Войти

Концепция российского универсального десантного корабля передана на экспертизу ВМФ

5367
13
+4
Модель УДК "Прибой"
Экспортная версия универсального десантного корабля "Прибой".
Источник изображения: Сергей Северин / flot.com

Модель отечественного десантного корабля представлена на стенде Крыловского центра в закрытой части экспозиции МВМС-2015

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 2 июля. /ТАСС/. Концепция российского универсального десантного корабля передана на рассмотрение в главное командование Военно-морского флота, сообщил ТАСС начальник отделения военного кораблестроения Крыловского государственного научного центра Владимир Пепеляев.

"Концепция эта предложена ВМФ, отдана им на экспертизу. Мы ждем, что скажет флот", - сказал собеседник агентства на Международном военно-морском салоне (МВМС-2015).

Модель отечественного десантного корабля представлена на стенде Крыловского центра в закрытой части экспозиции МВМС-2015. Во вторник стенд Центра осмотрел главком ВМФ России адмирал Виктор Чирков.

Он рассказал журналистам, что перспективный корабль сможет нести до 16 вертолетов, перевозить 450 человек десанта и 80 единиц техники. Кроме того, он получит док- камеру для четырех десантно-высадочных средств.

Универсальные десантные корабли для ВМФ России может построить Севмаш или "Северная верфь"

Мощности для постройки российских универсальных десантных кораблей, аванпроект которых разработан в Крыловском государственном научном центре, есть у петербургской "Северной верфи" и северодвинского Севмаша. Об этом сообщил ТАСС начальник отделения военного кораблестроения Центра Владимир Пепеляев.

"Построить такие корабли можно на "Северной верфи", можно на Севмаше", - сказал собеседник агентства.

Говоря о сроках создания корабля, Пепеляев отметил, что в случае принятия соответствующего решения "подготовка эскизного проекта займет примерно год, технического проекта и рабочей конструкторской документации - еще где-то год- два, и три года уйдет на постройку корабля". "Итого пять-шесть лет", - сказал он. Ранее в Объединенной судостроительной корпорации заявили, что создание вертолетоносца для российского флота может занять менее пяти лет.

Основные компетенции по разработке кораблей такого класса сосредоточены в Невском проектно-конструкторском бюро, напомнил Пепеляев. Сейчас строительством больших десантных кораблей для ВМФ России занимается Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь".

Эксперт: создание универсального десантного корабля может обойтись РФ в 30 млрд рублей

Разработка и постройка головного универсального десантного корабля для ВМФ России могут стоить порядка 30 млрд рублей, считает начальник отделения военного кораблестроения Крыловского государственного научного центра Владимир Пепеляев.

"На данный момент разработка и постройка головного универсального десантного корабля будет стоить порядка 30 млрд рублей. Может, меньше", - сказал Пепеляев ТАСС на Международном военно-морском салоне /МВМС-2015/.

По словам специалиста, 80% стоимости корабля составляет его вооружение, корпус стоит лишь 20% от общей суммы. Таким образом, цена будущего корабля серьезно зависит от насыщения его разными видами оружия и другими системами, пояснил собеседник агентства.

Ранее в ВМФ России заявили, что планируют к 2020 году получить первый большой десантный корабль нового поколения водоизмещением порядка 16 тысяч тонн. Представители флота сообщали, что облик корабля уже сформирован, однако в Объединенной судостроительной корпорации отметили, что пока речь идет только о проработках. Судостроители подчеркнули, что новые российские десантные корабли находятся на стадии "концепт-проекта", однако спроектировать и построить такой корабль можно менее чем за пять лет.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
13 комментариев
№1
03.07.2015 00:56
Цитата, q
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 2 июля. /ТАСС/. Концепция российского универсального десантного корабля передана на рассмотрение в главное командование Военно-морского флота, сообщил ТАСС начальник отделения военного кораблестроения Крыловского государственного научного центра Владимир Пепеляев.

Я, похоже, давно перестал понимать что происходит. А разве на наоборот всё должно происходить? Т.е. разработчики разрабатывают и дают ВМФ а те говорят понравилось им или нет? Мне одному кажется что это какой-то бред? И не просто проект а целая концепция.

Цитата, q
"На данный момент разработка и постройка головного универсального десантного корабля будет стоить порядка 30 млрд рублей. Может, меньше", - сказал Пепеляев ТАСС на Международном военно-морском салоне /МВМС-2015/.

Что-то я не припомню чтобы было меньше, всегда бывает больше. Так что 30 млрд, скорее всего, это начало торга.

Ну и если вспомнить недавнюю эпопею.
При заказе Мистралей 1 корабль строил 26 миллиардов рублей. При этом железные сроки, неизменность цены, новые технологии и программы. Про остальные дивиденды промолчу.
По сегодняшнему курсу, конечно, подороже - 37 миллиардов. И где все эти Ненашевы, Рогозины, Комоедовы, киселёвы, леонтьевы что Мистраль - безумно дорогой корабль?
+2
Сообщить
№2
03.07.2015 10:45
Концепцию Крыловский центр пытается протолкнуть дурацкую, упираться в пляж на вертолётоносце со всем его авиационным керосином и проч., чтобы не только ПКР в море смогла достать этот корабль, но и какой нибудь шальной гранатомётчик с РПГ-7  или одноразовым AT4. Чтобы автоматные пули и осколки минометных мин дырявили тонкую обшивку борта, а какой нибудь бородач с ПТРК TOW выцеливал с безопасной для него дистанции куда бы впечатать ПТУР...

Увеличив в сравнении с "Мистралем" водоизмещение не увеличили ни число вертолётов, ни количество десантных катеров, ни количество морских пехотинцев.

Соседнее заявление "Российский аналог «Мистраля» сможет нести вдвое больше наземной техники" чистой воды вранье. "Мистраль" может нести 60 armoured vehicles. 450 человек - это батальон. Сколько БТРов нужно чтобы оснастить по штату батальон? Чуть более 40 + обеспечивающая автомобильная техника. Т.е. "мистралевская" способность вместить 60 armoured vehicles достаточна чтобы нести все БТРы и автомобили батальона морской пехоты. Способность нести 80 единиц техники для корабля рассчитанного на батальон морской пехоты - избыточна.

А вот способность нести 16 вертолётов и одновременно поднимать с палубы шесть из них - недостаточна. Вертолёты, как и вся сложная авиационная техника, не демонстрируют постоянную 100% боеготовность - в составе авиагруппы должны быть запасные машины. Должна быть возможность поднять с палубы пару боевых вертолётов прикрывающих группу из шести транспортно-десантных. По хорошему корабль должен нести примерно 20 вертолётов из которых восемь должны иметь возможность одновременно подняться в воздух.

В проекте 214,5 метрового BPC 250 (увеличенной версии "Мистраля")  были предусмотрены семь взлётно-посадочных позиций для вертолётов на полётной палубе. Вертолётоносец предложенный Крыловским центром имеет ещё большую чем BPC 250 длину, и не имеет кормового лифта укорачивающего полётную палубу... а позиций для взлёта вертолётов всего шесть...

Аналогично с десантными катерами. Количество транспортируемых единиц техники увеличили с 60 до 80, а катера? Всю эту технику планируется при необходимости доставить с помощью четырех ДКА пр. 11770М имеющих бОльшую скорость  но меньшую вместимость чем EDA-R или CTM NG?

Один EDA-R способен транспортировать шесть БТР VAB, или три БМТВ AMX-10RC и три бронеавтомобиля VBL (разведывательный взвод). ДКА пр. 11770 способен транспортировать два БТР. Получается что два помещающихся в док-камеру "Мистраля" EDA-R способны высадить на берег 12 БТР VAB (механизированную роту) а четыре помещающихся в док-камеру предложенного отечественными разработчиками бОльшего по водоизмещению десантного вертолётоносца ДКА способны высадить на берег лишь 8 БТР.

Пусть крыловцы забирают свою концапцию назад и перерабатывают её в сторону отказа от идиотского упирания вертолётоносца в пляж, увеличения количества базируемых вертолётов с 16 до 20, увеличения количества размещаемых в док-камере катеров проекта 11770М с четырех до шести, увеличения десантовместимости по морским пехотинцам с 450 до 900 (батальон морской пехоты на БТР + десантно-штурмовой батальон), и только потом возвращаются обратно.
+1
Сообщить
№3
03.07.2015 12:53
Цитата, q
, упираться в пляж на вертолётоносце со всем его авиационным керосином и проч.,
Ничего не мешает упираться в собственный пляж. Мне вот интересно как на катерах с загоризонта высадить предположим пкр на Курильской гряде?
Идея высадки с БДК прямиком на "пляж" акутальна в плане оборонительной концепции. А именно она применительна к нашему ВМФ. Дай Бог что б хоть её тянули.
Хотя кончено 14 тыс. т. посудина подходящая в плотную к берегу феерическое шоу.
Цитата, q
450 человек - это батальон. Сколько БТРов нужно чтобы оснастить по штату батальон? Чуть более 40 + обеспечивающая автомобильная техника.
Крайне не верное утверждение хотя бы исходя из того что батальон мп это не 450 чел. А максимум 300+.
Указанное количество скорее применительно к БТГ. А ежели это бтг то состав только боевой техники более 50 ед. + машины снабжения. При условии длительных самостоятельных действий машины поддержки необходимы. Хотя тоже согласен что 80 ед. техники избыточно.
Всё упирается в саму бтг мп. А здесь полный развал поскольку штат морской пехоты так и не определен. А то что есть не соответствует современным реалиям.
Цитата, q
Должна быть возможность поднять с палубы пару боевых вертолётов прикрывающих группу из шести транспортно-десантных.
Зависит от концепции высадки. 6 транспортных вертолетов это более 120 чел. десанта. Когда и где проводить такую операцию? Поддержку с воздуха могут оказать машины поднятые с палубы других судок начиная от такра заканчивая эсминцем или фрегатом. Для это Ка-52 нужно заранее туда перебазировать. Т.к. это ситуация по сути крайне мало вероятна высадка такого количества с вертолета. То такой способ достаточный. Т.е. в сухом остатке 16 вертолетов т.е. 4 вертолетных звена вполне достаточно.
Цитата, q
Один EDA-R способен транспортировать шесть БТР VAB
Вот этот самый VAB

По ттх едва ли дотянет до бтр-82а. При том что тот выгодно отличается. Имея кстати туже массу. Я уже умалчиваю о бмп-3ф.
Цитата, q
БМТВ AMX-10RC
Хорошая вещь. Только кого ею гонять?

Как по мне так Вена выглядит приятнее.
Цитата, q
три бронеавтомобиля VBL (разведывательный взвод).
Они бы еще ротой их обозвали=))

Вместимость 2-3 чел. защита 1 уровень STANAG 4569.
Цитата, q
ДКА способны высадить на берег лишь 8 БТР.
Т.е. в сухом остатке наши 8 ед. БТТ выглядят более эффективно нежели указанные французские.
Цитата, q
450 до 900 (батальон морской пехоты на БТР + десантно-штурмовой батальон)
А немного народу в посудину пихать?
0
Сообщить
№4
04.07.2015 15:01
Цитата, q
Универсальные десантные корабли для ВМФ России может построить Севмаш или "Северная верфь"
и оба перегружены заказами...
а между тем в Крыму простаивает самый большой док в СССР - "Залив"
безумие какое-то... :(
+1
Сообщить
№5
04.07.2015 15:03
Grey_wolf

Цитата
Ничего не мешает упираться в собственный пляж. Мне вот интересно как на катерах с загоризонта высадить предположим пкр на Курильской гряде?

Упереться в пляж носом БДК можно всего лишь в 17% линии мирового побережья, выгрузить с помощью плашкоута уже на 40%. Собственно Южные Курилы в этом смысле показательны. Грузопассажирские перевозки между Кунаширом и Шикотаном осуществляются с помощью плашкоутов:

https://news.mail.ru/inregions/fareast/65/society/9149009/

C помощью них же доставка на берег пассажиров с рейсовых теплоходов:

http://data6.gallery.ru/albums/gallery/78268-b1e2c-12924298-m750x740.jpg

"с парохода везёт судёнышко плашкоут"

Цитата
Идея высадки с БДК прямиком на "пляж" акутальна в плане оборонительной концепции.

В рамках оборонительной концепции танки для пулемётно-артиллерийской дивизии на Южные Курилы доставляли перегружая на плашкоуты. Видимо не нашли места где БДК смог бы упереться носом в пляж.

Цитата
Хотя кончено 14 тыс. т. посудина подходящая в плотную к берегу феерическое шоу.

14 тыс. т - это "Прибой" . На фото выше детище Крыловского центра "Лавина" (и я писал именно о ней) - водоизмещение 24 тыс. т.

Цитата
Крайне не верное утверждение хотя бы исходя из того что батальон мп это не 450 чел. А максимум 300+.

По штату мирного времени. По штату военного времени "Между тем уже в настоящее время бригада стала насчитывать четыре (если не пять) батальонов морской пехоты количеством около пятисот военнослужащих. Это по штату военного времени. "

Цитата
Всё упирается в саму бтг мп. А здесь полный развал поскольку штат морской пехоты так и не определен. А то что есть не соответствует современным реалиям.

Нужна новая бронетехника, пресловутые БММП.

Цитата
6 транспортных вертолетов это более 120 чел. десанта.

Шесть Ка-29 - это всего 96 человек десанта. Надежда только на новый палубный вертолёт.

Цитата
Поддержку с воздуха могут оказать машины поднятые с палубы других судов

Концепция УДК и появилась как концепция "всё в одном" (для сокращения неразберихи в ходе морской-десантной операции). Боевые вертолёты (самолёты) призванные решать задачу непосредственной авиационной поддержки десанта входят в состав авиагруппы УДК и сопровождают группы транспортно-десантных машин. Сегодня у КМП США возникла проблема, конвертоплан MV-22B слишком быстр чтобы его сопровождали вертолёты AH-1Z, по этому рассматривается даже возможность использования для решения этой задачи вооруженных конвертопланов BA609.

Цитата
Т.к. это ситуация по сути крайне мало вероятна высадка такого количества с вертолета.

Уже сегодня отрабатываются высадки с участием бОльшего количества транспортно-десантных вертолётов:

http://warsonline.info/rossiyskaya-armiya/zavershaiuschiy-etap-ucheniy-vostok-2014-kontrnastuplenie-i-likvidatsiya-technogennich-katastrof.html

"...Всего для проведения одновременной высадки десантов будет задействовано три БДК ТОФ и 20 вертолетов МИ-8. Поддерживать действия тактического парашютного и морского десанта будут боевые вертолеты армейской авиации Ми-24..."

Цитата
Вот этот самый VAB по ттх едва ли дотянет до бтр-82а.

Модернизированный VAB Ultima вполне дотягивает. Проблема в том что французы штатными катерами их "Мистраля" способны высадить за раз механизированную роту на БТР, а с перспективной "Лавины" при ЧЕТЫРЕХ штатных ДКА пр. 11770М это будет сделать невозможно.

Цитата
Они бы еще ротой их обозвали=))

Во взвод кроме трех VBL входят три AMX-10RC (а точнее три модернизированных AMX-10RCR).

Цитата
Т.е. в сухом остатке наши 8 ед. БТТ выглядят более эффективно нежели указанные французские.

Я бы не сказал что наша группа на 8-ми БТР-82А  будет внушительнее комплектной французской роты  на БТР VAB Ultima. У этой роты на вооружении шесть ПТРК малой дальности Eryx.

Цитата
А немного народу в посудину пихать?

В УДК пр. 11780 планировалось пихать ~1000 морпехов. Десантовместимость УДК "Хуан Карлос I"  902+25 морпехов. А 440-500 морпехов - это десантовместимость 14 тыс. т БДК пр. 1174 "Иван Рогов".
0
Сообщить
№6
04.07.2015 15:28
Цитата, q
а между тем в Крыму простаивает самый большой док в СССР - "Залив"
безумие какое-то... :(
Тут нужно кое что учесть. А именно состояние дока и самое главное трудовых ресурсов. Рабочих там скорее всего давным давно нет. Везти придется с России. Конструкторов и инженеров то же нет. И так же везти. Самый главный момент, а где их взять? Дефицит как бы нынче.
Теперь техническая база док то есть. Вот только он голый, всё ж на металлом порезали. Оборудования там нет. А где взять? В РФ давно не производится многие типы оборудования. А купить за границей для военного завода уже нельзя. Санкции.
Вот такая вот дилемма.
+1
Сообщить
№7
04.07.2015 15:41
Цитата, q
В рамках оборонительной концепции танки для пулемётно-артиллерийской дивизии на Южные Курилы доставляли перегружая на плашкоуты. Видимо не нашли места где БДК смог бы упереться носом в пляж.
Буду верить Вам наслово. Вот только на северных островах выгружают с бдк.
Цитата, q
Нужна новая бронетехника, пресловутые БММП.
БММП это специфическая концепция морской пехоты США. В нашем же случае бмп-3ф или когда нибудь курганец-ф. Гораздо более актуальны.
При этом я не зря пишу о бтг. Батальонно тактическая группа имеет в своем составе машины различных типов. Это не только бмп это сау, зпрк, с-птрк и прочее.
Для того что бы её сформировать нужно исходить из задач. А кроме того из штатов самого подразделения. И с этим сейчас полный крах. Как и со специфической техникой.
Цитата, q
Шесть Ка-29 - это всего 96 человек десанта. Надежда только на новый палубный вертолёт.
Виноват - 96. Как раз рота мп.
Цитата, q
Уже сегодня отрабатываются высадки с участием бОльшего количества транспортно-десантных вертолётов:
А я предлагаю почитать опыт Вьетнама. И итоги их массовых высадок. Американцы от этой тактики отказались очень быстро.
Цитата, q
Я бы не сказал что наша группа на 8-ми БТР-82А  будет внушительнее комплектной французской роты  на БТР VAB Ultima. У этой роты на вооружении шесть ПТРК малой дальности Eryx.
Во многих подразделениях нато и так штатно птрк. Я в другой теме (про Пуму) приводил штат отделений.
Ну и раз уж мы о возможностях то я предлагаю сравнить с бмп-3ф.
Цитата, q
Десантовместимость УДК "Хуан Карлос I"  902+25 морпехов.
Всё таки разные специфики. Да и хуан карлос это уже даже не вертолетоносец, а скорее легкий АВ (27 т. тонн). Т.е. несколько другой класс.
0
Сообщить
№8
04.07.2015 23:31
Grey_wolf

Цитата
БММП это специфическая концепция морской пехоты США.





Похоже?

Цитата
В нашем же случае бмп-3ф или когда нибудь курганец-ф.

Не думаю. Запрос явно на бОльшую мореходность и скорость движения на воде чем сможет дать шасси "Курганца". К тому же ДКА проекта 11770М вряд ли сможет транспортировать два "Курганца-25". У ДКА проекта 11770 при 3-балльном волнении масса грузов не должна превышать 29 тонн.

Цитата
Батальонно тактическая группа имеет в своем составе машины различных типов. Это не только бмп это сау, зпрк, с-птрк и прочее.

Если "линейные" ББМ смогут самостоятельно (и достаточно шустро) добираться до уреза воды, то на долю катеров ляжет лишь транспортировка не плавающей техники такой бтг.

Цитата
Как раз рота мп.

Желательно высаживать усиленную роту.

Цитата
А я предлагаю почитать опыт Вьетнама. И итоги их массовых высадок.

И как повлияли эти итоги на опыт вертолётных десантов в "Буре в пустне" и более поздних?

http://militaryarticle.ru/nauka-i-voennaya-bezopasnost/2008/12083-vozdushnye-desanty-v-vojnah-i-vooruzhennyh

"В ночь с 23 на 24 февраля 1991 г. (накануне начала «сухопутной» фазы операции) в район Эн-Насирия к северу от границы Саудовской Аравии была переброшена на 460 вертолетах бригада из состава 101 вшд для оборудования передового оперативного района десантирования «Кобра». Несмотря на неблагоприятные метеорологические условия, оборудование района было завершено к утру 24 февраля. В этот же день в этот район был высажен крупнейший в мировой истории аэромобильный десант численностью до 4000 человек, который во взаимодействии с 6-й бртд (Франция) захватил район восточнее иракского города Эс-Сальман."

"Высаживались воздушные десанты англо-американскими войсками и в операции «Свобода Ирака». Например, в начале операции в ночь на 21 марта 2003 г. была осуществлена десантная операция на полуостров Фао. Высадка производилась комбинированным способом с использованием вертолетов и средств морского десантирования при поддержке корабельной и береговой артиллерии. В результате удачной высадки были взяты под контроль нефтеносные терминалы на юге Ирака и не был осуществлен их подрыв."

"В ходе израильско-ливанского вооруженного конфликта 2006 г. на втором этапе операции «Достойное возмездие» для решения основной задачи (создание буферной зоны) на направлениях наступления общевойсковых формирований израильских войск были высажены несколько воздушных десантов в районах переправ через реку Эль-Литания."

Цитата
Ну и раз уж мы о возможностях то я предлагаю сравнить с бмп-3ф.

БМП-3Ф по моему так и не поступили на вооружение российской морской пехоты. Во всяком случае на 2013-й год в 155-й отдельной бригаде морской пехоты Тихоокеанского флота они так и не проявились:

http://pressa-tof.livejournal.com/169353.html

Цитата
Всё таки разные специфики. Да и хуан карлос это уже даже не вертолетоносец, а скорее легкий АВ (27 т. тонн)

"Хуан Карлос I" именно УДК (LHD по американской классификации) хотя и пригодный для использования в качестве лёгкого авианосца (в этом случае его водоизмещение 24 тыс. т). Австралийцы для своих "Канберры" и "Аделаиды" пока что даже не собрались обзаводиться самолётами короткого взлёта.

Авианосец с некоторыми десантными функциями - итальянский "Конте ди Кавур" (полное водоизмещение 27.1 тыс. т). На его борту имеются помещения для размещения 416 морских пехотинцев, на ангарной палубе может быть размещено до 24 ОБТ или до 100 автомобилей, а на шлюп-балках могут находится четыре десантных катера LCVP.
0
Сообщить
№9
05.07.2015 01:19
Бредовый проект, бредовые сроки. Недавно в эксперте было интервью директора Крыловского центра, ему (директору) надо на канале "Вести 24" работать -- редкий сказочник...
+3
Сообщить
№10
05.07.2015 02:50
Цитата, q
Похоже?

Terrex - сингапурский колесный БТР участвует в конкурсе на закупку машин для морской пехоты США
http://www.arms-expo.ru/news/archive/terrex---singapurskiy-kolesnyy-btr-uchastvuet-v-konkurse-na-zakupku-mashin-dlya-morskoy-pehoty-ssha15-09-2013-16-28-00/
Найдите отличия.
То что есть:

Цитата, q
У ДКА проекта 11770 при 3-балльном волнении масса грузов не должна превышать 29 тонн.
Ну что ж бмп-3ф.
Или облегчат курганец.
Цитата, q
Желательно высаживать усиленную роту.
Все зависит зачем. Конечно желательно. Можно 2 рейсом доставить л/с. И организовать огневую поддержку.
Цитата, q
И как повлияли эти итоги на опыт вертолётных десантов в "Буре в пустне" и более поздних?
Сравните противника.
Цитата, q
БМП-3Ф по моему так и не поступили на вооружение российской морской пехоты. Во всяком случае на 2013-й год в 155-й отдельной бригаде морской пехоты Тихоокеанского флота они так и не проявились:
Потому  что мп у нас оснащается по остаточному принципу как и флот. Об этом и дискуссия. А все проблема в неопределенности концепции. Отсюда непонятные штаты и техника. БТР-82 с 30мм вообще не устойчив на воде. Хуже бмп-2 и бтр с 14.5мм. Так о чем вообще может идти речь на данные момент? Оснастить мп бтрами 14,5 мм?
0
Сообщить
№11
05.07.2015 11:59
Grey_wolf

Цитата
Terrex - сингапурский колесный БТР участвует в конкурсе на закупку машин для морской пехоты США

В данном случае я привёл картинку  BAE Systems’ Amphibious Combat Vehicle Increment 1.1, создаваемой объединенными усилиями BAE Systems и IVECO Defence на основе машины выдвигавшейся на конкурс MPC (Marine Personnel Carrier) которую в свою очередь разрабатывали на основе перспективного итальянского БТР IVECO SuperAV.

Требования КМП США к ACV Increment 1.1 скорость хода на воде не менее 8 узлов (14,8 км/ч). К ACV Increment 1.2, а тем более ACV Increment 2.0 будут выдвигаться ещё более высокие требования, но потом.

Что же на счёт AAAV/EFV развивавшей на воде ЕМНИП 46 км/час фото которой Вы привели, то программа разработки этой машины успехом не увенчалась и 6 января 2011 года была закрыта.

Я бы не сказал что отечественная БММП копирует машины создававшиеся по программам MPC и ACV 1.1, но похоже мы движемся "параллельным курсом".

Цитата
Ну что ж бмп-3ф. Или облегчат курганец.

Похоже изначально в программе БММП была сделана ставка на разработку колёсной бронемашины, не смотря на  примеры гусеничных амфибий, неудачный американский - EFV и удачный китайский - ZBD-05

Цитата
Все зависит зачем. Конечно желательно. Можно 2 рейсом доставить л/с

Желательно одной волной десантировать усиленную десантно-штурмовую роту, а второй волной ещё одну усиленную десантно-штурмовую роту. Для этого в каждой волне должно быть по шесть транспортно-десантных вертолётов по вместимости заметно превосходящих не очень то удачный Ка-29.

Цитата
Сравните противника.

Полагаете отечественные десантно-штурмовые бригады для борьбы со слабым противником?

Цитата
Потому  что мп у нас оснащается по остаточному принципу как и флот.

Сегодня наметились попытки повернуться к морской пехоте лицом и дать ей десантные вертолётоносцы, боевую машину морской пехоты и новые десантно-высадочные средства - вертолёты и катера.  До зримых результатов этого поворота ещё лет 7-10, а сегодняшние БТР-82, так же как к примеру ремонт и модернизация морально устаревших БМД-2 для ВДВ - просто временная полумера.

P.S. Что же на счёт БМП-3Ф. На мой взгляд предпочтительнее для морской пехоты было бы сегодня её оснащение БМД-4М. Скорость у БМД-4М на плаву 10 км/час при волнении до 3 баллов, запас плавучести ЕМНИП выше чем у БМП-3Ф, и катер проекта 11770 в любых условиях может транспотировать две, а при волнении до двух баллов три такие машины.
0
Сообщить
№12
05.07.2015 12:58
Цитата, q
Я бы не сказал что отечественная БММП копирует машины создававшиеся по программам MPC и ACV 1.1, но похоже мы движемся "параллельным курсом".
ААV на вооружении так и остались. Курс у нас с ними не параллельный потому что у нас его нет.
Цитата, q
Похоже изначально в программе БММП была сделана ставка на разработку колёсной бронемашины
Что имеет ряд недостатков. По играться в колесную технику сша с их бюджетом способны. Тем не менее в корпусе морской пехоты остались и aav и брэдли.
Нам же не целесообразно держать 2 машины.
Цитата, q
Желательно одной волной десантировать усиленную десантно-штурмовую роту
Смотря для чего. Чем она будет заниматься?
Цитата, q
Полагаете отечественные десантно-штурмовые бригады для борьбы со слабым противником?
Что Вы полагаете под дшб? Подразделения мп или вдв? На данный момент мп обладает крайне скромными возможностями. Кроме пожалуй стрелкового вооружения и подготовки похвастаться не чем. В принципе как и ВДВ. И им требуется перевооружение.
А вот оно уже зависит от концепции применения.
Цитата, q
сегодняшние БТР-82, так же как к примеру ремонт и модернизация морально устаревших БМД-2 для ВДВ - просто временная полумера.
Это да же не полумера. Это скорее бездарные шаги для того что бы отчитаться. БТР-82 с 30 мм модулем на плаву не устойчив. А заменять бтр-82 с 14,5 мм бмп-2 ослабление огневой мощи и без того в этом плане слабых подразделений. И это на фоне ослабления ударной мощи флота.
По части бмд-2 еще хуже модернизация заключается в установке стабилизатора орудия и рации. Это даже модернизацией нельзя назвать.
При этом полумерой можно выделить модернизацию "бережок".
Цитата, q
катер проекта 11770 в любых условиях может транспотировать две, а при волнении до двух баллов три такие машины.
Это как один из вариантов. Хотя стоимость бмд-4м явно больше бмп-3ф. При унификации до 70%. Тут нужно считать площадь палубы. Мне как то сомнительно что 3 бмд влезут. А значит нет смысла тратиться на машину со сходными характеристиками в плане боя только из за другого сплава нет смысла.
З.ы. предлагаю смоделировать ситуацию для высадки бтг. Под под ситуацию можно понять состав техники.
0
Сообщить
№13
06.07.2015 14:39
Grey_wolf

Устаревшие AAV7 не будут сняты с вооружения пока не появится им замена, попытки создания которой продолжаются уже несколько десятилетий. Программа БММП на американские метания EFV/MPC/ACV не похожа. Нет метаний, значит есть курс.

Цитата
Что имеет ряд недостатков. По играться в колесную технику сша с их бюджетом способны

Что бы доиграться до принятия на вооружение гусеничной EFV не хватило даже американского бюджета.

Цитата
Нам же не целесообразно держать 2 машины.

Разве кто то заявлял о разработке двух вариантов БММП?

Цитата
Чем она будет заниматься?

Захватом населенного пункта, дефиле, узла дорог и т.п. в глубине обороны противника удержание которого воспрепятствует своевременному подходу его резервов к зоне высадки. Для этого рота должна быть усилена дальнобойным ПТРК, ПЗРК и миномётами.

Цитата
Что Вы полагаете под дшб? Подразделения мп или вдв?

На уровне тактики боевого применения десантно-штурмового батальона межвидовых различий практически нет. Речь не о дне сегодняшнем, а о времени когда отечественная морская пехота получит новые десантные корабли, бронетехнику и десантно-высадочные средства.

Цитата
Это как один из вариантов. Хотя стоимость бмд-4м явно больше бмп-3ф. При унификации до 70%

Думаю что по стоимости эти машины отличаются незначительно, потому что закупать сегодня БМП-3Ф с прицелом наводчика-оператора без тепловизионного канала и автомата сопровождения цели смысла нет.

Цитата
Мне как то сомнительно что 3 бмд влезут.

Если не влезают на ДКА пр. 11770 то нужно так подкорректировать проект что бы влезли на ДКА пр. 11770М созданный скажем на основе СВК-25М:



Цитата
А значит нет смысла тратиться на машину со сходными характеристиками

Смысл есть. Во первых БМД-4М уже принята на вооружение ВДВ и выпускается серийно. Во вторых принятие на вооружение морской пехоты БМД-4М может простимулировать не только создание десантных катеров вмещающих три таких БМД но и разработку отечественного аналога тяжелого палубного транспортно-десантного вертолёта CH-53К, благо мы с китайцами собрались совместно разрабатывать тяжелый транспортный вертолёт грузоподъёмностью 15 тонн  (CH-53K - 15,9 тонн).

Цитата
предлагаю смоделировать ситуацию для высадки бтг. Под под ситуацию можно понять состав техники.

На УДК должен помещаться батальон морской пехоты на быстроходных бронированных амфибиях, танковая рота, и десантно-штурмовой батальон. Пока батальон на четырех десятках быстроходных бронированных амфибий при огневой поддержке корабельной артиллерии и боевых вертолётов  атакует противника обороняющего берег, в его его тактическом тылу с интервалом 20 минут высаживаются две усиленные десантно-штурмовые роты для воспрещения подхода резервов из глубины. Как только амфибии выберутся на берег и завяжут бой за плацдарм десантные катера выгружают на пляж первый танковый взвод (два танковых взвода).

Двух УДК и двух ДВКД типа "Прибой" должно хватать для транспортировки бригады морской пехоты в состав которой должны входить два батальона морской пехоты на бронированных амфибиях, два десантно-штурмовых батальона, танковый батальон, разведывательный батальон, дивизион 152 мм самоходных гаубиц на колесном шасси, зенитный ракетно-артиллерийский дивизион. На двух УДК и двух ДВКД должно базироваться 56 вертолётов (по 20 вертолётов на УДК, по 8 на ДВКД) и 20 ДКА пр. 11770М.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.11 00:12
  • 5860
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.11 21:50
  • 0
И еще в "рамках корабельной полемики" - не сочтите за саморекламу. :)
  • 23.11 12:43
  • 4
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 10:28
  • 2750
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214