Американские СМИ: Новое гиперзвуковое оружие России сможет обойти ПРО США

Удачи проекту!

Обносов действительно говорил, что ведутся активные разработки гиперзвукового оружия и даже указал исполнителя и с кем исполнитель кооперирует. Но все остальное- чистые предположения. А проекту удачи от всей души.

Какая-то неправильная постановка вопроса. Стоит ли учиться "обходить" систему ПРО, если со временем она станет полностью закрывать территорию страну. Вот прорывать систему ПРО путем непрерывного маневрирования боеголовки это другое дело.

Плинирующий?!!!На гиперзвуке? =DDD

По моему сейчас в статьях по гиперзвуку произошла подмена понятий: вместо прямоточной гиперзвуковой ракеты, разработка которой никому в мире не удалась, стали писаць о гиперзвуковых аппаратах, запускаемых с помощью обычных твердотопливных или жидкостных ракет. Аппараты по сути маневрирующие боевые блоки, с продвинутой начинкой.

По моему сейчас в статьях по гиперзвуку произошла подмена понятий: вместо прямоточной гиперзвуковой ракеты, разработка которой никому в мире не удалась, стали писаць о гиперзвуковых аппаратах, запускаемых с помощью обычных твердотопливных или жидкостных ракет. Аппараты по сути маневрирующие боевые блоки, с продвинутой начинкой.

Общего с гиперзвуком там проблемы

Как рулить?
Связь?
Работа РЛК, ну там навиагация, ГСН?

Так что если задачу дробить - то похоже очень.

Аппараты по сути маневрирующие боевые блоки, с продвинутой начинкой

мне кажется эта начинка - ГПВРД. иначе да, ничего принципиально нового. а вот ГПВРД позволил бы боевому блоку не слишком тормозить в атмосфере, тогда и осуществить его перехват противоракетой стало бы намного сложнее)))

Кстати, где-то слышал, что плазменная оболочка, возникающая вокруг объекта, движущегося на гиперзвуке - идеальное стелс-решение. Ни один радар такой объект обнаружить не сможет.

Ни один радар такой объект обнаружить не сможет.

вот, в итоге получается что обнаружить и перехватить такие ББ будет намного сложнее по сравнению с современными маневрирующими ББ

стали писаць о гиперзвуковых аппаратах, запускаемых с помощью обычных твердотопливных или жидкостных ракет

прямоточную гиперзвуковую ракету сначала надо до соответствующей скорости разогнать, чтобы ГПВРД смог работать.

Осесимметричный гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель ГПВРД 58Л

В феврале 1998 года на стенде ЦИАМ проведено 2 огневых испытания камеры. 12.02.98 г. успешно проведено летное испытание двигателя (в составе гиперзвуковой летающей лаборатории «Холод»), при котором впервые в мире была достигнута скорость 6,35 Маха. Длительность работы двигателя составила 77 секунд. В камере сгорания горение водорода происходило в сверхзвуковом потоке.

Двигатель ГПВРД 58Л


Ракета с ГПВРД 58Л на старте

C такими ракетами не нужны атомные подводные лодки, а авианосцы и подавно.
Сотня гиперзвуковых ракет заставит и японцев забыть про северные территории и  Европу про южные  (Крым).

Во время войны на снарядах писали "по Рейхстагу" , по Берлину.....
Очень было-бы полезно показывать по RTD, для европейцев и америкосов в качестве заставки позиции гиперзвуковых ракет с надписями  на ракетах возможных целей - мест дислокации ПРО, баз НАТО, позицый  крылатых и баллистических   ракет, складов ядерного оружия. .....

Вот ведь оказывается не все полимеры прос...ли ;)) А где же Инженер где Петрович? Где другие всепропальщики? ;)))

Кстати дело думаю здесь вот в чем:

(54) ГИПЕРЗВУКОВОЙ ПУЛЬСИРУЮЩИЙ ДЕТОНАЦИОННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ И СПОСОБ ЕГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ

....
Полезность предлагаемых изобретений и положительный эффект от их использования заключаются в снижении габаритов и сухого веса гиперзвукового пульсирующего детонационного двигателя, технологичности конструкции, повышении надежности его работы на режимах гиперзвукового полета. Как показывает анализ результатов исследований, термический кпд может быть повышен до 0,65, а удельная тяга двигателя до 2900 Нс/кг

....
Задачей заявляемых изобретений является создание эффективного и надежного гиперзвукового пульсирующего детонационного двигателя.
Технический результат, получаемый при осуществлении изобретений, заключается в повышении термического кпд, топливной эффективности, удельной тяги, надежности и снижении массы, а также обеспечении высокой степени интегрирования гиперзвукового пульсирующего детонационного двигателя с летательным аппаратом.

...
Решение поставленной задачи и технический результат достигаются тем, что согласно заявляемому изобретению, в предлагаемом гиперзвуковом пульсирующем детонационном двигателе, содержащем корпус, воздухозаборник, полузамкнутую детонационную камеру сгорания, сопловой аппарат, топливную систему и систему управления, воздухозаборник выполнен кольцевым, а его центральным телом является корпус с топливным баком, теплообменником и активной теплозащитой. Полузамкнутая детонационная камера сгорания сформирована торцевой стенкой центрального тела и внутренней стенкой соплового аппарата, а канал воздухозаборника соединен с полузамкнутой детонационной камерой сгорания регулируемым кольцевым щелевым соплом. При этом торцевая стенка центрального тела выполнена перфорированной с элементами подачи топливной смеси в полузамкнутую детонационную камеру сгорания.

(73) Патентообладатель(и): Федеральное государственное унитарное предприятие "Центральный аэрогидродинамический институт имени профессора Н.Е. Жуковского" (ФГУП "ЦАГИ") (RU)

В России испытали пульсирующий детонационный двигатель
https://vpk.name/news/97406_v_rossii_ispyitali_pulsiruyushii_detonacionnyii_dvigatel.html

Давайте раскроем тему шире. Нужно отметить статья 2007-го года. С тех пор похоже удалось добиться конкретных результатов:

Новая схема сверхзвукового пульсирующего детонационного прямоточного двигателя (СПДПД) со сверхзвуковым потоком в детонационной камере сгорания и с горением в пульсирующей детонационной волне.

Пульсирующий нестационарный процесс в СПДПД инициируется периодическими изменениями режима подачи топлива (богатая стехиометрическая смесь чередуется с более бедной), а специальный источник зажигания нужен лишь для запуска двигателя. На схему в 2000 г. получен патент РФ.

Математическая модель СПДПД. Расчеты для водородно−воздушного СПДПД показали, что при полете на высоте H = 25 км он может работать при числах Маха полета м/с от 4,5 до 7,5. По расчетному удельному импульсу Iуд = 3000 - 3500 м/с и удельной тяге Rуд = 50 - 70 с СПДПД не уступает ПВРД и ГПВРД при значительно меньшей степени торможения сверхзвукового потока и меньшей теплонапряженности тракта двигателя.

Вот что на эту тему говорит кандидат технических наук, ведущий научный сотрудник Центрального аэрогидродинамического института имени профессора Жуковского (ЦАГИ) Леонид НОСАЧЕВ (интерьвью обозревателю "Времени новостей"):
Цитата:
...-- Наноструктуры существовали в природе всегда, и только появление зондовых сканирующих микроскопов дало возможность распознать их и через манипуляторы воздействовать на процессы, которые, собственно, эти структуры и формируют. Например, молекулы воды все время формируются в кластеры, которые существенно меняют ее свойства. Кластеры формируют условия, например, для присутствия серебра и других катализаторов. Ученые «озвучили» эти природные нанотехнологии после того, как поняли механизмы формирования наноструктур. А самое главное -- появилась возможность воздействовать на эти структуры. Мы стремимся использовать механизмы формирования наноструктур, композитных наноматериалов при создании перспективных образцов авиационно-космической техники. Практическая цель -- улучшение в разы их эксплуатационных качеств. Мы разрабатываем технологическое оборудование генерации углеродных нанокластеров для получения новых композитов, а также для борьбы с микротрещинами в конструкциях, которые со временем могут ее разрушить. С помощью нанокластеров трещины можно исключить и тем самым существенно увеличить ресурс эксплуатации этих конструкций.

-- Насколько я знаю, совсем недавно ЦАГИ получил очередной патент в области нанотехнологий...

-- Этот патент затрагивает проблемы детонационного синтеза углеродных наноматериалов, которые, в свою очередь, предполагается использовать в новых композитах для конструирования перспективных гиперзвуковых летательных аппаратов.  Они могут в будущем стать элементами систем противовоздушной и противоракетной обороны.

Нанотехнологии -- это не только размеры частиц в одну миллионную долю миллиметра, но и протекание процессов в наносекундном диапазоне. Сначала появилась возможность увидеть и контролировать малые размеры, а теперь -- и возможность контролировать процессы в малое время. В том числе и процесс детонации.

....В Германии еще в 40-е годы прошлого века были созданы пульсирующие детонационные двигатели. Но низкочастотные механические клапанные системы не позволили тогда добиться максимального эффекта от детонационного горения. В последние годы российскими учеными и специалистами , в первую очередь НПО «Сатурн» и ЦАГИ, выполнен ряд успешных разработок бесклапанных дозирующих систем на основе газоструйных резонаторов, ставших важнейшим элементом новых перспективных схем пульсирующего детонационного двигателя. При этом частота пульсирующей газовой детонации может увеличиться с 200 герц до 25 килогерц.

-- Возможен ли так называемый синергетический эффект -- от применения современных нанотехнологий вкупе с другими технологиями?

-- Конечно. Особенно при удачном применении нано- и гиперзвуковых технологий. В частности, для создания аппаратов с пульсирующим детонационным двигателем.

-- Это принципиально новый двигатель?

-- Высокочастотных пульсирующих детонационных двигателей с высоким КПД, да к тому же практически бесшумных, еще ни у кого нет. У американцев есть нечто подобное, но другое: с помощью механического клапана детонирующей смесью наполняют трубу, затем инициируют детонацию, которая позволяет работать двигателю. Но чтобы работать беспрерывно, нужно опять заполнить трубу, опять инициировать детонацию. Это можно делать с частотой 100 герц. Чтобы повысить частоту, американцы делают связку труб. Аппарат издает при этом не только страшный грохот, он просто опасен. Топливо должно подаваться с частотой не 100 герц, а 20 тыс. герц. На этой частоте вы вообще не слышите звука, а дозы настолько малы, что нет необходимости говорить об опасности.

-- Ваша новинка применима в военной области? Вписывается ли она в концепцию асимметричного ответа?

-- Этот вопрос в компетенции военных. Но нанотехнологии дают возможность создать аппарат, который можно было бы назвать разумным снарядом. Его интеграция с детонационным двигателем позволит достигать гиперзвуковой скорости, и тогда не нужно никакой боевой части. Достаточно простого кинетического столкновения, чтобы уничтожить цель.

-- Какая у такого гиперзвукового аппарата может быть скорость?

-- 7--8 скоростей звука...

Очень было-бы полезно показывать по RTD, для европейцев и америкосов в качестве заставки позиции гиперзвуковых ракет с надписями  на ракетах возможных целей

Патриотично звучит)) Но так нелепо терять аудиторию RT это надо быть совсем глупцом (я не про вас). Информационное оружие не менее важно чем оружие ответно-встречного удара, и там нужен тонкий и умелый подход к зрителям и читателям))

Проблема гиперзвукового оружия заключается не в технике его реализации, а стратегии его применения и геополитическом балансе. Дилемма гиперзвукового оружия заключатся в том, что защиты о такого оружия не существует даже теоретически, а его действие почти мгновенно. И именно «мгновенный эффект» применения и есть главная опасность. Слишком большим становится соблазн уничтожить все наступательные вооружения противника мгновенно. Слишком это соблазнительно, уничтожить все оружие противника одним нажатием кнопки. И неизбежным следствием появления гиперзвукового оружия является переход на полностью автоматические систему управления оружием. При гиперзвуковых скоростях человеку на решения отводятся считанные минуты и секунды. Такую войну, способную уничтожить все человечество будет вести уже электроника без участия человека, неспособного контролировать ситуацию на таких скоростях.
С тем же успехом мы могли бы создавать МБР на ЯРД. Это было бы даже более надежно и смертоносно для всего человечества. МБР на ЯРД невозможно остановить на любом участке полета, даже во время старта. Она может по всей траектории идти с ускорением в 15-25 ж. :)))))
Мне одному кажется, что это какой-то тупик, ловушка «баланса сил»? Что с появлением гиперзвукового оружия будет гарантией его неприменения?

Что с появлением гиперзвукового оружия будет гарантией его неприменения?

ну массовые пуски ГЛА, запускаемых с помощью обычных МБР мы засечь сможем, и нанести ответный удар успеем. а вот как быть когда их научатся нормально запускать с воздушных носителей, мне действительно непонятно.... штаты от своего берега смогут осуществить таким образом массовый запуск ГЛА с самолётов, а средств обнаружения мы для этого не имеем, и насколько известно из открытой печати - и не разрабатываем((

"Общего с гиперзвуком там проблемы
Как рулить?
Связь?"

Рулить с помощью реактивных двигателей, а связь в данном случае не нужна. Это разовый, не возвращаемый полет по заданной траектории с выполнением, опять же запраграммированных маневров в зоне ПРО супостата.
Но такой аппарат выводится в верхние слои атмосферы или в ближний космос с помощью той же баллтстической ракеты, которая может успешно поражаться на активном участке траекторрии. Поэтому пусковые установки должны располагаться как можно дальше от средств ПРО супостата или на подводных лодках. Это по сути дела боевые блоки баллистической ракеты.
В принципе в статье ничего нового не сказано, кроме того, что это несет угрозу супостату. Что, они не знали, что стратегические ракеты России несут гиперзвуковые маневрирующие ББ? И то что эти блоки имеют ядерный/термоядерный заряд.
Полагаю, что это очередная попытка нагнетать атмосферу, формировать образ врага и вытребовать дополнительное финансирование. Можно подумать, что они разрабатывают свой гиперзвуковой аппарат в мирных целях.

"Проблема гиперзвукового оружия заключается не в технике его реализации, а стратегии его применения и геополитическом балансе. Дилемма гиперзвукового оружия заключатся в том, что защиты о такого оружия не существует даже теоретически, а его действие почти мгновенно. И именно «мгновенный эффект» применения и есть главная опасность. Слишком большим становится соблазн уничтожить все наступательные вооружения противника мгновенно."

Про викингов говорили, что они очень воинственны, никогда не расстаются с мечом и готовы в любой момент пустить его в дело. Но остановить их может только наличие такого же меча у оппонента.
Россия единственная страна, располагающия таким мечом, и только его наличие и готовность к применению является сдерживающим фактом.
Иллюзии и самонадеянность конечно имеют место, но поскольку решение о применении ЯО принимает коллективный орган, ну кроме случая с "Периметром", надо надеяться, что здравый смысл все же восторжествует. Ну просто не могут все быть самоубийцами.

Ну просто не могут все быть самоубийцами.

Вы уверены, что штаты не ударят по нам, если у них будет техническая возможность уничтожить наши СЯС не получив ответно-встречный удар в ответ? Я вот почему-то им не доверяю. А как я уже написал выше, мне непонятно как будем реализовывать обнаружение массированного запуска ГЛА с воздушных носителей НАТО. У них базы и союзники по всей планете, т.е. они могут поднимать самолёты, способные нести ГЛА одновременно по всему миру - вряд ли у нас появится возможность контролировать их воздушные носители ГЛА по всей Земле.
Это конечно опасность не ближайших 10 лет, как мне кажется, но уже пора задумываться.

Слишком большим становится соблазн уничтожить все наступательные вооружения противника мгновенно

этож десятки тысяч едениц нужны

"Вы уверены, что штаты не ударят по нам, если у них будет техническая возможность уничтожить наши СЯС не получив ответно-встречный удар в ответ?"

Да, уверен. У них были сотни возможностей нанести СССР неприемлемый ущерб, но НИКОГДА ОНИ НЕ БЫЛИ УВЕРЕНЫ, ЧТО НЕ ПОЛУЧАТ В ОТВЕТ, ТАКОЙ ЖЕ НЕПРИЕМЛЕМЫЙ УЩЕРБ!
Именно возможность получения такого ущерба сдерживала и сдерживет их до сих пор. Я им никогда не доверял, не доверяю, и другим не советую.
Нанесение обезоруживающего удара потребует применения тысяч ядерных боеприпасов или десятков тысяч обычных, причем все они должны поразить цели. Это просто невозможно. Какая-то часть ракет не стартует, какая-то стартует, но полетит не в ту сторону, и т.д. и т.п. Вероятностей много, Для гарантированного поражения потребуется удар по каждой шахте нескольких ракет, про подлодки и БЖРК не говорю. Столь массовый пуск, скажем крылатых ракет, или гиперзвуковых ЛА не пройдет незамеченным. Скажем, они под видом учений подняли в воздух всю стратегическую авиацию. Если Россия тут же не приведет ПВО, ПРО и РВСН в боевую готовность, это будет означать, что во главе государства стоят тупые и доверчивые люди. Я в такое не верю.    
При первых же ядерных взрывах сработает Периметр и оставшаяся часть полетит в обратку. Вот это и сдерживает.

НИКОГДА ОНИ НЕ БЫЛИ УВЕРЕНЫ, ЧТО НЕ ПОЛУЧАТ В ОТВЕТ, ТАКОЙ ЖЕ НЕПРИЕМЛЕМЫЙ УЩЕРБ

Вот как-раз сейчас надо сделать так чтобы и в будущем они не были в этом уверены.

Но в целом я с вами соглашусь, что даже имея до десяти тысяч ГЛА готовых к старту в воздухе, не факт что НАТО решится на нас напасть. Действительно, все наши носители СЯС, а также тактическое ЯО они вряд ли смогут уничтожить разом. Зато какое политическое влияние это будет иметь, если они с таким преимуществом смогут играть мускулами.

Это будет означать, что во главе государства стоят тупые и доверчивые люди. Я в такое не верю.

вот здесь нельзя зарекаться, т.к. уже проходили, и не раз, к сожалению. это потенциально является наибольшей опасностью для нашего государства.

Навели блин понтов своими ГЗЛА. Опять же непонятно кто что под этими буквами понимает. Если двигатель ракетный то эта штука называется МБР и летает в вакууме чтобы не тереться о воздух и донести больше веса. Если двигатель с использованием кислорода воздуха то это глупость которая по всем параметрам хуже МБР. Тащит меньше, летит дольше, светится на приборах сильнее. К тому же эту глупость еще делать надо угробив кучу времени и денег.

Если двигатель ракетный то эта штука называется МБР и летает в вакууме чтобы не тереться о воздух

Первая ступень от МБР используется для разгона ГЛА, чтобы ГПВРД смог работать.

Если двигатель с использованием кислорода воздуха то это глупость которая по всем параметрам хуже МБР. Тащит меньше, летит дольше, светится на приборах сильнее.

пруф есть что на приборах светится сильнее? тут вот выше говорили, что наоборот в облаке плазмы их не засечь радарами. Ещё одно преимущество перед ББ МБР то, что ГЛА не будет тормозить в атмосфере, а современные ББ очень сильно в ней тормозят, следовательно перехватить на конечном участке траектории их будет сложнее.

Первая ступень от МБР используется для разгона ГЛА, чтобы ГПВРД смог работать.

У X-51 тоже? От "Минитмэна"?

тут вот выше говорили, что наоборот в облаке плазмы их не засечь радарами.

Интересно, куда это делось облако плазмы у МБР при проходе атмосферы тоже на гиперзвуке? Ничего, что те же космонавты без связи, когда садятся и как раз из-за этой самой плазмы? А уж космонавтам тормозить ой как надо!
Да и можно не только радарами засекать цели, но и по ИК излучению этой самой плазмы, а уж на фоне очень холодного воздуха на большой высоте она будет светиться как новогодняя ёлка ночью.

Ещё одно преимущество перед ББ МБР то, что ГЛА не будет тормозить в атмосфере, а современные ББ очень сильно в ней тормозят, следовательно перехватить на конечном участке траектории их будет сложнее.

О как! )))))))))
Тут вопрос в том с какой и до какой скорости они тормозят и до какой скорости не тормозят ГЛА ))

Основная фишка ГЛА в том, что они летают не по предсказуемой баллистической траектории и потому сбивать их сложнее.

Да и можно не только радарами засекать цели, но и по ИК излучению этой самой плазмы, а уж на фоне очень холодного воздуха на большой высоте она будет светиться как новогодняя ёлка ночью.

ну и когда вы по ИК засечёте? Когда они уже над головой будут?

У X-51 тоже? От "Минитмэна"?

укажите мне где я сказал "у всех"? Внимательней смотрите контекст общения в ветке.

Тут вопрос в том с какой и до какой скорости они тормозят и до какой скорости не тормозят ГЛА

с этим да, возможно я погорячился :-D

Любая МБР по определению летает на гиперзвуке.
А по поводу пруфов всяких почитайте википедию, что ли. Металл то и есть плазма электронов которые бегают вокруг жестко фиксированных ионов. Так что плазму вокруг ГЗЛА можно смело заменить на кусок железа такого же размера. Вот и думайте заметит ли радар кусок железа размером в десяток метров.
И да аппарат идущий на гиперзвуке в атмосфере светится как сумасшедший во всех диапазонах. Только МБР падает 100 км а отот ГЗЛА что делают летит в атмосфере 1000 км. Откуда кстати в лоб имеем в разы меньшую нагрузку.
Ну а что и как тормозит это связано с задачами. Можно тормозить можно не тормозить.

МБР куда тяжелее засечь они же в вакууме летают.
Вот мне интересно кто это так двигает эти ГЗЛА,   где написаны их преимущества...

ну и когда вы по ИК засечёте? Когда они уже над головой будут?

С чего вдруг такой пессимизм? Факелы МБР засекают ещё на старте, а это ооочень далеко.

укажите мне где я сказал "у всех"? Внимательней смотрите контекст общения в ветке.

А если не у всех, тогда вообще к чему это было, зачем?

Металл то и есть плазма электронов которые бегают вокруг жестко фиксированных ионов. Так что плазму вокруг ГЗЛА можно смело заменить на кусок железа такого же размера. Вот и думайте заметит ли радар кусок железа размером в десяток метров.

Интересная трактовка )

Вот мне интересно кто это так двигает эти ГЗЛА,   где написаны их преимущества...

Нужно иметь возможность быстрого глобального неядерного удара. В данный момент все МБР строго только ядерные. Об их пусках предупреждают заранее. Если будет неожиданный пуск, а в особенности сколь-нибудь массовый, то это может быть воспринято как ядерное нападение и потому может быть инициирован ответно-встречный удар ядерными МБР. Потому американцам неприкольно делать неядерные МБР. Ну и не только американцам, конечно же. Кроме того, как я уже писал выше, МБР летят по предсказуемой баллистике, что сильно облегчает задачу их перехвата даже не смотря на их скорость (пока правда и этого не умеют толком - слишком большая скорость), а вот гиперзвуковые КР летят по непредсказуемой траектории, что усложняет их перехват.

Трактовка это не ко мне. Это великие- Киттель Введение в физику твердого тела.
Возможность быстрого неядерного удара уже есть МБР или даже гражданская ракета. Все политические игры куда менее затратны чем разработка новой технологии с 0. Опять же а если политика поменяется? Что опять в дураках окажемся? Вообще в этой ситуации политический хвост начинает вилять технологической собакой. Американцы уже сделали неядерную МБР.
Ну а кто как летит это достаточно легко делается. Помнится и глобальные ракеты были,  там боеголовки лихо маневрировали непонятным образом. В общем это куда проще чем делать ненужный гиперзвук.