Войти

БМП «Пума» официально принята на вооружение

8241
59
0
puma_02-1
Германская боевая бронированная машина Puma ("Пума") Источник: http://topwar.ru/.

Немецкие компании Rheinmetall и Krauss-Maffei Wegmann (KMW) официально передали на вооружение бундесвера боевую машину пехоты (БМП) Рuma, которая должна заменить Murder (первый прототип «Мардер» был собран в конце 1969 года, серийное производство завершено в 1975 году - ВП), сообщает asdnews.com 24 июня. Таким образом, «самая передовая система в своем классе» (most advanced system of its kind) в мире официально вступает в эксплуатацию.

Поставка всех 350 БМП завершится в период по 2020 год, нынешний контракт оценивается в 3,4 млрд евро (заключен в 2004 году). Эксперты считают, что немецким инженерам удалось создать «совершенно новое измерение в бронетанковой технике» (entirely new dimension in armoured vehicle design - ВП). «Пума» является идеальным решением для оперативных сценариев любого рода к любом климатическом поясе, и устанавливает новую планку возможностей во всех категориях боевого применения.

БМП обладает большой огневой мощью в виде 30 мм автоматической пушки MK30-2/ABM с программируемыми боеприпасами (programmable ammunition - ВП), которая позволяет эффективно решать широкий круг боевых задач, в том числе возможностью стрельбы из укрытия. Мобильность обеспечивается гидропневматической подвеской и мощным двигателем, которые позволяют разогнать «Пуму» до 70 км/ч. Это означает, что танки «Леопард» 2 и БМП «Пума» могут вместе действовать на поле боя. Живучесть машины обеспечивается модульной защитой, состоящей из активных и пассивных компонентов, дающих эффективную защиту от мин, СВУ (самодельные взрывные устройства - ВП), осколков и баллистических угроз, таких как кумулятивные снаряды и кинетические боеприпасы. Цифровая система управления значительно упрощает процедуры командования машиной в сетецентрической системе поля боя. Мощная оптика, оптроника, датчики позволяют экипажу иметь максимальную степень ситуационной осведомленности и вовремя выявлять применение противником высокоточных боеприпасов.

Подготовка экипажей механизированных пехотных рот ведется в учебном центре в Мюнстере (время обучения до трех месяцев). Немецкие оборонные подрядчики получают многолетние контракты на материально-техническое обеспечение и обслуживание БМП нового поколения.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны
Компании
Проекты
Похожие новости
01.06.2020
Боевые внедорожники-трансформеры. Какими автомашинами оснащены армии мира
08.11.2019
Великобритания закупает бронетранспортеры Boxer
27.03.2019
Германия модернизирует еще 101 танк Leopard 2 в вариант Leopard 2A7V
12.02.2018
Словения закупит бронетранспортеры Boxer
14.12.2015
Продолжение литовской истории с бронетранспортерами Boxer
29.06.2015
Сухопутные войска Германии приняли на вооружение первую серийную БМП «Пума»
59 комментариев
№1
26.06.2015 02:17
Цитата, q
Поставка всех 350 БМП завершится в период по 2020 год, нынешний контракт оценивается в 3,4 млрд евро

9млн евро за БМП! Охренеть, действительно "новая планка".

Цитата, q
БМП обладает большой огневой мощью в виде 30 мм автоматической пушки MK30-2/ABM с программируемыми боеприпасами

Вообще ерунда, мощность слабее чем у ВОГ-17 получится. Хотя Эпоха и того не имеет.
-1
Сообщить
№2
26.06.2015 08:06
Курганец с 57 мм Байкалом распотрошит эту "кошку " как в своё время наши деды тигров и пантер из "зверобоев" уничтожали.
-1
Сообщить
№3
26.06.2015 12:52
Цитата, q
9млн евро за БМП! Охренеть, действительно "новая планка".
Ну чего так сразу? Машина перевозит целое отделение солдат. Концептуально так и должно быть. Поскольку машина имеет больше функций нежели танк.
Цитата, q
Курганец с 57 мм Байкалом распотрошит эту "кошку " как в своё время наши деды тигров и пантер из "зверобоев" уничтожали.
Теоретически дуэльная ситуация между бмп имеет крайне слабый шанс воплотиться. кстати по современной военной науке дуэльная ситуация между танками имеет так же шанс стремящийся к нулю.
Скорее всего у данной "крошки" оппонентом будет 120 мм сани, 122 мм Гвоздика и 152 мм мста-с.
+1
Сообщить
№4
26.06.2015 13:08
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №1
9млн евро за БМП! Охренеть, действительно "новая планка".
Это еще не все, вес варанта А  31,45т, вариант С близок к 50
+1
Сообщить
№5
26.06.2015 13:10
Цитата, Grey_wolf сообщ. №3
Ну чего так сразу? Машина перевозит целое отделение солдат.
В Бундесвере отделение 6 человек?
0
Сообщить
№6
26.06.2015 13:12
Кстати, фото с приемки первой партии:
http://bmpd.livejournal.com/1354273.html
+5
Сообщить
№7
26.06.2015 13:54
Цитата, q
В Бундесвере отделение 6 человек?
Мотопехотное отделение насчитывает 10 человек и состоит из: командира отделения, помощника командира отделения, механика-водителя, наводчика-оператора, пулеметчика, оператора ПГУР "Милан", гранатометчика, помощника гранатометчика и двух стрелков. На вооружении отделения состоит: БМП "Мардер"-1,44мм, РПГ "Панцерфауст"-1, ПТУР "Милан"-1, 7.62 мм, единый пулемет MG-1,7.62 мм и автоматическая винтовка G3-5.
Я думаю на пуме он мало чем будет отличаться.
0
Сообщить
№8
26.06.2015 15:35
Цитата, Kali4 сообщ. №5
В Бундесвере отделение 6 человек?

Ага. Из них 3 немца, один турок, один араб и один какой нибудь выходец из Африки :))))
Не подумайте, я не расист, но просто на этих гейропейцев  смотреть уже даже не смешно.
Закопать в железяки 3.4. ярда евро вместо того что бы пустить эти деньги на материнский капитал для своих немок (причем именно немок и не арабов-африканцев положив на полит.корректность) и дотирование дет.садов хотя бы. Содержать ребенка сегодня в Германии это ад по затратам, никто не хочет нормально рожать.....
Нет вместо этого мифическая "Путинская угроза" Русские идут :))))))
0
Сообщить
№9
26.06.2015 15:54
Цитата, q
Нет вместо этого мифическая "Путинская угроза" Русские идут :))))))
Тут с Вами сложно не согласиться. И сами Европейцы это понимают. С другой стороны население РФ находится в том же положении. Когда средства идут не на те программы которые действительно необходимы. Взять к примеру Олимпиаду в Сочи. Или некоторые новые платформы.
К примеру корвет - звезда смерти, напичканный как эсминец фрегат, судорожная разработка тяжелой платформы тогда как все модернизируют еще на 40 лет то что в наличии. И таких еще примеров уйма.
+1
Сообщить
№10
26.06.2015 16:04
Цитата, Grey_wolf сообщ. №9
Взять к примеру Олимпиаду в Сочи. Или некоторые новые платформы.

Тут можно спорить, ОГ были полезны в плане престижа Страны, а вот коррупции конечно могло бы быть и куда меньше.
Также как и обошлись бы вполне без Чемпионата 2018 по футболу. Слишком мало стало самой игры, слишком много политики и бабла вокруг, а также полудурошные фанаты-ультрас (которые кстати в руине не последнюю скрипку сыграли в хаосе майдауны страны да и сейчас малолетние и не очень отморозки продолжают деструктивную деятельность)
Перекинув затраты можно было бы уже реально к 2020 добиться 100% замены на полностью новые образцы в РВСН что куда важнее для страны в целом, чем это туповатое развлекалово с пивом и последующими уличными драками ((((

По многим другим проектам тоже можно согласится. Слишком большая разнотипица продолжается. Причем кругом. И ладно если в РВСН это еще оправданно. То 5 проектов фрегатов-корветов или по 5 типов Истребителей в ВВС это уже явный перебор ((((

Но в главном пока к счастью все в порядке. Государство четко осознает что без перелома демографического тренда ему в будущем не помогут ни АВ ни атомные эсминцы....
Остается лишь внимательно следить за 5й колонной аккуратных предателей либерастов в правительстве что время от времени покушаются на идею материнского капитала.
+3
Сообщить
№11
26.06.2015 16:13
Цитата, q
Тут можно спорить, ОГ были полезны в плане престижа Страны
Да но цена такого престижа? А последующее использование комплекса? Деньги были на ветер.
Цитата, q
также полудурошные фанаты-ультрас (которые кстати в руине не последнюю скрипку сыграли в хаосе майдауны страны
Молодежь и студенты во всех революциях играли первую роль. Их легче всего склонить к чему то, запудрить мозги. Здесь решение только одно правильное воспитание и разъяснение политики.
Цитата, q
То 5 проектов фрегатов-корветов
Самый большой разнобой именно в судостроении. Там и заказчик разобраться не может и конструктора походу далеки от военной тематики.
Цитата, q
по 5 типов Истребителей в ВВС
Ну не по 5 типов. Хотя лоббизм присутствует пропихнуть сырой су-35 лишь бы можно было на экспорт поставить. Но ВВС дело тонкое и там нужно максимально качественный парк пусть дорогой разнотипный качественный и количественный.
А вот в от некоторых разработок в других родах войск можно было бы и отказаться.
+3
Сообщить
№12
26.06.2015 16:51
Цитата, Grey_wolf сообщ. №7
Мотопехотное отделение насчитывает 10 человек и состоит из: командира отделения, помощника командира отделения, механика-водителя, наводчика-оператора, пулеметчика, оператора ПГУР "Милан", гранатометчика, помощника гранатометчика и двух стрелков. На вооружении отделения состоит: БМП "Мардер"-1,44мм, РПГ "Панцерфауст"-1, ПТУР "Милан"-1, 7.62 мм, единый пулемет MG-1,7.62 мм и автоматическая винтовка G3-5.Я думаю на пуме он мало чем будет отличаться.
В Пуме 3 места экипажа+ 6 мест для десанта, не сходится. На счет перевозки ПТУР в десантном отделении тоже сомневаюсь.
0
Сообщить
№13
26.06.2015 17:21
Цитата, q
В Пуме 3 места экипажа+ 6 мест для десанта, не сходится.
Цитата, q
Мотопехотная рота ФРГ
Мотопехотное отделение на БМП "Мардер" является наименьшей организационной единицей. В его составе: командир отделения, помощник командира отделения, наводчик-оператор, механик-водитель БМП, оператор ПТУР "Милан", гранатометчик, пулеметчик, помощник гранатометчика, два стрелка.
Всего в отделении:
личного состава - 10 чел.
БМП "Мардер" - 1 ед.
ПУ ПТУР "Милан" - 1 ед.
44-мм РПГ "Панцерфауст" - 1 ед.
7,62-мм пулемет MG-3 - 1 ед.
7,62-мм винтовка G-3 - 5 ед.
Р-1 "Вальтер" - 2 ед.
40-мм противопехотный гранатомет НК69А-1 - 1 ед.
9-мм пистолет-пулемет МР5АЗ - 2 ед.
http://ebooks.grsu.by/takt_i_tech_podg/tema-5-organizatsionno-shtatnaya-struktura-vooruzhenie-i-boevaya-tekhnika-podrazdelenij-armij-inostrannykh-gosudarstv.htm
А вот я сомневаюсь что они будут менять ошс в угоду новой бтт.
Цитата, q
На счет перевозки ПТУР в десантном отделении тоже сомневаюсь.
Чего тут сомневаться? У нас для бмп-2 где ракеты перевозятся? Кстати они же используются при снятии и выносе отдельно птур установки бмп.
+3
Сообщить
№14
26.06.2015 18:00
Цитата, Grey_wolf сообщ. №13
http://ebooks.grsu.by/takt_i_tech_podg/tema-5-organizatsionno-shtatnaya-struktura-vooruzhenie-i-boevaya-tekhnika-podrazdelenij-armij-inostrannykh-gosudarstv.htmА вот я сомневаюсь что они будут менять ошс в угоду новой бтт.
Вот и нестыковка, так как пихать еще одного только лежа в проход.

У Пумы ПТУР штатно не идет, и учитывая немцев, на броне лежать не будет, на счет места для пу и контейнеров в боевом сомневаюсь, так как десант сидит к бортам спиной
+2
Сообщить
№15
26.06.2015 18:13
Цитата, q
У Пумы ПТУР штатно не идет, и учитывая немцев, на броне лежать не будет, на счет места для пу и контейнеров в боевом сомневаюсь, так как десант сидит к бортам спиной
Во первых вполне реально там есть еще 1 место. Так же как у нас в бмп штатно 9 по сути 10.
Во вторых я ж не зря привел ссылку, там же:
Всего во взводе:
личного состава - 27 чел.
БМП "Мардер" 1А1 - 3 ед.
ПУ ПТУР "Милан" - 2 ед.
44-мм РПГ "Панцерфауст" - 2 ед.
7,62-мм пулемет MG-3 - 2 ед.
Не хитрыми подсчетами - как раз все помещаются. Скорее всего операторы птур едут с комвзвода.
В третьих - немцы народ грамотный, в любом случае места для запасов продумали.
+1
Сообщить
№16
26.06.2015 18:32
Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
Всего во взводе:личного состава - 27 чел.
Выше вы привели что в отделении 10 человек, аж 2 раза. Ссылка получается противоречит этим данным
0
Сообщить
№17
26.06.2015 19:40
Цитата, q
Выше вы привели что в отделении 10 человек, аж 2 раза. Ссылка получается противоречит этим данным
Вам настолько сложно пройти по ссылке?))))))) Или Вы посты бьете?
Там же очевидно написано 2 отделения + группа управления.
0
Сообщить
№18
26.06.2015 20:21
Цитата, Grey_wolf сообщ. №3
Теоретически дуэльная ситуация между бмп имеет крайне слабый шанс воплотиться.
При всём к Вам уважении, позволю себе заметить, что "некий Гражданин") имеет очччень свежий нехилый опыт реальных боестолкновений.
Вы безусловно правы
Цитата, Grey_wolf сообщ. №3
Ну чего так сразу? Машина перевозит целое отделение солдат. Концептуально так и должно быть. Поскольку машина имеет больше функций нежели танк.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №3
Теоретически дуэльная ситуация между бмп имеет крайне слабый шанс воплотиться. кстати по современной военной науке дуэльная ситуация между танками имеет так же шанс стремящийся к нулю.
Может немножечко подумаем? Вместе...
+1
Сообщить
№19
26.06.2015 20:50
Цитата, Grey_wolf сообщ. №11
Ну не по 5 типов. Хотя лоббизм присутствует пропихнуть сырой су-35 лишь бы можно было на экспорт поставить. Но ВВС дело тонкое и там нужно максимально качественный парк пусть дорогой разнотипный качественный и количественный.
А вот в от некоторых разработок в других родах войск можно было бы и отказаться.

К сожалению еще как 5 и даже больше. От СССР все еще строевые солдаты: Су-27 и Миг-29.
Из новых закупок Миг-29 СМТ, нисколько не сомневаюсь что будут закуплены и Миг-35, Су-30 (6шт 30х, 16 ед 30М2, 34 ед. 30СМ), Су-35С. Ждем короля неба Т-50.
ПРОСТО
ЗООПАРК (не путать со контрбатарейной РЛС) :))))

Категорически не согласен насчет разнотипности, то что происходит выходит уже за все разумные рамки. Вы же представляете что любая боевая единица это:
- множества ЗИПа
- специалисты по обслуживанию
- документация по обслуживанию и управлению

Что хорошего в том что все это плодится в геометрической прогрессии.
Армия всегда стремилась к унификации с целью пресечения логистических проблем, которые особенно остро всегда стояли в военное время.

Сейчас уже сложилось как сложилось здорово хоть что и так но списочная численность растет, но в будущем ВВС образца 2025 года хотелось бы видеть гораздо более в строгой унификации:
Т-50 (истребитель завоевания превосходства в воздухе) - 200 ед.
Су-35С (многоцелевой истребитель, 2й эшелон истребительной авиации и вспом.ударник) - 250 ед.
Су-34 (истребитель-бомбардировщик) - 300 ед.

Все лишнее: старые Су-27 и более новые 30ки, весь зоопарк Миг-29-СМТ-35 и далее, подремонтировать в экс.модификации и продать за валюту !!! Спрос должен быть неплохим, износ парка от подарков халявы времен СССР скоро станет критическим, а новые машины по каталожным ценам мало кто способен купить, так что никуда не денутся будут брать. Анголам-Чадам-Эретреям тоже авиация нужна :)))


И модернизацию внутри серии производить очень выверено очень крупно-блоково. К сожалению сейчас заразились старой болезнью пендосов постоянно что то крутить и улучшать. Модернизация и улучшение возможностей это здорово, но по мне то как они это делают это адская головная боль командиров. Понятно что у каждого самолета есть паспорт, но это же просто ад при планировании каждого боевого задания мучительно проверять это Ф-16 там блок 40 или уже блок 52, типа каковы фишки и возможности....
+3
Сообщить
№20
26.06.2015 21:02
Цитата, Grey_wolf сообщ. №11
Самый большой разнобой именно в судостроении. Там и заказчик разобраться не может и конструктора походу далеки от военной тематики.

Ну а тут к сожалению подписываюсь безоговорочно и скажу более это не разнобой уже это АД.
Такое ощущение что вообще плюнули просто какую то хоть на какую то иерархию и систему.
В этих бесчисленных модификациях фрегатов-корветов-строжевиков прослеживается мало какой-либо системности...
Состояние флота всем известно, видимо просто решили да пусть хоть так, все заводы кто способен хоть что то строить пусть строят, там разберемся (((((
+1
Сообщить
№21
26.06.2015 21:20
Германия начинает с модернизации БМП и сразу 350 штук. Ведь до этого боеготовых БМП было не сильно больше. Интересно было бы посмотреть на список нового вооружения Германии до 2020-2025 года, к какой войне готовятся фрицы, миротворческий контингент в восточной Европе или хотят иметь что-то посерьезнее, отойдя от вина 2 МВ. России сильная в военном плане Германия может и лучше, чем рыхлые миротворцы в каждой американской бочке, в том числе под боком.  Санкции это показали. Сейчас подорожай нефтегаз, и рост экономики ФРГ без АЭС замедлится. Значит надо обеспечить надёжный канал энергоресурсов. Сейчас это Северный поток плюс новый Северный поток -2.
0
Сообщить
№22
26.06.2015 21:33
ash
Цитата, q
Может немножечко подумаем? Вместе...
Распишите мысль.
На том же донбассе большинство пораженной бтт дело рук артиллерии и градов. Со слов всё того же "гражданина". Дуэльная ситуация танковая была зафиксирована в Грузии. Когда танк уничтожил именно танк. Аж 1 случай. За столько дней конфликта. Факт уничтожения конкретно бмп с помощью бмп фиксируется еще реже.

X-102
Цитата, q
более новые 30ки,
За что Вы так 30-ки? Отличные машины для вмф.
Цитата, q
Миг
Ой а тут беда - печаль. Что не слепят всё в нишу сухого лезет. Концептуально легкого истребителя у них нет уже с момента появления миг-29. ИМХО конечно.
Хотя как раз легкие истребители в Европейской части РФ не помешали бы.

Если так разобраться разнобой в технике ВВС всё равно будет. От этого никуда не уйти.
Просто он должен быть контролируемый.
Цитата, q
все заводы кто способен хоть что то строить пусть строят
Та же логика присутствует в ВВС. Просто там хотя бы концерн один. Опять же нет волевого решения по части ВМФ. Всё гоняемся за неимеетаналов аналогов.
Сходу можно вспомнить отказ 677 проекта в пользу 636.3, отказ от 22350 в пользу 11356, отказ от редута на 20380 в пользу тора, отказ от лидера в пользу 22350м бОльшего тонажа.
Но нет нам нужны звёзды смерти вот только где на них набрать ситхов?
+1
Сообщить
№23
26.06.2015 22:22
Цитата, Grey_wolf сообщ. №22
За что Вы так 30-ки? Отличные машины для вмф

Не вижу в них ничего отличного. Будущий флот под атомные авианосцы (будет это все если будет за горизонтом 2025 года) получит Т-50 (К)+Су-25СМ4 и точка. Еще на палубе не хватало опять зоопарк.
Сейчас под эти менее чем 100 ед, необходимо учить оператора-вооружений, зачем это нужно ??? Подготовка пилота золота стоит, но и 2й член экипажа тоже не на курсах комбайнеров подготавливается :))))) Все это бюджет и немалый (((( Я конечно понимаю что Су-34 где то пересекается с Су-30хх но все же все равно подготовка по месту неизбежна.
Это и есть зоопарк...
Множество самолетов, множество зипа и документации, множество тренажеров и преподавателей.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №22
Ой а тут беда - печаль. Что не слепят всё в нишу сухого лезет. Концептуально легкого истребителя у них нет уже с момента появления миг-29. ИМХО конечно.
Хотя как раз легкие истребители в Европейской части РФ не помешали бы.
Да это просто беда. И прославленное КБ жалко. Но вы абсолютно правы. Залезли не в свою нишу, а по цене не могут сделать 2 Миг-35 за 1 Су-35С ((((
Занимались бы лучше проектом Миг-41 все силы бросили что бы создать реальный тяжелый 4х маховый перехватчик со всем лучшим от 31 го и реальной новизной по части БРЭО. Такая машина нужна РФ как воздух учитывая что даже поляки собираются КР закупать сотнями...
0
Сообщить
№24
26.06.2015 22:24
Цитата, Grey_wolf сообщ. №22
распишите мысль.
На том же донбассе большинство пораженной бтт дело рук артиллерии и градов. Со слов всё того же "гражданина". Дуэльная ситуация танковая была зафиксирована в Грузии. Когда танк уничтожил именно танк. Аж 1 случай. За столько дней конфликта. Факт уничтожения конкретно бмп с помощью бмп фиксируется еще реже.
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №19
Да, говорить о "стандартном общевойсковом бое", конечно, легко.
Но вся суть сводится к тому, чтобы не дать технике развернуться в боевой порядок на конечном участке. Ибо если развернутся - все, раскатают, сметут любую оборону!
Для этого укропы не кидают танки в первых рядах, а первыми у них выходят БМПшки, или, реже, БТРы и даже БМД(!), чтобы огонь сконцентрировался на них. Они работают КПВТ, 2А42 и проч чтобы люди залегли и не высовывались из окопов, не вели открытый огонь, пока не выйдут танки и техника не развернется. Поверьте, когда над головой работает КПВТ высовываться совсем не хочется, а когда вылазят пара БТР-4 и работают 2 30мм, 2 АГС и 2 ПКМ - они создают вокруг АДЪ, в котором не знаешь, куда себя деть. Да, можно успеть их поразить, но они не едут по полю, или по дороге, а выскакивают из-за зеленки, из-за холма или подходят под прикрытием артиллерии. Ни артиллерия, ни танки такого не сделают. Артиллерия нас 3 недели ложила так, что мы голову из окопа высунуть не могли, и благодаря этому у нас за 3 недели на позиции только 4 200х - 1 когда мы только заходили, 2е пьяных лечь не успели и 1 просто не повезло, а 2 танка (а больше сразу просто не смогут выскочить) дадут по 4сек перерыва между выстрелами - вполне достаточно чтобы зарядить из шмеля. БМПТ с успехом займет свое место, ибо по огневой мощи перекрывает пару БМП и равняется 2м БТР-4.
Цитата, q
Гражданин СССР

"Терминаторы" в строю
26.10.2014 14:37
БМПТ - прекрасное решение. Думающим, что она легкопоражаема (теоретически): самым эффективным средством против легкобронированных целей у нас является ЗУшка в кузове, именно в силу калибра и скорострельности. Утес может работать только прицельно, стрельба подавляющим огнем малоэффективна по причине низкой скорострельности и неповоротливости. А вот ЗУшка вожет выкосить посадку вместе с броней, снайперами, ПТУРами и т.д. Машина нужна безусловно.
Готов привести контраргументы сомневающимся в ее концепции.

Grey_wolf

Цитата, q
Интересно и где они будут встречаться?

Вы очень ошибаетесь, если думаете, что все перемещения противника происходят при круговом прикрытии тяжелой брони, артиллерии и авиации. Наша передовая стоит уже 3ю неделю, не буду говорить где, на расстоянии 400 метров от противника. Без света, газа, воды, из вооружения - пара утесов, пара АГСов, РПГ, мухи, пара шмели. У противника - танки, БМП, БТР, куча пехоты, Д-30, СПГ-9. Им на передовую надо возить  припасы, надо проводить ротацию личного состава, надо, в конце-концов, нас кошмарить, чтобы не расслаблялись. Вот пример - за зеленкой ездит БТР и танк и поливают нас. Была бы БМПТ - ловили бы легкую бронь запросто. А так приходится пару очередей их утеса давать и сразу "на ногах" менять позицию. Кстати, позавчера МБП таки словили)

Цитата, q
Разгоняли до момента пока умные дяди из амеики не посоветовали эту машину взрывать первой.

Ну если некоторые одаренные пускают ее впереди колонны - это их проблемы. Очень сложно словить коробочку, грамотно выбирающую и меняющую позицию. Все дело в том, что тезис верен - КПВТ, или 1 2А42 - абсолютно недостаточно для быстрого уничтожения танкоопасных целей. А вот 2 2А42 и пара АГС-17 - то, что нужно.

Цитата, q
Вражеские танки в ходе наступления в-первую чередь будут "поливать" артиллерией.

А вот на это я бы не рассчитывал. Мы 3 дня ловили минометами в Миусинске 2 танка. Плотность огня должна быть нереальной для остановки танковой колонны на коротком промежутке.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №3
Скорее всего у данной "крошки" оппонентом будет 120 мм сани, 122 мм Гвоздика и 152 мм мста-с.
Вооот, Выходит, что, "зарытая" в оборону БМП-2 может наделать много "гадостей". Нет?
Чем Вам не "дуэльная" ситуация?
0
Сообщить
№25
26.06.2015 22:26
Касательно облика ВВС образца 2025 в целом что то захотелось пографаманить немного:
Итак по минимуму единиц:

Перехватчик:
Миг-31 БМ – 200 ед.

Истребитель завоевания превосходства в воздухе:
Т-50 – 200 ед
Истребители-бомбардировщики:
Су-35С – 250 ед.
Су-34 – 300 ед.

Штурмовики и армейские вертолеты:
Су-25СМ(4) – 300 ед. (условная окончательная модификация вобравшая в себя все наработки)
Ка-52 – 200 ед.
Ми-28Н – 200 ед.
По остальным типам  хотелось бы также их вывод из состава ВВС, ремонт и продажу на экспорт.


Тяжелые бомбардировщики:
Ту-160М2 – 50 ед. (условная модификация пошедшая в серию после возобновления производства)
Ту-22М3М – 150 ед (по ~ 50 ед. на СФ, ЧФ и ТОФ)

Транспортная авиация и вертолеты:
Ан-124М – 20 ед.
Ил-476 (назвали бы уж официально, Ил-76МД-90А длинно и путано) – 200 ед.
аналог Ан-74 условно Ил-444 – 200 ед.
аналог Ан-2 условно Ил-3М – 500 ед.
Ми-26M2 – 100 ед.
Ми-8AMTШ – 700 ед.
Перегружать транспортную авиацию еще более нишевыми самолетам смысла не вижу. Сверх тяжелый-тяжелый-средний-легкий вполне разумная градация.
В части транспортной авиации кажется излишним городить огород разнотипицы, не вижу смысла в проектах типа Ил-112 и Ил-214. Эти самолеты плохо приспособлены для условий типа Арктики куда очевиден вектор задач перед ВВС. Необходим проект развития Ан-74 с улучшенной грузоподъемностью, топливной экономичностью, но сохранением взлетно-посадочных характеристик.
Дополнительно необходима широкая серия самолета солдата аналога Ан-2. Это незаменимый просто самолет в т.ч. и для ВВС.
Весь старый зоопарк от Ил-76, Ан-22, Ан-12, Ан-26, Ан-72/74, все старые Ми-8/26 на ремонт с последующей реализацией на экспорт.

Учебно-многоцелевые самолеты и вертолеты:
Як-130 – 500 ед.
Ка-226/Ансат-У – 200 ед.

В специализированной авиации ДРЛО, ВКП, ПЛО разнотипица конечно допустима в силу штучности этих машин и не критична.
В остальном же нужна ИМХО четкая градация и унификация.
0
Сообщить
№26
26.06.2015 22:39
Цитата, q
Вооот, Выходит, что, "зарытая" в оборону БМП-2 может наделать много "гадостей". Нет?
Вы цитируете тему где я же давал ответы, почитайте. Не надо сравнивать бездарные, а зачастую предательские действие ВСУ с реальной тактикой мотострелковых войск. Учитывая что она по сути со времен развала ссср не изменилась.
Да, зарытая бмп может наделать шороху. Вот только при грамотной реализации операции шанс этой самой бмп открыть огонь крайне мал.
Цитировать в очередной раз бусв желания если честно мало. Достаточно обьяснить что для уничтожения подразделения в обороне требуется наряд сил более чем в 3 раза превышающий его численность. При этом наряд средств лучше выбирать из расчета отделений.
Для примера.
Окопанное отделение 1 БМП для уничтожения нужно атаковать минимум 4 отделениями классически это будут 3 бмп и танк (танк это отделение). Для уменьшения потерь и форс мажоров добавляем минометное гнездо 120мм (батальонное звено), расчет агс (ротный уровень), и какое то количество снарядов из мсты и града.
Попробуйте это нарисовать и посмотрите как это вяжется с тем что описывают на Донбасе.
И подумайте насколько должно повезти той самой бмп обороняющегося взвода что бы её не уничтожили в ходе арт подготвки града и мсты, а потом не накрыли из саней и не добили из танка.
+1
Сообщить
№27
26.06.2015 23:28
Цитата, Grey_wolf сообщ. №26
Вот только при грамотной реализации операции шанс этой самой бмп открыть огонь крайне мал.
Цитата, q
Цитировать в очередной раз бусв желания если честно мало. Достаточно обьяснить что для уничтожения подразделения в обороне требуется наряд сил более чем в 3 раза превышающий его численность. При этом наряд средств лучше выбирать из расчета отделений.
А при грамотной обороне каковы шансы у этого экипажа?;)
Итак, я "прореагировал", на Ваш тезис про "дуэльную" ситуацию БМП против БМП. Устав конечно незыблем (потому что пишется кровью), но он есть алгоритм действий, чтоб я ничего не забыл на уровне рефлексов. Дальше - чистое "творчество". Опять же, он исходит из наличествующих сил и средств.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №26
Окопанное отделение 1 БМП для уничтожения нужно атаковать минимум 4 отделениями классически это будут 3 бмп и танк (танк это отделение).
Ну, т. е. по классике ситуация БМП vs БМП очень даже возможна. Ибо и с той и с другой стороны устав знают хорошо. Нет? Одни постараются сохранить танк, другие попытаются его уничтожить.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №26
И подумайте насколько должно повезти той самой бмп обороняющегося взвода что бы её не уничтожили в ходе арт подготвки града и мсты
Вы как-то резко перескочили с уровня взвода...
+1
Сообщить
№28
26.06.2015 23:59
Цитата, q
А при грамотной обороне каковы шансы у этого экипажа?;)
Вопрос риторический. Я бы всё же поставил на наступающих. Так как они обладают инициативой.
Цитата, q
Ну, т. е. по классике ситуация БМП vs БМП очень даже возможна. Ибо и с той и с другой стороны устав знают хорошо. Нет? Одни постараются сохранить танк, другие попытаются его уничтожить.
Тут ситуация в том, что прежде чем пойти в атаку БМП постараются уничтожить. Т.е. по обороняющейся бмп огонь будут вести еще до вступления в бой наступающих бмп. Как таковое еще при разведке местности выявляется и при артподготовке уничтожается.
Но как крайний вариант это возможно. Как показывает практика он наступает крайне редко. И чем больше средств усиления наступающих бмп тем меньше шанс у них увидеть обороняющуюся.
Цитата, q
Вы как-то резко перескочили с уровня взвода...
Это уже было развитие мысли. Всё таки как правило мотострелки действуют силами взвод и выше, соответственно и работают по ним уже силы уровня батальона и бригады.
+1
Сообщить
№29
27.06.2015 08:26
Х-102 , скажите , а зачем на атомном АВ Су-25СМ4 ? он надводные танки истреблять должен ? или работать по заглубившейся морской пехоте ? или по оководившимся морякам ?
Грач должен работать по наземным целям , у нас АВ должен бороться с морскими целями , точнее АУГ противника , мы не штаты , мы не собираемся работать по земле , а поддерживать десант будут вертолетоносцы с ихними Ка-52 . воевать на море грач не должен , на хрена ему там броня ? от МЗА ПВО кораблей ? так он не долетит до них . на АВ должны базироваться морские варианты Су-34 и Т-50 , как вариант оморяченные Су-30 какая либо из версий . но грачу там делать нефиг .


Серый волк , Вы пытаетесь нам доказать что при современной мотострелковом бое(при чем грамотном бое) БМП машина которая живет недолго и применяется редко , ну или примерно так , не в этом суть .
скажите , за последние лет 30-40 Россия (и СССР) успели повоевать в немалом количестве конфликтов , не напомните мне когда за это время наши войска воевали в этом самом современном , грамотном мотострелковом бое ?
а то как то или духов по горам гонять или с недостранами подраться . Афган , Грузия , Чечня , сейчас Украина . и увы , БМП-1-2 там показали себя не лучшим образом , и показали себя они так , потому что проектировались как раз для другого боя , того самого , грамотного , современного мотомстрелкового боя , а для конфликтов типа чечня и грузия , эта техника оказалась хуже чем должна была .
поэтому давайте исходить с того , что воевать нам придется не только со штатами , но и с бородачами из ИГИЛ , которые со временем все равно просочатся на Кавказ , или какими мелкими шавками типа приболтов , которых наускают штаты (и не надо говорить что это невозможно , до 2008го года никто не верил что грузины нападут на русских миротворцев , что на Украине будет война , как показала практика , со штатами возможно ВСЁ) . и техника должна быть готовой максимально эффективно воевать с ними . так как у приболтов БМП есть , а танки , ну Литвы их целых 3 штуки , правда третий отдали эстонцам для учений .
+1
Сообщить
№30
27.06.2015 09:06
Цитата, q
Сейчас уже сложилось как сложилось здорово хоть что и так но списочная численность растет, но в будущем ВВС образца 2025 года хотелось бы видеть гораздо более в строгой унификации:
Т-50 (истребитель завоевания превосходства в воздухе) - 200 ед.
Су-35С (многоцелевой истребитель, 2й эшелон истребительной авиации и вспом.ударник) - 250 ед.
Су-34 (истребитель-бомбардировщик) - 300 ед.
А вы оптимист батенька и транжира,прикрыть страну площадью 17,1 ми.км и с протяженностью границ в 60000 км всего 750 самолетами,при этом списав около 250-300 ед су-27/30м2/см, миг-29/35 какие мы щедрые ,унификация это конечно хорошо,но когда у нас полностью голый север и Азиатская часть Россий это выглядит идиотизмом,особенно на фоне того ,что вероятный противник собирается эксплуатировать старые ф-15Е до 2035 года,а ф-18Е минимум 2040,а ф-16 до 2030 года.
Цитата, q
се лишнее: старые Су-27 и более новые 30ки, весь зоопарк Миг-29-СМТ-35 и далее, подремонтировать в экс.модификации и продать за валюту !!! Спрос должен быть неплохим, износ парка от подарков халявы времен СССР скоро станет критическим, а новые машины по каталожным ценам мало кто способен купить, так что никуда не денутся будут брать. Анголам-Чадам-Эретреям тоже авиация нужна
Ну да будут 150мр.дол долга простили ,а теперь новенький миг-29/35 и линеику су-27/30 в долг подогнать само то,особенно учитывая, что сами с голой жопой на большинстве направлений,сказка просто.Я просто млею от радости что эфипы с эритриицами будут летать на су-30см(подариных в долг иначе ни как),а мы в это время будем не прикрыты на большинстве направлений но зато унификация и оптимизация вы прям Сердюков какой то ,тот то же все рехормилровал ,укрупнял авиабазы,север и азиатскуя часть полностью оголил ради экономии средств.
Цитата, q
Не вижу в них ничего отличного. Будущий флот под атомные авианосцы (будет это все если будет за горизонтом 2025 года) получит Т-50 (К)+Су-25СМ4 и точка. Еще на палубе не хватало опять зоопар
Вы когда ни будь про береговую авиацию слышали,мугу напомнить она сеичас у на с летает на су-24 и су-27.А про т-50К,так вроде как токового Т-50 еще полностью нет,а про авианосец так это только пока модельки лепить умеем.
Цитата, q
Сейчас под эти менее чем 100 ед, необходимо учить оператора-вооружений, зачем это нужно ??? Подготовка пилота золота стоит, но и 2й член экипажа тоже не на курсах комбайнеров подготавливается
Не подскажите для чего второи член экипажа на Ф-15Е,на мираж-2000Д,большинство Рафалеи и Таифунов,ф-18Ф тоже двухместные(только не надо говорить что все они УБ,посмотрите двухместных варианов закуплено больше чем одиночек),а может это нужно чтобы лучше выполнять боевые задания скажем ночь,СМУ,полет на МВ,одновременый контроль неба и земли,с самостоятельным выявлением и поражением целии и попробую угадаи чем те лучше заниматся пилотированием или задачу выполнять,да еще ночь и СМУ мешают.
+1
Сообщить
№31
27.06.2015 09:31
Цитата, q
Итак по минимуму единиц:

Перехватчик:
Миг-31 БМ – 200 ед.
А ни чего что даже главком сказа не более 130,остальные нет смысла востанавливать.
Цитата, q
Су-25СМ(4) – 300 ед. (условная окончательная модификация вобравшая в себя все наработки)
Ка-52 – 200 ед.
Ми-28Н – 200 ед.
По остальным типам  хотелось бы также их вывод из состава ВВС, ремонт и продажу на экспорт.
Нда,а то что у нас всего чуть более 200 су-25 ни кого не смущает и то что им к 2025 году уже будет самому молодому 34 года ,это мелочи,ну да а новые 49 ми-35 конечно лучше списать,на фига они нам ведь мы всех шапками закидаем.
Цитата, q
Тяжелые бомбардировщики:
Ту-160М2 – 50 ед. (условная модификация пошедшая в серию после возобновления производства)
А вас не смущает что производство ту-160 планирую только возобновить в 2023 году или вы за 2 года 34 ед.построили.
Цитата, q
Транспортная авиация и вертолеты:
Ан-124М – 20 ед.
Ил-476 (назвали бы уж официально, Ил-76МД-90А длинно и путано) – 200 ед.
аналог Ан-74 условно Ил-444 – 200 ед.
аналог Ан-2 условно Ил-3М – 500 ед.
Оптимист слов нету,у МО самый оптимистичные планы иметь в тяжелом классе 100 ед(ан-124 и ил-76),в среднем 100 ед(ил-214) и в легком -100 ед(ил-112 и ан-140.)У вас же вобще среднии класс потерялся ,хотя С-130 самый востребованный самолет ВТА.Зато кукурузников наклепали 500 шт,для чего не понятно ,десантников готовить так хватит по эскадрилии закрепленои за каждои из частью ВДВ итого не больше 100-120.
Цитата, q
Эти самолеты плохо приспособлены для условий типа Арктики куда очевиден вектор задач перед ВВС.
Их еще нет,а вы уже знаете приспособлены они или нет.Вон ан-12 до сих пор не списывают хотя уже самому молодомму 42 года,наверное нужен все таки,да мы не будем мелочится ил-76 сгоняем,правда вот проблема он всю сосвременую линеику бронетехники перевозить не может ,но так это ерунда,мелочи.К стате Пуму критикуют за это ,А-400 может перевезти только 1 Пуму и то в облегченном варианте.
Цитата, q
Весь старый зоопарк от Ил-76, Ан-22, Ан-12, Ан-26, Ан-72/74, все старые Ми-8/26 на ремонт с последующей реализацией на экспорт.
вы точно не Сердюков.
Цитата, q
Учебно-многоцелевые самолеты и вертолеты:
Як-130 – 500 ед.
Не подскажите на хрена 500 як-130,ни чего что у США ВВС раза 2,5-3 больше наших и то планируют только 350 УТС,а вы урезали наши ВВС до 750 боевых самолетов и собираетесь на клепать 500 УТС или вы собираетесь компенсировать количеством як-130 подаренные и списанные Миги и Сухие,ну знаете это уже за гранью разума.
0
Сообщить
№32
27.06.2015 10:30
Цитата, q
не напомните мне когда за это время наши войска воевали в этом самом современном , грамотном мотострелковом бое ?
Цитата, q
Афган , Грузия , Чечня
Яркий пример штурм Грозного 2. Из крупных боев. Грузия действия там где действовали по статутам обошлись без значительных потерь, там где работали "эффективные" менеджеры были потери - разгром штабной колонны.
Цитата, q
нам доказать что при современной мотострелковом бое(при чем грамотном бое) БМП машина которая живет недолго и применяется редко , ну или примерно так , не в этом суть .
В обороне примерно так и есть. Интересно что Вы скажите на то что при применении всех видов вооружения при ссср танк был рассчитан на 8 минут боя?))
Цитата, q
БМП-1-2 там показали себя не лучшим образом , и показали себя они так , потому что проектировались как раз для другого боя , того самого , грамотного , современного мотомстрелкового боя ,
Скажем так они не успели за тенденцией. В отличии от того же Бредли.
Цитата, q
а для конфликтов типа чечня и грузия , эта техника оказалась хуже чем должна была .
Это техника оказалась минимально достаточной для тех ситуаций для которых она предназначена. Там где её применяли так как должно быть потери опять таки были минимальны.
Вот для сопровождения колонн или того веселее одиночного заезда в город она не предназначена.
Цитата, q
поэтому давайте исходить с того , что воевать нам придется не только со штатами , но и с бородачами из ИГИЛ
Ну так в чем вопрос? Вам нужна бмп для "не грамотного" боя. Типа для дибилов?)) Я не могу Вас понять.
БМП-1,2 устарели еще не родившись. СССР наступил на свои же грабли - партизанщина. Создать же мего бронированную  бмп не проблема. Только на нее же найдется мего фугас.
0
Сообщить
№33
27.06.2015 11:10
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №1
9млн евро за БМП! Охренеть, действительно "новая планка".
С чего вы взяли, что в эту стоимость входит только сама БМП? Там может ещё и контракт на её обслуживание на долгие годы (как запчасти, так и работы), на обучение, на тренажёры. Стоимость самой БМП там может меньше половины.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №9
Взять к примеру Олимпиаду в Сочи.
Вообще-то, помимо престижа там была сильно развита различная инфраструктура, построено много дорог (жд, автомобильных, тоннели, мосты), гостиниц, электрификация, облагородили и не только сам Сочи. Сделали регион более привлекательным для туризма и распиарили его олимпиадой - туда стало больше народу приезжать. Олимпийские сооружения там вполне можно ещё десятки лет использовать и в том числе для спорта. Не всё должно окупаться сиюминутно, это не наркотой торговать. Очень многие проекты окупаются через много лет и это нормально.

Социальные проекты в принципе убыточны, содержать армию - тоже никакой прибыли. Вас это не смущает ни сколько?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №9
Или некоторые новые платформы. К примеру корвет - звезда смерти, напичканный как эсминец фрегат, судорожная разработка тяжелой платформы тогда как все модернизируют еще на 40 лет то что в наличии. И таких еще примеров уйма.
Ну это вообще за гранью. Ох уж эти любители старины и её якобы легендарности, которой якобы можно до сих пор побеждать и в будущем тоже. Да, нафиг "Армата", даёшь модернизации древнего Т-72! А что, 40 лет не прошло с появления Т-72? Да и зачем всё время кивать на чей-то отрицательный опыт? А вот по истребителям 5-го поколения сильно отстала Россия - это видимо хорошо? Хорошо догонять? Гораздо лучше, чем быть впереди планеты всей? Чем это? Повторю в сотый раз: за счёт модульности, за счёт лучшей ремонтопригодности, за счёт большего ресурса новые платформы за десятки лет эксплуатации вполне могут оказаться ещё и дешевле, чем старьё. А если вспомнить ещё и про гораздо лучшие боевые качества новых платформ (далеко не всё можно навешать модернизациями на Т-72 - конструкция не позволит да и стоить такая модернизация будет сопоставимо), то вообще не понятно зачем нужен этот старый хлам. Он нужен лишь для переходного периода, т.к. в один момент невозможно наклепать тысячи новых танков, БМП, БТР и т.д.
0
Сообщить
№34
27.06.2015 12:11
Цитата, q
Вообще-то, помимо престижа там была сильно развита различная инфраструктура, построено много дорог (жд, автомобильных, тоннели, мосты), гостиниц, электрификация, облагородили и не только сам Сочи.
А теперь посмотрите как это все эксплуатируется. Комплекс по сути заброшен.
Цитата, q
содержать армию - тоже никакой прибыли. Вас это не смущает ни сколько?
Это Вы американцам расскажите про убыточность армии. Да и у нас армия доход приносит эксплуатируя вооружения впк создаются предпосылки для торговли оружием.
Цитата, q
даёшь модернизации древнего Т-72! А что, 40 лет не прошло с появления Т-72?
Ну это тенденция западных стран. И свои функции модернизированный до среднего уровня т-72 вполне оправдывает.
Цитата, q
А вот по истребителям 5-го поколения сильно отстала Россия - это видимо хорошо?
А вот это критичная платформа куда как раз нужно вкладывать деньги.
Цитата, q
про гораздо лучшие боевые качества новых платформ
Лучшее враг хорошего. Тяжелые платформы имеют еще на долгое время приемлемые качества.
Цитата, q
БМП, БТР
  
А вот эти платформы в силу изменившегося характера их применения горящие платформы.
Цитата, q
в сотый раз
Нельзя перестроить всё и сразу. Нужно ставить приоритеты и решать вопросы поэтапно.
В армате острой необходимости не было. Вот в тайфун (мрап которых вообще не было), бумеранге (полной отставание по колесной бтт), курганце (там хоть бмп-3 как то справлялась) необходимость стоит еще с афгана. И посмотрите в каком состоянии разработка указанных.
Это и есть не правильное расставление приоритетов. А так же не целевое использование денежных средств.
Та же ситуация с флотом. Вместо оэтапного строительства флота строят что попало. Поэтапно это когда:
- строятся корветы на которые есть свои движки (а не с откатом взятые немецкие);
- строятся дэпл которые успешно эксплуатируются и выполняют свои функции;
- строятся мрк (полноценные, а не со смешным пво).
И в это время доводятся:
- движки для фрегатов СВОИ, а не из государства с антироссийской риторикой, которое поставляет вооружения странам находящимся в конфликте с рф (грузия поставка буков);
- доводятся новые дэпл (а не закладывается серия металлолома занимающих стапели 677 проект);
- доводится фрегат - не звезда смерти, а фрегат занимая ОДНУ стапель не ТРИ (вот на тех 2-х строятся корветы, ремонтируется поточно то что есть из наследия ссср);
- создается проектируется умеренный эсминец 22350м с тонажем 6-8 тонн занимая ОДНУ стапель.
Это называется планирование и поэтапное строительство. А мы наблюдаем конвульсии. При чем это в 2 сферах ВПК.
0
Сообщить
№35
27.06.2015 12:24
Цитата, просто экспл сообщ. №29
Х-102 , скажите , а зачем на атомном АВ Су-25СМ4 ? он надводные танки истреблять должен ? или работать по заглубившейся морской пехоте ? или по оководившимся морякам ?
Грач должен работать по наземным целям , у нас АВ должен бороться с морскими целями , точнее АУГ противника , мы не штаты , мы не собираемся работать по земле , а поддерживать десант будут вертолетоносцы с ихними Ка-52 . воевать на море грач не должен , на хрена ему там броня ? от МЗА ПВО кораблей ? так он не долетит до них . на АВ должны базироваться морские варианты Су-34 и Т-50 , как вариант оморяченные Су-30 какая либо из версий . но грачу там делать нефиг .

А вот скажу честно не знаю. Никогда не задумывался почему Су-25е на Кузе вообще оказались. Но надо думать не глупые люди их туда установили.
0
Сообщить
№36
27.06.2015 13:00
Цитата, q
там где работали "эффективные" менеджеры были потери - разгром штабной колонны.
Не только это,а потери авиаций,когда умудрялись посылать строго с оного направления,без БКО,без РЭБ,без ВТО,а тупая гибель ту-22 посланного с чигунием,а потери от дружественного огня,да много еще чего.
0
Сообщить
№37
27.06.2015 13:05
Цитата, q
Никогда не задумывался почему Су-25е на Кузе вообще оказались. Но надо думать не глупые люди их туда установили.
Вы в курсу что су-25 на Кузе тупо УТС ,без оружия
Цитата, q
Су-25УТГ — учебно-тренировочный самолёт на базе учебно-боевого штурмовика Су-25УБ; отличается от него отсутствием прицельного оборудования, блоков системы управления оружием, пушечной установки с пушкой, балочных держателей и пилонов, бронеэкранов двигателей, радиостанции связи с сухопутными войсками, блоков и элементов системы обороны.
То есть это тупо летающая парта на которои даже не научишь применять оружие,а на счет глупые или не глупые судите сами ,это сложный вопрос,но по мне так не очень умные.
0
Сообщить
№38
27.06.2015 13:08
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
вы точно не Сердюков.

Спасибо за комплимент :))))

Касательно критики я не против, это лишь ИМХО
Но в моем видении ВВС должны избавляться от разнотипицы, и от хлама. Ан-22 и Ан-12 устарели безумно..... Лепить огород из новых Илов не вижу смысла. Почему знаю что Ил 112/214 не очень хороши для Арктики, а вы головой подумайте насчет расположения двигателей, и длину разбега/пробега проектные гляньте одним глазком ??? Зачем они нужны ???
Вот касательно Ми-35х хотя бы, ну и почему бы их не продать партиями, а на вырученные деньги закупить более свежих Ка-52М ??? Зачем армейским ВВС 3 типа ударных вертолетов ???
По Су-30хх тоже категорически против их дальнейшей эксплуатации. Есть отличный Су-34 ? Есть вот он и должен по земле работать. И учить нужно его экипажи. Опционально по земле помогут и Су-35С работать. Зачем опять зоопарк ???
Извините мы конечно не Ангола или еще какие нибудь афро ВВС где вообще один универсальный истребитель-бомбардировщик, один учебный тип, и один тип вертолетов общим количеством 40-60 единиц, но и по 5 типов держать на вооружении это тоже маразм......
СССР все это уже проходил, это и называется гонка вооружений. Всего бы нам да помногу.

А вот в количествах для унифицированной структуры что я выше изложил не вижу вообще ничего экстремального. Ровно столько единиц ВВС и нужно. До уровня  СССР все равно как пешком до луны, а задачи сдерживания блока НАТО никто не снимал.
По Миг-31 почему только на резерв ставка, строить нужно будет новые. Ту-160 если напрягутся то также вполне реально, ну пусть на 5-7 единиц меньше. Но извините количество В-1 в голове все равно держать нужно, тем более что Ту-95МС все равно уйдет на пенсию, его уж точно производит никто не станет.
Ан-2 (3) выполнял и будет в будущем выполнять важнейшие транспортные функции в прифронтовой зоне. С его посадочными возможностями ему нет замены. Это уникальный самолет!!!
500 ед. Як-130 это задел для резерва штурмовой авиации, когда ПВО противника будет подвыбито им вполне по силам штурмовые удары. А против наиболее вероятных противников в С.Азии - банд групп, количество самолето-вылетов будет очень важно. А ПВО у них околонулевого уровня.

Такие ВВС по объему после обновления РВСН, и постройки всех АПЛ с боекомплектом, по важности это приоритет №3 для страны !!!
0
Сообщить
№39
27.06.2015 13:21
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Не подскажите на хрена 500 як-130,ни чего что у США ВВС раза 2,5-3 больше наших и то планируют только 350 УТС,а вы урезали наши ВВС до 750 боевых самолетов и собираетесь на клепать 500 УТС или вы собираетесь компенсировать количеством як-130 подаренные и списанные Миги и Сухие,ну знаете это уже за гранью разума.

Еще раз весь дьявол в стоимости. Конские цены Су-34 да и Су-25СМ не позволят их тиражировать. Хорошо если и того и того по 300 ед. в итоге будет построено.
Но когда у вас в ходе боевых действий будут неизбежные потери, но и ПВО противника будет серьезно подорвано, тут вам и пригодятся Як-130 в больших количествах.
А цена их подозреваю что при большой серии может быть в районе 6-7 млн.$ за единицу для ВВС РФ.
При том что у этого учебного самолета совсем такая не учебная боевая нагрузка под 3 тонны.

Когда столкнетесь с задачей купирования прорыва нескольких десятков разрозненных банд групп по 200-500 голов, тогда и поймете что иногда бывает нужно больше самолетов, но попроще. Против дикарей развитая РЭБ не сильно нужно, с ПЗРК у них сильная напряженка, а вот прижимать их к земле и перемалывать вполне 130ке по силам.
Не зря была новость что многие иностранные заказчики видят в 130ке не сколько учебный, сколько прекрасный легкий штурмовик.....
0
Сообщить
№40
27.06.2015 13:32
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
А вы оптимист батенька и транжира,прикрыть страну площадью 17,1 ми.км и с протяженностью границ в 60000 км всего 750 самолетами,при этом списав около 250-300 ед су-27/30м2/см, миг-29/35 какие мы щедрые ,унификация это конечно хорошо,но когда у нас полностью голый север и Азиатская часть Россий это выглядит идиотизмом,особенно на фоне того ,что вероятный противник собирается эксплуатировать старые ф-15Е до 2035 года,а ф-18Е минимум 2040,а ф-16 до 2030 года.

Нет батенька я РЕАЛИСТ. А хотел что бы ВВС РФ были оснащены НОВЕЙШИМИ САМОЛЕТАМИ.

Пусть ВВС пендосии на своем хламе хоть до второго пришествия летают. Еще несколько лет назад у них начался вой что на планерах некоторых Ф-15 живого места от накладок усилительных нет.
Состояние парка Ф-16е аховое. Это не я придумал, это их оналитеги отмечали, подметив что если Ф-35й задержится с широкой серий будет плохо, не чем будет выполнять боевые задачи. Надо думать что Ф-18е с их шварканьем об палубы тоже не сильно в отличном состоянии (хотя по ним инфы не попадалось)

Подшаманив и продав Су-30хх за 50-70% в зависимости от состояния и получите средства на закупку Т-50. Не будете же спорить что лучше иметь 5е поколение чем условное 4++
Не надо просто заключать опять сделки-подарки папуасам, но это вопрос твердой руки и воли.
0
Сообщить
№41
27.06.2015 13:50
Цитата, q
н-22 и Ан-12 устарели безумно.....
А у нас есть для них замена,нам нужен самолет в классе ан-22 на 80 тонн,а не ил-76 с 3,5 м фюзеляжем в который не влазит большинство техники,закупка ил-76 мд90а это от безвыходности,т.к свои проект ил-106 дальше чертежеи не пошел,а близкий ан-70 который реально хорошь,нам не видать из за конфликта с Украинои.
Цитата, q
Почему знаю что Ил 112/214 не очень хороши для Арктики, а вы головой подумайте насчет расположения двигателей, и длину разбега/пробега проектные гляньте одним глазком ??? Зачем они нужны ???
А у нас что кроми Арктики земли больше нет,за Атктику схватились и пиарят потому что все развалили и просрали в СССР там было только 14 или 16 ИП все на миг-31,миг-25 и су-27,сеичас осталось 2 или 3 и обещенная закупка 150 миг-31бм и су-35 для Арктики это только пиар ,на самом деле хватит только заткуть самые опасные на правления ни более того.А что касается замены ил-112 на Ан-26 правильно и нужно
если ил-112так сможет я двумя раками за него.А вы что диверсионые группы будите на ил-76 сбрасывать,у США есть модификации С-130 специально для спецопераций и пожалуиста не надо про Арктику у нас Азиатская часть голая,а там такои друг Китай имея одного такого друга и врагов не надо.
Цитата, q
Вот касательно Ми-35х хотя бы, ну и почему бы их не продать партиями, а на вырученные деньги закупить более свежих Ка-52М ??? Зачем армейским ВВС 3 типа ударных вертолетов ???
Начнем по порядтку,чтобы сбить маленько эифорию,ка-52 до сих пор летает без основного вооружения то есть без вихрь-1,обещают интегрировать к концу 2015.И к тому же вы где то видите очереди за ми-35,я нет не вижу,а если и передовать то у нас есть ВВ и ПВ ФСБ им они гораздо нужнее будут чем Папуа-Новои Гвинеи.К стате у США 2 типа ударных вертолетов если что ,а у нас получилось потому что когда законтроктавали 32+143 Ка-52 выяснилось что он не готов как комплекс,а дыры затыкать надо вот и купили ми-35.
Цитата, q
По Су-30хх тоже категорически против их дальнейшей эксплуатации. Есть отличный Су-34 ? Есть вот он и должен по земле работать. И учить нужно его экипажи. Опционально по земле помогут и Су-35С работать. Зачем опять зоопарк ???
Есть и су-34 будет и су-35С,но вы специфику маленько не путаите дело су-34 это работа по земле в условиях мощнои ПВО и РЭБ,а су-35с пока ГИ еще не закончил если что,а су-30СМ вылизан полностью,все детские болезни излечины,да и нужен он в качестве МФИ а не в качестве истребителя завоевания превосходства(да и дешевле он чем су-35),поставка его в ВМФ в береговую авиацию на ЧФ и БФ убивает сразу двух заицев заменя су-24 и су-27,Су-34 на этих театрах будет избыточен,размещение су-30см в азиатскои части позволит быстро и эфективно заткнуть дыры,одновремено как по ударникам и в качестве замены миг-29 ,т.к растояния у нас на востоке не кто не отменял.
Цитата, q
Извините мы конечно не Ангола или еще какие нибудь афро ВВС где вообще один универсальный истребитель-бомбардировщик, один учебный тип, и один тип вертолетов общим количеством 40-60 единиц, но и по 5 типов держать на вооружении это тоже маразм...
США считать будем:Ф-15Е,Ф-15С,Ф-16 блок 30/32/40/42/50/52 /52+,Ф-18С,Ф-18Е/Ф,ф-22,к стате разница в блоках скажем 30 и 50 огромная.Сеичас будет 3 модели ф-35(различия к стате в них довольно серьезные,потом появятскя какие нибудь Блоки -1,5 и т.д) и ф-22 при том паралельно с ними будут эксплуатироватся старые модели.
Цитата, q
По Миг-31 почему только на резерв ставка, строить нужно будет новые
Где строить все заводы МиГа почти убитые 2 кое как держатся производят линику миг-29 в количестве не больше 24 в год(с планами на 36,а было время когда по 200 делали) и модернизация миг-31,при том она стоит тоже солидно 630 мил за ед.А востанавливать его производства смысла нет вот миг-41 это да.
Цитата, q
СССР все это уже проходил, это и называется гонка вооружений. Всего бы нам да помногу.
Сеичас идет элементарное затыкание дыр на севере и востоке,кс тате дыры солидные по 1500-2000 км ,а то и больше в СССР было 7000 боевых самолетов в ВВС и 3000 в ПВО около 1000 ВМФ,от этого количества осталось не более 10% вот и считаите какие дыры и где.
Цитата, q
До уровня  СССР все равно как пешком до луны, а задачи сдерживания блока НАТО никто не снимал.
Боюсь что 750 самолетами вы не только НАТО ,а даже КНР не сдержите нужно минимум 1200-1500 ед.
Цитата, q
Ту-160 если напрягутся то также вполне реально, ну пусть на 5-7 единиц меньше.
За 2 года 34 ед это не реально,и проблема не в деньгах проблема в том что нет большинства производств которые нужны для ту-160,посмотрите как возрожают ил-76 ,первыи го 2ед,второи планы 4 и т.д  и только через 5-6 лет выити на 16-18 ед.
Цитата, q
Ан-2 (3) выполнял и будет в будущем выполнять важнейшие транспортные функции в прифронтовой зоне.
В случае крупнои воины заберем у ДОСАФа и гражданских операторов.
Цитата, q
500 ед. Як-130 это задел для резерва штурмовой авиации, когда ПВО противника будет подвыбито им вполне по силам штурмовые удары.
Бред нет бронирования если вы даже поставите БКО от ПЗРК, то ДШК и ЗУ не кто не отменял,Су-25 выдерживл в среднем по 150 пробоин,для як-130 хватит 5-6.
Цитата, q
А против наиболее вероятных противников в С.Азии - банд групп, количество самолето-вылетов будет очень важно.
Разместите на авиабазе Кант 24-36 су-25СМ3 и полк на 60 вертолетов этого хватит с лихвои.
0
Сообщить
№42
27.06.2015 14:12
Цитата, q
Еще раз весь дьявол в стоимости. Конские цены Су-34 да и Су-25СМ не позволят их тиражировать.
Если вы считаете Як-130 дешевым то глубоко ошибаетесь,цена на УТС для ВВС РФ около 450 мил.руб,чтоб он стал УБС для него нужно ЛД, а лучшеЛТПС,а еще лучше солт-25,БКО Витебск или Президент и изменено БРЭО все это потянет еще плюсом на 150-180 мил итого-600мил.руб минимум(при том у него не будет брони),могу напомнить миг-29смт стоит около 900-950 мил.руб.Модернизация су-25 в кап.ремонтом установкои ,МФИ,Омуля стоит 143 мил,СМЗ с установкои СВП-24-25 и витебска думаю потянет на 180-200 мил.руб не более.Кто лучше и дешевле понятно сразу.К стате в Афгане хватало всего 1 полка су-25 при налете на экипаж в 250-300 часов,учитывая что за каждым самолетом было закреплено по 2 экипажа итого 500-600часов в год на самолет.
Цитата, q
А цена их подозреваю что при большой серии может быть в районе 6-7 млн.$ за единицу для ВВС РФ.
Подозрения не приводят к снижению цены в 2-2,5 раза.
Цитата, q
Когда столкнетесь с задачей купирования прорыва нескольких десятков разрозненных банд групп по 200-500 голов, тогда и поймете что иногда бывает нужно больше самолетов, но попроще.
А не надо доводить дело до такои ситуаций,профилактика слышали такое слово и еще раз в афгане хватало 1 полка су-25,нужно работать грамотно.
Цитата, q
а вот прижимать их к земле и перемалывать вполне 130ке по силам.
Ну да очерьдь из ДШК и самолет стоимостью 600 мил.руб вместе с пилотом на земле.
Цитата, q
Не зря была новость что многие иностранные заказчики видят в 130ке не сколько учебный, сколько прекрасный легкий штурмовик.....
И много иностраных заказчиков у як-130,пока только Алжир ,Беларусия и в долг 24 як-130 Бангладеш,ведется разработка УБС вместе с Талес,но из за санкции все повисло.
0
Сообщить
№43
27.06.2015 14:27
Цитата, q
А хотел что бы ВВС РФ были оснащены НОВЕЙШИМИ САМОЛЕТАМИ.
Слово то какое красивое НОВЕИШИЕ,вы бы еще написали "не имеющие аналогов".
Цитата, q
Пусть ВВС пендосии на своем хламе хоть до второго пришествия летают. Еще несколько лет назад у них начался вой что на планерах некоторых Ф-15 живого места от накладок усилительных нет
Ну да у нас так лучше помнится в 2009 году у 70% парка миг-29 обнаружили трещины в планере,или в чужом глазу сорику видем ,а в своем бревно не замечаем.
Цитата, q
Надо думать что Ф-18е с их шварканьем об палубы тоже не сильно в отличном состоянии (хотя по ним инфы не попадалось)
Ну вобще то все ф-18Е/Ф новые, самому старому 15,5 лет если что,вы не путаите с ф-15с которые интенсивно заменяются.
Цитата, q
Состояние парка Ф-16е аховое
Модернизируют в чем проблема в Израиля 37 летние ф-15А шаманят с продлением ресурса на 10 лет и еще маленько у США около 4000 самолетов, а у нас около 1100-1200 есть разница или нет.
Цитата, q
Подшаманив и продав Су-30хх за 50-70% в зависимости от состояния и получите средства на закупку Т-50. Не будете же спорить что лучше иметь 5е поколение чем условное 4++
А что Т-50 уже ГИ прошел,не подскажите когда и движок 2 этапа уже есть,а то по моим данным начало ГИ конец 2016 начало 2017 ,а движок второго этапа на испытания только с 11 машины,могу напомнить что пока летают 5 ,обещают 3 в этом году,уже С нового года обещают.
Цитата, q
Не будете же спорить что лучше иметь 5е поколение чем условное 4++
если готовое то да,а если как пока летают 34 су-35С и 14 миг-29К,то лучше су-30СМ и миг-29СМТ.
К стате про "старый" су-30СМ у КНР до сих пор нет ни одного самолета такого уровня,так же как и в Японии,42 ф-35 будут после 2020 года,в Европе пока тоже по пальцам можно пересчитать сопоставимые самолеты это Таифун и Рафаль.
+2
Сообщить
№44
27.06.2015 14:43
Цитата, q
Вот касательно Ми-35х хотя бы, ну и почему бы их не продать партиями, а на вырученные деньги закупить более свежих Ка-52М ??? Зачем армейским ВВС 3 типа ударных вертолетов ???
Просто потому что ка-52 оказался не ударным, а вертолетом управления. На него что то недопили из ударного вооружения. Получился парадокс. Ми-28н который разрабатывался как концепция развития ми-24/35 т.е. вертолет поля боя, оказался как раз вертолетом охотником (как можно догадаться не очень хорошим). А вот ка-52 который концептуально вертолет охотник оказался координатором вертолетов поля боя - ми-35. И поставляется в полки с ми-35.
Кроме того ми-35 держит интересную нишу летающей бмп. В контексте развития ВДВ и средств быстрого реагирования от такой концепции отказываться не имеет смысла.
Цитата, q
По Су-30хх тоже категорически против их дальнейшей эксплуатации. Есть отличный Су-34 ? Есть вот он и должен по земле работать. И учить нужно его экипажи. Опционально по земле помогут и Су-35С работать. Зачем опять зоопарк ???
Поскольку. Су-35 не допилен. Су-34 закупают в расчете полной замены су-24 (крайне неудачный планер, су-34 унифирован с линейкой су-27,30,35). Су-30 для работы по морю эффективнее. Для работы по земле так же поскольку второй пилот может всё внимание уделять выявлению целей. И самый главный плюс - су-30 может производится на всех заводах, су-35 на одном. А новые самолеты нужны уже вчера.
Хотя я бы согласился с идеей су-35 одно и двухместного. Вот только где они? Да и пока разродятся появится т-50.
Цитата, q
500 ед. Як-130 это задел для резерва штурмовой авиации, когда ПВО противника будет подвыбито им вполне по силам штурмовые удары.
Только навесить аппаратуры на них нужно будет как на полноценный штурмовик. А броня у них пшик. Дублирующих друг друга систем НОЛЬ.
Цитата, q
Против дикарей развитая РЭБ не сильно нужно, с ПЗРК у них сильная напряженка
Дело не в РЭБ. Дело как раз в бронировании. Старых дшк и китайских гаражных копий миллионы. Это основная угроза штурмовикам. Вот когда в афгане появились грачи. Амеры поняли что нужно потратиться на пзрк. Что было для них очень неприятным известием. И даже потратившись на пзрк грачи оказались эффективны за счет дублирующих систем. Вплоть до возможности добраться на базу на одном движке и без хвоста.  
Так что як лучше оставить нишу учебного самолета.
+2
Сообщить
№45
27.06.2015 14:51
Цитата, q
Перехватчик:
Миг-31 БМ – 200 ед.
Истребитель завоевания превосходства в воздухе:
Т-50 – 200 ед
Истребители-бомбардировщики:
Су-35С – 250 ед.
Су-34 – 300 ед.
Очень мало истребителей. Тут два варианта либо увеличивать су-35 в 2 раза, либо строить легкий истребитель для Европейского твд.
Здесь мы попадаем в проблему су-35 много не настроишь негде. Поэтому су-30 отличный выбор - рабочая лошадка ввс.
Легкий истребитель негде строить. Завод производитель лепит полную ахинею. Дать по шапке конструкторам. И ждать родов 30 лет.
Как ни крути су-30 отличный выбор.
0
Сообщить
№46
27.06.2015 14:52
Цитата, q
На него что то недопили из ударного вооружения.
Пока главная проблема нет ПТУР.
Цитата, q
Получился парадокс. Ми-28н который разрабатывался как концепция развития ми-24/35 т.е. вертолет поля боя, оказался как раз вертолетом охотником (как можно догадаться не очень хорошим).
У ми-28 проблема углы стрельбы пушки(к кстате обе аварии ми-28 произощли иемено из этого,теперь ведены ограничения на углы применения пушки) и устаревающая ПТУР Атака,все проблемы будут решены на модели Ми-28НМ, обещают его в 2016 в серию.
0
Сообщить
№47
27.06.2015 15:00
Цитата, q
Легкий истребитель негде строить. Завод производитель лепит полную ахинею. Дать по шапке конструкторам. И ждать родов 30 лет.
Как ни крути су-30 отличный выбор
Для европеиского театра миг-35 хватит в качестве МФИ,Су-35 работа в паре су-34,а Т-50 мы банально в лучшем случае сможем в достатке на клепать только к 2035 -2040 году не раньше,то есть примерно как и США они планируют завершить обновление на ф-35 в 2037 году.
+1
Сообщить
№48
28.06.2015 14:57
Grey_wolf

Сергей-82


Господа благодарю за дискуссию. У вас есть интересные мысли это бесспорно !!!
Как оно будет на практике увидим в будущем :)))

Боюсь что все окажется намного скромнее в реальности. К текущему составу ВВС просто добавится где по 50 в лучшем случае бортов, где 5-6 как с Ту-160 или Ан-124.
Возможно будет построено около 50-60 ед. Т-50.
Увы что то ситуация в мировой экономике не располагает к большому оптимизму. Явен скорый слом всей модели мировой экономики и финансов. Причем очень жесткий слом, через колено буквально....
0
Сообщить
№49
28.06.2015 15:14
Grey_wolf
Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
А теперь посмотрите как это все эксплуатируется. Комплекс по сути заброшен.
Ничего он не заброшен. Да и не только в комплекс шли деньги, повторяться не буду на что.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
Это Вы американцам расскажите про убыточность армии. Да и у нас армия доход приносит эксплуатируя вооружения впк создаются предпосылки для торговли оружием.
Тогда и про убыточность олимпиад расскажите американцам. И чем это у них зарабатывает армия? Грабежом других стран? Продажа оружия - это доход предприятий ВПК, а не армии - не надо путать. Да и на армию тратиться гораздо больше, чем получается чистой прибыли от продажи вооружений за рубеж и эта прибыль идёт не армии. С-400 нигде никогда не воевал как и Су-35, но китайцы готовы купить их хоть сегодня. Найдутся и покупатели на "Арматы", "Курганцев", "Бумеранги", "Атомы" - эти вообще создавались чисто для экспорта, т.е. не там упомянутых вами предпосылок в принципе.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
Ну это тенденция западных стран. И свои функции модернизированный до среднего уровня т-72 вполне оправдывает.
Да ничего он не оправдывает и давно уже. Защищён очень плохо (уничтожают подобные танки пачками что в Сирии, что на Украине - они ж высунуться толком боятся), СУО тоже давно устарело и т.д. И не надо опять дурацких сказок про идеальную тактику применения в вакууме, которая якобы может скомпенсировать все эти недостатки - не существует её. Обороняются тоже не идиоты, у них тоже есть тактика.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
А вот это критичная платформа куда как раз нужно вкладывать деньги.
Бред какой. А с чего вдруг в бронетехнику не надо вкладывать деньги? Да она используется в последние году куда чаще, чем завоевание господства в воздухе, воздушные бои. Много там было за последние лет 20 воздушных боёв? А сколько сожгли танков за это время? И в истребителях надо быть законодателем мод, а не вечно догонять, и в бронетехнике тоже не грех, тоже очень желательно иметь лучшую в мире на деле, а не по заявлениям квасной пропаганды.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
Лучшее враг хорошего. Тяжелые платформы имеют еще на долгое время приемлемые качества.
Очередной бред. А нормально обосновать почему не нужна "Армата" слабо? Эти дурацкие поговорки - ни о чём. Не имеют они приемлемых качеств и уже много лет как, гробы это на гусеницах. А вот в "Арматах" шансов выжить и выполнить боевую задачу многократно больше, чем у Т-72Б3.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
Нельзя перестроить всё и сразу. Нужно ставить приоритеты и решать вопросы поэтапно.
Не нужно в очередной раз передёргивать. Про всё и сразу я даже написал - старьё нужно для переходного периода, но продолжать производить, а уж тем более возрождать какое-либо старьё после долгих лет непроизводства - это преступление, особенно если уже почти готово принципиально новое поколение техники. За такое сажать нужно. Это саботаж.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
В армате острой необходимости не было.
Очень обоснованно. Ещё раз повторю: танки старого образца толком высунуться боятся - их жгут пачками, защищены они очень плохо, более менее лишь спереди, но и то недостаточно уже. Электроника в них тоже дедовская по сравнению с лучшими зарубежными образцами.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
Вот в тайфун (мрап которых вообще не было), бумеранге (полной отставание по колесной бтт), курганце (там хоть бмп-3 как то справлялась) необходимость стоит еще с афгана. И посмотрите в каком состоянии разработка указанных.
И в каком же? Примерно как и "Армата". БМП-3 и защищён плохо, и неудобная высадка десанта там.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
Это и есть не правильное расставление приоритетов. А так же не целевое использование денежных средств.
Нецелевое использование денег, это когда начинается возрождение производства разного старья, когда на подходе новое поколение техники. Тут и распыление средств, и зоопарк как при производстве, так и в эксплуатации и на долгие десятилетия. А правильно это когда зоопарк сводится к минимуму. Ведь не зря 5-е поколение истребителей многофункциональным создаётся, не просто так являются модульными платформами "Армата", "Курганец-25", "Бумеранг". Унификация позволяет сильно снизить производственные и эксплуатационные расходы. Кроме того, новая техника более ремонтопригодна (опять снижение стоимости), больше ресурс двигателей и прочих узлов и механизмов (и опять снижение стоимости). А помимо снижения стоимости ещё и гораздо более высокая боевая эффективность, больше вероятность успеха выполнения боевого задания, больше шансов выжить в бою. Сколько можно это повторять?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
доводится фрегат - не звезда смерти, а фрегат занимая ОДНУ стапель не ТРИ
"Лидеров" ещё и близко нет. О чём вы? А против авианосцев я был всегда - бесполезны они, не смогут выполнить свои основные боевые задачи в виду многократного численного превосходства противника на море. Атомные крейсеры - опять же перебор. И один (два-три) в поле не воин. Если бы их могли штук 50 наклепать - действительно была бы силища.


Сергей-82
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
вы прям Сердюков какой то ,тот то же все рехормилровал ,укрупнял авиабазы,север и азиатскуя часть полностью оголил ради экономии средств.
Ну да, зато теперь произошло чудо в связи с падением цен на нефть и можно не экономить - денег теперь полно стало. Давайте изобретать и производить помимо ПАК ФА ещё и новый перехватчик на замену МиГ-31, новый лёгкий МФИ, а ещё давайте помимо ПАК ДА деньги вкладывать в возрождение Ту-160. Ну и возродим БМП-3 (даже не БМП-3М), будет производить БМД-4, "Ракушки", "Спруты" и ещё много новой техники для ВДВ на базе старых платформ, параллельно с новыми. На всё теперь хватит денег, не то что у Сердюкова при котором было больше сотни долларов за баррель. Чудесаааа!
0
Сообщить
№50
28.06.2015 16:23
Цитата, q
Давайте изобретать и производить помимо ПАК ФА ещё и новый перехватчик на замену МиГ-31, новый лёгкий МФИ, а ещё давайте помимо ПАК ДА деньги вкладывать в возрождение Ту-160.
Да вы фантазер,что по миг-41,что ЛМФИ что ПАК ДА,поверьте мне дальше бумаг не уидут,нам бы т-50 в серию поставить в 2020 году и т о счастье.
Цитата, q
Ну и возродим БМП-3 (даже не БМП-3М), будет производить БМД-4, "Ракушки", "Спруты" и ещё много новой техники для ВДВ на базе старых платформ, параллельно с новыми.
И что много техники на новых платформах произвели,а то я только на параде видел и все.
Цитата, q
На всё теперь хватит денег, не то что у Сердюкова при котором было больше сотни долларов за баррель. Чудесаааа!
Да ни каких чудес,воровать меньше стали и шлюх с МО убрали,а то им на брюлики много надо было,например в результате наведения порядка в закупках цена на бригадный комплекс Искандер упала на 30%.
+1
Сообщить
№51
28.06.2015 16:29
Цитата, q
Ничего он не заброшен. Да и не только в комплекс шли деньги, повторяться не буду на что.
Ну так пруф в студию. Как сейчас эксплуатируется спортивный городок.
Цитата, q
И чем это у них зарабатывает армия? Грабежом других стран?
Да. А чем все армии занимались на протяжении своего существования?
Цитата, q
Продажа оружия - это доход предприятий ВПК, а не армии - не надо путать.
Это доход государства и граждан работающих в секторе впк. Это не мало.
Цитата, q
Да и на армию тратиться гораздо больше, чем получается чистой прибыли от продажи вооружений за рубеж и эта прибыль идёт не армии.
1. Сейчас тратится из за того что долгое время туда не тратилось ничего. Только забиралось (распродажа запасов техники другим странам).
2. То что идет прибыль не армии проблема управления.
3. При условии формирования полноценного спектра вооружений затраты будут идти только на модернизацию и поточный ремонт. Скорее всего эта сумма гораздо меньше продажи готовых образцов за границу.
Цитата, q
Да ничего он не оправдывает и давно уже. Защищён очень плохо (уничтожают подобные танки пачками что в Сирии, что на Украине - они ж высунуться толком боятся)
Ну вот не надо опять 25. В сирии т-72 (кстати бюджетно модернизированные итальянцами в области суо) отлично себя зарекомендовали.
А на тему жгут посмотрите север ирака и что там делают с абрамсами.
Цитата, q
Много там было за последние лет 20 воздушных боёв?
Защита воздушного пространства является приоритетом в современном конфликте. Пример Ливии где Кадаффи проиграв небо проиграл войну. И посмотрите на Сирию где в меньшинстве без поддержки отбивается Асад.
Цитата, q
А сколько сожгли танков за это время?
Ну несколько другой тип техники не кажется?
Цитата, q
А нормально обосновать почему не нужна "Армата" слабо?
Наверно отдельным сообщением. И позже.
Цитата, q
. А вот в "Арматах" шансов выжить и выполнить боевую задачу многократно больше, чем у Т-72Б3.
Т-72б3 ущербная модернизация эффективных менеджеров. Как раз для пропихивания и убеждения общества в необходимости арматы.
Цитата, q
старьё нужно для переходного периода, но продолжать производить, а уж тем более возрождать какое-либо старьё после долгих лет непроизводства
А где я говорю о возраждении производства? Около 7 тыс. т-72 мало? Поточно ремонтировать и грамотно модернизировать без фанатизма. Переделывать в брэм и прочие полезные машины двойного назначения.
Цитата, q
Электроника в них тоже дедовская по сравнению с лучшими зарубежными образцами.
Ну так заменить.
Цитата, q
БМП-3 и защищён плохо, и неудобная высадка десанта там.
Ну скажем так. Это артельнатива до выхода курганца.
Цитата, q
не просто так являются модульными платформами "Армата", "Курганец-25", "Бумеранг".
Ну вот Вы видели армату. Скажите в каком месте там модульность? Посмотрите объем переделки танка в бмп. Передвижение движка, замена лобовой брони, я не удивлюсь что проблема с передней подвеской в бмп т.к. вес меняется из за присутствия движка. Модульность там на уровне установке вооружения. Всё! Остальное всё то же как в т-72 с его бесчиленным спектром техники.
Цитата, q
Унификация позволяет сильно снизить производственные и эксплуатационные расходы.
Всё новое хорошо забытое старое. В новых платформа принцип т-72 и бмп-3. Унификация там по узлам и агрегатам ходовой - не более.
Цитата, q
Атомные крейсеры - опять же перебор.
Ну вот видите в чем то мы с Вами сходимся.
0
Сообщить
№52
28.06.2015 16:39
Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Да ни каких чудес,воровать меньше стали и шлюх с МО убрали,а то им на брюлики много надо было,например в результате наведения порядка в закупках цена на бригадный комплекс Искандер упала на 30%.

Тут не поспоришь. Даже в условиях плановой экономики крупная серия всегда была выгодной уменьшением затрат на единицу ВВТ.
В условиях рыночной (ладно будем её считать таковой :))))) и подавно !!!


А вот слишком широкая номенклатура ВВТ все губит.
Должен быть танк но по сути супер танк. Один тип ОТРК, но вобравший в себя все лучшее.
Один тип фрегата, но что бы сразу доведенный до ума на уровне лучшего что может дать наука сегодня. А не этот зверинец плавучий недострой что развели.
В подводных лодках хотели ведь в свое время навести порядок: 955-885-677-что то специализированное. И точка на этом. Правда и тут не вышло. Строить нормально не можем и началось это прикручивание нового к старому, да 636.3 пришлось строить ((((
Почему с флотом также не продумали загадка (((

Обратите просто внимания на номенклатуру ВС США. Кроме исторически зоопарка в ВВС (там это просто опять таки исторически из-за лобби мощного многих контор ВПК потому что очень уж жирный кусок прибыли) в других родах войск четкая структура и отсутствие разнотипицы.
0
Сообщить
№53
28.06.2015 16:52
Цитата, q
Обратите просто внимания на номенклатуру ВС США. Кроме исторически зоопарка в ВВС (там это просто опять таки исторически из-за лобби мощного многих контор ВПК потому что очень уж жирный кусок прибыли) в других родах войск четкая структура и отсутствие разнотипицы.
У нас все пришло с СССР,у США ни когда не было в сухопутных воисках больше 600 тыс.чел в мирное время,у нас же было 46 армии + отдельные части общим числом в 2-2,5 мил.чел,но даже у нас отслеживалась какая та линеика в БТР,БМП,но в танках была полная жо-па надо же было производить 3 модели одновременно,притом с не большими отличаями друг от друга,проблема ВМФ заключалось в том что под каждый новый комплекс (будь это ПКР или ПЛУР)мы делали новый НК или ПЛ.
+1
Сообщить
№54
29.06.2015 00:17
ОГ, АТЭС, Универсиада, ЧМ и т.п. -- это инфраструктурные проекты по приведению в минимально приличное состояние крупных городов России. Жаль что эта мысль так и не была донесена до широких масс.....
+2
Сообщить
№55
29.06.2015 04:53
Цитата, q
ОГ, АТЭС, Универсиада, ЧМ и т.п. -- это инфраструктурные проекты по приведению в минимально приличное состояние крупных городов России
Ни кто не против этих проектов мы только за,но когда Олимпиада выходит в несколько раз дороже чем в Ванкувере(и это притом что у Канады и з/п выше и цены дороже)это заставляет задуматся.
0
Сообщить
№56
29.06.2015 12:02
Цитата, q
Ни кто не против этих проектов мы только за,но когда Олимпиада выходит в несколько раз дороже чем в Ванкувере(и это притом что у Канады и з/п выше и цены дороже)это заставляет задуматся.
Нужно задуматься чуть сильнее и понять что в Канаде ОГ не являлись инфраструктурным проектом, у них с инфрой и так всё в порядке.

В тоже время 90% расходов на ОГ в Сочи это расходы на инфру -- дороги, вокзалы, аэропорт.

В России города в полном хламе, даже центры в запущенном состоянии. Нет ни дорог, ни гостиниц, ни аэропортов, ни вокзалов, ни транспорта -- сплошная дикость на уровне стран 3-го мира. Чтобы это изменить нужны нехилые вложения. А ОГ, ЧМ и т.п. это повод и мотивация, не более!
+1
Сообщить
№57
29.06.2015 16:37
Цитата, q
В тоже время 90% расходов на ОГ в Сочи это расходы на инфру -- дороги, вокзалы, аэропорт.
Ага наверное поэтому у нас дороги стоят в 3 раза дороже чем в Европе,в 5 раз чем в США и в 7 раз в справнений с КНР,а может воровать поменьше надо.
0
Сообщить
№58
29.06.2015 17:35
Сергей-82 Олимпиады , ЧМ и прочее , это один из способов хоть как то окупить вложения , то что строится надо строить и без всяких олимпиад и ЧМ , но публичные мероприятия позволяют окупить часть затрат .
0
Сообщить
№59
29.06.2015 17:39
Цитата, q
Олимпиады , ЧМ и прочее , это один из способов хоть как то окупить вложения , то что строится надо строить и без всяких олимпиад и ЧМ , но публичные мероприятия позволяют окупить часть затрат .
Я не возражаю против всего этого,я говорю что надо навести порядок в ценах контрактов и корупций,ведь не один из этих проектов не обходился без корупционного скандала и это только видимая часть айсберга.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 18.09 20:08
  • 2
В России появится патрон для бесшумной стрельбы
  • 18.09 19:53
  • 1
Импортзамещенный: кабмин приоткрыл планы на Superjet-100 в 2023
  • 18.09 19:48
  • 38
Ближней зоне – здравый смысл
  • 18.09 19:09
  • 2
Sina: С-500 даст России асимметричное преимущество
  • 18.09 18:54
  • 4
Самоходка "Мальва" сможет предотвратить тактический ядерный удар
  • 18.09 18:51
  • 6
Как самую проблемную подлодку России превратить в самую лучшую
  • 18.09 18:44
  • 16
Уничтожит авианосную группу: эксперты смоделировали удар "Кинжала"
  • 18.09 18:22
  • 2
Сила, с которой нужно считаться: NI оценил БМП Т-15 "Армата"
  • 18.09 18:20
  • 1
Правительство намерено сделать обрезание обороне и зарплатам чиновников
  • 18.09 16:31
  • 66
РФ нужно расследовать произошедшее с Навальным, если она хочет, чтобы ее воспринимали всерьез - постпред США при НАТО
  • 18.09 15:33
  • 166
Слепые «Цирконы»
  • 18.09 15:15
  • 1
НАСА рассказало о необходимости установить американские нормы поведения на Луне
  • 18.09 13:35
  • 55
Воздушная цель поражена снарядом 155-мм гаубицы
  • 18.09 13:17
  • 4
В КВЦ "Патриот" прошла дискуссия, посвященная изобретательству и рационализаторству на предприятиях
  • 18.09 09:52
  • 5
"Его ничего не сдерживает": Рогозина потянуло на Венеру