть и другие маневры, однако они сплошь групповые, парой уже не выполняются и предназначены скорее для прорыва наземной ПВО, нежели воздушной.
Вторая группа.
Все маневры второй группы основаны на выходе из зоны сопровождения ГСН ракеты. Естественно, это должно делаться энергично. Кстати здесь же комментарий по поводу утверждения на твоем сайте "о кругах": это работает только против ракет с ПАСН и РК-наведением, только когда они атакуют СНИЗУ, таким образом, этот маневр был придуман против ЗРК, а не против авиационных ракет. Его, скорее стоит отнести к первой группе.
Простейший маневр -- горка. На определенном удалении от атакующей ракеты (тут уже должны работать рефлексы, как и во всех маневрах второй группы) отбрасывается блок дипольных отражателей и самолет вводится в пикирование. Большая часть ракет на время сбиваются с цели, чего обычно достаточно для выхода из зоны. Кроме того, ВСЕ летательные аппараты лучше приспособлены к положительным перегрузкам, чем к отрицательным, поэтому ракете "сложнее" выполнить маневр вслед за целью. А еще действует фактор того, что ракеты с активным наведением берут более "яркую" цель. Говорят, что это привело к тому, что во время испытаний РВВ-АЕ был сбит пассажирский самолет вместо учебной мишени, так как ракета потеряла ее и ошибочно захватила другую цель. Работает в симуляторах, только тайминг нужно просчитать.
Вираж -- то же самое, но с меньшей вероятностью успеха, если только вираж не нисходящий (по причине перегрузки). Ракета -- она неживая, да и перегрузка у нее поболе обычно. Работает в симах.
Горка к солнцу. Похоже на просто горку, только вверх. Очень эффективно против ракет с ИК-наведением, а также некоторых с активным РЛ. Засветка от солнца создает мощную шумовую помеху. К сожалению, большинство симуляторов этим пренебрегают.
Боевой форсированный разворот навстречу ракете. Самый рискованный маневр, должен быть очень точно просчитан по времени начала выполнения, но в то же время самый эффективный. Если при выходе навстречу ракете на встречном курсе под острым углом не срабатывает ее дистанционный взрыватель, отрыв гарантирован.
и чтоб не было больших сомнений совсем не давно в 2014 году турецкий ф-16,только второй ракетой АМРААМ сумел сбить сириский миг-23.Против АГСН будут деиствовать САПы конечно у современных ракет есть возможность защиты от помех(но она далеко не дает гарантий),но все эти цифры попадание с вероятностью 0,9-0,97 относятся к целям летящим на большой высоте ,со скоростью 0,9М и неманеврирующим и не ставящим помехи.
+6
Сообщить
№9
07.07.2015 16:31
Цитата, q
ответ вот
Уважаемый Сергей.. Не могли бы Вы привести ссылку на источник из которого взята Ваша цитата.. Просто из любопытства..
+1
Сообщить
№10
07.07.2015 16:36
Цитата, q
Уважаемый Сергей.. Не могли бы Вы привести ссылку на источник из которого взята Ваша цитата.. Просто из любопытства..
Присоединюсь к просьбе.
0
Сообщить
№11
07.07.2015 16:57
SU я же уже давал вам ссылку ,это авиабаза http://www.airbase.ru/pilotage/antimiss/veter.htm
+4
Сообщить
№12
07.07.2015 17:46
Вот здесь есть описание противоракетных маневровhttp://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/manevr-protiv-ognya против ЗРК с-75/125 конечно эти ЗРК устаревшие,но и самолеты которые делали меневры соответсвенно тоже.Вот здесь не плохо описано про современый воздушный бой http://www.airwar.ru/other/kr/kr2002_01/art_06/art_06.html
Цитата, q
уск атакующим УР на максимальной дальности при одновременном начале отворота цели с предельной перегрузкой приводит к промаху. Для успешного поражения воздушной цели с учетом ее возможного маневра уклонения пуски надо производить с дальности меньшей максимальной (например, не более трети ее величины).
еще
Цитата, q
При интенсивном развороте цели с постоянно нарастающей угловой скоростью, ракета будет накапливать ошибку наведения, которая при подлете к цели может дать значительный промах, или даже потерять цель, так как реализуемая угловая скорость координатора УР уменьшается по мере приближения угла его поворота к предельному значению. Интенсивным маневром будет достигнуто и рассогласование времени срабатывания дистанционного взрывателя и необходимого времени подрыва боевой части (БЧ).
В общем нужен специалист чтоб все разъяснил,но если учитывать что в Бури в пустыни из 71 спароу попали в цель только 26,а ф-16 выпустили 36  AIM-9 и не сбили не один самолет и это все в основном по самолетам 2 и 3 поколения на которых нет РЭБ и при полном господстве в воздухе,то противоракетный маневр все таки довольно эфективный метод,учитывая что все современные самолеты имеют средства РЭБ,лучшую маневренность,а многие и сниженную заметность,исходя из этого можно судить что сбить самолет будет сложно.
+4
Сообщить
№13
07.07.2015 18:17
Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
,то противоракетный маневр все таки довольно эфективный метод

F-16 во время войны в Ираке уворачивается от 6 ракет ПВО.
+3
Сообщить
№14
07.07.2015 18:42
Сергей-82
По ссылке в Вашем посте 11...
Спасибо за ссылку, довольно многое проясняет..
Теперь насчёт вот этого:
Цитата, q
Для успешного поражения воздушной цели с учетом ее возможного маневра уклонения пуски надо производить с дальности меньшей максимальной (например, не более трети ее величины).
Ну как бы вывод очевиден, эффективность противоракетного манёвра скажем так возрастает одновременно с увеличением дистанции пуска ракет воздух-воздух так как большее время подлёта ракеты к цели даёт соответственно большее время на уклонение от неё. естественно при своевременном обнаружении самого факта пуска ракеты. Соответственно уменьшение дистанции пуска ведёт к уменьшению эффективности противоракетных манёвров. Именно этим и объясняется намного меньшая вероятность поражения цели ракетами воздух-воздух на больших дистанциях по сравнению с меньшими.. А так же очень высокая эффективность ракет воздух-воздух ближнего боя по сравнению с ракетами средней и большой дальности. Именно по этому и существует данная рекомендация для лётчиков:
Цитата, q
пуски надо производить с дальности меньшей максимальной (например, не более трети ее величины).
Теперь вот это:
Цитата, q
,но если учитывать что в Бури в пустыни из 71 спароу попали в цель только 26,а ф-16 выпустили 36  AIM-9 и не сбили не один самолет и это все в основном по самолетам 2 и 3 поколения на которых нет РЭБ и при полном господстве в воздухе,
Ну так всё это как раз и объясняется тем что я написал выше..
Цитата, q
противоракетный маневр все таки довольно эфективный метод,учитывая что все современные самолеты имеют средства РЭБ,лучшую маневренность,а многие и сниженную заметность,исходя из этого можно судить что сбить самолет будет сложно.
А кто сказал что в воздушном бою даже в дальнем не говоря уж о ближнем будет легко..? Это только Семён Семёныч убеждён что в ДВБ всё будет так просто и легко как он описывает. Хотя надо отдать должное американцам, ракета AIM-120  АМРААМ очень опасная штука и бороться против неё очень сложно, да и вообще современные ракеты воздух-воздух  с активной "головой" очень опасный противник.. Только вот идеализировать их то же не нужно.. Как известно на каждый яд находится противоядие.. Для противодействия таким ракетам как АМРААМ ИМХО всё же более эффективно именно СОЧЕТАНИЕ мер противодействия т.е. противоракетный манёвр + постановка активных помех.. Так как только одним способом достичь приемлемого результата в противодействии таким ракетам не достичь. ИМХО конечно..
Вот примерно таковы мои мысли.. Конечно я не специалист и могу ошибаться поэтому просьба если что не судить меня строго..
+1
Сообщить
№15
07.07.2015 19:04
Цитата, q
А кто сказал что в воздушном бою даже в дальнем не говоря уж о ближнем будет легко..? Это только Семён Семёныч убеждён что в ДВБ всё будет так просто и легко как он описывает
Я с вами полностью согласен,вобще любои реальный бои сильно далек от учений.
Цитата, q
олько вот идеализировать их то же не нужно.. Как известно на каждый яд находится противоядие.. Для противодействия таким ракетам как АМРААМ ИМХО всё же более эффективно именно СОЧЕТАНИЕ мер противодействия т.е. противоракетный манёвр + постановка активных помех.. Так как только одним способом достичь приемлемого результата в противодействии таким ракетам не достичь.
Согласен для противодеиствия нужен комплекс мер,не зря в воине с Грузией на су-34 весили и Хибины и САП-14,еще бы все интегрировать в единый комплекс РЭБ,РЭП,САП,тепловые ловушки и другие элементы БКО,хотя кто знает может все это уже и сделали на т-50.
0
Сообщить
№16
07.07.2015 19:32
Кстате мы с вами забыли про дипольные отражатели(конечно они малоэфективны ,но тем не менее усложнят работу) и про буксируемые ложные цели.Наши наконец то поняли пользу буксирумых целий и разработали свою
Цитата, q
Активная буксируемая радиолокационная ловушка (АБРЛ)

Индивидуальная защита самолетов путем перенацеливания атакующей ракеты на буксируемую ловушку. Состав:
-Автомат выброса;
-Активная буксируемая радиолокационная ловушка;
-Устройство управления.

Основные тактико-технические характеристики:
Диапазон G-J;
Масса ловушки до 5,0 кг;
Масса устройства выброса с ловушкой одного канала 15 кг.
Основные особенности:
-Эффективное РЭП системам управления существующих и разрабатываемых систем вооружения путем подавления их моноимпульсных угломерных каналов;
-Cоздание активных помех из вынесенной относительно защищаемого самолета точки;
-Аэродинамические свойства активной буксируемой ловушки, обеспечивают ее безопасное применение на самолетах тактической авиации.
-Возможна модернизация бортовых систем РЭП без переделок борта самолета.
У США используется
Цитата, q
Система буксируемых приманок /ловушек/ ложных целей активного типа (или ЛЦ-ретрансляторов) ALE-50 "маленький приятель" (Little Buddy) для защиты от зенитных ракет и ракет класса воздух-воздух состоит из пусковой установки, пускового контроллера подключенного к одному из пилонов самолета и самой приманки. Каждая приманка и катушка размещается в запечатанном контейнере и имеет 10-летний срок хранения. Контейнер и контроллер обеспечивают размещение приманки до ее выпуска, буксировку её на тросе и подвод к ней электропитания после ее сброса. Приманка представляет собой автономную систему состоящую из приемопередатчика, усилителя на ЛБВ и модулятора. Система содержит одну или более буксируемую ложную цель. В подобных системах первого поколения использование ложных целей было одноразовым, то есть после выпуска на тросе и использования приманка отстреливалась, так как её втягивание на самолет для повторного применения не предусматривалось.
и довольно эфективно
Цитата, q
Буксируемые приманки AN/ALE-50 являются одной из важнейших контрмер, доказавшей способность принимать на себя вражеские ракеты. Они доказали свою эффективность по защите боевых самолетов от ракетной угрозы в Косово, Афганистане и Ираке. Впервые приманки AN/ALE-50 в боевых условиях были применены в Югославии во время боевых вылетов бомбардировщиков B-1B входящих в состав сил НАТО. При этом буксируемые приманки отвлекли на себя по меньшей мере десять зенитных ракет. Сообщалось по меньшей мере о прямом попадании ракеты в одну ложную цель. Истребители F-16, действовавшие в небе Югославии, также были оснащены этими приманками.
0
Сообщить
№17
07.07.2015 20:07
Цитата, q
для противодеиствия нужен комплекс мер,не зря в воине с Грузией на су-34 весили и Хибины и САП-14,еще бы все интегрировать в единый комплекс РЭБ,РЭП,САП,тепловые ловушки и другие элементы БКО
Противодействие наземным комплексам ПВО и противодействие ракетам воздух-воздух это разные вещи.. Хотя Вы правы, и там и там нужен КОМПЛЕКС мер противодействия, тем не менее повторюсь различия в этих случаях очень большие..
Что касается "Раптора"..
Внимательно изучая все СЕРЬЁЗНЫЕ открытые источники по данному самолёту вывод напрашивается такой.. Относится скептически и тем более с пренебрежением к этому самолёту нельзя.. В данной машине американцы получили действительно лучший в мире на сегодняшний день истребитель именно ПО СОВОКУПНОСТИ характеристик таких как малозаметность, возможности БРЭО, летно-технические характеристики.. Другое дело что данная машина как впрочем и любая другая имеет некоторые недостатки которые устраняются путём последующих модернизаций что американцы и делают. Естественно никакими фантастическими возможностями этот самолёт не обладает, просто эта машина на сегодняшний день является лучшей..
+3
Сообщить
№18
07.07.2015 22:25
Цитата, SU сообщ. №17
В данной машине американцы получили действительно лучший в мире на сегодняшний день истребитель именно ПО СОВОКУПНОСТИ характеристик таких как малозаметность, возможности БРЭО, летно-технические характеристики..

...цена.
0
Сообщить
№19
07.07.2015 23:39
Можно лишь добавить,что для проектируемых ракет В-В,прежде всего малой дальности(да и для той же Куды) декларируется и противоракетные возможности.Вот и получится,как в стихотворении - на ракеты и антиракеты анти-антиракеты летят.
0
Сообщить
№20
08.07.2015 05:34
Цитата, q
Противодействие наземным комплексам ПВО и противодействие ракетам воздух-воздух это разные вещи..
Против ракет ВВ работают в основном САПы,а РЭБ против РЛС.Кстате по Хибинам заявлено
Цитата, q
ухудшения характеристик режима сопровождения «на проходе» при сканировании луча антенны БРЛС;
так что сопровождение на проходе далеко не панацея как утверждал нам Семен Семеныч он же Федя
Цитата, q
Что касается "Раптора"..
Внимательно изучая все СЕРЬЁЗНЫЕ открытые источники по данному самолёту вывод напрашивается такой.. Относится скептически и тем более с пренебрежением к этому самолёту нельзя..
А не кто и не относится,просто на ф-22 есть слабые стороны: отсутствие ОЛС,отсутствие РЭБ и САП,относительно простая СПО,недооценка противника привела к катастрофе в 1941 году,а недооценка ф-15 и ф-16 к разгорому в долине бекаа и сложностям миг-23млд в возможности перехвата пакистанских ф-16.Как только Т-50 встанет на крыло нужно прекращать закупки су-30/35 и модернизировать их с элеметами БРЭО от Т-50.По су-34 сложнее,но тоже думаю после 2020 года только в варианте специализированого самолета РЭБ и с Морским змеем для ВМФ.Миг-35 для специализированых театров типа  база в Армений,Калиниград,Крым и в составе ПВО Москвы(т.к ПВО Москвы насыщена РЛС и ЗРК,миг-35 вольется в эту структуру как наводимый с земли самолет)
+1
Сообщить
№21
08.07.2015 09:16
Вообще-то,САП у Раптора есть -это сам РЛС.Другое дело,что мощности не резиновые.
В долине Бекаа все было вполне ожидаемо,разве что порка  оказалась даже более образцово-показательной.Если интересно,здесь есть доволно любопытные рассуждансы
http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4-%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%85.667/page-8
и следующая страница,а также
http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%92%D0%92%D0%A1-%D0%B8-%D0%9F%D0%92%D0%9E-%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8.13177/page-2
как нетрудно догадаться ,мой ник там -1239,т.е..тот же Сивуч
А МЛА-2 ,если судить по воспоминаниям генерала Алексеева неплохо видели паковские самолеты на фоне
0
Сообщить
№22
09.07.2015 17:09
Цитата, q
«Сухие» против «Иглов»: попытка сравнительного анализа
Итак, предыдущая страница завершила наше знакомство с двумя, без сомнения, выдающимися истребителями четвертого поколения. Как легко заметить из жизнеописания семейств Су-27 и F-15, эти боевые машины создавались, а затем совершенствовались на протяжении десятилетий, главным образом, для борьбы друг с другом. Поэтому у всякого нормального читателя неизбежно возникает вопрос: какой же из истребителей все-таки выиграл этот по преимуществу заочный (так и хочется сказать – к счастью!) поединок? Кто оказался лучше и в каком отношении? Ведь, как мы помним, «Игл» создавался, чтобы уверенно бороться с советскими маневренными истребителями, показавшими весьма высокую эффективность в ходе вьетнамской войны. А Су-27 с самого начета делался с целью превзойти именно F-15. В какой мере советским конструкторам удалось решить эту сложнейшую задачу?
Вполне естественно, что при сравнении самолетов первым побуждением является заглянуть в таблицы ЛТХ. Во-первых, из них сразу видно, что эти машины реально близки по размерности. Так, максимальные взлетные массы чисто истребительных вариантов самолетов отличаются менее, чем на 10%: для «Сухих» это от 28000 кг у базового Су-27 до 33000 кг у Су-27СК, для «Иглов» – от 25400 кг у F-15А до 30850 кг у F-15С. Весьма близки также максимальные скорости: 2650 км/ч у F-15A и F-15C и 2500 км/ч у Су-27. Как видим, и здесь разница составляет около 9%. Максимальные располагаемые перегрузки у последних вариантов и вовсе одинаковы – по 9 д. Одинаков и практический потолок – 18300-18500 м.
Во-вторых, легко заметить, что машины семейства F-15 по геометрическим размерам немного меньше своих конкурентов: по длине фюзеляжа на 2,5 м, по размаху – на 1,65 м, по высоте – на 0,7 м (по сравнению с Су-27УБ). Соответственно, «Иглы» имеют несколько более легкую конструкцию: масса пустого F-15A составляет 12700 кг против 16380 кг у Су-27. Поэтому советский самолет оснащен более мощными двигателями. Если у АП-31Ф тяга на полном форсаже у земли равна 12500 кгс, то у F100-PW-200 – 10630 кгс.
В-третьих, таблицы ЛТХ содержат ряд строк, которые явно говорят об определенных преимуществах «Сухих». Например, по дальности полета без ПТБ Су-27 превосходит F-15A практически в 2 раза (3900 км против 1970 км). То же можно сказать и о взлетно-посадочных характеристиках («Сухие» вписываются в ВПП длиной менее 700 м, тогда как «Иглам» нужно более 1100 м). Вот, собственно, и все, что можно сказать, основываясь на анализе таблиц. Вопрос «кто лучший?» так и остался без убедительного ответа. Ну, а что мы хотели, сопоставив полтора десятка чисел? Ведь современный боевой самолет является комплексным средством вооруженной борьбы и характеризуется многими сотнями различных параметров. К их числу относятся не только ЛТХ, но и показатели бортовых радиоэлектронных комплексов и систем вооружения, сведения о заметности и живучести, различные эксплуатационные и технологические характеристики, данные о стоимости производства, эксплуатации и боевого применения. От того, насколько удачно совокупность (подчеркнем – именно совокупность) этих параметров отвечает конкретным условиям производства и применения самолета, зависит эффективность авиационного комплекса в целом. Поэтому, кстати, самолеты с каким-либо одним выдающимся параметром, например, самые скоростные или высотные, очень редко оказываются удачными. Ведь для резкого улучшения отдельного показателя конструкторам неизбежно приходится ухудшать многие другие. С этой точки зрения оба рассматриваемых самолета вполне могут претендовать на почетное звание.
Кстати, изучая таблицы, всегда нужно помнить, что в современном мире самолет – это товар, а цифры в таблицах – его реклама, поэтому они всегда дают несколько более оптимистичную картину. Конечно, никаких сомнений в порядочности уважаемых самолетостроительных фирм быть не должно. Этим цифрам можно верить на сто процентов. Надо только знать, что они обозначают на самом деле. Например, указывается максиметьная скорость истребителя. Но при этом умалчивается, что скорость эта была достигнута на специально подготовленном экземпляре, как правило, без внешних подвесок и с минимальным запасом топлива, пилотируемом летчиком- испытателем наивысшей квалификации в ходе специально организованного полета. А какую скорость разовьет строевая машина этого типа после 10 лет эксплуатации, с вооружением и баком на внешней подвеске, под управлением молодого лейтенанта, если двигатели уже прошли два ремонта, а в баки залит керосин не высшего сорта? Таких данных в подобных таблицах нет. А ведь именно реальные эксплуатационные характеристики должны интересовать нас в первую очередь, если мы хотим более-менее корректно сравнить два ЛА.
Эти замечания общего характера призваны дать представление о том, сколь трудна и неблагодарна задача сравнения ЛА по их официальным характеристикам. Другое дело – анализировать реальные воздушные бои с участием самолетов- конкурентов в ходе военных конфликтов. В этом случае картина получается близкой к действительности. Но и тут важную роль играют такие не имеющие непосредственного отношения к ЛА факторы, как квалификация пилотов, степень их решимости сражаться, качество работы обеспечивающих служб и т. п. Между «Сухими» и «Иглами» реальных боев пока не было, но, к нашей радости, эти самолеты все же несколько раз встречались в небе в ходе различного рода учебных поединков. Происходило это во время взаимных визитов летчиков России, Украины, Индии и США.
Первый такой визит состоялся в августе 1992 г., когда авиабазу Лэнгли (шт. Вирджиния), где базируется 1-е тактическое истребительное авиакрыло ВВС США, вооруженное тогда F-15C/D, посетили летчики липецкого Центра боевого применения и переучивания летного состава ВВС России: генерал-майор Н. Чага, полковник А. Харчевский и майор Е. Ка- рабасов. Они прилетели на двух строевых Су-27УБ, группа сопровождения прибыла на Ил-76. После дружеской встречи и непродолжительного отдыха Е. Карабасов предложил провести показательный воздушный бой непосредственно над аэродромом Лэнгли в присутствии зрителей. Однако американцы не дали согласия на это слишком милитаристское, по их мнению, шоу. Взамен они предложили провести «совместное маневрирование» в пилотажной зоне над океаном (200 км от берега). По сценарию, сначала F-15D должен был уйти от преследования Су-27УБ, затем самолетам следовало поменяться местами, и уже «Сухой» должен был «сбросить с хвоста» «Игл». В передней кабине Су-27УБ находился Е. Карабасов, в задней – американский летчик. Для наблюдения за ходом поединка вылетел F-15C.
По команде о начале совместного маневрирования «Игл», включив полный форсаж, сразу же попытался оторваться от Су-27УБ, но это оказалось невозможным: используя лишь режим минимального форсажа и максимальную бесфорсажную тягу, Е. Карабасов без труда «висел на хвосте» американца. При этом угол атаки Су-27УБ ни разу не превысил 18*. Как мы помним, в строевых частях угол атаки на Су-27 ограничен 26', то есть в том поединке российский пилот не просто уверенно держал в прицеле F-15D, но у него еще оставался солидный запас по располагаемой перегрузке! После того, как самолеты поменялись местами, Е. Карабасов перевел РУД на полный форсаж и стал уходить от F-15D с энергичным разворотом и набором высоты. «Игл» потянулся следом, но сразу же отстал. Через полтора разворота Су-27УБ вышел в хвост F-15, однако российский летчик ошибся и «сбил» не F-15D, а летевший сзади наблюдатель F-15C. Осознав ошибку, он вскоре поймал в прицел двухместный «Игл». Все дальнейшие попытки американского пилота избавиться от преследования ни к чему не привели. На этом «воздушный бой» закончился.
Итак, в ближнем маневренном бою Су-27 убедительно продемонстрировал полное превосходство над F-15 благодаря меньшим радиусам виражей, большим скорости крена и скороподъемности, лучшим разгонным характеристикам. Заметьте: не максимальная скорость и другие подобные параметры обеспечили эти преимущества, но иные показатели, более глубоко характеризующие ЛА. По словам А. Харчевского, причины столь явной победы Су-27 заключаются в его высокой тяговооруженности: российский самолет набирал скорость по восходящей траектории быстрее, чем F-15. Последнему надо было сначала сделать своеобразную «ступеньку» – пролететь немного по горизонтали, чтобы набрать скорость, а уже затем начать набор высоты. Этим и воспользовались российские летчики, не давая американцам времени для горизонтальных разгонов, сразу увлекали их в вертикальный маневр.
Попробуем более глубоко проанализировать эту версию – рассчитаем тяговооруженность истребителей в том вылете. Поскольку тяга двигателей известна, для этого нам остается прикинуть лишь веса самолетов. Для F-15D: 13240 кгс – вес пустого; плюс 290 кгс – вес снаряжения, включая двух летчиков; плюс 6600 кгс – вес расходуемого топлива (на полет в пилотажную зону и назад с резервом дальности 25%, маневрирование в течение получаса, из них 5 минут на режиме полного форсажа); плюс 150 кгс – вес конструкции ПТБ, т. к. потребное количество топлива превышает вместимость внутренних баков; итого без боевой нагрузки (снарядов к пушке и ракет) взлетный вес F-15D составлял примерно 20330 кгс. На момент начала «совместного маневрирования» ввиду расхода топлива полетный вес уменьшился примерно до 19400 кгс. При определении соответствующих величин для Су-27УБ будем исходить из того, что вес пустого самолета равен 17500 кгс, как это указывается во многих публикациях. Проведя аналогичный расчет для «Сухого», получаем его взлетный вес 24200 кгс, а вес к начешу «боя» – около 23100 кгс.
Если теперь разделить табличные значения тяги двигателей на полученные веса, то легко увидеть, что в начале поединка тяговооруженность Су-27УБ у земли на режиме полного форсажа равнялась 1,08, a F-15D – 1,11, то есть у «Игла» она была больше. Так что версия Харчевского не выдерживает критики. Дело в другом – тяга, приходящаяся на 1 м2 миделе- вого сечения самолета, у Су-27 почти на 20% больше, чем у «Игла» (соответственно, 6330 кгс/мг и 5300 кгс/м2 ). В сочетании с лучшей приемистостью двигателя АЛ-31Ф это и обеспечивает преимущество в разгонных характеристиках. По словам Дэвида Норта, заместителя главного редактора журнала Aviation Week amp; Space Technology, совершившего на Су-27УБ ознакомительный полет на авиасалоне «Фарнборо-90», разгон русского истребителя с 600 км/ч до 1000 км/ч на полном форсаже занимает всего 10 секунд. В своем репортаже Норт особо отмечает хорошую приемистость двигателей «Сухого».
Известно, что степень маневренности самолета численно выражается величиной располагаемой перегрузки, т. е. отношением максимальной развиваемой самолетом подъемной силы к его весу в данный момент. Как мы помним, максимальные располагаемые перегрузки у Су-27 и F-15 равны. Тем не менее, в описанных событиях «Сухой» демонстрировал постоянное преимущество именно в маневре. Значит, дело не в абсолютной величине перегрузки, а в чем-то другом, например, во времени ее достижения. А время это зависит от эффективности, с которой самолет той или иной аэродинамической компоновки способен генерировать подъемную силу. В отличие от конкурента, Су-27 выполнен по интегральной схеме, при которой фюзеляж и крыло образуют единую несущую систему, что обеспечивает высокие значения коэффициента подъемной силы на маневре и низкое сопротивление, особенно на транс- и сверхзвуковых скоростях. Кроме того, интегральная компоновка, характеризующаяся плавным переходом фюзеляжа в крыло, по сравнению с традиционной компоновкой, обеспечивает значительно больший объем внутренних топливных баков и позволяет отказаться от применения ПТБ. Это также положительно сказывается на аэродинамическом качестве Су-27.
Положительные стороны интегральной компоновки «Сухого» значительно усилены ее тщательной отработкой. Так, заостренные корневые наплывы Су-27, в отличие от затупленных наплывов F-15, не только создают положительное приращение несущих свойств на углах атаки больше 10', но и обеспечивают уменьшение пульсации давления на верхней поверхности крыла, которая вызывает тряску самолета и ограничивает его маневренные возможности. Важная особенность Су-27 – крыло с деформированной серединной поверхностью, придающее ему характерный «змееобразный» облик. Это крыло «настроено» на обеспечение максимального аэродинамического качества в середине области маневрирования в ближнем бою. На этих режимах качество деформированного крыла в 1,5 раза превышает качество плоского крыла, причем выигрыш имеет место в довольно широком диапазоне углов атаки. Что же касается максимального аэродинамического качества самолета в целом, то известно, что при М=0,9 качество F-15А может достигать максимум 10, а Су-27 -11,6, что является рекордным показателем для истребителей четвертого поколения. Таким образом, аэродинамическая компоновка Су-27 обеспечивает не только возрастание подъемной силы, но и снижение сопротивления, что положительно влияет на разгонные характеристики самолета.
-1
Сообщить
№23
09.07.2015 17:14
Цитата, q
Хочется еще раз подчеркнуть, что лучшие маневренные характеристики Су-27 по сравнению с F-15 достигнуты за счет лучшей аэродинамической компоновки, а не снижением нагрузки на несущую площадь. Это доказывают простые вычисления удельной нагрузки на несущую поверхность (ввиду того, что для обоих самолетов фюзеляж и оперение играют существенную роль в создании подъемной силы, полетный вес будем относить не к площади крыла, а ко всей площади их плановых проекций, которые вычислим по приведенным в книге чертежам). Получаем, что в начале поединка нагрузка на плановую проекцию Су-27УБ составляла 220 кгс/м2 , a F-15D – 205 кгс/м2 , то есть практически столько же (разница порядка погрешности вычислений).
Еще одной важнейшей характеристикой, от которой зависит маневренность истребителя, является скорость ввода в крен и скорость вращения вокруг продольной оси. Чем больше эти скорости, определяемые эффективностью органов поперечного управления и массово-инерционными характеристиками машины, тем быстрее самолет входит в вираж и переходит в вираж противоположного вращения. Способность быстро изменить направление виража является важнейшим тактическим преимуществом, т. к. позволяет эффективно уходить из-под удара противника и самому начинать атаку.
Д. Норт, ссылаясь на Виктора Пугачева, утверждает, что угловая скорость крена Су-27 близка к 270 град./с. Это значение выше, чем у F-15, и примерно соответствует F/A-18.
В полной мере положительные стороны аэродинамической компоновки и силовой установки Су-27 проявляются благодаря его статической неустойчивости. В отличие от устойчивого F-15, «Сухой» как бы самостоятельно стремится изменить направление полета, и только постоянная работа электродистанционной системы управления удерживает его в равновесном положении. Суть управления статически неустойчивым истребителем заключается в том, что летчик не «заставляет» его совершить тот или иной маневр, а «позволяет» его выполнить. Поэтому время, необходимое для вывода из любого установившегося режима полета и начала маневрирования, у Су-27 значительно меньше, чем у F-15, что также явилось одним из слагаемых успеха «Сухого» в дуэли с «Иглом». Таким образом, выдающиеся маневренные характеристики Су-27, столь убедительно продемонстрированные в американском небе, являются вполне закономерным итогом комплекса проектных решений, отличающих этот истребитель от F-15.
В 1993 г. состоялся ответный визит в Липецк группы «Иглов» из 1-го TFW. Когда он готовился, возник весьма показательный казус, позволяющий сделать заключение о аэродромной ходимости заокеанского истребителя. Прибывшая в Липецк передовая группа американцев, имевшая задачу уладить все вопросы по приему F-15, пришла в ужас от состояния местной ВПП, считавшейся по российским меркам вполне благополучной. Во всяком случае, «Сухие» с нее летали регулярно. Гости же заявили, что с такой ВПП на F-15 летать просто невозможно. В конечном итоге визит все же состоялся, однако американцы рулили, взлетали и садились крайне осторожно. Их можно понять: колеса «Игла» уступают колесам Су-27 и по диаметру, и по ширине пневматика, а воздухозаборники, в отличие от конкурента, не имеют защиты от попадания посторонних предметов. Тем не менее, считается, что при минимальной нагрузке на внешних узлах подвески допускается эксплуатация F-15 с грунтовых ВПП, имеющих прочность порядка 12-14 кгс/см2 . Правда, случаи полетов «Иглов» с грунта автору неизвестны.
Интерес представляет оценка, которую дали F-15 российские летчики, получившие возможность пилотировать «Игл» в Америке и у себя на родине.Вот мнение А.Н. Харчевского: «F-15 – хорошо управляемая машина с отличным обзором, не имеющая ограничений по штопору. Когда ее пытаешься заставить штопорить из различных положений, самолет лишь водит носом из стороны в сторону, не желая начинать вращение. В ходе маневрирования «Игл» выходит на углы атаки до 25°, сохраняя управляемость. Управление самолетом мягкое, машина отлично слушается рулей, усилия на ручке значительно меньше, чем у Су-27. Однако аэродинамика F-15 менее совершенна, чем у «Сухого»: он медленнее разгоняется в ходе маневрирования и быстрее тормозится… Срыв на F-15 начинается несколько раньше, чем на Су-27. О его приближении можно судить, в частности, по усиливающемуся шуму в кабине. Взлет F-15 медленнее, чем у «Сухого» (при групповом взлете четверки, состоящей из двух Су-27УБ и двух F-15, российские машины для того, чтобы выдержать строй, были вынуждены выключить форсаж, тогда как американцы взлетали на полном форсаже). Минимальная скорость F-15 – 210 км/ч. Это значительно больше, чем у Су-27 и МиГ-29. Однако эффективность цельноповоротного стабилизатора «Игла» сохраняется при пробеге на скорости до 100 км/ч. Радиус виража F-15 больше, чем у Су-27». В целом, по мнению Харчевского, «Игл» по маневренным характеристикам уступает Су-27 и МиГ-29. По оценке другого летчика ЦБПиПЛС, маневренные возможности «Игла» более всего соответствуют аналогичным возможностям самолета МиГ-23МЛД.
По мнению пилотов липецкого центра, двигатели F100- PW-200, установленные на F-15C/D, обладают худшей приемистостью по сравнению с АП-31Ф. Косвенно это проявилось и во время полетов в Лэнгли: сидевший в передней кабине F-15D м-р Карабасов обратил внимание на то, что американский летчик слишком резко работает РУДом.
Вообще, субъективных моментов в восприятии россиянами американского истребителя оказалось довольно много. Кабину «Игла», имеющую темно-коричневую, почти черную окраску приборной доски и панелей, с маленькими, трудночитаемыми индикаторами приборов, даже деликатный Харчевский назвал «ужасной», не говоря уже о более категоричном Карабасове. Жестким и неудобным показалось катапультное кресло. Отсутствие фиксаторов на ручке управления двигателями также вызвало нарекания. Вовсе неожиданным и необъяснимым показалось российским летчикам отсутствие системы автоматического притяга ремней на катапультном кресле F-15 (как, впрочем, и других истребителей ВВС США). Во время пилотирования Карабасов вывел свой «Игл» на отрицательную перегрузку и наблюдал, как «всплыл» американец в передней кабине (бедняга не ожидал такого маневра и не затянул поясной ремень, фиксирующий летчика в кресле).
Впрочем, отнести все это к недостаткам F-15 вряд ли будет справедливо. Скорее, это особенности, к которым российские летчики просто не привыкли. Американцы же воспринимают их абсолютно естественно. Так, малоформатные индикаторы были внедрены на американских истребителях еще в 1950-е гг. Можно допустить, что и жесткое кресло «Игла» позволяет лучше ощущать самолет: ведь известно, что основным органом восприятия пространственного положения летательного аппарата как раз является зад пилота. В то же время, обзор из кабины американского истребителя, по оценке россиян, оказался просто великолепным как вперед, так и назад.
В публикациях, посвященных визиту россиян в США, встречаются высказывания, с которыми и вовсе трудно согласиться. Так, отмечалось, что предполетная подготовка F-15 более продолжительная, чем Су-27, и требует большего числа операций. Это утверждение противоречит всему, что написано в этой книге про эксплуатационную технологичность рассматриваемых самолетов. Во всяком случае, время замены двигателя на F-15 меньше, а наличие ВСУ позволяет реально экономить время при подготовке к вылету. Кроме того, при техобслуживании «Игла» ВСУ дает возможность работать при меньшем обеспечении аэродромными средствами.
Как видим, современный самолет – это не только маневренность и дальность полета. Важно также, что Су-27 существенно обошел своего американского конкурента и по вооружению. В частности, он может нести до 10 ракет класса «воздух- воздух», тогда как F-15 – только 8. «Сухой» оснащен и более мощной пушкой калибром 30 мм против 20-мм у «Игла». По общей массе боевой нагрузки – 6т – Су-27 также превосходит F-15A, правда, всего на 9%. Наличие оптико-локационной станции и нашлемной системы целеуказания (на «Игле» их нет) позволяет летчику Су-27 значительно более гибко применять имеющийся арсенал. Характеристики РЛС обоих самолетов в целом были сравнимы. Что касается другого оборудования, то «Сухой» оснащен рядом систем, которых нет на F-15. Это можно сказать, в частности, об автоматизированной системе управления действиями группы истребителей и системе взаимно-групповой радиоэлектронной защиты. Все это довольно однозначно отражается в прессе, в том числе и западной.
+1
Сообщить
№24
09.07.2015 17:32
Цитата, q
В то же время, когда речь заходит об оборудовании Су-27, обязательно отмечается (особенно в публикациях 1990-х гг.) недостаточный уровень использования компьютерной техники и низкий уровень комплексирования бортовых систем. Это ставит пилота «Сухого» в худшее положение по сравнению с западными коллегами, в частности, в точном понимании того, что происходит в самолете и вокруг него в каждый конкретный момент времени. В сложной тактической обстановке это неизбежно ведет к потере драгоценного времени и может свести на нет многочисленные достоинства этого истребителя. Это действительно серьезный недостаток, однако характерный лишь для базового варианта Су-27, который остался на вооружении разве что в странах СНГ, в том числе и в Украине.
При создании последующих вариантов самолета, направляемых на экспорт, основной акцент делался на совершенствование именно бортового оборудования. Так появились варианты Су-27СК, Су-27КИ и самолеты семейства Су-30. В некотором смысле положение, которое занимают эти машины по отношению к исходному Су-27, аналогично тому, которое занимают F-15C/D по отношению к F-15A/B. Поэтому мы позволим себе продолжить сравнение героев этой книги, оперируя характеристиками Су-30 и F-15C/D. Определенную пищу для этого дали события последних лет в Индии, и в первую очередь – совместные американо-индийские военные учения Соре lndia-2004, которые прошли с 15 по 27 февраля 2004 г. на индийской авиабазе Гволиор (Gwalior).
В русскоязычной прессе эти учения, в которых «Сухие» непосредственно противостояли «Иглам», получили очень мощный резонанс. Общий тон публикаций был не просто победным, а, можно сказать, шапкозакидательским. Основание: «Сухие» выиграли около 75% всех учебных боев с американскими истребителями. Индийские летчики действовали исключительно грамотно: зачастую они вообще не включали РЛС, а использовали для обнаружения противника оптико-ло- кационную станцию ОЛС-30И, что позволяло им незаметно подбираться к американцам на «расстояние прицельного выстрела из бортовой пушки». А уж в ближнем бою, как мы знаем, шансов у F-15C оставалось немного. По сообщениям индийского командования, таким образом американцы были «сбиты» не менее 20 раз. В ходе «боев» было сделано еще одно интересное открытие: российские РЛС уверенно обнаруживали F-15C на дальности до 60 км даже на фоне гор, в то время как РЛС «Иглов» в таких условиях не могли различить цель из-за многократных отражений от горных уступов. Казалось бы, вот и ответ на вопрос о сравнении самолетов! Но не будем поддаваться массовому гипнозу, как бы это ни было приятно, а подойдем к оценке этих учений более взвешенно.
Во-первых, оценим состав их участников. В «Коуп Индия- 2004» с индийской стороны были задействованы ударные самолеты МиГ-27, истребители Mirage-2000, МиГ-21 (модернизированный) и Су-30К. Ограниченный перечень задач решали и несколько МиГ-29. С американской стороны участвовала шестерка F-15C, оснащенных модернизированными РЛС AN/APG-63(V)1, из состава находящейся на базе Эльмендорф (Elmendorf, Аляска) 19-й TS 3-го TFW, один заправщик и один транспортный С-5 Galaxy из 60-го TW. Такой состав «противников» с самого начала вызвал глубокое разочарование обеих сторон. Ведь американцы летели за тридевять земель специально, чтобы «пощупать» в боевой обстановке не столько Су-30, сколько только что закупленные Индией Су-30МКИ, до сих пор являющиеся самыми совершенными из всего семейства Су-27/30. Индийцы же лелеяли аналогичные намерения по отношению к F-16C, которые находятся на вооружении и соседнего Пакистана.
Во-вторых, «Коуп Индия-2004» были комплексными боевыми учениями, а не какими-то показательными поединками в воздухе самолетов американских и индийских ВВС. Они предусматривали для каждой из сторон имитацию двух типов операций: наступательной и оборонительной. Когда наступали индийцы, F-15C поднимались наперехват Су-30К, прикрывавших ударные МиГ-27. Когда наступали американцы, все было наоборот. То есть в достижении общего успеха играли роль не только индивидуальные летные характеристики каждого самолета, но и подготовка летчиков и командного состава, и, конечно же, совершенство бортового оборудования боевых машин. Поскольку общий счет учений оказался явно в пользу «Сухих», то говорить об их оборудовании как о недостаточно совершенном, оснований больше нет. По крайней мере, начиная с семейства Су-30.В-третьих, чтобы более объективно подойти к результатам учений, попробуем хоть немного разобраться в условиях их проведения. Оказывается, по взаимной договоренности сторон в тактику их действий были введены некие «ограничения». В частности, по предложению индийцев потолок ведения воздушных боев был ограничен средними высотами. Истинная суть этого, на первый взгляд, невинного ограничения состоит в том, что оно фактически сводит боевое соприкосновение противоборствующих сил к ведению ближнего маневренного боя. Ведь если на больших высотах дальность пуска ракеты типа AMRAAM составляет более 60 км (а на очень больших – и более 100 км), то на средних высотах она снижается до 30-35 км. Это, естественно, ведет к уменьшению времени упреждения противника в применении оружия. То есть стороны зачастую просто не успевают применить оружие дальнего боя и вынужденно переходят к ближнему. И вот еще что важно: значение маневренных свойств самолета при переходе от больших к средним высотам резко возрастает, и в бою на средних высотах преимущества получает самолет с более высокой маневренностью, а его недостатки в ведении дальнего ракетного боя отодвигаются как бы на второй план – идеальные условия для «Сухих»!
Еще одно «ограничение» состояло в том, что имитация всех воздушных боев велась при исходном соотношении численности индийских и американских самолетов 3:1. Командовавший американцами полковник Г. Ньюбэк объяснил, что «в каждом боевом вылете четыре истребителя F- 15С выступали против 12 истребителей индийских ВВС, как правило, самолетов Су-30К». То есть все громкие победы индийских «Сухих» достигнуты в наиболее выгодных для них условиях и при раскладе «трое на одного»! Вот и повод отнестись к итогам «Коуп Индия- 2004» чуть более сдержанно. А Су-30К оценим так: нормальный конкурентоспособный истребитель, имеющий как свои сильные, так и слабые стороны. Успех его в реальном бою будет зависеть от того, насколько удачно выбрана тактика применения.
Спрашивается, зачем же американцы ставили себя в такие невыгодные условия? Ведь они прекрасно понимали, на что шли, соглашаясь с предложениями индийцев. Единственным логичным объяснением сего феномена представляется следующее: в тех учениях янки вовсе не нужна была победа, они заранее планировали свое поражение. Позже они использовали этот факт, чтобы сформировать во властных структурах США устойчивое мнение об отставании американских истребителей, состоящих на вооружении, от последних образцов российских боевых самолетов. Благодаря этому командованию ВВС США вскоре удалось «выбить» у сенаторов необходимые бюджетные средства на постройку истребителей пятого поколения F/A-22.
Как бы там ни было, но «Коуп Индия-2004» открыли череду учений, в которых индийские «Сухие» одерживали уверенные победы не только над F-15, но и над другими современными истребителями. Так, в 2005 г. состоялись двухнедельные учения с участием F-16С ВВС Сингапура. Учебные воздушные бои между ними и Су-30МКИ начинались с одиночных поединков истребителей, после чего в бой вводились по одному самолету с каждой стороны. В итоге в схватках участвовали до 10 самолетов (5 на 5). Согласно информации СМИ, индийцы выиграли все 10 поединков с сингапурскими летчиками.
В июне 2005 г. 18 индийских Су-30К перелетели во Францию на авиабазу «Шарль Монье» для участия в учениях «Гару- да II». Сопровождаемые транспортными Ил-76 и заправщиками Ил-78М, индийские истребители добрались до Франции с промежуточной посадкой в Египте. С французской стороны в учениях приняли участие 6 истребителей «Мираж-2000С/Р», 3 «Миража-2000-5», «Мираж-200014», а также ряд других самолетов. С 17 по 28 июня в соответствии с разработанным тактическим сценарием Су-30 и «Миражи-2000» осуществляли взаимную «чистку» воздушного пространства. Два-три задания в день выполнялись на средних высотах в двух учебных зонах воздушного пространства, простирающихся от Марселя до Корсики. Отрабатывались также задачи ПВО и дозаправки от танкеров обеих сторон. В ближних воздушных боях участвовали смешанные формирования, например, два «Миража-2000С» и два Су-30 против четырех «Миражей-2000С» и двух Су-30. Бои проводились в условиях визуальной видимости с имитацией пуска ракет класса «воздух-воздух» малой дальности Р-73 российской разработки и французских «Мажик-2». Некоторые задания включали оборону самолета ДРЛО и управления Е-ЗС. За восемь полетных дней «Миражи» выполнили 80 вылетов, а «Сухие» – 74. Несмотря на секретность, окружавшую эти учения, стало известно, что на французских летчиков Су-30 произвел большое впечатление. Один из летчиков «Миража-2000» сказал: «В ближнем бою «Мираж» ведет себя более «нервно», чем Су-30. Решение об атаке должно быть принято в первую же минуту, ибо иначе Су-30 со своей мощью и маневренностью точно завалит вас».
С 7 по 18 ноября 2005 г. прошли новые совместные учения ВВС Индии и США «Коуп Индия-2005». В них с американской стороны приняли участие 12 истребителей F-16 из состава 13 TFS 35-го TW, перелетевшие из Японии. Индию представляли 30 самолетов Су-30К и «Мираж-2000», а также МиГ-29. На этот раз отрабатывались действия авиации в полномасштабном военном конфликте, поэтому специальных учебных боев не организовывали, а поединки происходили как бы сами собой во время выполнения общих упражнений. В этих операциях в состав групп условных противников входили как индийские, так и американские истребители. В тех случаях, когда индийские летчики вступали в поединки с самолетами F-16, то последние, как правило, проигрывали. Эту информацию журналисты американской газеты Christian Science Monitor получили от непосредственных участников учений.
+3
Сообщить
№25
10.07.2015 15:25
Цитата, Сергей сообщ. №4
Ну вот, а товарищ из хайфы кормит сказками о том что бвб ф-22 не нужен, и все цели он собьет с дистанции не менее 100 км)
- Ну зачем же так врать на товарища из Хайфы, который совершенно согласен с теми статистическими данными, которые отводят F-22 аж целых 2% на ближний воздушный бой. Это довольно много, поэтому специалисты из USAF посоветовались и через 10 лет полноценной эксплуатации самолёта решили, наконец-то, подарить его лётчикам НСЦ...
-4
Сообщить
№26
Скрыто, низкий рейтинг.
№27
10.07.2015 15:42
Цитата, q

Bold
Семен Семеныч вам не надоело регистрироватся,вас уже 4 раза забанили ,а вы снова здесь.
0
Сообщить
№28
10.07.2015 15:44
Цитата, q
Семен Семеныч вам не надоело регистрироватся,вас уже 4 раза забанили ,а вы снова здесь.
да ладно вам , интересный тип, во всяком случае, благодаря ему, тут многие вещи становятся очевидными)).
+4
Сообщить
№29
10.07.2015 15:46
Цитата, Hazzard сообщ. №18
Цитата, SU сообщ. №17
    В данной машине американцы получили действительно лучший в мире на сегодняшний день истребитель именно ПО СОВОКУПНОСТИ характеристик таких как малозаметность, возможности БРЭО, летно-технические характеристики..

...цена.
- Нет такого критерия в военном строительстве как "цена".  Есть единственный нормальный и правильный критерий:  соотношение эффективность/стоимость.
Поэтому самолёт F-22, стоимостью вместе с НИОКР 380 млн. долларов, по данному критерию более чем в 100 раз превосходящий самолёт F-15 (являющийся абсолютным чемпионом мира  в воздушных боях  по реальным соотношениям побед/поражений - 104/0) стоимостью сегодня в 100 миллионов долларов, намного выгодней, чем F-15.  
Никакого парадокса в этом нет.
-1
Сообщить
№30
10.07.2015 15:48
Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Цитата, q
    Bold

Семен Семеныч вам не надоело регистрироватся,вас уже 4 раза забанили ,а вы снова здесь.
- Если Администратор сочтёт нужным - забанит меня в одну секунду.  Вот только я никак не пойму -  ЗА ЧТО??

Вот кто-то абсолютно нормальному сообщению по смыслу и по сути воткнул минус, - ПОЧЕМУ??
Ведь всё, что я пишу, прекрасно опубликовано и в РОССИЙСКИХ источниках.
-1
Сообщить
№31
10.07.2015 15:51
Цитата, q
Вот только я никак не пойму -  ЗА ЧТО??
За бред без доказательный ,например типа этого
Цитата, q
то ВСЕ современные БРЛС с АФАР не дают информации о подготовке атаки и её начале
или этот
Цитата, q
Поэтому самолёт F-22, стоимостью вместе с НИОКР 380 млн. долларов, по данному критерию более чем в 100 раз превосходящий самолёт F-15
не надоело нести ахинею,факты можно встудию хотябы вы может не в курсе но АФАР есть уже у многих стран и все все про нее знают,так что не надо нести ересть.
+1
Сообщить
№32
10.07.2015 15:55
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Цитата, q
    Хочется еще раз подчеркнуть, что лучшие маневренные характеристики Су-27 по сравнению с F-15 достигнуты за счет лучшей аэродинамической компоновки, а не снижением нагрузки на несущую площадь.
- Лучшие маневренные характеристики Су-27 достигнуты за счёт наличия отклоняемых носков, существенно увеличивающие ему коэффициент подъёмной силы на всех режимах.
Создатели F-15 не удосужились дать ему ни отклоняемых носков, ни предкрылков...

-1
Сообщить
№33
10.07.2015 16:02
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Цитата, q
    Вот только я никак не пойму -  ЗА ЧТО??

За бред без доказательный ,например типа этого
Цитата, q
   то ВСЕ современные БРЛС с АФАР не дают информации о подготовке атаки и её начале
- Это "бред" только для неграмотных невежд.  
или этот
Цитата, q
Цитата, q
    Поэтому самолёт F-22, стоимостью вместе с НИОКР 380 млн. долларов, по данному критерию более чем в 100 раз превосходящий самолёт F-15
- И это бред только для полных "чайников", лет на 30-40 отставших от развития военной авиации.
Цитата, q
не надоело нести ахинею,  факты можно в студию
- В пятисотый раз?!
http://www.modernarmy.ru/article/429/f-22-raptor
Считается, что воздушном бою Raptor значительно превосходит самолеты четвертого поколения. В качестве подтверждения приводят результат учебных воздушных боев между Raptor и другими американ­скими истребителями в ходе уче­ния «Northern Edge» в 2006 году — «новичок» тогда одержал победу с разгромным счетом 144:0.

Источник: http://www.modernarmy.ru/article/429/f-22-raptor © Портал "Современная армия"
Цитата, q
... хотя бы вы может не в курсе но АФАР есть уже у многих стран и все все про нее знают, так что не надо нести ересть.
- Я Вам, персонально,  про режим "наведение на проходе" рассказывал трое суток! И рассказывал, почему этот режим не регистрируется СПО истребителей как свидетельство начала атаки - прошла неделя, Вы опять ничего не помните и не поняли! Вы опять несёте ту же самую чушь!
-1
Сообщить
№34
10.07.2015 16:40
Цитата, q
И рассказывал, почему этот режим не регистрируется СПО истребителей как свидетельство начала атаки
.Да вас что не доходит,этот режим легко обнаруживается Л-150,а Хибины ставят ему помехи
Цитата, q
задержки обнаружения самолёта-носителя КРЭП как объекта атаки для противника;
маскировки истинного объекта на фоне ложных;
затруднения измерения дальности до объекта, его скорости и углового положения;
ухудшения характеристик режима сопровождения «на проходе» при сканировании луча антенны БРЛС;
увеличения времени и затруднение захвата объекта при переходе в режим непрерывной радиопеленгаци
строчку видите или нет
Цитата, q
ухудшения характеристик режима сопровождения «на проходе» при сканировании луча антенны БРЛС;
каким вы образом что собрались на кого и что наводить.
0
Сообщить
№35
10.07.2015 17:02
Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
Цитата, q
    И рассказывал, почему этот режим не регистрируется СПО истребителей как свидетельство начала атаки

.Да вас что не доходит,этот режим легко обнаруживается Л-150
- Это до вас никак не доходит, что на театре военных действий самолёт, летящий на 11-12 км может облучаться двумя-тремя десятками самых различных БРЛС.  Как узнать, какая из 30-ти БРЛС которая тебе облучает периодически, представляет для тебя угрозу?? Т.е., что  именно этот самолёт готов пустить по тебе свою ракету?!
Вот о чём речь!  Лётчик же не будет сразу шарахаться от 30-ти потенциальных угроз!
Цитата, q
...а Хибины ставят ему помехи
- А его БРЛС 1000 раз в секунду меняет частоту в полном диапазоне 8-12 ГГц.  Не замаются "Хибины" поставить помеху достаточной спектральной плотности во всё этом диапазоне??
Цитата, q
строчку видите или нет
- Не вижу.
Цитата, q
Цитата, q
    ухудшения характеристик режима сопровождения «на проходе» при сканировании луча антенны БРЛС;

каким вы образом что собрались на кого и что наводить.
- Смотреть выше и читать очень вдумчиво.
-2
Сообщить
№36
10.07.2015 17:14
Цитата, q
Это до вас никак не доходит, что на театре военных действий самолёт, летящий на 11-12 км может облучаться двумя-тремя десятками самых различных БРЛС.
Ну если этот театр деиствий Израиль то там может и будет такая плотность,а у России площадь 17 мил.если что.
Цитата, q
Как узнать, какая из 30-ти БРЛС которая тебе облучает периодически, представляет для тебя угрозу??
Вы что читать не умеете
Цитата, q
СПО Л-150 «Пастель» — Авиационная станция предупреждения об облучении, разработанная в Центральное конструкторское бюро автоматики (ЦКБА, г. Омск) в 1990-х годах.

Определяет факт облучения радиолокационной станцией противника, производит определение направления и типа РЛС. Управляет комплексом РЭБ, дает целеуказание на пассивные радиолокационные головки самонаведения (ПРГС) противорадиолокационных ракет (ПРР). Принимаемый диапазон частот: от 1.2 до 18 ГГц (диапазоны D, E, F, G, H, I, J по классификации НАТО).

Состоит из двух модулей:

Основной модуль — ведет непосредственную радиотехническую разведку, выдает информацию об обнаруженных РЛС, классифицирует цели.
выдаеться информация об РЛС и ее класификация.
Цитата, q
Т.е., что  именно этот самолёт готов пустить по тебе свою ракету?!
Да нам плевать этот или не этот самолет идет воина,меня облучают самолеты противника я принимаю меры защиты.
Цитата, q
А его БРЛС 1000 раз в секунду меняет частоту в полном диапазоне 8-12 ГГц.  Не замаются "Хибины" поставить помеху достаточной спектральной плотности во всё этом диапазоне??
Не замаются не переживаите,вы что опять читать не умеете,там заявлено ухудшает характеристики сопровождения на проходе и плевать Ф-22 это или старый ф-16.
+1
Сообщить
№37
10.07.2015 17:22
Цитата, q
Модуль РТР «Хибин» имеет частотный диапазон наблюдения 1200 – 40000 МГц, а станция постановки помех 4-18 ГГц — для контейнеров самообороны, и 1-4 ГГц – для контейнеров групповой защиты. Таким образом САП контейнеров самообороны (законцовки крыла) полностью подавляют весь частотный диапазон стрельбовых МРЛС целеуказания и подсвета (G, H,X, Ku, J), а САП контейнеров групповой защиты подавляют диапазоны (L, E, S), что позволяет добиваться подавления радиолокаторов обнаружения и целеуказания, которые будут выдавать ложную информацию по составу группы, «прячущейся» за помехами.
еще
Цитата, q
Данный комплекс представляет собой систему из двух контейнеров, установленных на законцовках крыльев для собственной обороны, а для групповой радиоэлектронной борьбы – третьего контейнера на центральном подфюзеляжном пилоне, с более мощным излучателем, способным создавать заградительные и шумовые помехи для дружественного звена или эскадрильи при значительном удалении разведывательной и истребительной авиации и наземных или корабельных позиций ПВО противника.
+1
Сообщить
№38
10.07.2015 17:48
Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
Цитата, q
    Это до вас никак не доходит, что на театре военных действий самолёт, летящий на 11-12 км может облучаться двумя-тремя десятками самых различных БРЛС.

Ну если этот театр деиствий Израиль то там может и будет такая плотность,а у России площадь 17 мил.если что.
- Это типа "Великая Битва за Новороссию" (например) сразу начнётся на 17-ти миллионах квадратных километров?
Цитата, q
Цитата, q
    Как узнать, какая из 30-ти БРЛС которая тебе облучает периодически, представляет для тебя угрозу??

Вы что читать не умеете
Цитата, q
    СПО Л-150 «Пастель» — Авиационная станция предупреждения об облучении, разработанная в Центральное конструкторское бюро автоматики (ЦКБА, г. Омск) в 1990-х годах.

    Определяет факт облучения радиолокационной станцией противника, производит определение направления и типа РЛС. Управляет комплексом РЭБ, дает целеуказание на пассивные радиолокационные головки самонаведения (ПРГС) противорадиолокационных ракет (ПРР). Принимаемый диапазон частот: от 1.2 до 18 ГГц (диапазоны D, E, F, G, H, I, J по классификации НАТО).
- Это Вы читать не умеете: КАК ОНА РАЗЛИЧАЕТ, КАКАЯ ИЗ 30-ТИ ОБЛУЧАЮЩИХ ЕЁ БРЛС ПРИНАДЛЕЖИТ САМОЛЁТУ, ГОТОВЯЩЕМУ ПУСК РАКЕТ ПО ВАШЕМУ САМОЛЁТУ?!
Цитата, q
    Состоит из двух модулей:

    Основной модуль — ведет непосредственную радиотехническую разведку, выдает информацию об обнаруженных РЛС, классифицирует цели.

выдаеться информация об РЛС и ее класификация.
- КАК ОНА РАЗЛИЧАЕТ, КАКАЯ ИЗ 30-ТИ ОБЛУЧАЮЩИХ ЕЁ БРЛС ПРИНАДЛЕЖИТ САМОЛЁТУ, ГОТОВЯЩЕМУ ПУСК РАКЕТ ПО ВАШЕМУ САМОЛЁТУ?!
Цитата, q
Цитата, q
    Т.е., что  именно этот самолёт готов пустить по тебе свою ракету?!

Да нам плевать этот или не этот самолет идет воина,  меня облучают самолеты противника я принимаю меры защиты.
- С ТРИДЦАТИ сторон ОДНОВРЕМЕННО??  Голова не закружится "меры принимать"?!  Если ты готовишься принимать меры по отражению атаки одновременно с тридцати сторон (причём понятия не имеешь - какая начнётся через секунды, а какая не начнётся никогда) - значит, ты не готов к отражению атаки ниоткуда. Я уже не говорю о режиме LPI вражеской БРЛС, которая не регистрируется вообще...
Цитата, q
Цитата, q
    А его БРЛС 1000 раз в секунду меняет частоту в полном диапазоне 8-12 ГГц.  Не замаются "Хибины" поставить помеху достаточной спектральной плотности во всё этом диапазоне??

Не замаются не переживаите, вы что опять читать не умеете, там заявлено ухудшает характеристики сопровождения на проходе и плевать Ф-22 это или старый ф-16.
- Это только полный неуч и невежда может считать, что совершенно всё равно, какой БРЛС атаку отбивать.  Говорить подобные нелепости должно быть просто стыдно.
-2
Сообщить
№39
10.07.2015 17:58
Цитата, q
КАК ОНА РАЗЛИЧАЕТ, КАКАЯ ИЗ 30-ТИ ОБЛУЧАЮЩИХ ЕЁ БРЛС ПРИНАДЛЕЖИТ САМОЛЁТУ, ГОТОВЯЩЕМУ ПУСК РАКЕТ ПО ВАШЕМУ САМОЛЁТУ?!
Вот вы уже 30 ф-22  нападаете на один су-30/35,а вы что считаете что у нас нет еще самолетов и не работают службы РТР и наземные РЛС и все остальное.
Цитата, q
выдаеться информация об РЛС и ее класификация.
А точно также,как и вы обнаруживаете меня с помощью РЛС,запоминает координаты откуда происходит облучение все банально и просто,вы обнаруживаете меня и определяете координаты по отражению лучей  ,а я определяю ваши координаты по излучению РЛС.
Цитата, q
что совершенно всё равно, какой БРЛС атаку отбивать.  
Вы что читать не умеете РЭБ Хибины ставят помехи РЛС при сопровождение на проходе,вам чего надо или вас бесит что ф-22 не всесильный,ну так не чего страшного.
+1
Сообщить
№40
10.07.2015 18:15
Цитата, Сергей-82 сообщ. №39

Цитата, q
    КАК ОНА РАЗЛИЧАЕТ, КАКАЯ ИЗ 30-ТИ ОБЛУЧАЮЩИХ ЕЁ БРЛС ПРИНАДЛЕЖИТ САМОЛЁТУ, ГОТОВЯЩЕМУ ПУСК РАКЕТ ПО ВАШЕМУ САМОЛЁТУ?!

Вот вы уже 30 ф-22  нападаете на один су-30/35,а вы что считаете что у нас нет еще самолетов и не работают службы РТР и наземные РЛС и все остальное.
- Почему же? 30 самолётов с одной стороны и 30 самолётов с другой стороны на площади, например, 500х500 км.  Повторяю: гипотетически воздушная битва идёт над Новороссией, ни одна из сторон качественных наземных систем на земле не имеет, только то, что с собой, тем и воюем! ;)
Цитата, q
Цитата, q
    выдаеться информация об РЛС и ее класификация.

А точно также, как и вы обнаруживаете меня с помощью РЛС, запоминает координаты откуда происходит облучение все банально и просто
- А на какой дальности?? Потенциально опасный самолёт может быть  на дальности 100 км, а может быть на дальности 400 км - и это "две большие разницы". Как узнать, которого бояться??
Цитата, q
вы обнаруживаете меня и определяете координаты по отражению лучей  ,а я определяю ваши координаты по излучению РЛС.
- Л-150 "Пастель" не определяет координаты самолётов противника. Только направления на них, но не дальность!
Цитата, q
Цитата, q
    что совершенно всё равно, какой БРЛС атаку отбивать.  

Вы что читать не умеете РЭБ Хибины ставят помехи РЛС при сопровождение на проходе,вам чего надо или вас бесит что ф-22 не всесильный,ну так не чего страшного.
- Меня ничего не бесит, иногда только смешит: "Хибины отбивают" атаку всех 30-ти потенциально опасных самолётов?  Не тяжело им будет так отбиваться?? :)))
-2
Сообщить
№41
10.07.2015 18:41
Цитата, q
Потенциально опасный самолёт может быть  на дальности 100 км, а может быть на дальности 400 км - и это "две большие разницы"
Ну так на дальности 100км,позволяет применять оружие что ф-22 ракетами АМРААМ что су-30 р-77СД,правда что у тои почти на пределе воможностей так что лучше сблизится до 70-80км,ну а если на 400 км,то что ф-22 с помощью РЛС что су-30 будут пытатся отслеживать друг друга до области применения оружия,а там как повезет.
Цитата, q
Как узнать, которого бояться??
Я же вам сказал по тому же самому методу что как и вы определяете местоположения су-30 в режиме сопровождения на проходе(тоесть пробежал луч пробежал вы зафиксировали предположительные координаты,потом через 10-15 сек,вы пытаетесь поямать меня на месте предположительных координат и т.д пока не выидите на режим применения оружия),а я соотвествено по СПО,в одном месте зафикисровал облучение и определил тип РЛС и тип самолета и приблизительное растояние и направоение,потом при следующим пробеге луча и т.д,а вот когда растояние станет угружаищим вот тогда и примем меры противодеитсвия(кстати дальность деиствия СПО Ф-22 460км хотя она не самая совершеная,так что не думаю что Л-150 еи уступает.)
Цитата, q
Л-150 "Пастель" не определяет координаты самолётов противника. Только направления на них, но не дальность!
Вы о чем это вы что издеваитесь,координаты не определит ,а как она тогда выдает зелеуказание ПРР которые работают по наземным РЛС или от балды лети туда не знаю куда попади в то не знаю что,что по вашему тупа пуск по напралению и все без указания дальности,дак так тогда все х-31 которые летят на 250км  можно пустить по целям которые на 400 км,так что вы не правы растояние определяет как миленькая.
Цитата, q
Меня ничего не бесит, иногда только смешит: "Хибины отбивают" атаку всех 30-ти потенциально опасных самолётов?  Не тяжело им будет так отбиваться?? :)))
Ну зачем всех,отбить все будет невозможно,а вот поставить помехи которые искажают дальность,координаты это думаю возможно,ну конечно не 30,а меньшему количеству, но тем не менее и тоже будет ставить в зависимости от степени опасности.
+1
Сообщить
№42
10.07.2015 19:05
Цитата, q
дает целеуказание на пассивные радиолокационные головки самонаведения (ПРГС) противорадиолокационных ракет (ПРР).
как вы думаете чтобы дать целеуказание нужно знать дальность и координаты или нет.Конечно у су-30/35 нет возможности навести ракеты ВВ по целеуказанию Л-150,хотя р-27ЭП и возможно,но вероятность будет больна низкая,остается только поставить помехи и надеетеся на ОЛС что она на дальности 80-90км обнаружит ф-22 и даст целеуказание р-77 или в профиль по РЛС также примерно на этои дальности,вы понимаете я не говорю что су-30/35 сильнее ф-22,я говорю о возможности этих самолетов противостоять Раптору,не на равных конечно,но теме не менее и не так как вы приводите рекламные буклеты учений 144:0 и 244:2.Мне ближе цифры в пределах от 10:1 до 5/1 в ДВБ то есть примерно такие как моделировали англичане,в зависимости от условий боя ,опыта пилотов,РЭБ и т.д.И в ближнем  бою я бы поставил 1:1 или 1:0,8 с приимущесвом Сухих.Но это в чистых воздушных боях ,при наводки с земли или с ДРЛОУ,эти цифры будут изменятся в пользу того,кто применяет эти средства.С ф-35 я бы свел возможности его противостояния с су-35 в ДВБ 1 к 1 или 1 к 0,8 с примуществом ф-35 за счет малозаметности(с су-30СМ этот разрыв будет чуть больше),ну а в ближнем полное приимущество сухих примерно 1:0,4/0,3.
+1
Сообщить
№43
10.07.2015 20:20
Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Цитата, q
    Как узнать, которого бояться??

Я же вам сказал по тому же самому методу что как и вы определяете местоположения су-30 в режиме сопровождения на проходе (тоесть пробежал луч пробежал вы зафиксировали предположительные координаты,потом через 10-15 сек,вы пытаетесь поямать меня на месте предположительных координат и т.д пока не выидите на режим применения оружия), а я соотвествено по СПО,в одном месте зафикисровал облучение и определил тип РЛС и тип самолета и приблизительное растояние и направоение,потом при следующим пробеге луча и т.д,а вот когда растояние станет угружаищим вот тогда и примем меры противодеитсвия(кстати дальность деиствия СПО Ф-22 460км хотя она не самая совершеная,так что не думаю что Л-150 еи уступает.)
- Разумеется между ALR-94 и Л-150 огромная разница - Л-150 не определяет дальность до самолётов противника.
Цитата, q
Цитата, q
    Л-150 "Пастель" не определяет координаты самолётов противника. Только направления на них, но не дальность!

Вы о чем это вы что издеваитесь, координаты не определит,  а как она тогда выдает зелеуказание ПРР которые работают по наземным РЛС или от балды лети туда не знаю куда попади в то не знаю что,что по вашему тупа пуск по напралению и все без указания дальности, дак так тогда все х-31 которые летят на 250км  можно пустить по целям которые на 400 км,так что вы не правы расстояние определяет как миленькая.
- Попробуйте по этой ссылке изучить хотя бы чуть-чуть матчасть?
http://www.ckba.net/main.php?id=23
Особенно те строчки, где написано:
Антенна угломестная 2 Могут отсутствовать
СВЧ - блоки угломестного пеленгатора 2 Могут отсутствовать

Цитата, q
Цитата, q
    Меня ничего не бесит, иногда только смешит: "Хибины отбивают" атаку всех 30-ти потенциально опасных самолётов?  Не тяжело им будет так отбиваться?? :)))

Ну зачем всех, отбить все будет невозможно, а вот поставить помехи которые искажают дальность, координаты это думаю возможно, ну конечно не 30, а меньшему количеству, но тем не менее и тоже будет ставить в зависимости от степени опасности.
- Повторяю для очень странных парней: не зная координат самолётов противника, невозможно определить, какой из них более опасен, а какой - менее.
-2
Сообщить
№44
10.07.2015 20:33
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
я не говорю что су-30/35 сильнее ф-22,я говорю о возможности этих самолетов противостоять Раптору,не на равных конечно,но теме не менее и не так как вы приводите рекламные буклеты учений 144:0 и 244:2.
- Это не я привожу! Это приводят совершенно патриотические российские военные источники.  Включая и данный ресурс, vpk.name.  Вы ведь не станете утверждать, что vpk.name находится на зарплате у ЦРУ (МИ-6, Моссада и пр.), как Вы обвиняете в этом меня, "глазом не моргнув"?
Цитата, q
Мне ближе цифры в пределах от 10:1 до 5/1 в ДВБ то есть примерно такие как моделировали англичане, в зависимости от условий боя ,опыта пилотов,РЭБ и т.д.
- Будьте любезны представить ссылку/цитату, где это англичане моделировали ДАЛЬНИЙ воздушный бой с F-22 и где они получили тот результат?!  БВБ - да, было дело, а в ДВБ F-22 их всех громит в пух и прах и никто не покушается на него в ДВБ, ни Рафаль, ни Еврофайтер, никто и никогда.
Цитата, q
И в ближнем  бою я бы поставил 1:1 или 1:0,8 с приимущесвом Сухих.
- Это - может быть, проблема только в том, что до БВБ доживало 2% F-15, F-16, F-18.  98% героически "погибали" в ДВБ, когда F-22 предоставлялась полная свобода действий.
Цитата, q
Но это в чистых воздушных боях ,при наводки с земли или с ДРЛОУ,эти цифры будут изменятся в пользу того,кто применяет эти средства.
- Нет, это не помогало. Ни наведение с земли, ни наведение с ДРЛОиУ.
-2
Сообщить
№45
11.07.2015 00:37
Дядя Миша,Вы приземлились на новой площадке?
+1
Сообщить
№46
11.07.2015 00:42
Цитата, sivuch1239 сообщ. №45
Дядя Миша,Вы приземлились на новой площадке?
- ??  Все площадки - старые... Где новых взять? Есть адресок? ;)
-4
Сообщить
№47
11.07.2015 04:58
Цитата, q
Л-150 не определяет дальность до самолётов противника.
Хватит нести чушь и бред,даже страя СПО Береза могла определять дальность
Цитата, q
Станция СПО-15ЛМ обеспечивает:

обнаружение и определение точного пеленга излучения в горизонтальной плоскости со стороны передней полусферы и грубого пеленга излучения (справа и слева) со стороны задней полусферы;
определение направления излучения (сверху или снизу) в вертикальной плоскости;
определение параметров и режима работы облучающих радиолокациооных средств;
решение динамики сближения с главным атакующим средством или удаления от него;
выбор главного (наиболее опасного) атакующего средства.
Читать умеете это или нет,это страя Береза которая сеичас массова заменяется на Пастель и вот Береза могла
Цитата, q
обнаружение и определение точного пеленга излучения в горизонтальной плоскости со стороны передней полусферы и грубого пеленга излучения (справа и слева) со стороны задней полусферы;
и это
Цитата, q
решение динамики сближения с главным атакующим средством или удаления от него
и это
Цитата, q
выбор главного (наиболее опасного) атакующего
Цитата, q
Будьте любезны представить ссылку/цитату, где это англичане моделировали ДАЛЬНИЙ воздушный бой с F-22 и где они получили тот результат?
средства
у вас получается Береза могла все делать ,а Пастэль не может ,идиотизм.Вы задумаетесь когда пишите такую чушь.
Цитата, q
Антенна угломестная 2 Могут отсутствовать
СВЧ - блоки угломестного пеленгатора 2 Могут отсутствовать
А могут и не отсутсвовать ,на наших су-30СМ и Су-35 они есть.
Цитата, q
не зная координат самолётов противника, невозможно определить, какой из них более опасен, а какой - менее.
Мы знаем ,читаите выше определили с помощьюСПО-Л-150,по вашему у нас дураки навешали управление РЭБ на СПО которая не умеет даже определить где самолет.
Цитата, q
Это приводят совершенно патриотические российские военные источники.  Включая и данный ресурс, vpk.name.
Они приводят копий публикаций иностраных газет и не более того.
Цитата, q
удьте любезны представить ссылку/цитату, где это англичане моделировали ДАЛЬНИЙ воздушный бой с F-22 и где они получили тот результат?
Пожалуиста ,тут к стате говорится даже о старом су-35 а не о новом.http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/anglichane-odin-f-22-protiv-desyati-su-35.d?id=12431793
Цитата, q
- Нет, это не помогало. Ни наведение с земли, ни наведение с ДРЛОиУ.
Хватит  нести чушь,в метровом дипазоне ф-22 прекрасно обнаруживается за 350км так что атакуй как хочешь и чем можешь.
+1
Сообщить
№48
11.07.2015 05:00
Вот вам тоже моделирование,попробуите опровергните его
Цитата, q
Объединенный комитет по иностранным делам, вооружению и торговле (JSCFADT) Австралии пришел к выводу, что австралийским ВВС не следует закупать американский истребитель F-35, поскольку этот самолет «неправильный».

По словам сенатора Дэвида Джонстона, программа создания истребителя F-35 была неудачной и разрабатываемый самолет не соответствует изначально заявленным требованиям.

Одной из главных ошибок члены комитета назвали идею создать три типа истребителя: обычного взлета, палубный и укороченного взлета и вертикальной посадки, пишет The Canberra Times.

В комитете также представили результаты смоделированного воздушного боя, который «произошел» в 2018 году у берегов Тайваня. В ходе сражения между 240 истребителями F-35 и таким же количеством Су-35С были уничтожены 210 американских самолетов. При этом в аналогичном бою между 240 австралийскими истребителями F-22 и Су-35С невредимыми остались 139 самолетов ВВС Австралии.

В связи с этим выступавшие попросили австралийское правительство отказаться от закупки американских F-35 и надавить на власти США, чтобы они разрешили ВВС Австралии закупать истребители F-22. По мнению экспертов, эта просьба вряд ли будет выполнена, поскольку экспорт F-22 запрещен законодательно.

Истребители F-35 разрабатывает американская фирма Lockheed Martin Aeronautics Company в трех вариантах: для нужд ВВС США, для Корпуса морской пехоты США и для нужд ВМС США и ВМС Великобритании. Первый полет самолета прошел в декабре 2006 года. Многие эксперты считают, что самолет не соответствует большому числу требований к истребителю пятого поколения и является истребителем поколения «4+».

Самолет Су-35 является экспортной версией российского многоцелевого, высокоманевренного, всепогодного истребителя Су-27М поколения «4+». Его используют как многоцелевой истребитель большого радиуса действия. Истребитель разработан в ОКБ Сухого. Генеральным конструктором самолета стал Михаил Петрович Симонов. Первый полет прошел в июне 1988 года. Программа производства истребителя была приостановлена и возобновлена в 2005 году. Обновленный истребитель получил индекс Су-35С.
Все нормально вот этому я верю ,а не вашему идиотическому бреду,больного человека верящего во все западное.
+1
Сообщить
№49
11.07.2015 05:58
Цитата, q
Основу БКО составила СПО «Пастель», которая не только с высокой точностью определяла пространственные координаты РЛС противника, ее тип, частоту и режим работы, но и совместно со станцией предупреждения о пусках ракет «Мак-Ф» управляла остальным оборудованием БКО
Читать умеем или нет.еще для вас специально чтоб расширить ваш кругозор
Цитата, q
Изделие Л-150 устанавливается на все типы самолетов и предназначено для:- обнаружения и определения направления на зенитно-ракетный комплекс (ЗРК), зенитно-артиллерийский комплекс (ЗАК). авиационно-ракетный комплекс (АРК) по радиоизлучению их радиолокационных станций (РЛС) с импульсным, квазинепрерывным и непрерывным видами излучения, работающих в режиме поиска, сопровождения, подсветка ракет (в том числе и на проходе); определение вида излучения, режима работы, радиотехнических параметров
читаем строчку внимательно
Цитата, q
подсветка ракет (в том числе и на проходе)
вы коррекцию, перечитаите внимательно, пущенных ракет будете производить или нет ,а то знаити ли пока ваша ракета летит на 80 км я улечу от старого места на 20-25 км,еще раз фразу(а если учесть что и вовсе собрались пускать по мне со 180 км,ракету которая только в 2017 начнет интегрироватся в состав ф-22 и эта итнтеграция продолжится до 2022 года,то все вобще печально для вас)
Цитата, q
Приемник командной линии связи используется в случае необходимости коррекции траектории полета УР на среднем участке.
или вы не будете усуществлять корекцию ракеты,которая легко бонаруживается с Л-150.Итог вывод Пастель определяет не только координаты на самолет противника,но даже остлеживает корекцию ракет в режиме на проходе.Ну Семен Семеныч что вы в опровержение этого придумаете.
+1
Сообщить
№50
11.07.2015 06:06
и чтоб вы представляли маленько как происходит воздушный бой даже под управлением ДРЛОУ
Цитата, q
Говорит пилот F-15C к-н 68-го TFS Энтони Щейви (Anthony Schiavi): «Шел девятый день войны, и мы воевали хорошо. Главной нашей работой была защита от угрозы с воздуха самолетов Е-ЗВ/С Sentry системы AWACS. В воздухе постоянно находились три AWACSa: на востоке, в центре и на западе, вместе они контролировали все воздушное пространство. К тому периоду войны угроза с воздуха стала меньше, и в наших действиях появилось больше гибкости. Представьте, что вы выполняете обычный патрульный полет и по радио получаете команду: «Эй, мы планируем удар F-111, не хотели бы вы расчистить им воздушное пространство?» Даже в обычном патрульном полете могут быть приключения.
Мы как раз находились в патруле, только что снизились к танкеру для первой дозаправки. Мы были недалеко от иорданской границы, в 80-90 милях от иракских аэродромов, обозначенных Н2 и НЗ. К танкеру мы подлетели вчетвером. Моя пара дозаправилась второй. Как только мы отошли от танкера, AWACS сообщил: «С Н2 взлетела целая группа бандитов, направляется на северо-восток». В этот момент наш командир к-н Дрэгер (Draeger) спросил разрешения атаковать их. AWACS разрешил. Мы вчетвером развернулись на северо-восток, чтобы перехватить этих парней. Огневая мощь «Иглов» ужасна. Когда четыре F-15 приближаются к кому- либо, у него нет шансов спастись.Находясь в ста милях от иракцев, мы летели так быстро, как только могли с нашими тремя подвесными баками. Вначале я думал: «У нас не хватит горючего перехватить их. Мы слишком медленно сближаемся». Приблизившись на 80 миль, мы уже были у точки, где должны были повернуть, чтобы не попасть в зону, насыщенную средствами ПВО. Но тут мы получили сообщение, что с Н2 взлетели еще 4 иракца. Мы как раз занимали удачное положение, чтобы атаковать их. Начав разворот на них, мы опасались, что первая группа может развернуться на нас и мы окажемся между двумя группами иракцев. Мы надеялись, что AWACS предупредит нас, но операторы сказали, что первая группа ушла слишком далеко и они потеряли ее из виду. Вторая группа состояла из МиГ-23. Они летели на малой высоте, ниже 1000 футов. Но наши радары засекли их на дистанции 80 миль. По неизвестной причине один из них резко развернулся и позже приземлился на Н2, возможно, по техническим причинам. Но три продолжали полет, и мы их видели на экранах. Это было весело. Все, как на учениях. Три прекрасные метки, которые идут в стандартном строю, характерном для советских летчиков.
Дистанция сократилась до 30 миль. Мы сбросили крыльевые баки, оставив подфюзеляжные, и перешли в снижение с высоты 20000 футов со скоростью М=1,1. Погода была облачной, земли мы не видели. Когда мы приблизились на 20 миль, капитан Дрэгер распределил цели: он атакует ведущего, я – северо-западного ведомого, двое оставшихся – южного. Теперь мы должны были выполнить захват каждый своей цели и выстрелить. Капитан выстрелил первым. Я видел, как сошла его ракета. Я выстрелил следующим, через пару секунд после него. Поскольку вторая пара летела несколько позади нас, пуск третьей ракеты состоялся еще через несколько секунд.
Пробив облака, я увидел, как ракета капитана поразила свою цель. Она взорвалась справа и сзади МиГз, который летел так низко, что я видел пылевой след за ним. МиГ загорелся, но не падал. Дрэгер собрался стрелять «Сайдвиндером» с тепловой головкой, но прежде чем он успел сделать это, иракский самолет превратился в большой огненный шар. Я был так захвачен видением всего этого, что совсем забыл про мою ракету. После первого взрыва два оставшихся МиГэ сделали резкий правый разворот на нас. Но что бы они ни делали – было уже поздно. Моя ракета настигла второй МиГ. Еще через несколько секунд взорвался третий. Удовлетворенные увиденным, мы стали набирать высоту, уходя подальше от угрозы с земли».
+1
Сообщить
№51
11.07.2015 06:22
Семен Семеныч не подскажите ,как это хавленый АВАКС с радаром способностью в 650км(тоесть перекрывающим всю территорию Ираку) умудрился потерять старые миг-21/23 ну или мираж 1 или су-17
Цитата, q
Мы надеялись, что AWACS предупредит нас, но операторы сказали, что первая группа ушла слишком далеко и они потеряли ее из виду.
ну как так получилось,или может все таки 650 км это понты.Еще вопрос не подскажите для чего надо было сближатся на 20 миль то есть 32 км
Цитата, q
. Погода была облачной, земли мы не видели. Когда мы приблизились на 20 миль, капитан Дрэгер распределил цели: он атакует ведущего, я – северо-западного ведомого, двое оставшихся – южного.
если Спероу-М имеет дальность в 100 км,а может и хваленуй АИМ-120Д придется пускать не с 180 км ,а только с 60 км чтоб попасть точно,и еще вопрос не подскажите почему ВВС и ВМФ США закупают в среднем в год по 350 Сайндвинеров,а АМРААМ только по 200,ведь это не логично судя по вашим утверждением ведь ставка на ДВБ или все таки в ВВС США знают что такое чего не знаете вы  и поэтому отдают предпостение Сайндивнеру.
+1
Сообщить
№52
11.07.2015 09:52
Цитата, Сергей-82 сообщ. №47
Цитата, q
    Л-150 не определяет дальность до самолётов противника.

Хватит нести чушь и бред, даже старая СПО Береза могла определять дальность
- КАКИМ СПОСОБОМ??  
Учите матчасть:
http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%A1%D0%9F%D0%9E-rwr.2099/
Цитата, q
Цитата, q
    Станция СПО-15ЛМ обеспечивает:

    обнаружение и определение точного пеленга излучения в горизонтальной плоскости со стороны передней полусферы и грубого пеленга излучения (справа и слева) со стороны задней полусферы;
    определение направления излучения (сверху или снизу) в вертикальной плоскости;
    определение параметров и режима работы облучающих радиолокациооных средств;
    решение динамики сближения с главным атакующим средством или удаления от него;
    выбор главного (наиболее опасного) атакующего средства.

Читать умеете это или нет,это страя Береза которая сеичас массова заменяется на Пастель
- ГДЕ ЗДЕСЬ "ДАЛЬНОСТЬ ДО ЦЕЛИ"??
Цитата, q
и вот Береза могла
Цитата, q

    обнаружение и определение точного пеленга излучения в горизонтальной плоскости со стороны передней полусферы и грубого пеленга излучения (справа и слева) со стороны задней полусферы;

и это
Цитата, q
    решение динамики сближения с главным атакующим средством или удаления от него

и это
Цитата, q
    выбор главного (наиболее опасного) атакующего     средства
- ГДЕ ТУТ "ДАЛЬНОСТЬ ДО ЦЕЛИ"?!
Цитата, q
у вас получается Береза могла все делать ,  а Пастэль не может, идиотизм. Вы задумаетесь когда пишите такую чушь.
- ТАК ГДЕ ЖЕ ТАМ "ДАЛЬНОСТЬ ДО ЦЕЛИ" - что у СПО-15М, что у Л-150??
Цитата, q
Цитата, q

    Антенна угломестная - 2 - Могут отсутствовать
    СВЧ - блоки угломестного пеленгатора - 2 - Могут отсутствовать

А могут и не отсутсвовать, на наших су-30СМ и Су-35 они есть.
- Вот там, где они НЕ отсутствуют, они могут очень приближённо дать дальность до наземной излучающей РЛС и таким образом подсказать лётчику - есть смысл пускать по этой РЛС ПРР, или РЛС слишком далёко и требуется подойти поближе, - там самый простейший расчёт: высоту полёта умножить на синус (угол места РЛС минус угол тангажа).
Но для самолётов противника подобный принцип не действует, поскольку неизвестна высота полёта самолёта противника.  ЭТО ПОНЯТНО??
Цитата, q
Цитата, q
    не зная координат самолётов противника, невозможно определить, какой из них более опасен, а какой - менее.

Мы знаем ,читаите выше определили с помощью СПО-Л-150, по вашему у нас дураки навешали управление РЭБ на СПО которая не умеет даже определить где самолет.
- Учите, учите матчасть!  Потгом расскажите сказку про дураков, про идиотов и тому подобных персонажей.
    Цитата, q
        Будьте любезны представить ссылку/цитату, где это англичане моделировали ДАЛЬНИЙ воздушный бой с F-22 и где они получили тот результат?
Цитата, q
Цитата, q
    Это приводят совершенно патриотические российские военные источники.  Включая и данный ресурс, vpk.name.

Они приводят копий публикаций иностранных газет и не более того.
- А зачем же они их приводят, если по Вашему мнению там сплошное враньё, дезинформация и реклама?!  Их ЦРУ подкупило?!
Цитата, q
Цитата, q
    Будьте любезны представить ссылку/цитату, где это англичане моделировали ДАЛЬНИЙ воздушный бой с F-22 и где они получили тот результат?

Пожалуиста ,тут к стате говорится даже о старом су-35 а не о новом.http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/anglichane-odin-f-22-protiv-desyati-su-35.d?id=12431793
В ходе анализа характеристик самолетов были использованы авиационные симуляторы, имитирующие тактико-технические характеристики машин. Они были "вооружены" соответствующими ракетами, а пилоты старались использовать тактику, характерную для пилотов, использующих эти самолеты.
..................................................
Как отмечают эксперты Strategypage, несмотря на то, что исследование проводило государственное агентство, эти данные могут содержать значительные ошибки.


Где там написано про дальний воздушный бой?!
Цитата, q
Цитата, q
    - Нет, это не помогало. Ни наведение с земли, ни наведение с ДРЛОиУ.

Хватит  нести чушь,  в метровом дипазоне ф-22 прекрасно обнаруживается за 350км так что атакуй как хочешь и чем можешь.
- Во-первых: с какого бодуна у АВАКСа вдруг стал метровый диапазон?? У АВАКСа 7.5-15 см рабочая длина волн, у А-50 - 15-30 см.
Во-вторых: я уже задолбался приводить вот эти данные, местные "грамотеи" их немедленно пытаются "утопить", забросав минусами  (чтобы никто никогда не увидел?):



Преобразуем для удобства и лучшего понимания форумчан частоту в длину волны:
Фронтальная ЭПР, м2
Длина волны.....................Локхид............Нортроп
1.875 см..........................0.0013...............0.004
3.57 см............................0.001................0.0021
13 см...............................0.001................0.0015
171 см................................1...................0.013
========================================
Ну?!
Смотрим третью колонку: длина волны 1.71 метра - ЭПР увеличилась только в 3.25 раза по сравнению с длиной волны 1.875 см.
В 6.19 раз по сравнению с длиной волны 3.57 см.
В 8.67 раз по сравнению с длиной волны 13 см.


Не в 50 раз и не в 100 раз!
Поэтому бредовый миф рунета про то, что якобы российские РЛС метрового диапазона видят "как на ладони" американские стелс-самолёты, видят их за сотни километров, - это очень вредная ложь.  На самом деле ПРАВИЛЬНО сделанный стелс-самолёт (на снимке нортроповский вариант, справа) имеет в метровом диапазоне ЭПР больше, чем в сантиметровом, всего лишь раз в 10, не более.  Если у него больше (как у локхидовской модели в данном случае), то его будут дорабатывать, дорабатывать и дорабатывать, пока не доведут до нужных кондиций. В противном случае пентагоновская комиссия его просто не примет, - там нет тех самых "дураков" и "идиотов", о которых Вы постоянно упоминаете.
-2
Сообщить
№53
11.07.2015 10:02
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Вот вам тоже моделирование, попробуите опровергните его
Цитата, q
    Объединенный комитет по иностранным делам, вооружению и торговле (JSCFADT) Австралии пришел к выводу, что австралийским ВВС не следует закупать американский истребитель F-35, поскольку этот самолет «неправильный».

    По словам сенатора Дэвида Джонстона, программа создания истребителя F-35 была неудачной и разрабатываемый самолет не соответствует изначально заявленным требованиям.

    Одной из главных ошибок члены комитета назвали идею создать три типа истребителя: обычного взлета, палубный и укороченного взлета и вертикальной посадки, пишет The Canberra Times.
- Вам вопрос, "на засыпку": АВСТРАЛИЯ ПОКУПАЕТ F-35, ИЛИ НЕТ?!
Цитата, q
Все нормально вот этому я верю,  а не вашему идиотическому бреду,  больного человека верящего во все западное.
- Как Вы скверно хамите! При том, что я совершенно не прилагаю к Вам тех эпитетов, которых Вы реально заслуживаете...
-1
Сообщить
№54
11.07.2015 10:03
Цитата, Bold сообщ. №29
Нет такого критерия в военном строительстве как "цена".

Ага. А "военное строительство" это такой сферичекий конь в вакууме, не соотносящийся с экономическими возможностями государства.

Цитата, Bold сообщ. №29

Поэтому самолёт F-22, стоимостью вместе с НИОКР 380 млн. долларов, по данному критерию более чем в 100 раз превосходящий самолёт F-15 (являющийся абсолютным чемпионом мира  в воздушных боях  по реальным соотношениям побед/поражений - 104/0) стоимостью сегодня в 100 миллионов долларов, намного выгодней, чем F-15.  

В миллиард, не, в триллион раз превосходящий!
+2
Сообщить
№55
11.07.2015 10:16
Да оставьте вы старика уже в покое)) сколько можно спорить об одном и том же? ну хочет Семен Семеныч верить, что эпр ф-22 это ),00000...1 м2, и что он абсолютно несбиваем - пусть верит. Что это меняет? От этого ф-22 так и останется только ф-22 и не станет вундерваффе)
Может у него это последняя радость в жизни осталась, а вы так жестоко его этой радости лишаете. Просто не надо ему отвечать, и он успокоится.
+1
Сообщить
№56
11.07.2015 10:33
Цитата, q
В противном случае пентагоновская комиссия его просто не примет, - там нет тех самых "дураков" и "идиотов", о которых Вы постоянно упоминаете.

полностью с Вами согласен, Сэм Сэмыч!) там сидят весьма умные люди, с зарплатой 100 тыс. и более долларов в год, и прекрасно понимающие, кому они обязаны такой зарплатой)
+4
Сообщить
№57
11.07.2015 10:40
Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Семен Семеныч не подскажите ,как это хавленый АВАКС с радаром способностью в 650км (то есть перекрывающим всю территорию Ираку) умудрился потерять старые миг-21/23 ну или мираж 1 или су-17
Цитата, q
    Мы надеялись, что AWACS предупредит нас, но операторы сказали, что первая группа ушла слишком далеко и они потеряли ее из виду.

ну как так получилось, или может все таки 650 км это понты.
- Запросто подскажу!  
1. На дальности 650 км АВАКС видит крупные цели на фоне неба.  Цели поменьше, летящие возле земли, на фоне земли он видит в пределах своего радиогоризонта (90 корней квадратных из высоты в километрах), если его высота полёта 10 км, то  радиогоризонт - 285 километров.
2. АВАКС по соображениям собственной безопасности не может лезть непосредственно туда, где воюют друг с другом истребители, он вынужден держаться от наиболее опасных районов минимум за 100 километров, - отнимайте от 285 ещё 100 км - будет 185 км при самом оптимальном расположении АВАКСа. НО! Там сказано, что АВАКСов-то было всего три на всю тысячекилометровую границу Ирака с Саудовской Аравией.



Поэтому конфигурация вовсе не обязательно могла быть для АВАКса оптимальной, - он мог находиться на некотором удалении от места событий - отнимайте ещё десятки и десятки километров.
Цитата, q
Еще вопрос не подскажите для чего надо было сближатся на 20 миль то есть 32 км
Цитата, q
    . Погода была облачной, земли мы не видели. Когда мы приблизились на 20 миль, капитан Дрэгер распределил цели: он атакует ведущего, я – северо-западного ведомого, двое оставшихся – южного.

если Спероу-М имеет дальность в 100 км, а может и хваленуй АИМ-120Д придется пускать не с 180 км ,а только с 60 км чтоб попасть точно
- Потому, что цели шли на предельно малой высоте, а F-15 - просто на малой высоте, где максимальная дальность пуска ракет воздух-воздух резко падает, особенно если пуск выполняется не на встречно пересекающихся курсах, а на попутно-пересекающихся, ещё раз,  чудесная диаграмма AIM-120 (НЕ "ТОПИТЕ" ЕЁ!!), у "Спарроу" последних моделей она мало чем отличается:



Отлично видно, что на высоте, например, 3 километра максимальная дальность пуска будет на встречных курсах 30 километров, гарантированная - 13 км, а вдогон - она вообще становится маленькой, всего лишь порядка 5-ти километров, иначе ракета просто не догоняет самолёт!
Понятно?
Цитата, q
и еще вопрос не подскажите почему ВВС и ВМФ США закупают в среднем в год по 350 Сайндвинеров, а АМРААМ только по 200, ведь это не логично судя по вашим утверждением ведь ставка на ДВБ или все таки в ВВС США знают что такое чего не знаете вы  и поэтому отдают предпостение Сайндивнеру.
- Во-первых, приведите ссылки на это?!  
Во-вторых: закупают столько ракет, сколько требуется, и совершенно не значит, что в мирное время ракеты реально постоянно отстреливают - они очень дорого стоят:
Unit cost
• $300,000–$400,000 for 120C variants
$1,786,000 (FY2014) for 120D

US$664,933 (AIM-9X Blk II FY13)


Мы видим, что последняя модель "Сайдвиндера" стоит втрое дешевле, чем последняя модель AMRAAM.
-2
Сообщить
№58
11.07.2015 10:43
Цитата, Сергей сообщ. №56
    В противном случае пентагоновская комиссия его просто не примет, - там нет тех самых "дураков" и "идиотов", о которых Вы постоянно упоминаете.

полностью с Вами согласен, Сэм Сэмыч!) там сидят весьма умные люди, с зарплатой 100 тыс. и более долларов в год, и прекрасно понимающие, кому они обязаны такой зарплатой)
- Сергей, спорите какую-нибудь умню, по сути дела, по сути темы?
-2
Сообщить
№59
11.07.2015 10:55
Цитата, Hazzard сообщ. №54
Цитата, Bold сообщ. №29

    Нет такого критерия в военном строительстве как "цена".


Ага. А "военное строительство" это такой сферичекий конь в вакууме, не соотносящийся с экономическими возможностями государства.
- Именно что соотносящийся, именно поэтому каждое конкретное государство планирует собственное военное строительство исходя а) из своего бюджета;  б) из своих насущных потребностей и вот тут как раз критерий эффективность/стоимость  будет чрезвычайно существенным, - если планированием военного строительства занимаются действительно грамотные и умные люди.  Тогда они высчитывают оптимальное количество истребителей разных классов и категорий, - например, в Индии этих классов собираются иметь три: тяжёлые многоцелевые - Су-30МКИ, средние - Рафаль и лёгкие - Tejas:
https://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Tejas#Specifications_.28HAL_Tejas_Mk.1.29





-2
Сообщить
№60
11.07.2015 12:22
Цитата, q
Учите матчасть:
По ваше сылки
Цитата, q
Доступ ограничен  по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации.
то есть на то что вы сылаетесь запрещено законодательсвом РФ.
Цитата, q
ГДЕ ТУТ "ДАЛЬНОСТЬ ДО ЦЕЛИ"?!
А вы наидите формулу определения пеленга
Цитата, q
Радиопеленг — в качестве объекта выступает радиопередатчик. Измеряется радиопеленгатором. Его дальность может быть гораздо больше прямой видимости. Поэтому на точность начинает влиять кривизна Земли. Радиопеленг является ортодромическим, поскольку радиоволны распространяются по кратчайшей линии. Для нанесения пеленга на карту, возникает необходимость в поправке (ψ = Лок. П. − Орт. П.) для перевода его в локсодромический. В случае меркаторской карты ортодромическая поправка имеет вид:
\psi = \frac { 1 } { 2 } \cdot \Delta \lambda \cdot sin \phi_\mathrm{ cp } \,
и вычисляется по средней широте φср :

  \phi_\mathrm{ cp }  = \frac { \phi_\text{c} + \phi_\text{p} } { 2 } \,
и по разности долгот Δλ:

  \Delta \lambda = \lambda_p - \lambda_c \,
, где
Цитата, q
φс, λс — координаты счислимой точки, а φр, λр — координаты источника
излучение РЛС это такие радиволны и чтоб определить пелинг надо соответсвенно знать
Цитата, q
φс, λс — координаты счислимой точки, а φр, λр — координаты источника
надеюсь вопросы по кординатам исчерпаны.
Цитата, q
Но для самолётов противника подобный принцип не действует, поскольку неизвестна высота полёта самолёта противника. 
Да вы что точно,а как вы тогда с помощью РЛс определяете мои кординаты,принцип СПО тот же самый только в обратном напраление.
Цитата, q
Будьте любезны представить ссылку/цитату, где это англичане моделировали ДАЛЬНИЙ воздушный бой с F-22 и где они получили тот результат?
Вы что читать не умеете сылка уже былаhttp://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/anglichane-odin-f-22-protiv-desyati-su-35.d?id=12431793 если вы будете пытатся доказывать что это ближнии бои ,то спешу вас огорчить вы ошибаетесь в ближнем бою ф-22 проигрывает Рафалю 4:1.
Цитата, q
Где там написано про дальний воздушный бой?!
А что вы хотите сказать что это ближнее бои,тогда смотрите видео с Рафалем и ф-22,там написано что самолеты были
Цитата, q
ные симуляторы, имитирующие тактико-технические характеристики машин. Они были "вооружены" соответствующими ракетами, а пилоты старались использовать тактику, характерную для пилотов, использующих эти самолеты.
Надеюсь наидете какое оружие может применять су-35.
Цитата, q
Во-первых: с какого бодуна у АВАКСа вдруг стал метровый диапазон?? У АВАКСа 7.5-15 см рабочая длина волн, у А-50 - 15-30 см.
А при чем здесь АВАКС я говорю о наземных РЛС НЕБО.
Цитата, q
Не в 50 раз и не в 100 раз!
Да не привовдите вы свои рекламные ролики Нортроп не кому они не нужны.«ВОСТОК - 3D VHF»http://kbradar.by/text/pages-view-98.html налогична Небо смотрим дальность обнаружения ф-117  итак 350км без помех,с помехами 57-62.Ф-22 не чем ставить помехи все вопрос закрыт.
+1
Сообщить
№61
11.07.2015 12:37
Цитата, q
если его высота полёта 10 км, то  радиогоризонт - 285 километров.
Так договорились,выходит хваленый ф-22 тоже не может видеть на высоте 10 км больше 285 км.и то при идеальных условиях.
Цитата, q
Поэтому конфигурация вовсе не обязательно могла быть для АВАКса оптимальной, - он мог находиться на некотором удалении от места событий - отнимайте ещё десятки и десятки километров.
А почему вы рещили что для ф-22 ситуация с су-30/35 будет оптимальной быть может су-30/35 будут заходить с другого угла который не попадает в зону АФАР,а учитывая что на сканирование всей площади обнаружение ф-22 требуется 14мин то и вовсе получается не аис.
Цитата, q
а F-15 - просто на малой высоте, где максимальная дальность пуска ракет воздух-воздух резко падает, особенно если пуск выполняется не на встречно пересекающихся курсах, а на попутно-пересекающихся, ещё раз,  чудесная диаграмма AIM-120
А кто вам сказал что у ф-22 всегда будут выгодные условия и он будет на большой высоте,как вы сказали воина это комплекс взаимодеисвиях всех и вся.
Цитата, q
Во-первых, приведите ссылки на это?!
Откроити Вики и посмотрите там есть табо=лицы закупок по годам  с ссылками на источники.
Цитата, q
Мы видим, что последняя модель "Сайдвиндера" стоит втрое дешевле, чем последняя модель AMRAAM.
Знаете есби пилот всегда на учениях будет стрелять Сауиндвинер в целях экономии то явно не научится применять АМРААМ.
Кстати я не вижу вашего ответа по поводу способности л-150 отслеживать даже корекцию ракет в режиме сопровождения на проходе.
Цитата, q
Во-вторых: закупают столько ракет, сколько требуется, и совершенно не значит, что в мирное время ракеты реально постоянно отстреливают - они очень дорого стоят:
Вопрос нафига тогда в мироное время нужно больше Сауиндвинеров.
+1
Сообщить
№62
11.07.2015 12:52
Цитата, q
Вам вопрос, "на засыпку": АВСТРАЛИЯ ПОКУПАЕТ F-35, ИЛИ НЕТ?!
Ну так ф-22 США не дали ни Австралии не Японии ,не Израилю вот и приходится брать что дают,вон Корея хотела купить 60 ф-15Синтел и все военые Кореи  об этом говорили,но большои босс из США надавил и купили 40 ф-35.Еще чтобы вас порадовать в "не уязвимости оружия США"
Цитата, q
Неизвестные хакеры взломали временно переданные Германией Турции зенитно-ракетные комплексы Patriot, сообщает defencetalk.com.
Хакерской атаке подверглись комплексы, установленные на границе с Сирией. Злоумышленникам удалось захватить контроль над Patriot, после чего заставить их выполнить несколько команд.
По предварительным данным, преступники взломали сенсорную систему взаимодействия комплекса, которая отвечает за связь между пусковой установкой и командным компьютером комплекса. Хакеры также могли проникнуть в систему управления ракетными залпами и считать оттуда секретную информацию.
Как же так не подскажите,так может и ф-22/35 не так крут.
+1
Сообщить
№63
11.07.2015 14:35
Сергей,на Паралае есть целый загончик для дяди Миши,а Вы тут в одиночку пытаетесь.
Все это уже столько раз обсуждалось и - 144-0 и картинки моделек от флатерика.....
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=3016&st=0&sk=t&sd=a&sid=0c9e70ce573f90dbc283ee5f0fa60ab6
+2
Сообщить
№64
11.07.2015 14:43
Цитата, q
Сергей,на Паралае есть целый загончик для дяди Миши,а Вы тут в одиночку пытаетесь.
Спасибо что подсказали про дядю Мишу,врага надо знать в лицо!
+1
Сообщить
№65
11.07.2015 14:43
Цитата, Сергей-82 сообщ. №60
Цитата, q

    Учите матчасть:

По ваше сылки
Цитата, q

    Доступ ограничен  по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации.

то есть на то что вы сылаетесь запрещено законодательсвом РФ.
- Вы как "первый день замужем", - про анонимайзеры никогда не слышали?
https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%8B
-2
Сообщить
№66
11.07.2015 14:48
Цитата, q
- Сергей, спорите какую-нибудь умню, по сути дела, по сути темы?

я бы с удовольствием и не одну, но как подсказывает мне мой опыт троллям ничего не докажешь. Так что просто не интересно тратить на это время.
+1
Сообщить
№67
11.07.2015 15:22
Цитата, Сергей-82 сообщ. №60
Цитата, q
    ГДЕ ТУТ "ДАЛЬНОСТЬ ДО ЦЕЛИ"?!

А вы наидите формулу определения пеленга
Цитата, q

    Радиопеленг — в качестве объекта выступает радиопередатчик. Измеряется радиопеленгатором. Его дальность может быть гораздо больше прямой видимости. Поэтому на точность начинает влиять кривизна Земли. Радиопеленг является ортодромическим, поскольку радиоволны распространяются по кратчайшей линии. Для нанесения пеленга на карту, возникает необходимость в поправке (ψ = Лок. П. − Орт. П.) для перевода его в локсодромический. В случае меркаторской карты ортодромическая поправка имеет вид:
    \psi = \frac { 1 } { 2 } \cdot \Delta \lambda \cdot sin \phi_\mathrm{ cp } \,
    и вычисляется по средней широте φср :

      \phi_\mathrm{ cp }  = \frac { \phi_\text{c} + \phi_\text{p} } { 2 } \,
    и по разности долгот Δλ:

      \Delta \lambda = \lambda_p - \lambda_c \,
    , где
    Цитата, q

        φс, λс — координаты счислимой точки, а φр, λр — координаты источника

излучение РЛС это такие радиволны и чтоб определить пелинг надо соответсвенно знать
Цитата, q

    φс, λс — координаты счислимой точки, а φр, λр — координаты источника

надеюсь вопросы по кординатам исчерпаны.
- Повторяю вопрос: ГДЕ ТУТ ДАЛЬНОСТЬ ДО САМОЛЁТА ПРОТИВНИКА??
Цитата, q
Цитата, q
    Но для самолётов противника подобный принцип не действует, поскольку неизвестна высота полёта самолёта противника.

Да вы что точно,а как вы тогда с помощью РЛс определяете мои кординаты,принцип СПО тот же самый только в обратном напраление.
-  Нет-с, отнюдь не тот же самый! РЛС/БРЛС (приличная) определяет дальность, азимут и угол места.  СПО-15М определяет только пеленг (азимут) откуда приходит излучение. ОНА НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ДАЛЬНОСТЬ.  Л-150 в самом лучшем случае определяет пеленг (азимут) наземных РЛС и их очень примерную дальность, но она совершенно неспособна определить дальность до бортовых РЛС самолётов, до них она определяет только пеленг (азимут).
Цитата, q
Цитата, q
    Будьте любезны представить ссылку/цитату, где это англичане моделировали ДАЛЬНИЙ воздушный бой с F-22 и где они получили тот результат?

Вы что читать не умеете сылка уже былаhttp://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/anglichane-odin-f-22-protiv-desyati-su-35.d?id=12431793 если вы будете пытатся доказывать что это ближнии бои ,то спешу вас огорчить вы ошибаетесь в ближнем бою ф-22 проигрывает Рафалю 4:1.
- Приведите ссылку хотя бы единым упоминанием, что это были дальние воздушные бои?! НЕ ПРИВЕДЁТЕ.
Цитата, q
Цитата, q
    Где там написано про дальний воздушный бой?!

А что вы хотите сказать что это ближнее бои,тогда смотрите видео с Рафалем и ф-22,там написано что самолеты были
- Вопрос выше.
Цитата, q
Цитата, q
    ные симуляторы, имитирующие тактико-технические характеристики машин. Они были "вооружены" соответствующими ракетами, а пилоты старались использовать тактику, характерную для пилотов, использующих эти самолеты.

Надеюсь наидете какое оружие может применять су-35.
- Парашу про симуляционные бои F-22 c Су-35 оставьте для "Палаты №6" и доктора Карло Коппа.
Цитата, q
Цитата, q
    Во-первых: с какого бодуна у АВАКСа вдруг стал метровый диапазон?? У АВАКСа 7.5-15 см рабочая длина волн, у А-50 - 15-30 см.

А при чем здесь АВАКС я говорю о наземных РЛС НЕБО.
- Повторяю: ЭПР в метровом диапазоне у стелс-самолётов будет максимум в 10 раз больше, чем в сантиметровом.
Цитата, q
Цитата, q
    Не в 50 раз и не в 100 раз!

Да не привовдите вы свои рекламные ролики Нортроп не кому они не нужны.
- Это не рекламные ролики - Вам это не покупать. Это - образовательные ролики для "чайников".
Цитата, q
«ВОСТОК - 3D VHF» http://kbradar.by/text/pages-view-98.html  аналогична Небо смотрим дальность обнаружения ф-117  итак 350км без помех,с помехами 57-62.Ф-22 не чем ставить помехи все вопрос закрыт.
- А вот это - даже не рекламные ролики.  Это "мурзилка" от бульбашей для развлечения папуасов:
стратегический бомбардировщик В-52 - 360
истребитель F-14 ----------------------------  360
F-117A "СТЕЛС" ------------------------------- 350

Товарищам белорусам в их великолепной простоте совершенно пофигу, что B-52, что  F-117...  Разумеется, немедленно возникает очень смешной вопрос: а чем они замеряли дальность до F-117, где они брали образец??
-2
Сообщить
№68
11.07.2015 15:32
Цитата, q
но она совершенно неспособна определить дальность до бортовых РЛС самолётов, до них она определяет только пеленг (азимут).
Докажите что не определяет.или просто бла-бла
Цитата, q
Назначение и функции современных авиационных СПО[править | править вики-текст]
СПО предназначена для обнаружения РЛС (зенитных комплексов или истребителей) противника и предупреждения экипажа ЛА об облучении, их работе в режиме управления оружием, а также выдачи целеуказания и управления пассивными радиолокационными головками самонаведения (ПРГС) собственных противорадиолокационных ракет
СПО обеспечивает:
обнаружение и пеленгование наземных, надводных и бортовых РЛС, облучающих летательный аппарат;
определение режима работы излучающих РЛС (поиск, сопровождение, наведение);
измерение уровня мощности принимаемых сигналов для ориентировочной оценки дальности и динамики сближения с облучающими РЛС и для определения момента приближения ЛА к зоне действия зенитных артиллерийских или ракетных комплексов или к зоне досягаемости ракет истребителей-перехватчиков;
определение типов РЛС и видов атакующих комплексов, степень их угрозы;
ранжирование целей по степени опасности;
выбор ПРГС собственных противорадиолокационных ракет, их подключение для обеспечения управления, целеуказания и перенацеливания одной или одновременно двух ПРГС на одну РЛС-цель по командам летчика;
целеуказание ПРГС по программным целям с известными географическими координаиами (ГК) и известными или неизвестными радиотехническими параметрами (РТП);
целеуказание ПРГС по программным целям с известными ГК центра района боевых действий и его радиусом с известными или неизвестными РТП;
целеуказание ПРГС по оперативно обнаруженным станцией РЛС — целям;
выдачу информации о радиолокационном поле в систему индикации для принятия экипажем необходимых мер противодействия;
подачу звуковой сигнализации экипажу для применения необходимых мер защиты
СПО имеет сопряжение с внешними системами самолета (системой навигации, бортовой автоматизированной системой контроля, аппаратурой управления средствами РЭП активных и пассивных помех, бортовой РЛС, аппаратурой управления и целеуказания ПРР).В связи с быстротечностью развития угрозы СПО нередко автоматически управляет системами постановки помех и сброса отражателей. Вероятным оптимальным вариантом на сегодняшний день считается бортовой комплекс обороны (БКО), состоящий из станций СПО, станций РЭБ, сопряженный с системами госопознавания, АСО, АПП и системами кормовой башенной стрелковой установки. Воздушный бой (огневое отражение угрозы) может протекать в автоматическом режиме, так как человек-оператор при современных скоростях не способен на адекватную реакцию.
вот эту строчку внимательно прочитаите
Цитата, q
измерение уровня мощности принимаемых сигналов для ориентировочной оценки дальности и динамики сближения с облучающими РЛС и для определения момента приближения ЛА к зоне действия зенитных артиллерийских или ракетных комплексов или к зоне досягаемости ракет истребителей-перехватчиков;
вопросы по дальности отпали или нет,дальность определяется по мощности сигнала.
+1
Сообщить
№69
11.07.2015 15:41
Итак Цайгер Михаил Исакович продолжим
Цитата, q
Приведите ссылку хотя бы единым упоминанием, что это были дальние воздушные бои?!
докажите что это были ближнее,что не докажите,что это были не ближнее бои доказывает тот факт это Рафаль выигрывает у ф-22 , 4:1.
Цитата, q
Повторяю: ЭПР в метровом диапазоне у стелс-самолётов будет максимум в 10 раз больше, чем в сантиметровом.
Да плевать что вы говорите,я прошел на Паралаи там все ваши выводы разобраны и доказано что вы лжете.
Цитата, q
Товарищам белорусам в их великолепной простоте совершенно пофигу, что B-52, что  F-117...  Разумеется, немедленно возникает очень смешной вопрос: а чем они замеряли дальность до F-117, где они брали образец??
ну в общем как всегда бла-бла-бла и все,априори Цайгер Михаил Исакович всегда прав верьти ему на слово и доказательств не надо.
+1
Сообщить
№70
11.07.2015 15:59
Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Цитата, q
    если его высота полёта 10 км, то  радиогоризонт - 285 километров.

Так договорились, выходит хваленый ф-22 тоже не может видеть на высоте 10 км больше 285 км.и то при идеальных условиях.
- И в первый раз Вы абсолютно правы!  Даже супер-хвалёный F-22 не способен видеть сквозь земной шар насквозь!   Поэтому его рабочие высоты около его практического потолка - 19,800 метров по МСА (международной стандартной атмосфере), откуда он видит соответственно на дальности 400 км цели, ползающие там на предельно малых высотах. И подсказывает ещё разнообразные детали тому АВАКСу, который осуществляет общее руководство самолётами в регионе, поскольку АВАКС так далеко в гущу сражения влезать боится.
Цитата, q
Цитата, q
    Поэтому конфигурация вовсе не обязательно могла быть для АВАКса оптимальной, - он мог находиться на некотором удалении от места событий - отнимайте ещё десятки и десятки километров.

А почему вы рещили что для ф-22 ситуация с су-30/35 будет оптимальной быть может су-30/35 будут заходить с другого угла который не попадает в зону АФАР
- Вообще-то сектор в 120 градусов при максимальной инструментальной дальности в 525 километров - трудненько "зайти сбоку". Слишком проблематично!
Цитата, q
...а учитывая что на сканирование всей площади обнаружение ф-22 требуется 14мин то и вовсе получается не аис.
- Стоп-стоп-стоп!  У меня тут в прошлую итерацию описочка вышла, прошу прощения у почтеннейшей публики: не 14 минут, разумеется, а 14 секунд!  Видать, время было ночное, а я с устатку, вот и получилась описочка.  14 секунд у APG-77 и  19 секунд у APG-81 самолётика F-35,  вот с этого клипа, между 1:02 и 1:30, смотрите внимательно (дальность там в морских милях):


Цитата, q
Цитата, q
    а F-15 - просто на малой высоте, где максимальная дальность пуска ракет воздух-воздух резко падает, особенно если пуск выполняется не на встречно пересекающихся курсах, а на попутно-пересекающихся, ещё раз,  чудесная диаграмма AIM-120

А кто вам сказал что у ф-22 всегда будут выгодные условия и он будет на большой высоте, как вы сказали воина это комплекс взаимодеисвиях всех и вся.
- А F-22 завсегда только на больших высотах и "пасётся", это его основные рабочие высоты. Сверху он всех видит, его на высоте почти 20 км труднее обнаружить с земли и почти нечем достать,  и сверху его ракеты дальше бьют.  Он - "царь горы".
Цитата, q
Цитата, q
    Мы видим, что последняя модель "Сайдвиндера" стоит втрое дешевле, чем последняя модель AMRAAM.

Знаете если пилот всегда на учениях будет стрелять Сауиндвинер в целях экономии то явно не научится применять АМРААМ.
- На учениях, как правило, применяют так называемые тактические пуски, где жиивой ракеты нет вообще. А так же на складах есть старые модели AMRAAM,  по 300 тысяч баксов за штуку, их и расходуют обычно их в первую очередь по мишеням, а те, что за 1.7 миллиона - экономят на случай реальной войны и на боевое дежурство.
Цитата, q
Кстати я не вижу вашего ответа по поводу способности л-150 отслеживать даже коррекцию ракет в режиме сопровождения на проходе.
- А где у Вас написано, что она способна отслеживать сигналы коррекции?? "Ткните пальцем"?!
http://www.ckba.net/main.php?id=23
Цитата, q
Цитата, q
    Во-вторых: закупают столько ракет, сколько требуется, и совершенно не значит, что в мирное время ракеты реально постоянно отстреливают - они очень дорого стоят:

Вопрос нафига тогда в мироное время нужно больше Сауиндвинеров.
- Их не нужно больше, их не нужно меньше, их закупают столько, сколько нужно, вот считайте, на самолёте 10 AMRAAM + 2 "Сайдвиндер":



-2
Сообщить
№71
11.07.2015 16:06
Теперь дядя Миша я вас спущу на землю с режима сопровождения на проходе,прямо сеичас читаю РЛЭ ф-15С
Цитата, q
Режим сопровождения на проходе (Track While Scan)
TWS очень информативный, но несколько сложный радарный режим. Этот режим комбинирует в себе информацию свойственную режимам RWS и STT.
ну ладно не будем повторятся и переидем к основному
Цитата, q
Режим сопровождения цели радаром
Это основной режим дальнего ракетного боя. При захвате цели из режима RWS [2] или TWS [RAlt-I] радар автоматически переходит в режим STT. При этом индикация на ИЛС подобна режиму применения AIM-7, описанному выше. На ИЛС появляется дополнительная информация:
дядя Миша вы теперь поняли,если вы даже в режиме сопровождения на проходе,то есть TWS [RAlt-I] ,как только радар автоматически захватывает цель вы автоматически переходите в режим STT(надеюсь знаите что это за режим).Теперь понятно откуда СПО узнает кто ее атакует.
+1
Сообщить
№72
11.07.2015 16:09
Цитата, q
  у в общем как всегда бла-бла-бла и все,априори Цайгер Михаил Исакович всегда прав верьти ему на слово и доказательств не надо.
Прошу пардону, что вмешиваюсь, но вопрос задан СС по существу, каким образом белорусы мерили дальность до 117, им амеры в прокат давали что ли? Посему возникает вопрос, кто именно бла-бла-бла.
-1
Сообщить
№73
11.07.2015 16:10
Чтоб у вас не было сомнений пприведу полное описание об режиме применения АМРААМ из РЛЭ ф-15С
Цитата, q
УР AIM-120 - это основная ракета средней дальности самолета F-15, обладающая более высокими характеристиками, чем УР AIM-7. В отличие от AIM-7, на AIM-120 установлена активная радиолокационная головка самонаведения (АРГСН). При пуске на большую дальность, на начальном этапе наведения ракета корректируется с борта самолета-носителя, на заключительном этапе наведения, ракета производит захват цели и не требует поддержки с борта самолета-носителя.
Режим Visual
Этот режим применяется в ближнем бою, когда наблюдается острый дефицит времени. Режим VISUAL [6] позволяет без предварительных операций с радаром пустить ракеты с АРГСН в сторону цели в пределах зоны обзора АРГСН. Следует учитывать, что для захвата цели головкой самонаведения ракеты необходимо, чтобы цель была на дальности менее 10 миль и находилась в пределах кольца зоны обзора ГСН ракеты, индицируемого на ИЛС штриховой линией. В правом нижнем углу ИЛС появляется сообщение "VISUAL". В левом нижнем углу присутствует поле, в котором отображается тип и количество выбранных к применению ракет средней дальности. Под ним располагается поле, в котором индицируется число Маха полета самолета.
Перед пуском ракет по визуально видимой цели, необходимо маневром самолета добиться положения цели внутри кольца. Ракета не выдает никаких сигналов о готовности к пуску. Через две секунды после пуска УР, включается АРГС ракеты и осуществляет поиск цели в пределах зоны обзора. Если обнаруживаются несколько целей, АРГС берет на сопровождение цель с наибольшей ЭПР.

Режим сопровождения цели радаром
Это основной режим дальнего ракетного боя. При захвате цели из режима RWS [2] или TWS [RAlt-I] радар автоматически переходит в режим STT. При этом индикация на ИЛС подобна режиму применения AIM-7, описанному выше. На ИЛС появляется дополнительная информация:
+1
Сообщить
№74
11.07.2015 16:13
Цитата, q
Прошу пардону, что вмешиваюсь, но вопрос задан СС по существу, каким образом белорусы мерили дальность до 117, им амеры в прокат давали что ли?
А что по вашему нельзя провести комьпьютерное моделирование,сеичас ядерный заряды изобретают и испытывают на компьютере,а уж провести моделирование обнаружения ф-117 с известными размерами и предположительнои ЭПР тем более пустяк.
+1
Сообщить
№75
11.07.2015 16:27
Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
Цитата, q
    но она совершенно неспособна определить дальность до бортовых РЛС самолётов, до них она определяет только пеленг (азимут).

Докажите что не определяет. или просто бла-бла
- Умеете же Вы рассмешить оппонента интересным вопросом, типа: "Докажите, что бульдозер не может летать самостоятельно?!"  И сразу поставить его в тупик!

http://www.ckba.net/main.php?id=23
НАЗНАЧЕНИЕ

Станция предупреждения о радиолокационном облучении Изделие Л-150 устанавливается на все типы самолетов и предназначено для:

    обнаружения и определения НАПРАВЛЕНИЯ на зенитно- ракетный комплекс (ЗРК), зенитно - артиллерийский комплекс (ЗАК), авиационно - ракетный комплекс (АРК) по радиоизлучению их радиолокационных станций (РЛС) с импульсным, квазинепрерывными и непрерывными видами излучения, работающих в режиме поиска, сопровождения, подсвета ракет (в том числе и на проходе);
    определения вида излучения, режима работы, радиотехнических параметров, распознования типов обнаруженных РЛС и типов комплексов, в которые они входят;
    ранжирование обнаруженных РЛС по степени их опасности;
    управление средствами радиоэлектронного противодействия (РЭП);
    управление наведением шести головок противорадиолокационных ракет (ПРР) и выдачи им данных целеуказания;
    индикации информации о наиболее опасных РЛС и информации об управлении пуском ракет на всех этапах наведения и целеуказания ПРР;
    выдачи сигналов звуковой сигнализации экипажу об облучении самолета радиолокационной станцией.


Теперь понятно? НАПРАВЛЕНИЯ!!  А какова дальность БРЛС в этом направлении - 50 км, 100 км, 300 км, 500 км, - да хрен её знает?..
Цитата, q
Цитата, q
    Назначение и функции современных авиационных СПО[править | править вики-текст]
    СПО предназначена для обнаружения РЛС (зенитных комплексов или истребителей) противника и предупреждения экипажа ЛА об облучении, их работе в режиме управления оружием, а также выдачи целеуказания и управления пассивными радиолокационными головками самонаведения (ПРГС) собственных противорадиолокационных ракет
    СПО обеспечивает:
    обнаружение и пеленгование наземных, надводных и бортовых РЛС, облучающих летательный аппарат;
    определение режима работы излучающих РЛС (поиск, сопровождение, наведение);
    измерение уровня мощности принимаемых сигналов для ориентировочной оценки дальности и динамики сближения с облучающими РЛС и для определения момента приближения ЛА к зоне действия зенитных артиллерийских или ракетных комплексов или к зоне досягаемости ракет истребителей-перехватчиков;
    определение типов РЛС и видов атакующих комплексов, степень их угрозы;
    ранжирование целей по степени опасности;
    выбор ПРГС собственных противорадиолокационных ракет, их подключение для обеспечения управления, целеуказания и перенацеливания одной или одновременно двух ПРГС на одну РЛС-цель по командам летчика;
    целеуказание ПРГС по программным целям с известными географическими координаиами (ГК) и известными или неизвестными радиотехническими параметрами (РТП);
    целеуказание ПРГС по программным целям с известными ГК центра района боевых действий и его радиусом с известными или неизвестными РТП;
    целеуказание ПРГС по оперативно обнаруженным станцией РЛС — целям;
    выдачу информации о радиолокационном поле в систему индикации для принятия экипажем необходимых мер противодействия;
    подачу звуковой сигнализации экипажу для применения необходимых мер защиты
    СПО имеет сопряжение с внешними системами самолета (системой навигации, бортовой автоматизированной системой контроля, аппаратурой управления средствами РЭП активных и пассивных помех, бортовой РЛС, аппаратурой управления и целеуказания ПРР).В связи с быстротечностью развития угрозы СПО нередко автоматически управляет системами постановки помех и сброса отражателей. Вероятным оптимальным вариантом на сегодняшний день считается бортовой комплекс обороны (БКО), состоящий из станций СПО, станций РЭБ, сопряженный с системами госопознавания, АСО, АПП и системами кормовой башенной стрелковой установки. Воздушный бой (огневое отражение угрозы) может протекать в автоматическом режиме, так как человек-оператор при современных скоростях не способен на адекватную реакцию.
- ПЕЛЕНГОВАНИЕ - это и есть выдача НАПРАВЛЕНИЯ на РЛС.  Но не на ДАЛЬНОСТЬ!!
Цитата, q
вот эту строчку внимательно прочитаите
Цитата, q
    измерение уровня мощности принимаемых сигналов для ОРИЕНТИРОВОЧНОЙ оценки дальности и динамики сближения с облучающими РЛС и для определения момента приближения ЛА к зоне действия зенитных артиллерийских или ракетных комплексов или к зоне досягаемости ракет истребителей-перехватчиков;

вопросы по дальности отпали или нет, дальность определяется по мощности сигнала.
- Я Вам выделил ключевое слово: ОРИЕНТИРОВОЧНОЙ оценки.  Крайне приблизительной и очень неточной. Вам, разумеется невдомёк, что бортовые РЛС очень сильно различаются по мощности и ещё гораздо сильнее различаются по так называемому коэффициенту направленного действия антенны, - этот коэффициент показывает, во сколько больше энергии излучается в данном телесном угле, чем излучалось бы в полную сферу.  Полная сфера, как известно у нас из математики, имеет площадь 41,252.97  квадратных градусов. У БРЛС F-22 сечение игольчатой диаграммы направленности грубо 2х2=4 квадратных градуса. Т.е. коэфф. направленного действия там:  41,252.97 : 4 = 10,313. И средняя мощность под 20 киловатт.
Хотя он может её очень сильно варьировать, снижая в режиме LPI до чрезвычайно малых величин.  У другого самолёта обычная диаграмма направленности, там может быть и 30 квадратных градусов и больше. И мощность не может меняться. Вот и возникает "вопрос на засыпку": оттарировать шкалу Л-150 по БРЛС Су-27 - можно. Хоть и приблизительно, но можно. А вот оттарировать шкалу Л-150 по новым БРЛС с АФАР, - пардон, нельзя в принципе.



Теперь понятно?
0
Сообщить
№76
11.07.2015 16:29
Цитата, q
Поэтому его рабочие высоты около его практического потолка - 19,800 метров по МСА (международной стандартной атмосфере), откуда он видит соответственно на дальности 400 км цели, ползающие там на предельно малых высотах.
Не подскажите почему тогда ф-15С в описаном бою работали на малых высотах хотя наводились с АВАКСА.
Цитата, q
Сверху он всех видит, его на высоте почти 20 км труднее обнаружить с земли и почти нечем достать,  и сверху его ракеты дальше бьют.  Он - "царь горы".
вы что смеетесь что ли  для с-300/400 высота применения оружия до 35 км по аэродинамическим целям,у Бука до 25 км.С-400
Цитата, q
Количество сопровождаемых целей, шт. не менее 300 Количество управляемых ЗРК, ЗРС, шт. до 8 ЗРК до 6 ЗРС Располагаемые (максимальные) значения дальности ЦУ:   » по целям с ЭПР=4 м2, км 390 » по целям типа стратегической авиации, км 570 » по баллистическим целям (скорость полета – 2800 м/с,   ЭПР=0,4 м2), км до 250 » по баллистическим целям (скорость полета – 4800 м/с,   ЭПР=0,4м2), км до 230 Работное время:   » режимы обзора Pi, P3, с 18 » режимы обзора Р2, Р4, Р6, с 12 Время приведения в боевую готовность:   » из походного состояния, мин не более 5 » из развернутого состояния, мин не более 3 » из дежурного режима, с не более 40 Численность боевого расчета, чел. б.
o
вы надеюсь понимаете что скорость ф-22 далеко не 2800м/с,а ЭПР в профиль вполне на уровне 0,4.
+1
Сообщить
№77
11.07.2015 16:31
Цитата, Сергей-82 сообщ. №69
Итак Цайгер Михаил Исакович продолжим
Цитата, q
    Приведите ссылку хотя бы единым упоминанием, что это были дальние воздушные бои?!

докажите что это были ближнее, что не докажите,что это были не ближнее бои доказывает тот факт это Рафаль выигрывает у ф-22 , 4:1.
- Во-первых, это враньё, что он всегда выигрывает.  Во-вторых, повторяю: там было моделирование на симуляторах.  Ни в каких реальных дальних воздушных боях Рафаль и Еврофайтер  у F-22 не выигрывали, это в принципе невозможно.
Цитата, q
Цитата, q
    Повторяю: ЭПР в метровом диапазоне у стелс-самолётов будет максимум в 10 раз больше, чем в сантиметровом.

Да плевать что вы говорите,я прошел на Паралаи там все ваши выводы разобраны и доказано что вы лжете.
- "Доказывали" это "чайники" вроде Вас.  Исключительно уповая на то, что "мы в это верим". Но это не доказательство.
Цитата, q
Цитата, q
    Товарищам белорусам в их великолепной простоте совершенно пофигу, что B-52, что  F-117...  Разумеется, немедленно возникает очень смешной вопрос: а чем они замеряли дальность до F-117, где они брали образец??

ну в общем как всегда бла-бла-бла и все,априори Цайгер Михаил Исакович всегда прав верьти ему на слово и доказательств не надо.
- Если некто утверждает, как в таблице белорусской РЛС, что ЭПР B-52 даже в метровом диапазоне практически не отличается от ЭПР F-117, - он не идиот.  Он абсолютный кретин...
0
Сообщить
№78
11.07.2015 16:39
Цитата, Сергей-82 сообщ. №74
Цитата, q

    Прошу пардону, что вмешиваюсь, но вопрос задан СС по существу, каким образом белорусы мерили дальность до 117, им амеры в прокат давали что ли?

А что по вашему нельзя провести комьпьютерное моделирование,сеичас ядерный заряды изобретают и испытывают на компьютере,а уж провести моделирование обнаружения ф-117 с известными размерами и предположительнои ЭПР тем более пустяк.
- Разумеется, можно!  :)))) Всё зависит от того, какие исходные данные по ЭПР F-117  в метровом диапазоне впендюрили в свою компьютерную программу господа беларусы?..
-2
Сообщить
№79
11.07.2015 16:40
Цитата, q
Ни в каких реальных дальних воздушных боях Рафаль и Еврофайтер  у F-22 не выигрывали, это в принципе невозможно.
Видео боя Рафаля и ф-22.

а это что по вашему.
Кстате не вижу ответа по режему сопровождения на проходе,по даным РЛЭ ф-15С с апг-63(3)
Цитата, q
Режим сопровождения цели радаром
Это основной режим дальнего ракетного боя. При захвате цели из режима RWS [2] или TWS [RAlt-I] радар автоматически переходит в режим STT.
что на это скажите,выходит сопровождение на проходе это одно,а захват цели проходит в режиме не прерывного пеленгования STT.
Цитата, q
Вот и возникает "вопрос на засыпку": оттарировать шкалу Л-150 по БРЛС Су-27 - можно. Хоть и приблизительно, но можно. А вот оттарировать шкалу Л-150 по новым БРЛС с АФАР, - пардон, нельзя в принципе.
Вы что щитает что Л-150 не проходит модернизацию к новым условиям.
+1
Сообщить
№80
11.07.2015 16:52
Цитата, Сергей-82 сообщ. №76
Цитата, q
    Поэтому его рабочие высоты около его практического потолка - 19,800 метров по МСА (международной стандартной атмосфере), откуда он видит соответственно на дальности 400 км цели, ползающие там на предельно малых высотах.

Не подскажите почему тогда ф-15С в описаном бою работали на малых высотах хотя наводились с АВАКСА.
- Подойти поближе хотели, для надёжности поражения цели. АВАКС, после того, как они захватили цели своими БРЛС, им уже не был нужен, только для страховки, чтобы кто-то на них "из-за угла" не напал.
Цитата, q
Цитата, q
    Сверху он всех видит, его на высоте почти 20 км труднее обнаружить с земли и почти нечем достать,  и сверху его ракеты дальше бьют.  Он - "царь горы".

вы что смеетесь что ли  для с-300/400 высота применения оружия до 35 км по аэродинамическим целям,у Бука до 25 км.С-400
- Зачем же он полезет в зону поражения С-300/400, пока они не убиты?? Разумеется, ЗРС большой дальности уничтожаются в первую очередь, в первые часы войны всеми доступными средствами - тем же F-22 c восемью SDB GBU-53B, например.
Цитата, q
Цитата, q
    Количество сопровождаемых целей, шт. не менее 300 Количество управляемых ЗРК, ЗРС, шт. до 8 ЗРК до 6 ЗРС Располагаемые (максимальные) значения дальности ЦУ:   » по целям с ЭПР=4 м2, км 390 » по целям типа стратегической авиации, км 570 » по баллистическим целям (скорость полета – 2800 м/с,   ЭПР=0,4 м2), км до 250 » по баллистическим целям (скорость полета – 4800 м/с,   ЭПР=0,4м2), км до 230 Работное время:   » режимы обзора Pi, P3, с 18 » режимы обзора Р2, Р4, Р6, с 12 Время приведения в боевую готовность:   » из походного состояния, мин не более 5 » из развернутого состояния, мин не более 3 » из дежурного режима, с не более 40 Численность боевого расчета, чел. б.
- См. выше.  Вот их F-22 и предписано уничтожать в первую очередь. Плюс КР предназначены для подобных целей.
Цитата, q
вы надеюсь понимаете что скорость ф-22 далеко не 2800м/с, а ЭПР в профиль вполне на уровне 0,4
- Вы в сладких снах можете считать, что его ЭПР=0.4 м2, на самом деле она даже близко не столько. Локхид Мартин утверждает через Aviation Week & Space Technology, и я им доверяю, что она 0.0001 м2  И мне абсолютно "по барабану", что об этом говорит кто-то ещё, даже если их миллион человек.  (В эпоху Галилея миллионы считали, что Солнце вращается вокруг Земли).
По меткому выражению Жванецкого, "вкус устриц нужно обсуждать с теми, кто их ел".   Я бы добавил ещё "и с теми, кто их ловил", а ещё лучше "с теми, кто их выращивал"...
-1
Сообщить
№81
11.07.2015 17:00
Цитата, q
Подойти поближе хотели, для надёжности поражения цели.
Ну так и ф-22 для надежности поражения будет подходить поближе,конечно не 30км,а на 80-120 но тем не менее.
Цитата, q
Зачем же он полезет в зону поражения С-300/400, пока они не убиты?? Разумеется, ЗРС большой дальности уничтожаются в первую очередь, в первые часы войны всеми доступными средствами - тем же F-22 c восемью SDB GBU-53B, например.
Могу напомнить что большинсво средств ПВО Ирака и Сербии уцелело,самолеты в Ираке ЗРК сбивали чуть ли не до последнего дня воины,а ведь там ПВО было старое.
Цитата, q
См. выше.  Вот их F-22 и предписано уничтожать в первую очередь. Плюс КР предназначены для подобных целей.
см.тоже выше с-300/400 это далеко не с-75/125 которые выжевали после 30-78 днеи атак,при господстве ВВС США и кстате у нас с-300 гораздо больше чем у ирака было с-75/125.
Цитата, q
Локхид Мартин утверждает через Aviation Week & Space Technology, и я им доверяю, что она 0.0001 м2 
Тогда отвечу вашими словами,мне по барабану что говорит Локхид Мартин,я считае это рекламным роликом.
И снова ,не вижу ответа по режему сопровождения на проходе.
+1
Сообщить
№82
11.07.2015 17:01
Цитата, Сергей-82 сообщ. №79

Цитата, q
    Ни в каких реальных дальних воздушных боях Рафаль и Еврофайтер  у F-22 не выигрывали, это в принципе невозможно.

Видео боя Рафаля и ф-22.

а это что по вашему.
- Это самый натуральнейший догфайт, ближний воздушный бой.  Даже на пушках, а не на ракетах малой дальности.
Цитата, q
Кстате не вижу ответа по режему сопровождения на проходе, по даным РЛЭ ф-15С с апг-63(3)
Цитата, q
    Режим сопровождения цели радаром
    Это основной режим дальнего ракетного боя. При захвате цели из режима RWS [2] или TWS [RAlt-I] радар автоматически переходит в режим STT.

что на это скажите,выходит сопровождение на проходе это одно,а захват цели проходит в режиме не прерывного пеленгования STT.
- Грамотеюшка, как переводится режим STT?!  Single Target Track!  Сопровождение одиночной цели!   А вот если требуется вести огонь сразу по нескольким целям,  товесь процесс так и продолжается в  TWS.
Цитата, q
Цитата, q
    Вот и возникает "вопрос на засыпку": оттарировать шкалу Л-150 по БРЛС Су-27 - можно. Хоть и приблизительно, но можно. А вот оттарировать шкалу Л-150 по новым БРЛС с АФАР, - пардон, нельзя в принципе.

Вы что щитает что Л-150 не проходит модернизацию к новым условиям.
- Вы так и не поняли, что это в принципе невозможно, во-первых.  Во-вторых: где взять эти РЛС? С ними на мировом рынке напряжёнка, в свободной продаже их нет...
0
Сообщить
№83
11.07.2015 17:03
Цитата, q
Локхид Мартин утверждает через Aviation Week & Space Technology, и я им доверяю, что она 0.0001 м2  И мне абсолютно "по барабану", что об этом говорит кто-то ещё, даже если их миллион человек.  (В эпоху Галилея миллионы считали, что Солнце вращается вокруг Земли).

Вот она ключевая фраза, Семен Семеныч)) И скажите:стоило ли разводить эту пустую писанину длиной в полтора года, попадать в бан раза четыре, что бы в итоге написать такое?))
написали бы сразу так, и все, вопросов к Вам было в разы меньше. Доверяете Вы локхиду аки Яхве, и замечательно, верующим аргументы не нужны.
+2
Сообщить
№84
11.07.2015 17:06
Цитата, q
Локхид Мартин утверждает через Aviation Week & Space Technology, и я им доверяю, что она 0.0001 м2 

скажу честно, я бы Вам за эту фразу даже плюс поставил бы, но увы, не могу  плюсовать (как и минусовать). пять баллов вообщем))
+2
Сообщить
№85
11.07.2015 17:12
Цитата, Сергей-82 сообщ. №81
Цитата, q
    Подойти поближе хотели, для надёжности поражения цели.

Ну так и ф-22 для надежности поражения будет подходить поближе,конечно не 30км,а на 80-120 но тем не менее.
- И прекрасно. На здоровье.
Цитата, q
Цитата, q
    Зачем же он полезет в зону поражения С-300/400, пока они не убиты?? Разумеется, ЗРС большой дальности уничтожаются в первую очередь, в первые часы войны всеми доступными средствами - тем же F-22 c восемью SDB GBU-53B, например.

Могу напомнить что большинсво средств ПВО Ирака и Сербии уцелело, самолеты в Ираке ЗРК сбивали чуть ли не до последнего дня воины, а ведь там ПВО было старое.
- Не надо мне басен рассказывать: на четвёртый день операции "Буря в пустыне" специальный эшелон подавления ПВО уже силами коалиции не создавался, ПВО Ирака была разгромлена. Отдельные мелкие единичные средства - да, работали до конца войны, что поделаешь, всех блох никогда не переловить, - ни ПЗРК, ни МЗА. Это невозможно...
http://www.rjlee.org/air/ds-aaloss/
Цитата, q
Цитата, q
    См. выше.  Вот их F-22 и предписано уничтожать в первую очередь. Плюс КР предназначены для подобных целей.

см.тоже выше с-300/400 это далеко не с-75/125 которые выжевали после 30-78 днеи атак,при господстве ВВС США и кстате у нас с-300 гораздо больше чем у ирака было с-75/125.
- Да-да. Много.
Цитата, q
Цитата, q
    Локхид Мартин утверждает через Aviation Week & Space Technology, и я им доверяю, что она 0.0001 м2

Тогда отвечу вашими словами,мне по барабану что говорит Локхид Мартин,я считае это рекламным роликом.
- Вы ведь понимаете, что Локхид Мартин на Ваше "по барабану" даже не начхать, а что-то погрубее...
-2
Сообщить
№86
11.07.2015 17:13
Цитата, q
Это самый натуральнейший догфайт, ближний воздушный бой.  Даже на пушках, а не на ракетах малой дальности.
Ну как видите ,этот догфаит опровергает моделирование англичан,даже если оно допустим проходило по БВД.
Цитата, q
А вот если требуется вести огонь сразу по нескольким целям,  товесь процесс так и продолжается в  TWS.
Вот это бред так бред,читаем
Цитата, q
Режим непрерывной пеленгации (Single Target Track)
сокращено STT? Читаем как работает РЛС в режиме TWS
Цитата, q
Режим сопровождения на проходе (Track While Scan)
TWS очень информативный, но несколько сложный радарный режим. Этот режим комбинирует в себе информацию свойственную режимам RWS и STT. Он позволяет видеть параметры целей без потери возможности обзора пространства. При переходе в режим TWS [RAlt-I] в нижнем левом углу появится надпись TWS. Индикация в этом режиме, в основном, идентична режиму RWS, дополнительно у каждой цели появляется штрих-указатель направления полета и значении высоты над отметкой.
ВЫ МОЖЕТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ РЕЖИМ TWS ДЛЯ ОДНОВРЕМЕННОГО ОБСТРЕЛА РАКЕТАМИ AIM-120 НЕСКОЛЬКИХ ЦЕЛЕЙ
В отличие от RWS, при первом "нажатии" целеуказателем на цель, радар не переходит в режим непрерывного подсвета (STT), а отмечает выбранную цель как основную (PDT), без потери обзора пространства. Далее вы можете захватить дополнительно вторичную цель (SDT). Основная цель отображается обычной "звездочкой", как и в режиме STT, вторичная цель – пустым прямоугольником. Повторное "нажатие" целеуказателем на любой выделенной цели приведет к переходу в режим непрерывного подсвета (STT
Целеуказание вы будите давть только после повторного нажатиея то есть при переходе в режим STT? и не важно сколько вы целии атакуите одну или четыре,
так что хватит нести бред.
+1
Сообщить
№87
11.07.2015 17:13
Цитата, Сергей сообщ. №84
Цитата, q
    Локхид Мартин утверждает через Aviation Week & Space Technology, и я им доверяю, что она 0.0001 м2

скажу честно, я бы Вам за эту фразу даже плюс поставил бы, но увы, не могу  плюсовать (как и минусовать). пять баллов вообщем))
- (С недоумением пожал плечами... )
-3
Сообщить
№88
11.07.2015 17:19
Цитата, q
Не надо мне басен рассказывать: на четвёртый день операции "Буря в пустыне" специальный эшелон подавления ПВО уже силами коалиции не создавался, ПВО Ирака была разгромлена.
Точно,а что тогда самолеты падали
Цитата, q
2 февраля 1991 — A-6E «Интрудер» (номер 155632, 36-я штурмовая эскадрилья ВМС США). Сбит зенитным огнём или ЗРК С-125 восточнее Кувейт-Сити, над Персидским заливом. Оба члена экипажа погибли.
2 февраля 1991 — A-10A «Тандерболт» II (сер. номер 80-0248, 23-е тактическое истребительное крыло ВВС США). Сбит зенитным огнем или истребителем юго-западнее Кувейт-Сити. Пилот попал в плен (первоначально считался погибшим).
3 февраля 1991 — B-52G «Стратофортресс» (сер. номер 59-2593, 4300-е временное бомбардировочное крыло ВВС США). Упал в Индийский океан в районе острова Диего-Гарсия после отказа системы электроснабжения, возвращаясь из боевого вылета. Из 6 членов экипажа 3 погибли при катапультировании. Считается небоевой потерей, хотя имелись предположения о том, что причиной отказа системы стало боевое повреждение.
5 февраля 1991 — F/A-18A «Хорнит» (номер 163096, 87-я истребительно-бомбардировочная эскадрилья ВМС США). Пропал, возвращаясь из боевого вылета. Предполагается, что пилот утратил ориентацию после отказа бортового оборудования (возможно, из-за боевых повреждений). Пилот сочтён погибшим.
9 февраля 1991 — AV-8B «Харриер» II (номер 162081, 231-я штурмовая эскадрилья Корпуса морской пехоты США). Сбит ПЗРК юго-западнее Кувейт-Сити при оказании непосредственной поддержки наземным подразделениям морской пехоты. Пилот попал в плен.
13 февраля 1991 — F-5E «Тайгер» II (17-я эскадрилья Королевских Саудовских ВВС). Сбит зенитным огнём или истребителем над Кувейтом. Пилот, вероятно, спасён.
14 февраля (13?) 1991 — EF-111A «Рэйвен» (сер. номер 66-0023, 42-я эскадрилья радиоэлектронного противодействия ВВС США). Потерян в районе ирако-кувейтской границы. Считается боевой потерей — предположительно столкнулся с землёй, пытаясь уйти от атаки противника (по одной из версий, мог быть по ошибке атакован американскими F-15). Оба члена экипажа погибли.
14 февраля 1991 — «Торнадо» IDS GR.Mk.1 (номер ZD717, 15-я или 17-я эскадрилья Королевских ВВС Великобритании). Сбит ЗРК либо МиГ-29 в районе Фаллуджи во время атаки на аэродром. Пилот попал в плен, навигатор погиб.
как видем операция начелась 17 января ,а самолеты сбивали ЗРК или миг-29 до 14 февраля и это при подовляющем приимуществе.
Цитата, q
- Вы ведь понимаете, что Локхид Мартин на Ваше "по барабану" даже не начхать, а что-то погрубее...
Вы надеюсь  понимаете что ,для ВВС РФ начхать на мнение Цайгера Михаила Исаковича
+1
Сообщить
№89
11.07.2015 17:22
Цитата, Сергей сообщ. №83
Цитата, q
    Локхид Мартин утверждает через Aviation Week & Space Technology, и я им доверяю, что она 0.0001 м2  И мне абсолютно "по барабану", что об этом говорит кто-то ещё, даже если их миллион человек.  (В эпоху Галилея миллионы считали, что Солнце вращается вокруг Земли).

Вот она ключевая фраза, Семен Семеныч)) И скажите:стоило ли разводить эту пустую писанину длиной в полтора года, попадать в бан раза четыре, что бы в итоге написать такое?))
написали бы сразу так, и все, вопросов к Вам было в разы меньше. Доверяете Вы локхиду аки Яхве, и замечательно, верующим аргументы не нужны.
- О, Господи!  
Погосян с Давиденко делали самолёт Т-50, они утверждают, что его ЭПР ~0.3-0.5 м2 (индусам про него рассказывали, что 0.5 м2 и индусы тогда были в бешеном восторге!).

Локхид Мартин делали самолёты F-22 и F-35, и когда они утверждают, что их фронтальная ЭПР соответственно 0.0001 м2 и 0.001 м2, я им тоже верю.

Но когда Погосян, стесняюсь сказать, из каких соображений, начинает "рассказывать", что ЭПР F-22 ничем не лучше, чем у Т-50 и даже хуже, "чем у модернизированного МиГ-21",  - я посылаю его на три очень известных русских буквы. Следуя всем канонам логики.
-3
Сообщить
№90
11.07.2015 17:26
Цитата, Сергей-82 сообщ. №88
Вы надеюсь  понимаете что, для ВВС РФ начхать на мнение Цайгера Михаила Исаковича
- Нисколько не сомневаюсь.  Но смеюсь сквозь слёзы: если бы я был главкомом ВВС РФ, я никогда бы не послал 8-8-8 на убой ни Ту-22М3, ни Су-24 без средств РЭБ...
0
Сообщить
№91
11.07.2015 17:33
Цитата, q
если бы я был главкомом ВВС РФ, я никогда бы не послал 8-8-8 на убой ни Ту-22М3, ни Су-24 без средств РЭБ...
Ну знаете идиотов везде хватает,а у нас при Сердюкове (что взять от мебельщика если у него лежит на столе заключение главкома ВВС что су-24Гефест лучше и дешевле,а он выбирает су-24Гусар который в 3 раза дороже и хуже. )и Макарове довели до того что просто элементарно РЭБ не было исправных,раз су-34 снимали с ГИ вешали еще не прошедшие ГИ Хибины и САП,снимали с экспортных заказов Х-31 и вперед,вот это все последвствия "дружбы "с западом в 90-е годы.
+2
Сообщить
№92
12.07.2015 09:54
Погосян с Давиденко делали самолёт Т-50, они утверждают, что его ЭПР ~0.3-0.5 м2 (индусам про него рассказывали, что 0.5 м2 и индусы тогда были в бешеном восторге!).
-------------------------------Они это не утверждали
Давиденко только сказал,что требования к малозаметности одинаковые.Остальное -измышлизмы
+1
Сообщить
№93
12.07.2015 09:58
Цитата, Bold сообщ. №87
Только ктверждал не LM,а неизвестные анонимусы.
Да и локальный минимум в 0.00000000 вполне мог иметь место
+2
Сообщить
№94
12.07.2015 13:55
Цитата, q
Только ктверждал не LM,а неизвестные анонимусы.
Да и локальный минимум в 0.00000000 вполне мог иметь место
Никакие не анонимусы. Вот эта статья из журнала: David A. Fulghum

The U.S. Air Force is taking the F-22 Raptor to the Paris Air Show for the first time this summer, according to Larry Lawson, executive vice president and general manager of the F-22 program.

The trip to Paris has been long delayed. A furor that surrounded the detailed customs inspection and electronic surveillance of the F-117 the only time it went to France has apparently subsided.

The new U.S. administration has no grudge against France for not participating in the invasion of Iraq. Even recent concerns about the French air force’s electronic surveillance of the Indian Air Force’s Su-30 MKI during a 2008 Red Flag exercise at Nellis Air Force Base, Nev., has died down (Aerospace DAILY, Aug. 25). Moreover, the potential for additional U.S. sales and, possibly, foreign sales has removed any remaining barriers.

To pique consumer interest, Lockheed Martin has revealed better than expected performance for the stealth fighter.

The F-22s overperformance includes a radar cross section that is “better” than was contracted for, the company says. That classified requirement has been calculated at a -40 dBsm, about the size of a steel marble. By contrast, the F-35 is thought to be a -30 dBsm, the size of a golf ball. Supercruise is at Mach 1.78 rather than Mach 1.5. And acceleration – although company officials would not say from what speed or at what altitude – is 3.05 seconds quicker than the requirement of 54 seconds.

In nonafterburning military power the Raptor can operate at just more than 50,000 feet. However, it is known that the F-22 opened its aerial battles at about 65,000 feet during its first joint exercise in Alaska, apparently using afterburner.

There also is a mysterious admission that the range of the Raptor’s Northrop-Grumman/Raytheon active electronically-scanned array (AESA) radar is 5 percent greater than expected. That means a cushion of an additional 5-6 miles of detection range against enemy aircraft and missiles.

Цитата, q
Давиденко только сказал,что требования к малозаметности одинаковые.Остальное -измышлизмы


Вот слова Давиденко: «Самолёты четвёртого поколения — российские Су-27 или американский F-15 — имеют коэффициент отражённой поверхности, характеризующий радиолокационную заметность самолёта, в пределах 12 м². У самолёта F-22 — 0,3—0,4 м². У нас аналогичные требования к заметности».  Но выходит, что понятия малозаметности  таки с амерами разные.
Вопрос к сережам. А вот ответьте, когда российские воен.издания сообщают какие-либо данные от производителей рос.вооружений вы им верите или нет. Или это неверие касается только  ненавистных амеров?
-3
Сообщить
№95
12.07.2015 14:46
Цитата, q
Вопрос к сережам. А вот ответьте, когда российские воен.издания сообщают какие-либо данные от производителей рос.вооружений вы им верите или нет.
Нет, не всегда в "не имеющее аналогов " я как правило не верю,если вы читали мой коментарии,то вы бы поняли что я как правило сдержано отношусь к оценки оружия как нашего так и западного,если вы помните я был вашим сторонником в дискусии по Spike NLOS.
В этом же споре Цайгер Михаил Исакович,довольно часто нес ахинею,не подтвержденную ни чем,когда в его словах была доля истины я соглашался,вот сейчас например я готов согласится что ошибался по поводу СПО (т.к проконсультировался со знакомым пилотом),что она определяет дальность воздушных целий,все современные СПО(и наши и не наши)могут определять только направление по воздушным целям то есть откуда исходит облучение,а дальность только по наземным.
0
Сообщить
№96
12.07.2015 23:56
Цитата, Preussen сообщ. №94
The F-22s overperformance includes a radar cross section that is “better” than was contracted for, the company says. That classified requirement has been calculated at a -40 dBsm, about the size of a steel marble. By contrast, the F-35 is thought to be a -30 dBsm, the size of a golf ball. Supercruise is at Mach 1.78 rather than Mach 1.5. And acceleration – although company officials would not say from what speed or at what altitude – is 3.05 seconds quicker than the requirement of 54 seconds.
А это что -не анонимусы?Компания сама по себе ничего не говорит -это могут сделать ее официальные представители Джон Смит или Вася Иванов
Кстати,а сам первоисточник имеется?
--------------------------------------------------------
Вот слова Давиденко: «Самолёты четвёртого поколения — российские Су-27 или американский F-15 — имеют коэффициент отражённой поверхности, характеризующий радиолокационную заметность самолёта, в пределах 12 м². У самолёта F-22 — 0,3—0,4 м². У нас аналогичные требования к заметности».  Но выходит, что понятия малозаметности  таки с амерами разные
Так сама фраза об аналогичных требованиях имела место или нет?
А дальше каждый может понимать в меру своей испорченности и,разумеется,с учетом того,что требования режима никто не отменял
Да,и почему к сережам -с маленькой буквы?Я,правда,Игорь,но все равно непонятно
+2
Сообщить
№97
14.07.2015 23:51
Цитата, q
Нет, не всегда в "не имеющее аналогов "
Все правильно Сергей, не надо верить, данные приводятся либо по экспортным поставкам , либо они в 2-3 раза выше озвученных. Как правило поведение американцев в данном вопросе , это повысить уровень пропаганды с помощью фильмов и такого бреда , который здесь представляет Пруссен, никаких технологических заделов Американцев против нас нет, все давно известно, как говорил мой друг , директор "Водоканала", который гонял в Англию по обмену опытом: " Технология -одна, просто разные подходы к содержанию"))
0
Сообщить
№98
15.07.2015 00:21




+1
Сообщить
№99
22.11.2017 17:20
на  заметки  " сергея 82 " ..-----  прА ( именна " А" ) " ф " и " су " скажу так .  - читаю" су "не включая полнава фарсажа дагнал" ф"  . но ! у" ф "скорость полёта больше ! как ? так ! дальнасть палёта .  пишут в 2 раза . но ! в некатарах источниках у" ф" больше . дополнительные ? а  ЕЩЁ   бы не было . это так изначальна задумана  .  не включая полностью фарсажа  С ЛЁГКАСТЬЮ  дагнал  " ф " .
-2
Сообщить
№100
22.11.2017 20:22
Цитата, евгений патыков сообщ. №99
на  заметки  " сергея 82 " ..-----  прА ( именна " А" ) " ф " и " су " скажу так .  - читаю" су "не включая полнава фарсажа дагнал" ф"  . но ! у" ф "скорость полёта больше ! как ? так ! дальнасть палёта .  пишут в 2 раза . но ! в некатарах источниках у" ф" больше . дополнительные ? а  ЕЩЁ   бы не было . это так изначальна задумана  .  не включая полностью фарсажа  С ЛЁГКАСТЬЮ  дагнал  " ф " .
          Извиняюсь,не в моём стиле это,НО НА КАКОМ ЯЗЫКЕ,ВЫ ЭТО НАПИСАЛИ???????????????Перевидите пожалуйста.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 29.03 16:24
  • 1
«Спутниковые снимки не подтверждают»: в польской прессе опровергли заявления ВСУ о якобы уничтожении десантных кораблей ВМФ РФ
  • 29.03 16:11
  • 1
Самолет с уникальной конструкцией крыла получил разрешение на первый полет
  • 29.03 16:04
  • 17
Теракт в "Крокусе" свидетельствует о целесообразности создания специальной российской силовой структуры
  • 29.03 15:52
  • 445
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 29.03 15:50
  • 4
Нарышкин призвал окончательно очнуться от либерального дурмана девяностых
  • 29.03 15:43
  • 1
Балтийский флот пополнит современный многофункциональный буксир
  • 29.03 15:09
  • 0
Три столпа НАТО: Запугивание, провокации, агрессия
  • 29.03 09:50
  • 16
Российские корабли накрыла «Штормовая тень»
  • 29.03 09:29
  • 1
Стало известно о преодолевающей любую ПРО российской ракете
  • 29.03 09:19
  • 2683
Как насчёт юмористического раздела?
  • 29.03 07:39
  • 4
Ходаковский: экономика и демография - две «ахиллесовых пяты» Украины
  • 29.03 07:28
  • 1234
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 29.03 07:22
  • 11
Глава Ростеха анонсировал возобновление выпуска самолётов радиолокационного обнаружения и управления А-50У
  • 29.03 03:34
  • 4
Раскрыто назначение трехтонной российской бомбы
  • 28.03 22:28
  • 1
Заявления Генерального прокурора России о деприватизации предприятий ОПК