Генерал Кобан: радиотехнические войска РФ получают РЛС, которые не имеют аналогов в мире

У заклятых наших друзей ведь тоже есть системы аналогичного назначения ? Чота мало о них слышно...

У заклятых наших друзей ведь тоже есть системы аналогичного назначения ? Чота мало о них слышно...

Дык а кому ж хочется малину-то портить? У нас же сейчас что ни разработка, то не имеющая аналогов, ну или на худой конец превосходящая западные аналоги. А ежели рассказать о том чаво имеет запад, то это ж несвязуха получится, настроение ещё чего доброго испортится. А так, сказал шо лучшая в мире и не имеющая, понимашь, аналогов, и на душе сразу хорошо. Вон в предыдущей статье про Красуху, в заголовке пишут шо она не имеет аналогов в мире, а в самой статье она уже превосходит западные аналоги, вот и думай, то ли не имеет, то ли превосходит всё-таки имеющиеся.

мало о них слышно

О них вообще ничего не слышно. Есть такая книжка Jane's radar & electronic warfare systems, 2011-2012 вот в ней кой чего есть. Найдете электронный вариант - повезло. Стоит около 1000 уе.
А так, для примера, смотрите реализацию системного подхода защиты периметра в действии.
Это не индейцы с пнв в секретах.

У нас же сейчас что ни разработка, то не имеющая аналогов, ну или на худой конец превосходящая западные аналоги. А ежели рассказать о том чаво имеет запад, то это ж несвязуха получится, настроение ещё чего доброго испортится.

Не стоит удивляться, потому что принципы в формировании систем вооружения у нас разные, отсюда и штамп неимеющие аналогов, на поверку так и есть, не имеют аналогов многие системы, это не говорит , что они лучше или хуже, надо быть проще, они не имеют аналогов -факт. Но при ближайшем сравнении вы поймете какая философия заложена в наши системы вооружения. Поэтому предлагаю не осуждать штамп- не имеющие аналогов, поскольку это правда. что хотел сказать, жанес радар гов. электороникс - фигня,

потому что принципы в формировании систем вооружения у нас разные, отсюда и штамп неимеющие аналогов, на поверку так и есть, не имеют аналогов многие системы, это не говорит , что они лучше или хуже, надо быть проще, они не имеют аналогов -факт. Но при ближайшем сравнении вы поймете какая философия заложена в наши системы вооружения. Поэтому предлагаю не осуждать штамп- не имеющие аналогов, поскольку это правда

А я не говорю о философии и о принципах формирования, это лирика, а я технарь. И как технарь я прекрасно понимаю, что системы, решающие аналогичные задачи и цели, в мире существуют, хуже наших или лучше наших, это другой вопрос, более предметный. Поэтому говорить о не имеющих аналогов в данном случае некорректно. Согласен с Вами что это штамп, но не осуждать этот штамп не могу, ибо это рассчитано на широкую публику, мало разбирающуюся в контексте вопроса, поэтому подобная публика, в голову которой вбиваются такие штампы, постепенно теряет способность к адекватной оценке, а это очень опасно. Особенно это видно у молодых, которые всерьёз полагают что мы делаем всё лучшее в мире, чуть ли не то чаво на белом свете ваапче не может быть.

Американцы не плодят большое количество типов РЛС, они в этом плане очень экономны: у "Патриота" одна РЛС, а у С-300/400 их три-четыре.  

У THAAD'a одна РЛС, но очень мощная, если представить, что там такие же приёмно-передающие модули, как у бортовых РЛС F-22 и F-35, тогда у неё мощность более чем в 12 раз больше и она видит стандартную цель более, чем за 400 километров. И она одновременно обзорная и стрельбовая, причём обеспечивающая очень высокую точность наведения - благодаря  трёхсантиметровому диапазону.



Есть у них ещё огромные РЛС морской транспортировки, общим весом более 50 тысяч тонн каждая, типа станция предупреждения о ракетном нападении.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea-based_X-band_Radar

Американцы не плодят большое количество типов РЛС, они в этом плане очень экономны: у "Патриота" одна РЛС, а у С-300/400 их три-четыре.  

Ну а если ПРР попадет в одну единственую РЛС все батарея слепа,а у С-300/400 с ее 3-4 РЛС (при том работают в разных диопазонах и разного назначения) это гарантирует выживаемость комплекса.
Эта же ошибочная ставка на одну РЛС в системе AN/SPY-1,те же самые англичане и французы имеют на своих аналогичных кораблях, Деринг в качестве обзорного ФАР S1850 и в качестве наведения и сопровождения  РЛС SAMPSON,на Горизонтах-РЛС EMPAR, Thales/Selex S1850M, Selex RASS, Selex SPN 753(V)4 что делает их более совершеными кораблями ПВО особенно Дэринг.

О них вообще ничего не слышно.

Беру свои слова назад. Кое что, все-таки, в свободном доступе имеется.
Например аналог комплекса 55Ж6МЕ от SAAB Giraffe 8A  сопровождает в пятеро больше целей.



Вот аэротранспортабельный аналог комплекса 55Ж6МЕ от ThalesRaytheonSystems Ground Master 400 (GM 400)



Американский аэротранспортабельный комплекс AN/TPS-77 от Lockheed Martin.



Наземные РЛС ПВО от Northrop Grumman AN/TPS-78



И итальянская система обнаружения от Finmeccanica RAT 31 DL M



Если посмотреть внимательно, то все 3D long-range radar умещаются по весу и габаритам в два стандартных 20-ти футовых контейнера.

А к вопросу об уникальности, вот то, что действительно не "имеет аналогов": контейнер-постановщик помех фирмы Raytheon.



Предназначен этот контейнер для "не имеющего аналогов" самолета Boeing EA-18G Growler, в ответ на который был реинкарнирован Mi-8MTPR-1 electronic warfare helicopters

Thales/Selex S1850M

Если Вы о S1850M Long Range Radar, то ее производит BAE SYSTEMS.

А к вопросу об уникальности,

к вопросу об уникальности, все аналоги практически не являются аналогами, поскольку Небо-У в метровом и дециметровом диапазоне работает, в то же время ваши примеры имеют только s Так что, получается не имеет аналогов)))

)))

А еще она на 3-х полуприцепах. Точно не имеет аналогов.
Отсутствие современной элементной базы порождает большие габариты изделий и заставляет из кожи вон лезть проектировщиков и инженеров-конструкторов.

А еще она на 3-х полуприцепах.

Почему, s  диапазон на одном размещается, вообще вы поняли, что метровый диапазон для чего? Получается, что мобильного радара  метрового диапазона нет в странах -партнерах, вот вам и нет аналогов, про элементную базу то при чем? Хватит нам нашей эл. базы для таких вещей.

Не понимаю, Вы кичитесь метровым диапазоном с весьма спорной способностью отслеживать стелс в ущерб аэротранспортабельности, энергоэффективности, мобильности, скрытности и количеству подготовленного обслуживающего л/с?

НЕЕ, я это не кичусь, это физика так говорит, что когда длина волны больше неровностей на самолете, тогда он виден как миленький, а там еще и кстати высота радара влияет на способность дальше обнаруживать на сверхмалых высотах самолеты, поэтому это не тот случай когда меньше, да лучше, на мой взгляд.

Не понимаю, Вы кичитесь метровым диапазоном с весьма спорной способностью отслеживать стелс в ущерб аэротранспортабельности, энергоэффективности, мобильности, скрытности и количеству подготовленного обслуживающего л/с?

Отсутствие современной элементной базы порождает большие габариты изделий и заставляет из кожи вон лезть проектировщиков и инженеров-конструкторов.

Это Вы про украину? все верно, правда там главная проблема не только в отсутствии современной элементной базы, но и  в отсутствии мозгов во всех сферах.
У России же для создания радиолокационной техники мирового уровня, с элементной базой все нормально.

Это Вы про украину?

Вы о чем?

У России же для создания радиолокационной техники мирового уровня, с элементной базой все нормально.

Радиолокационно-патриотическая мегаломания.

метровым диапазоном с весьма спорной способностью отслеживать стелс в ущерб

А вот в этом Вы не правы. Метровый диапазон действительно стопроцентно видит "невидимки", это не является спорным, это просто физика, именно поэтому от него и не отказываются при всех перечисленных Вами недостатках.

Метровый диапазон действительно стопроцентно видит "невидимки"

Уважаемый Slay73.
100% гарантии дает только Сберегательный банк России.
Единственный, за всю историю существования, сбитый самолет условно с элементами 5-го поколения (F-117) не дает оснований говорить "стопроцентно".
У отличной системы ПВО оперативно-тактического и тактического звена Бук-М2 вероятность поражения одной ракетой по инструкции:
не маневрирующего самолета типа F-15 - 0.9-0.95
ТБР типа Lance                                          - 0.6-0.7
КР типа ALCM                                            - 0.7-0.8
ПРР типа HARM                                         - 0.5-0.7
вертолета                                                    - 0.7-0.8
Активное маневрирование снижает эти показатели в 2 раза.
Проверки боем не было, как и активного применения средств РЭБ с обеих сторон.
Мы с Вами не знаем, что оно видит, и что может достать. Теория очень далека от практики. Одно дело достать бойнг с огромной ЭПР и совсем другое ударный самолет на боевом вылете. Так что физика физикой, а из двух HARM долетит до цели одна.

100% гарантии дает только Сберегательный банк России.

Да, что такое-то, даже сам Уфимцев сказал, что стелс был эффективен только против радаров ПВО в 70-80-годах, при этом даже пояснил один из способов обнаружения даже с см радарами.

Теория очень далека от практики. Одно дело достать бойнг с огромной ЭПР и совсем другое ударный самолет на боевом вылете.

теория никогда от практики недалека , если правильная теория. Уфимцев сказал, что ЛА с коэф. отражения 0 снижает заметность во сколько раз? Узнаете , скажите.

Мы с Вами не знаем, что оно видит, и что может достать. Теория очень далека от практики.

Нет-нет, я говорил только о радарах, а тут мы с Вами точно знаем, как и все люди знающие физику, что для радаров метрового диапазона "невидимок" на данный момент не существует. А вот возможности ракет, это уже совершенно другой разговор, пожалуйста не путайте кислое с пресным.

А вот возможности ракет, это уже совершенно другой разговор, пожалуйста не путайте кислое с пресным.

При объединении в одну сеть бистатических радаров, а так же радаров с разными диапазонами, подсвет цели с помощью вычислительной техники буде 100 процентно реальным, полуактивные  головки будут приведены точно в цель, если ракета с АРГСн, то она и обнаружит объект находясь на высоте равной или выше, что так же гарантирует захват, поскольку стелс только с земли, и то не факт.

не путайте кислое с пресным

Никак нет, уважаемый.
Радары ПВО нужны для обнаружения и целеуказания. Если нет средств поражения, то все печально. Тогда подается команда "в укрытие".

Так что физика физикой, а из двух HARM долетит до цели одна.

А по чему вы так уверены что одна долетит ,ведь есть же средства РЭБ,если не ошибаюсь в 1999 году в Югославий выпущено около 700 ракет в Ираке в 1991 году 2000 я не думаю что даже половина из них попала в цель (просто у противника не было даже такого количества РЛС)в лучшем случае 1/10.

У отличной системы ПВО оперативно-тактического и тактического звена Бук-М2 вероятность поражения одной ракетой по инструкции:
не маневрирующего самолета типа F-15 - 0.9-0.95
ТБР типа Lance                                          - 0.6-0.7
КР типа ALCM                                            - 0.7-0.8
ПРР типа HARM                                         - 0.5-0.7
вертолета                                                    - 0.7-0.8
Активное маневрирование снижает эти показатели в 2 раза.

а здесь вы правы,реальная вероятность попадание в воинах обычно около 30%.

А по чему вы так уверены что одна долетит

Я не зря приводил ссылки на контейнер-постановщик помех фирмы Raytheon и на Boeing EA-18G Growler.
Небо-У видит и сопровождает до 100 целей.
И тут внимание вопрос: сколько нужно поставить ложных целей, чтобы прикрыть 2 AGM-88D HARM и 2 AGM-86D CALCM и не дать навестись на них дорогущие 9М317 с в двое меньшей дальностью пуска? Или не дать вывести на позиции Панцирь-С с возможностью работать по 20 целям?
Потому что если этого не сделать или оно не это будет неэффективно, то бежать придется быстро и далеко: на подходе БЧ весом мин. полтонны .
Весь комплекс оперативно не сложишь и оперативно позиции не изменишь.
За счет огромных габаритов срок его эксплуатации ограничивается первой атакой (и последней).

Как-то так.
Потому, что рука длиннее.

я говорил только о радарах, а тут мы с Вами точно знаем, как и все люди знающие физику, что для радаров метрового диапазона "невидимок" на данный момент не существует. А вот возможности ракет, это уже совершенно другой разговор

Ну дык, о чем говорить! Все люди, знакомые с физикой, помнят, что геометрические размеры антенн напрямую связаны с длинами излучаемых / регистрируемых излучений. При типовом коэффициенте "1/4 длины волны" для 1 см излучатель ФАР имеет размер 2.5 мм, что позволяет построить на такой основе антенну, помещающуюся в ГСН ракеты (d=30 см). А вот при длине волны 1 м размер элемента уже 25 см, соответственно, в ГСН никак не всунешь, и потенциальная цель "становится стелс"... если только не выполнять наведение с использованием наземных радаров. Как многие указывали выше, наличие наземных комплексов метрового диапазона позволяет "задачу невидимок" решать.

Повторяю еще раз. Комплекс Жираф от Saab следит минимум за сотней баллистических ракет и тысячью воздушных целей. Это в 5 раз больше, чем 55Ж6МЕ. Другие приведенные системы вряд ли определяют меньше. Небу-у дай бог с видимыми целями разобраться. А вы все про стелс и его видимость в метровом диапазоне.
Т.е. сколько нужно комплексов 55Ж6МЕ для паритета? Да, я ещё не умножил на 3 полуприцепа.
Как скрытно перебрасывать этот комплекс на твд?
Аналогов нет. По весу и габаритам это уже загоризонтная РЛС.

По весу и габаритам это уже загоризонтная РЛС.

а по диапазону нет)) вы скажите, уважаемый, я конечно не знаю сколько там можно отслеживать одновременно, но С-300ПМУ2 одновременно может обстреливать 36 целей , Хотя патриот РАК 3 только до 8, смысл, вам бы разобраться с видимыми целями, а с невидимыми для ваших радаров, разберется НЕБО, потому что толку нет от ваших радаров против Т-50 и Су-35

Я не зря приводил ссылки на контейнер-постановщик помех фирмы Raytheon и на Boeing EA-18G Growler.
Небо-У видит и сопровождает до 100 целей.
И тут внимание вопрос: сколько нужно поставить ложных целей, чтобы прикрыть 2 AGM-88D HARM и 2 AGM-86D CALCM и не дать навестись на них дорогущие 9М317 с в двое меньшей дальностью пуска? Или не дать вывести на позиции Панцирь-С с возможностью работать по 20 целям?
Потому что если этого не сделать или оно не это будет неэффективно, то бежать придется быстро и далеко: на подходе БЧ весом мин. полтонны .
Весь комплекс оперативно не сложишь и оперативно позиции не изменишь.
За счет огромных габаритов срок его эксплуатации ограничивается первой атакой (и последней).

Полный бред и чушь ,вы цифры видели 2000 Харм в Ираке и 700 в Югославий и где результат тысяч уничтоженных РЛС  нет результата добрая половина ПВО уцелела и функционировает до сих пор,а ведь США в то время были самолеты РЭБ Проулер и EF-111 Raven,так что забудьте об эфективности в 50% как о страшном сне.

Никак нет, уважаемый.
Радары ПВО нужны для обнаружения и целеуказания. Если нет средств поражения, то все печально. Тогда подается команда "в укрытие".

Шо же Вы, уважаемый, пессимист-то какой? Кто ж Вам сказал шо нету средств поражения? Радары нонче нужны и для обнаружения, и для распознавания, и для сопровождения, и для целеуказания, и только для чего ж они не нужны. Слав те госпыди шо Вы уже не спорите по радарам, теперь устремились поговорить по ракеткам. Я вообще больше по МБР, правда говорить на эту тему ничего не могу, а по этим ракеткам, ну шо могу сказать, они разные, с разными дальностями, низотами и высотами, с разными системками наведения, скоростями и т.д. Не помню чаво там в прессу закинули, но вроде бы пишуть шо дальность у дальней ракетки до 400 км, а высота до 100 км, ну и чего Вам не слава богу? Проблемок со сбитием самолётиков нет вообще пока что, по ракеткам сложнее, крылатки сволочи прорываются, по башкам ничё не скажу, не интересовался. На месте ничё не стоит, всё как всегда, они вот так, а мы вот эдак, мы вот так, дык они вот эдак. Кроме того инфа идёт не только на системки ПВО, но и лётчикам.

Полный бред и чушь ,вы цифры видели 2000 Харм в Ираке и 700 в Югославий

Нехорошо, Сергей-82, просто так языком ляпать. Вот Вам ссылка:

В войне против Ирака было израсходовано около 400 ПРР "Харм", главным образом, в первые несколько суток наступательной операции коалиционных сил, когда самолеты огневого подавления ПВО F-16CJ осуществляли прикрытие действий ударных сил авиации.
Владислав СЕРГАЧЕВ
подполковник, кандидат технических наук.

И к вопросу об улучшении эффективности американских средств РЭБ смотрите Зарубежное военное обозрение №2 2014. Там есть статья майора Е.Круглова посвященная этой теме.

Слав те госпыди шо Вы уже не спорите по радарам

Второе, мобильная РЛС метрового диапазона объектовой ПВО - это "уникальное" и действительно "не имеющее аналогов" изобретение, которое действительно имеется у

заклятых друзей

:

Белоруссия Радиолокационная станция «ВОСТОК - 3D VHF»


Литва Мобильная радиолокационная станция VHF диапазона AMBER-1800


Украина Мобильная радиолокационная станция (РЛС) кругового обзора средних и больших высот метрового диапазона волн МР-1


К вопросу об эффективности метрового диапазона белорусы дают дальность обнаружения F-117 метровой РЛС максимум в 62 км. Это дальность почти в двое меньше запуска HARM или того, что придет на ей смену. Я сомневаюсь, что российские системы более совершенны.
Кроме того, научилась ли система Небо осуществлять целенаведение Буков и Ос очень большой вопрос. 9М317 - это дорого, а ракеты комплекса С-300Х - это мало и очень дорого. Так что мы опять вернулись к средствам поражения. Обнаружить совсем не значит перехватить.
Я очень живо представляю себе эту сцену: в 21 веке дежурный офицер с антенного поста набирает пвошника по селектору и передает ему высоту и азимут целей, а тот пытается отследить их 4-8-12 ракетами, используя штатные РЛС своей системы.

толку нет от ваших радаров против Т-50 и Су-35

Ну, они не мои и в голове АГСН точно не стоит радар VHF диапазона. Так что толк все-таки имеется.

ничё не стоит, всё как всегда, они вот так, а мы вот эдак, мы вот так, дык они вот эдак

з.ы. Это модно стало так коверкать русский язык или я с нерусскими общаюсь?

В войне против Ирака было израсходовано около 400 ПРР "Харм", главным образом, в первые несколько суток наступательной операции коалиционных сил, когда самолеты огневого подавления ПВО F-16CJ осуществляли прикрытие действий ударных сил авиации

Вы почему все путаете ,2000 Харм в 1991 году в Бури в Пустыни,вы же приводите ссылку на войну 2003 года.И почему вы по своей сылки не прочитали дальше

Тут-то и сказались слабые стороны ПРР "Харм": невозможность гарантированного поражения излучающей цели, если она прекратила работу до момента ее захвата ГСН, и недостаточная точность обнаружения объекта атаки. Кстати, эти недостатки проявились задолго до 20 марта 2003-го, когда американские истребители применяли ПРР "Харм" против радиоизлучающих целей в так называемых "бесполетных" зонах Ирака

И приводить эфективность работы Харма по с-75/125,Куб в сравнение с с-300/400 ,Бук-М3,Тор мягко говоря смешно.

К вопросу об эффективности метрового диапазона белорусы дают дальность обнаружения F-117 метровой РЛС максимум в 62 км

При воздеиствие активных помех ,без помех 350км.

Это дальность почти в двое меньше запуска HARM или того, что придет на ей смену. Я сомневаюсь, что российские системы более совершенны.

А Харм по вашему не подается воздеиствию РЭБ.

Вы почему все путаете ,2000 Харм в 1991 году в Бури в Пустыни,вы же приводите ссылку на войну 2003 года.И почему вы по своей сылки не прочитали дальше

Сергей-82, Ваша горячность может соперничать только с Вашей внимательностью.

Ракеты AGM-88 применялись ВВС США в 1986 году против ливийских средств ПВО в заливе Сидра, а также авиацией союзников во время операции «Буря в пустыне» в 1991 году. В боевых действиях в Ираке «Хармы» активно применялись для поражения РЛС зенитных ракетных комплексов и зенитной артиллерии. Стоимость одной ракеты — 285 тыс. долл. Всего за время операции было выпущено 80 ракет по РЛС ПВО Ирака.
Источник: http://bastion-karpenko.ru/harm-agm-88/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko

В боевых действиях было запущено более 4 тыс ракет AGM-88 HARM.
Источник: http://bastion-karpenko.ru/harm-agm-88/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko

И второе, боевая проверка эффективности работы ПРР приводит к созданию очередного блока или к снятию с вооружения. Например AARGM.

Она способна быстро захватывать и уничтожать традиционные и продвинутые системы ПВО наземного и морского базирования, а также нерадиолокационные первоочередные цели. В 2014 году компания Raytheon разработала новейшую модификацию авиационной противорадиолокационной ракеты (ПРЛР) с индексом AGM-88F семейства HARM (High-Speed Anti-Radiation Missile).
ПРЛР AGM-88E AARGM (Advanced Anti-Radiation Guided Missile).

А по чему вы так уверены что одна долетит ,ведь есть же средства РЭБ,если не ошибаюсь в 1999 году в Югославий выпущено около 700 ракет в Ираке в 1991 году 2000 я не думаю что даже половина из них попала в цель (просто у противника не было даже такого количества РЛС

Таки да.Вообще ПРР -самый геморройный и малоэффективный вид оружия.Еще израильтяне говорили,что лучшая ПРР -это бомба,сброшенная в нужное время в нужном месте.Есть специальные противоПРР режимы работы РЛС(мерцание),есть всякие обманки,начиная с Дублера-125,не говоря уже о том,что против метровых РЛС ПРР не существует вообще.
Не случайно,в Югославии больше половины РЛС были уничтожены или повреждены обычными Мавериками

В войне против Ирака было израсходовано около 400 ПРР "Харм",

А вот передергивать нехорошо.
В Вашей ссылке говорится о второй иракщине 2003 года,когда от ПВО Саддамыча,не шибко мощной и в 1991 году,остались рожки да ножки
Это из Вашей ссылки -в статье имелся в виду именно 2003 год
Правда, внешне ПВО Ирака выглядели довольно грозно: по состоянию на декабрь 2001 г. они располагали 140-160 ЗРК С-75, С-125, "Куб" средней и малой дальности и 500-700 ЗРК ближнего действия, а также примерно 3000 установок ЗА. В войне против Ирака было израсходовано около 400 ПРР "Харм"
Подробнее: http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/meyverik-i-harm-v-boyu

Ну, они не мои и в голове АГСН точно не стоит радар VHF диапазона. Так что толк все-таки имеется

Они же (ракеты) корректируются, при приближении они будут "видеть" . уже сто раз было сказано, что стелс не невидим, а снижает заметность. По рисунку  с самолетеом вопросы возникли, ладно понятно, что радар будет светиться, и никак уже не покажет 0,0000 для любого диапазона, теперь придумали байку про плазменный экран, а как тогда радар на самолете будет работать? И еще почему вы мурзилки приводите в качестве аргументов?, что значит "Возможное снижение заметности" В РАЗЫ и сразу сотни и десятки раз. Как вы допускаете такое.

К вопросу об эффективности метрового диапазона белорусы дают дальность обнаружения F-117 метровой РЛС максимум в 62 км. Это дальность почти в двое меньше запуска HARM или того, что придет на ей смену. Я сомневаюсь, что российские системы более совершенны.

Не знаю, что там белорусы дают, но для метрового диапазона увеличивается дальность обнаружения, по сравнению с простым самолетом, на 20 процентов, поскольку  сглаженные формы самолетов Стелс создают почти полное отсутствие "блестящих точек" (электрические центры резонансного отражения) .

В боевых действиях было запущено более 4 тыс ракет AGM-88 HARM.

Не подскажите где использовали еще 3500 Хармов,если вы приводите данные только о 400 и 80 ракетах,вам не кажется это бредом что в 2 крупных конфликтах израсходовали 480 ракет,а еще где то 3500. вот здесь http://gazetam.ru/no140401/st02.htmговорится о

Всего в ходе операции "Буря в пустыне" было произведено 1000 пусков ракет Харм и около 300 пусков ПРР типа Аларм. Эффективность применения ПРР Аларм составила 80%.

ещеhttp://www.deagel.com/Anti-Radiation-Missiles/AGM-88B-HARM_a001155002.aspx здесь говорится о 2000 хармах,учитывая что вы приводите общее число использованных в боевых деиствии 4000,мои цифры ближе к истине 1000-2000 в 1991 году,700 в 1999 году,и по вашим данным 400 в 2004 итого от 2100 до 3100,последния цифра выглядит реальнее,оставшихся 900 Хармов вполне хватит на операцию в Ираке в 1998 году,в Босний в 1995 и операций в Ливии.Вы хоть пытались анализировать цифры когда  ссылались на ссылку в 80 ракет в самом крупном конфликте последних десетялетий,когда рядом стоит цифра в 4000.

И второе, боевая проверка эффективности работы ПРР приводит к созданию очередного блока или к снятию с вооружения. Например AARGM.

Ну да ,а весь мир дураки и не развивают ПВО,только почему то США и Израиль начинаю вопить ,когда речь заходит о поставках С-300 в Сирию и Иран.Харм не панацея ,у нас есть Х-31 и Х-58 который по большинству параметров превосходят Харм.

А вот передергивать нехорошо

Не люблю заниматься самоцитированием, но смотрите пост №33

Вы хоть пытались анализировать цифры когда  ссылались на ссылку в 80 ракет в самом крупном конфликте последних десетялетий,когда рядом стоит цифра в 4000.

Смотрите тут:

По отдельным объектам ПВО Ирака наносились точечные удары, в которых применялось до 100 различных высокоточных ракет, в том числе AGM-88A HARM и ALARM.

При подавлении иракской ПВО было задействовано свыше 100 противорадиолокационных ракет ALARM.

Over 80 missiles were fired from USN/USMC aircraft both during and post Desert Fox.

They fired 6,542 JDAM GPS-guided bombs (GBU-31, GBU-32, GBU-53, and GBU-37) and 408 AGM-88 HARM high-speed anti-radiation missiles.

Смотрите тут:

Да мне что сюда смотреть ,я вам привел источники где говорится о 1000 http://gazetam.ru/no140401/st02.htm и 2000 http://www.deagel.com/Anti-Radiation-Missiles/AGM-88B-HARM_a001155002.aspxракетах,вы что читать не умеете,мои цифры как раз подходят к общеи суме использованных ракет в боевых деиствиях в 4000 ед,ваши цифры не каким местом не подходят к этому,назовите конфликты где было еще использовано 3500 Хармов(это в 7 раз больше чем по вашим данным использовалось в двух самых крупных конфликтах в Ираке.) и все вопрос закрыт.

но С-300ПМУ2 одновременно может обстреливать 36 целей

Команды на 36 цели может и может дать, но пустит 36 ракет вряд ли. Каждая пусковая установка имеет 4 ракеты (3 если "дальные") - для пуска 36 ракет нужна иметь мин. 12 пусковых установок (36/4=12). Сомневаюсь чтобы был хотя бы один такой комплект С-300/350/400.

Как скрытно перебрасывать этот комплекс на твд?
Аналогов нет. По весу и габаритам это уже загоризонтная РЛС.

sinoby правильно указывает на размеры. С-400 (С-300) по минимуму состоит из 40  больших трансфертов. Полном составе 100+. Для переброски и развертывания  нужна несколько недель (почитайте о переброске в Камчатку  и посмотрите на даты)
https://vpk.name/news/129942_noveishie_zenitnyie_sistemyi_pvo_s400_pribyili_na_kamchatku__minoboronyi_rf.html
https://vpk.name/news/131157_tretya_partiya_tehniki_iz_polkovogo_komplekta_zrs_s400_pribyila_na_kamchatku.html

И почему вы думаете, что враг будет сразу посылать своих лучших асов. Почему бы не безпилотники, крылатые ракеты. Пусть на их защитник использует всех ракет С-300 (400). А потом уж можно пускать самолеты.

И еще раз о мобильности, размерах и огневой мощи.
Полное время развертывания комплекса Patriot с марша составляет 30 минут, что значительно превышает время развертывания российских комплексов ПВО.

ЗРК «Patriot»
Зенитная батарея состоит из 4-8 пусковых установок с 4 ПАК-2 или 16 ПАК-3 ракетами на каждой. Батарея – это минимальное по составу тактико-огневое подразделение, которое может самостоятельно решать все боевые задачи. Чаще всего комплекс применяется в составе дивизиона. Батарея это 16-32 ракеты ПАК-2 или 64-128 ракет ПАК-3.

И для сравнения состав С-400.
Полк это 16 ПУ в двух дивизионах - дивизион это 8 ПУ в 2-4 батареях - батарея 2-4 ПУ.
Итого: полк это 64 ракеты 48Н6Е3 или 256 ракет 9М96Е2.

А вот полный состав комплекса S-400 Battery Components

System       Function/Composition             Vehicle
55K6E      Self Propelled Command Post              Ural 532301
1T12M2A      Site Survey Vehicle                       GAZ-66/UAZ-3151
92N6E Grave Stone     F1E2 Radar Cabin/F2E2 Control Cabin        MZKT-7930
91N6E Big Bird      Self Propelled Acquisition Radar                MZKT-7930 tractor
96L6E      Self Propelled Acquisition Radar               MZKT-7930
5P90S      Self Propelled Transporter Erector Launcher   BAZ-6909
5P85TM/TE2      Semitrailer Transporter Erector Launcher         BAZ-64022 tractor
22T6-2/22T6E2      Transloader / Crane                        Ural-532361-1012
5T58-2A              Missile Transporter Four 5P32 Launch Tubes KrAZ-260 tractor
5I57A      Mobile Diesel Power Generator 200 kW         MAZ-5224V Trailer
63T6A      Mobile Mains Grid Power Converter                 MAZ-5224V Trailer
82Kh6/83Kh6A      Mobile Mains Grid Power Converter                 MAZ-5224V Trailer


S-400 Battery Component Options
59N6        Protivnik GE Mobile Acquisition Radar KrAZ-260 Tractor
67N6E         Gamma DE Mobile Acquisition Radar KrAZ-260 Tractor
1RL220VE         Mobile Emitter Locating System Ural-43203
1L222M Avtobaza Mobile Emitter Locating System Ural-43203/4310
86V6 Orion/Vega Mobile Emitter Locating System Ural-43203
40V6M        Semi-Mobile Mast System 24 Metre MAZ-537 Tractor
40V6MD        Semi-Mobile Mast System 40 Metre MAZ-537 Tractor
KS-4561AA        Mobile Crane                 KrAZ-257
KT-80/KS-7971A        Mobile Crane                  MAZ-79100
ATs-5.5A                Fuel Tanker Truck                  KAMAZ-4310
MOBD        Mobile Crew Accommodation Vehicle MAZ-543M

для пуска 36 ракет нужна иметь мин. 12 пусковых установок (36/4=12)

Вы и делить еще не умеете 36/4=9 ставлю 2 вам по математики,

. Сомневаюсь чтобы был хотя бы один такой комплект С-300/350/400.

полковои комплекс С-400 состоит обычно из 2 дивизионов по 8ПУ итого =16ПУ или 64 ракеты(при использование ракет 9М96Е 256 ракет)(на Камчатке 3*8=24ПУ или 96 ракет(при использование ракет 9М96Е 384 ракеты).Так что еще раз два вам.

И почему вы думаете, что враг будет сразу посылать своих лучших асов. Почему бы не безпилотники, крылатые ракеты. Пусть на их защитник использует всех ракет С-300 (400).

Для КР есть дивизион Панцирь 6 ПУ по 12 ракет на каждой итого=72,если правда говорят что он на Донбассе сбил Точку на скорости 1000м/с то сбить ему томогавк не проблема.

И еще раз о мобильности, размерах и огневой мощи.
Полное время развертывания комплекса Patriot с марша составляет 30 минут, что значительно превышает время развертывания российских комплексов ПВО.

И еще раз чушь пишитеhttp://old.raspletin.ru/produce/adms/s400/ читаите и наслождаитесь

Цитата, q

Время приведения средств системы в боевую готовность из развернутого состояния, мин. 3

Время развертывания системы из походного состояния, мин. 5-10

ваш Патриот со своими 30мин тихо сопит в сторонке,учите матчасть,а не поклоняитесь США и НАТО.
К тому же sinoby я не вижу с вашеи стороны фактов куда еще использовали 3500 Хармов или вы как всегда только бросаитесь словами ,а доказательств ноль.

А вот полный состав комплекса S-400 Battery Components

Вы еще походный храм забыли указать.
Батарея С-300/400 является самодостаточным средстовом ровно в той же мере, что и батарея Патриотов.Только у последней время свертывания под полчаса(время развертывания менее важно).Разумеется,если предполагать,что ЗРК лишь подчищает огрехи работы авиации,то меньше и не надо.А вот если господства в воздухе нет,то за 20-30 лисец вполне успеет подкрасться

А вот полный состав комплекса

, а про стостав позабавило Source: Bolotov and Mizrokhi, 2003. , Тогда не было еще ни одного подразделения, давайте не будем ломать голову, с-400 действует совместно с с-300 в соединениях, соединения С-300 это полк, состоит из 6 дивизионов, один дивизион содержит до 12 ПУ, если представить , что пусть 10 ПУ, таким образом получаем один дивизион содержит 40 ракет, таким образом полк это около 240 ракет.

для пуска 36 ракет нужна иметь мин. 12 пусковых установок (36/4=12)
Вы и делить еще не умеете 36/4=9 ставлю 2 вам по математики,

Сергей-82, не валяйте дурака.
Пусковые установки С-400 «Триумф» могут быть оснащены как 4 зенитными ракетами серии 48Н6, так и комбинацией ракет - 3 ракетами 48Н6Е и 4 - типа 9М9Е/Е2. Вот и считайте на 12 ПУ получается 36 48Н6Е и 48 9М9Е/Е2 для осуществления 3 залпов, где первый это 36 ракет на дальнем рубеже и второй это два залпа 24+24 на среднем.
Это называется эшелонированная ПВО.

Вы еще походный храм забыли указать.

По штату в составе батареи/дивизиона отсутствует. Может в полку?
Думаю для перевозки храма будет достаточно двух ТС: одной кшмки и шишиги для перевозки духовных скреп.

Время приведения средств системы в боевую готовность из развернутого состояния, мин. 3
и время развертывания системы из походного состояния, мин. 5-10

- дезинформация для врагов и оптимистов.
С-300ПТ по утверждению Карпенко разворачивается/сворачивается за 1,5 часа. И то я думаю, что это с выходом на подготовленные позиции.
Тот же комплекс С-300ПТ в Украине разворачивается/сворачивается за 4,5 / 3 часа, что объективно ближе к истине.
А людям, которые никогда не ходили маршем и не знают, что такое Боевой Устав, в частности Боевой Устав войск противовоздушной обороны, что-то доказывать совершенно бессмысленно.

если правда говорят что он на Донбассе сбил Точку на скорости 1000м/с

- Ой, что деется! Вчерась траншею рыли,
Так откопали две коньячные струи.
- Говорят, шпионы воду отравили.
Самогоном. Ну, а хлеб, теперь из рыбьей чешуи.
Владимир Семенович Высоцкий, Песенка о слухах.

По штату в составе батареи/дивизиона отсутствует. Может в полку?

Блин, а транспортно -заряжающих машин в РАКе нет, да что там сравнивать, -то сами ракеты в РАКе заряжаются- клешнями, перевозятся, машины сами заправляются , при этом еще и радар хиленький , да и ракеты сами слабенькие ни в какое сравнение с нашими не идут, маленькие они еще, ну или мобильные)) Но поспорить то надо, ничем не могут выделиться , дак теперь про размеры заговорили, анекдот про  2 см знаете?

- дезинформация для врагов и оптимистов.
С-300ПТ по утверждению Карпенко разворачивается/сворачивается за 1,5 часа. И то я думаю, что это с выходом на подготовленные позиции.

Я вам привел данные с саита производителя по с-400.Вы же сылаетесь на первую модель с-300ПТ(которую у нас заменяют) тоесть прицепную ,как и ваш хваленый Пэтриот.

Тот же комплекс С-300ПТ в Украине разворачивается/сворачивается за 4,5 / 3 часа, что объективно ближе к истине.

Я не удивлюсь что он в Украине и сутки будет разворачиватся,учитывая что "соколы Порошенко" за 450 вылетов потеряли 18-20 ед самолетов и вертолетов.

Ну так что там про Харм ,все ваш слив защитан,т. к вы не можете наити еще 3500 потраченных ракет.

дезинформация для врагов и оптимистов.

Ну вы же верите почему то в северхвозможности ф-22 и ф-35 и ЭПР в 0,00000.....,которые из области фантастики.

Команды на 36 цели может и может дать, но пустит 36 ракет вряд ли

Если уж говорить про С400 , то до 80 целей одновременно может обстреливать, где там РАКу до такого, даже хваленый иджис торчит  вмасте с ТААД

Ну вы же верите почему то в северхвозможности ф-22 и ф-35 и ЭПР в 0,00000

ОН , ДАЖЕ , НЕ ВЕРИТ В СИЛУ ЗЕМНОГО ПРИТЯЖЕНИЯ , ОНА ВЕДЬ , ТОЛЬКО ДЛЯ России, мы не врем, не занимаемся пропагандой как некоторые, однако постоянные упреки слышим в адрес нашей техники, вот теперь уже размеры не нравятся, ну не нравятся, пусть .

Команды на 36 цели может и может дать, но пустит 36 ракет вряд ли

Точно или врете

В ноябре 2010 года расчёты С-300В впервые сбили имитаторы ОТР. В стрельбах участвовали 2 дивизиона С-300В, мишенями служили ракеты-аналоги «Кабан». Годом ранее зенитные ракетные части Северо-западного объединения ВВС и ПВО принимали участие в Воздушно-огневой конференции ВВС на полигоне Ашулук. Плотность удара достигала шести целей в минуту, а всего, за две минуты боя, было уничтожено 14 ракет-мишеней — аналогов перспективных средств воздушного нападения вероятного противника

всего за 2 минуты 14 целий и старый добрыи с-300в ,а не с-400 или с-300в4.

однако постоянные упреки слышим в адрес нашей техники, вот теперь уже размеры не нравятся, ну не нравятся, пусть .

Ну да ,но только заходит речь о поставках в Сирию и Иран так сразу вой подымают в ООН жалуются.

Точно или врете

:) Странный вопрос.
Я высказал мнение. Мнение может быть правильным или не правильным. Врат можно по факту, не по мнению.

всего за 2 минуты 14 целий и старый добрыи с-300в ,а не с-400 или с-300в4.

Это доказывает только что "Плотность удара достигала шести целей в минуту, а всего, за две минуты боя, было уничтожено 14 ракет-мишеней", а никак, что сразу можно пустить 36 ракет или за час или день 384 ракет. Не доказывает и обратное.
И всегда вопрос "сразу" это какой отрезок времени?
Но это неважно данной дискуссии , кажется что вы это берете лично. Поэтому могу сразу вас успокоить - я не специалист противовоздушной обороны. И математикой у меня тоже трудно. :) Могу высказывать только мнение основанное на "фактах" и их критической оценке. Все факты нам неизвестны или не может быть оглашены (государственная тайна) а оценка всегда субъективна.

Я не знаю, но уверен :), что публично часто известны только максимальные или минимальные параметры. Публикация (выборочная) параметров системы - это тоже часть военной стратегии.

Это доказывает только что "Плотность удара достигала шести целей в минуту, а всего, за две минуты боя, было уничтожено 14 ракет-мишеней", а никак, что сразу можно пустить 36 ракет или за час или день 384 ракет. Не доказывает и обратное.
И всегда вопрос "сразу" это какой отрезок времени?

А чтобы обеспечить плотность огня 6 ракет в одну минуту нужен как минимум Б-52 или эскадрилия Ф-16/15Е/18,возможен конечно вариант Томогавков с Берков или АПЛ,заявляют что мк-41 способна запускать каждую одну секунду,но как оно в реале кто его знает,ведь пока летит ракета ПУ и РЛС может сменить позицию,учитывая что сбили 14 мишеней можно предположить что израсходовали минимум  28 ракет т.к в ПВО принято атаковать двумя ракетами одну цель для большой вероятности поражения,если сбивает первая ракета ,вторая самоликвидируется. То есть система может выпустить 36 ракет в пределах трех минут,потом уходит на запасный позиции где перезарежается.

http://pro75555.myqip.ru/?1-17-0-00000010-000-60-0
Радиолокационная станция — всевысотный обнаружитель 96Л6
Время готовности:
для варианта исполнения на одной транспортной единице:
• с марша — 5 мин
• из развернутого состояния не более — 3 мин
• из дежурного состояния не более — 40 с
Время установки антенны на вышку — 2 ч
--------------------------------------------
Теперь понятно,откуда берутся часы на развертывание?Если ставить антенну на вышку(что для Патриота вообще не предусмотрено),то действительно,в 5 минут не обойдешься.
Но именно боевые средства батареи -  СПУшки и СПН(т.е. то,что есть на Патриоте) могут слинять за 5 минут.

Ракеты AGM-88 применялись ВВС США в 1986 году против ливийских средств ПВО в заливе Сидра, а также авиацией союзников во время операции «Буря в пустыне» в 1991 году. В боевых действиях в Ираке «Хармы» активно применялись для поражения РЛС зенитных ракетных комплексов и зенитной артиллерии. Стоимость одной ракеты — 285 тыс. долл. Всего за время операции было выпущено 80 ракет по РЛС ПВО Ирака. Было разработано три модификации ПРР — AGM-88A, В и С, причем первая имела два варианта (block 1 и block 2), вторая — один (block 3) и третья — два (block 4 и block 5). Каждая последующая модификация (или вариант ПРР) отличалась более совершенным программным и аппаратным обеспечением, повышенной помехоустойчивостью и расширенным диапазоном рабочих частот радиолокационной ГСН, что позволяло применять ракету против перспективных радиолокационных средств ПВО. С 1996 года ведется разработка новой модификации ракеты, получившей обозначение AGM-88D Block 6. В боевых действиях было запущено более 4 тыс ракет AGM-88 HARM.

Источник: http://bastion-karpenko.ru/harm-agm-88/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko

Вы хоть пытались анализировать цифры

К тому же sinoby я не вижу с вашеи стороны фактов куда еще использовали 3500 Хармов или вы как всегда только бросаитесь словами ,а доказательств ноль.

Ну так что там про Харм ,все ваш слив защитан,т. к вы не можете наити еще 3500 потраченных ракет.

Сергей-82
Мне надоело тыкать вас носом в ваши ошибки.
Я дал вам ссылку на Карпенко, а вы ссылаетесь на Military Aviation.
Но там еще кое-что написано. Читайте внимательно последнее предложение, следующее за  цитируемым вами, абзацем.

More than 23,000 AGM-88 missiles have been produced or are under contract to date with more than 4,000 employed in combat.

Перевожу специально для вас (литературно):
Всего на сегодняшний день по заключенным контрактам уже произведено или будет произведено более 23'000 ракет AGM-88, из которых более чем 4'000 были использованы в бою.

Разрыв шаблона у вас происходит по причине непонимания формирования статистики применения этого типа ракет. Меньшие цифры - это ракеты целенаправленно выпущенные для поражения РЛС систем ПВО.
А бо'льшие цифры - это общее число выпущенных ракет этого типа по всем типам целей, излучающих радиоволны. По поводу ссылки не спрашивайте, когда-то давно изучал вопрос, но конкретно не вспомню.

p.s.
И еще, изучая в школе арифметику вы недостаточно времени уделили языкам.

Да вас не доходит что ли я знаю что использовано 4000 ракет,я утверждаю что в Бурюв пучтынбю использовали 2000 ракет и эфектиность их низкая и я легко на собраю по другим конфликтам остальные ракеты 2000 в 1991 году,700-800 в 1999 году,400 в 2003 году итого 3100-3200 ракет,остальные 800 использовались  в Боснии в 1995,В ираке 1998,в Ливии в 2011 и при обеспечение бесполтных зон в Ираке с 1991-по 2003.
Вы утверждаите что Харм  супер,и приводите даные что 80-100 в 1991 и 400 в  2003,где использовали остальные 3500 "высокоэфективных Хармов" жду обьяснение где вы использовали еще 3500 ракет,если по вашим даным в 2 самых крупных конфликтах хватило 500 и не фиг придуриватся что вы не поняли вопроса.

Меньшие цифры - это ракеты целенаправленно выпущенные для поражения РЛС систем ПВО.
А бо'льшие цифры - это общее число выпущенных ракет этого типа по всем типам целей, излучающих радиоволны. П

Ерунда полная

днако эффективность этого оружия оказалась наделе весьма сомнительной. Как заявил один из высокопоставленных представителей МО США спустя несколько лет после окончания войны на Балканах, «мы выпустили в Косово 800 ракет HARM стоимостью 200-300 тыс. USD каждая, а поразили при этом только одну зенитную ракетную установку».

http://f2b.io.ua/s119649/f-15_i_su-27_istoriya_sozdaniya_primeneniya_i_sravnitelnyy_analiz читаите и наслождаитесь вот возможно так же из 2000 выпущенных в Ираке цели достигли только 80.Боюсь что на Россию и всех выпущенных 23000 "высокоэфективных Хармов не хватит"

Ну и в завершение разговора об "РЛС, которые не имеют аналогов в мире" ссылка на серьезную сравнительную работу Таблица Allocer-РЛС, размещенную на сайте Стелс Машины.
Информация несколько устарела, но желающие сравнивать холодное с круглым надолго найдут себе занятие по поиску аналогов.

Мы с Вами не знаем, что оно видит, и что может достать. Теория очень далека от практики...

  sinoby (п.17) явно путает РЛС с ядерным зарядом...
РЛС развернуты по всей длине Гос-границы, несут БД, и круглосуточно ведут обнаружение и проводку ВСЕХ летательных аппаратов (втом числе и "ударный самолет на боевом вылете") на полную глубину своих ТТХ.
Вы, и это уже очевидно, все это "не знаем", а вот боевые расчеты РЛС точно знают, что и где они "увидят", и при какой помеховой обстановке. Для того и проводят ТУ, чтобы смоделировать "боевую обстановку" и по высотам целей, и по скоростям и по ЭПР, и по плотности помех...
И ничего супер-пупер-сложного в создании боевой обстановки для РТВ нет (особенно на полигоне Ашулук). Там и "теория", и "практики" "выше крыши" под любые задачи. И "теория" с "практикой" там не расходятся, вопреки вашим фантазиям.

Ну и в завершение разговора об "РЛС, которые не имеют аналогов в мире" ссылка на серьезную сравнительную работу

  В завершении разговора , хотелось бы сказать, что ЭПР зависит от длины волны, (для каждой длины волны в зависимости от формы и размера и длины волны эпр будет разная ), так как самолет изготовлен из множества поверхностей, каждая из которых в отдельности рассеивает сигнал ММ и СМ диапазонов волн, то для этих диапазонов- самолет будет  со снижением видимости, если взять дециметровый, то видимость будет довольно хорошая, км за 300 видно будет, если взять метровый диапазон, то есть  не мной придуманное правило, что  если длина волны больше объекта, то эффект рассеивания будет такой- объект будет полностью то есть ЭПР будет в размер объекта, таким образом для метрового диапазона самолет стелс будет виден полностью, как он есть, при этом еще и увеличена дальность его обнаружения, поскольку он является идеальным отражателем, по причинам , указанным выше.