Войти
Максим Климов

Торпеды «Дагдизеля».

11894
56
+10
Dagdizel_logo
ОАО «Завод «Дагдизель».

Ранее автор уже неоднократно писал о развитии ситуации, сложившейся вокруг ОАО «Дагдизель». Некоторое время назад была передана просьба воздержаться от публикаций на эту тему, однако последние события и ряд недавних публикаций в СМИ привели к пониманию того что статья все-таки нужна.


Первое что хотелось бы подчеркнуть, - на данный момент конфликт между ОАО «Дагдизель» и Концерном «Гидроприбор» практически исчерпан. О причинах и основных моментах ниже, но принципиальным является то что сегодня умыслы некоторых лиц «завод закрыть а станки вывезти» шансов на осуществление не имеют. Не смотря на все проблемы, и пока еще тяжелую обстановку, завод выжил, работает, имеет ясные и значительные перспективы, и последний всплеск «нехорошей активностью» вокруг него связан именно с этим, повторюсь – четкими и ясными перспективами завода.


Теперь о «недавних статьях». Начать стоит с публикации 2 июня РИА новости - «Дагдизель» приступил к разработке высокоточного подводного оружия». На самом деле «Дагдизель» приступил к этому еще десять лет назад, инициативно, и за свой счет, и сегодня имеет в результатах лучший в мире торпедный двигатель, и практически завершенный ОКР «Ихтиозавр» по новой торпеде, - с уникальной по успешности и результатам статистике испытаний. Беседовавший с корреспондентом РИА новости, Главный конструктор по САПР ОАО «Дагдизель» Алиев Ш.Г., заслуженный и уважаемый человек (входивший в «клуб создателей торпедного оружия» из книги Гусева Р.А. «Такова торпедная жизнь»), видимо был не в курсе этих НИОКР, т.к. они возглавлялись и проводились совсем другим человеком – ныне действующим исполнительным директором ОАО «Дагдизель» Асалиевым С.М. (который и являлся Главным конструктором этой ОКР), вложившим все силы и душу в эту разработку, и принципиально державшегося в стороне от различных мутных конфликтов. Асалиев не занимался «политикой и интригами», он делал Дело.


Кроме того, нельзя не пройти мимо недавних публикаций в газете «Версия» с хлесткими заголовками по теме.


Совещание у Президента Российской Федерации 31 марта определило четкие шаги в ОПК по выходу из кризисной ситуации с отечественным морским подводным оружием. Думается, на это решение повлияла и позиция Секретаря Совета безопасности РФ Патрушева Н.П., который знаком с вопросом не только по докладам (он выпускник Ленинградского кораблестроительного института). Прозвучавшие же в публикации «Версии» заявления о использовании родственных связей, и тем более для неблаговидных поступков, не имеют под собой никаких реальных оснований, и фактически преследуют цель «сделать заявление погромче».


Так же не имеют под собой оснований обвинения в адрес нынешнего руководства «Дагдизеля» о «преднамеренном банкротстве» и умысле в «уничтожении завода». Вообще смешно и нелепо выглядит обвинение в «уничтожении и разворовывании» в отношении тех, кто каждую свободную копейку вкладывал не в «заграничные виллы», а в новые разработки – дающую жизнь и перспективы заводу. При всем уважении к журналисту Марату Хайруллину, нужно прямо сказать, что он не счел необходимым проверить те, якобы «факты» которые ему подсунули «заинтересованные лица».


Приведу только два, наиболее значимых примера. М.Хайруллин обвинил прежнее руководство завода в том что они организовали мошенническую операцию по поставке с ТНК «Дастан» якобы «старых аппаратурных модулей» с утилизированных торпед. При этом в этой же статье журналист ссылается на документы, в которых указаны сроки изготовления торпед ушедших на утилизацию – 1982-1984г. Принципиальным здесь является то, что аппаратурные модули «Керамика», которые поставлял на «Дагдизель» ТНК «Дастан» были разработаны ЦНИИ «Гидроприбор» для УСЭТ-80 только к … 1989г. Таким образом, очевидно, что на торпедах утилизации были совершенно иные «АМы» - «Водопад», имевших принципиально иные характеристики и устройство, которые физически не могли быть применены на торпедах изготовления 2000х годов. Данная информация открытая и вполне доступна в сети «Интернет», но видимо Марат Хайруллин необоснованно «поверил на слово» и не стал утруждать себя проверкой.


Ситуация с двигателями еще проще – в середине 90х «Дагдизель» выкупил на ОАО «Электросила» (производителе ДП-31У) весь остававшийся задел выпущенных электродвигателей. Это решение практически спасло завод в наиболее критические годы, позволив получить в конце 90х китайский заказ на торпеды УЭТТ. В дальнейшем ОАО «Дагдизель» совместно ЮФУ (Пахомин С.А.) провело совместную разработку принципиально нового, современного двигателя ВДПМ, ныне выпускаемого серийно. Следует отметить что при вскрытии в «Гидроприборе» в 2010г. нескольких изделий в них действительно оказались старые двигатели, однако история та со многими странностями, а соответствующие действия, по непонятной причине, производились без надлежащего процессуального оформления.


Ссылки на экспертов Северо-западного криминалистического центра МВД необоснованны, т.к. они сами, в соответствующих актах четко обозначили границы своих выводов (которые в дальнейшем были необоснованно «расширены» некоторыми лицами, что даже попало в судебные документы). Во всяком случае никакой реальной заинтересованности ОАО «Дагдизель», имевших, в отличии от других организаций, проверенные разработчиком двигатели с завода и свой новейший, к установке старых двигателей в торпеды не было.


«Не заметил» Марат Хайруллин и самого главного - масштабной проверки качества торпед ОАО «Дагдизель» проведенной в 2012г., с проведением большой статистики стрельб (в т.ч. и боевыми торпедами) в условиях флота. Результаты этих испытаний можно охарактеризовать одним коротким словом – блестящие. Никаких отклонений от ТУ независимой комиссией (повторюсь – с проведением фактических стрельб торпедами) обнаружено не было, все торпеды показали высокую надежность. Однако итогового акта этой проверки нет до сих пор, хотя должностному лицу, отвечавшему за него все документы были переданы своевременно, еще в 2012г. Причина этого простая – появление этого акта выбивает почву из под всех слухов о якобы «низком качестве» торпед «Дагдизеля». Если все наше оружие будет также проходить внезапные испытания и проверки качества, - можно быть спокойным за обороноспособность страны.


При наличии со стороны Хайруллина действительного интереса к теме ОАО «Дагдизель», можно предложить ему провести журналистское расследование по обстоятельствам проведения испытаний и «исчезновению» их документов и акта, - добиться того чтобы документы «вдруг нашлись». Это было бы значительной и реальной помощью для завода, и это нужно стране и флоту.


Прежде чем написать о конфликте вокруг завода, следует остановиться на его географическом расположении. Изначально, в 30х годах это было предприятие-«дублер» ленинградского «Двигателя», находившегося вблизи границы. Сегодня было бы тоже нелишним вспомнить о создании «дублеров», расположенных в глубине страны, особенно для приграничных предприятий. И тем более глупо и нелепо думать о закрытии уже существующих и эффективно работающих предприятий.


Еще одним фактором приводимым в качестве «аргумента» некоторыми лицами было якобы «нецелесообразность» размещения важных предприятий на «взрывоопасном Кавказе». Ответ на это мнение и прост, и сложен одновременно, - именно развитие науки и культуры, высокотехнологической промышленности выбивает почву из под ног у тех кто сегодня пытается «поджечь» Кавказ. И именно в этом должна заключаться государственная экономическая политика по развитию региона.


В том что завод, «Ихтиозавр» есть, выжили не смотря ни на что, есть и большая заслуга руководства Дагестана, занимавшего все это время мудрую позицию, ставившего во главу угла интересы не отдельных лиц или организаций, а государства и завода в целом.


Теперь о самом конфликте между «Гидроприбором» и «Дагдизелем». Изначально его материальной основой стал «китайский контракт» на изготовление и поставку торпеды УЭТТ для экспортных подводных лодок проекта 877ЭКМ для ВМС КНР. УЭТТ фактически являлась экспортной версией серийно выпускавшейся на «Дагдизеле» торпеды УСЭТ-80, держателем подлинников на которую и являлся «Дагдизель». Тем не менее, в УЭТТ разработчиком ЦНИИ «Гидроприбор» были проведены некоторые существенные доработки (например внедрение телеуправления и установка модернизированной, для условий южных морей, батареи). В том конфликте не было «правых», и здесь причиной было даже не тяжелое экономическое положение «Дагдизеля» и «Гидроприбора», а личный конфликт их директоров – Покорского Н.С. и Прошкина С.Г. Оба – яркие личности, «фанаты» торпедного дела, бившиеся за свои предприятия. К сожалению порой за счет интересов страны и флота. С одной стороны можно понять «Гидроприбор», являвшийся разработчиком торпед, которые выпускал «Дагдизель», и которому держателем подлинников «вдруг заявлялось» что «торпеда уже не ваша, она наша». С другой стороны, позиция «Дагдизеля» (Покорского Н.С.) все-таки была более конструктивной, - по авторским правам принципиальный вопрос был именно в размерах роялти (величине запросов со стороны разработчика), а не в принципиальном нежелании их платить. Здесь уже излишне говорить что некоторыми лицами действительно разрабатывались планы о закрытии завода. Сейчас это уже в прошлом, но тогда Покорский Н.С. бился за само выживание и сохранение предприятия, хоть действовал порой далеко не самыми лучшими средствами, и это потом сильно ударило по «Дагдизелю». Кроме того изначально (уже в конце 90х) возник вопрос о проведении импортозамещения и глубокой модернизации торпеды УСЭТ-80/УЭТТ. «Гидроприбор» здесь не мог предложить ничего, а «Дагдизель» сразу ориентировался на применение наиболее перспективных технических решений. Уместно вспомнить что инициативное совещание давшее импульс созданию малогабаритной торпеды комплекса «Пакет» было проведено в 2001г. именно Каспийске, на «Дагдизеле».


Фактически дагдизелевский «Ихтиозавр» начинался в середине 2000х, первоначально как глубокая модернизация УСЭТ-80/УЭТТ. К сожалению завод от этого вынужден был отойти, т.к. со стороны разработчика УСЭТ-80/УЭТТ – «Гидроприбора» было негласно заявлено что они никогда не согласуют (в соответствии с ГОСТ) «дагдизелевских модернизаций» УСЭТки. С образованием ОАО «Концерн морского подводного оружия «Гидроприбор» разработчиком была сделана модификация УСЭТ-80 для условий завода «Двигатель» - торпеда ТЭ2.


Одним из ключевых вопросов развития электрических торпед у нас стала проблема двигателя. Двигатель ДП-31У выпускался ОАО «Электросила» (выпуск прекращен в 1994г., сейчас на месте цеха торгово-развлекательный центр), был разработан в начале 70х годов. В попытке приблизиться (но не догнать!) по мощности американскую торпеду Mk48 был создан уникальный торпедный двигатель.


Достаточно сказать что при работе на номинальном режиме в торпеде в конце дистанции он раскалялся до 600°С (!). Однако достигнутая мощность приводила к очень высокому уровню помех, и это стало одним их серьезных ограничений для разработчиков системы управления и самонаведения торпеды. Кроме того превращаясь на дистанции в «раскаленную печь» двигатель сильно терял КПД, мощность (и скорость торпеды), делая малоперспективным применение новых мощных торпедных батарей. Данный недостаток ДП-31У в значительной мере стал причиной отставания у нас в создании новых торпедных батарей. В комплексе это привело к тому что в 90х годах ВМФ не рассматривал электрические торпеды в качестве перспективных. Открытие в начале 2000х годов ОКР по модернизации торпеды УСЭТ-80 было существенно не по «техническим» причинам, а скорее «подковерно-политическим».


Проблема двигателя ясно сознавалась и «Дагдизелем», и «Гидроприбором» (например Котовым А.С.). Однако попытки «Гидроприбора» создать новый двигатель закончились неудачей, и главной причиной этого были необоснованные надежды на «новые методы разработки» которые «легким движением» позволят создать двигатель много лучше западных. Т.е. объективной оценки всего комплекса трудностей такой работы не было. «Дагдизель», же находясь в сложном финансовом положении объективно ценил возможности, поставил реальные задачи и нашел разработчика который смог в короткие сроки и за весьма умеренное финансирование создать новый вентильный двигатель ВДПМ (ЮФУ, Пахомин С.А.). Необходимо отметить что Пахомин С.А. не только оказался талантливым инженером и организатором, но и исключительно порядочным человеком, и в последующих событиях это сыграло очень большую роль как для ВДПМ, так и самого ОАО «Дагдизель». Говоря об авторстве этого двигателя он особо подчеркивал что это продукт совместной разработки с ОАО «Дагдизель» (т.к. именно его здравая и объективная позиция по постановке задачи во многом позволила ее решить).


Учитывая объективные производственные возможности, Пахомин пошел на ряд, вроде бы «неоптимальных» инженерных решений. Здесь уместно вспомнить заключение «Гидроприбора» (Котова С.А.) 2007г. на эскизный проект ВДПМ, где заявлялось о том что деньги буду потрачены впустую, двигатель «не достигнет уровня ДП-31У» и будет иметь «крайне низкий КПД». Однако результаты испытаний ВДПМ были разгромными для оппонентов. Наиболее ярким было испытание на котором торпеда с более чем в два раза запредельной по срокам, «сдохшей» батарее прошла дистанцию на несколько километров больше (и без снижения скорости), чем торпеда с новой батареей и ДП-31У. Достигнуто это было за счет исключительно высокого КПД, не имеющего аналогов среди торпедных двигателей (в т.ч. западных). Да, по удельным показателям ВДПМ незначительно проигрывает двигателю немецкий торпеды DM2A4, но при этом он разработан в заданные сроки и крайне ограниченном финансировании, имеет значительные возможности по модернизации и форсированию («немец» же пределен по характеристикам), много проще по устройству и может серийно выпускать у нас даже не на самых передовых предприятиях.


Характерно что в вышедшей в 2011г. в КМПО «Гидроприбор» книге о торпедных электродвигателях Котов С.А. так и не смог «простить» этот успех конкуренту. В очередной раз в книге прозвучали слова о «низких характеристиках» ВДПМ (при том что уже в 2010г. специалистам уже было все ясно с успехом ВДПМ, и сам Котов С.А. в мае 2010г. докладывал от этом руководству «Гидроприбора»). Необходимо отметить что до сих пор сплетни о якобы «низких характеристиках» и «больших помехах» ВДПМ распространяются некоторыми лицами. Во многом это связно с тем что находясь в отчаянном положении с двигателями «Гидроприбор» предпринял попытку возобновления производства заведомо морально устаревшего, «антикварного» двигателя ДП-31У. С точки зрения здравого смысла и государственных интересов данное решение не поддается логике. Есть новый, отличный ВДПМ, который обеспечивает в числе прочего значительное повышение ТТХ и «гидроприборовской» ТЭ2. В этих условиях ставить в торпеды заведомый устаревший антиквариат, это хуже чем ошибка.


Тем не менее конфликт по новому двигателю вышел на высокий уровень. Очень большую роль в судьбе нового двигателя сыграл Советник Министра обороны РФ адмирал Сучков Г.А. Не смотря на жесткую позицию в отношении прошлого руководства завода, он поддержал новые разработки и «пробил вопрос» с тем чтобы в состав изделий последнего контракта «Дагдизеля» был включен ВДПМ. Серия «торпедных статей» в начале 2013г. в «Коммерсанте», направленных против Сучкова Г.А. и «Дагдизеля», ошибочных по содержанию и написанных на крайне слабом профессиональном уровне, была инспирирована определенными лицами для того чтобы протолкнуть вместо ВДПМ в контракт 2013г. «антикварные» ДП-31У. У них не получилось. Приходится сожалеть об участии в этой грязном деле уважаемого издания.


Низкий уровень помех нового двигателя открыл дорогу применению на электрических торпедах новых систем управления и самонаведения и батарей. Будучи пригодным к установке «один в один» на место ДП-31У он открывает перспективу глубокой модернизации торпеды УСЭТ-80 с выводом ее на уровень современных требований. Также нельзя пройти мимо против предложений «Дагдизеля» по продлению сроков службы ранее выпущенных торпед. Установка ВДПМ позволяет не только вернуть ТТХ в соответствии с ТУ для торпед со старыми «сдохшими» батареями (вместо их крайне дорогостоящей замены) но и в перспективе провести их глубокую модернизацию, что позволяет не только снизить стоимость торпедного боекомплекта ВМФ, но и провести перевооружение кораблей на новые (модернизированные) торпеды в короткие сроки.


Результаты инициативного ОКР «Ихтиозавр» (в который «Дагдизель» и вкладывал свою прибыль и все имевшиеся свободные средства) объективно значительно превзошли результаты заказанного МО РФ «конкурирующего» ОКР «Гидроприбора». Причем вся значительная статистика успешных испытаний «Ихтиозавра» была достигнута всего лишь двумя изделиями, часто на старых батареях (на большее не было средств). «Права на ошибку» у создателей «Ихтиозавра» не было Повторюсь – ничего подобного не было ни у какого другого разработчика.


Эта самоотверженная работа (и результаты морских стрельб) и были главной причиной поддержки завода флотом, не смотря на ряд крупных управленческих ошибок прежнего руководства «Дагдизеля», вызывавших порой «клокочущую ярость» у этих офицеров.


Управленческие ошибки прежнего руководства привели тому что предприятие попало в крайне тяжелую финансовую ситуации. Подчеркну именно ошибки прежнего руководства. Да были лица (в т.ч. высокопоставленные), противники «Дагдизеля» которые не скрывали замыслов обанкротить и закрыть завод, да эти лица имели «особые отношения» с некоторыми чиновниками МО РФ. Но именно это требовало тщательной оценки своих шагов и их последствий. Вместо этого была необоснованная надежда на некоторых лиц и их связи которое «помогут заводу». Однако лица на которых наделялось и рассчитывало прежнее руководство «Дагдизеля» предали его, фактически работая на противоположную сторону.


«Гром грянул» при выполнении «Дагдизелем» ГОЗ 2011-2013гг по поставке торпед УСЭТ-80. При этом в Госконтракт со стороны некоторых чиновников МО РФ был включен заведомо невыполнимый пункт о установке двигателей ДП-31У выпуска «не ранее 2010г.». Таких двигателей не было (последние – 1994г.) и не могло быть, т.к. для возобновления серийного производства была нужна не только техдокументация но и замена ряда уникальных для ДП-31У материалов, применявшихся для обеспечения теплового режима двигателя (более 600°С). По обоснованному мнению некоторых специалистов задача замены таких материалов (выпуск которых был прекращен в начале 90х) в полном объеме не была решена до сих пор.


Подписывая этот Госконтракт прежнее руководство «Дагдизеля» необоснованно надеялось урегулировать этот пункт в «рабочем порядке». Не получилось … Безусловно подписание Госконтракта с заведомо невыполнимыми условиями личная и безусловная вина бывшего руководства, только вот данный Госконтракт был далеко не единственный с подобной «миной». Системой работы некоторых чиновников МО РФ стало тогда преднамеренное «минирование» практически всех контрактов по теме заведомо невыполнимыми условиями. Зачем это делалось – пусть решает читатель, но факты были именно таковы, и лицо готовившее этот Госконтракт в МО РФ преднамеренно делало все для его срыва (аналогичный пример – тендер по ремонту торпед УСЭТ-80 ТОФ 2012г.). Фактически это была сознательная диверсия. Ссылки на «требования ГВП» в данном случае неприменимы, т.к. в соответствующих документах ГВП по проводимой по «Дагдизелю» проверке такие требования отсутствовали. Впрочем, чуть позже лицо готовившее этот «заминированный» Госконтракт позаботилось прикрыть свои действия подписью Сердюкова.


В последовавших судебных тяжбах прежняя юридическая служба ОАО «Дагдизель» и «привлеченных консультантов» не просто расписалась в своем непрофессионализме, но и прямо сыграла на сторону противника, в результате чего постановления арбитражных судов попали в т.ч. придуманные интриганами «обстоятельства», очернявшие завод, которых не было фактически.


В результате завод получил крупные штрафные санкции, Госконтракт был расторгнут и перезаключен в 2013г. (большую роль в этом сыграл Президент Дагестана Абдулатипов Р.Г. и Советник МО РФ адмирал Сучков Г.А.). Предусматривалась установка вместо ДП-31У нового двигателя ВДПМ. Однако последовавшие «украинские события» привели к прекращению поставки с Киевского завода автоматики блоков приборов управления (БПУ) торпед, что поставило и его на грань срыва. Обвинение в этом ОАО «Дагдизель» не только нелепы, но и просто оскорбительны. Задача замены украинских БПУ ставилась еще в 2000х ЦНИИ «Гидроприбор», однако в 2014г. «вдруг выяснилось» что фактически она не решена до сих пор. Сам «Дагдизель» инициативно проводил ОКР «Ихтиозавр» в котором было предусмотрено применение отечественных БПУ. И самое главное – данной ситуации бы не возникло если бы не преднамеренное «минирование» Госконтракта 2011г. известным чиновником МО РФ. Торпеды УСЭТ-80 по ГОЗ 2011-2013гг. были бы поставлены точно и в срок, а сейчас уже шел бы серийный выпуск «Ихтиозавров».


Результатом сложившейся тяжелой ситуации с создание отечественных торпед стала смена руководства и ОАО «Дагдизель» и КМПО «Гидроприбор», и на данный момент говорить о наличии какого либо конфликта между ними оснований нет. Большую роль в нормализации отношений сыграл заместитель Генерального директора ОАО «Концерн «Гидроприбор» и Председатель совета директоров ОАО «Дагдизель» Тарасов В.А. Отголоски прежней конфронтации еще остались, но вне сферы взаимоотношения между предприятиями, в первую очередь – вокруг самого «Дагдизеля» в самом Дагестане, особенно с учетом его перспектив. Завод сохранился и будет развиваться, и именно «интерес к перспективному предприятию» является вероятной причиной ряда недавних недостоверных публикаций в СМИ.

Выскажу личное мнение – главной проблемой ОАО «Дагдизель» сегодня является даже не финансовая, она будет разрешена ближайшие годы, а кадровая. Для развития необходима молодежь, необходимо обеспечить преемственность опыта, нужна подготовка кадров. И этот вопрос (в т.ч. строительство жилья) должен быть одним из приоритетных для оздоровления и развития завода.


Откровенно говоря, не хотелось бы больше возвращаться к теме конфликтов вокруг ОАО «Дагдизель». Гораздо интереснее было бы писать о первой в мире телеуправляемой авиационной торпеде ВТТ-1, разработанной в конце 60х годов КБ завода «Дагдизель» (на базе АТ-1), или перспективном «Ихтиозавре» (лет через …). Хочется пожелать заводу как можно быстрее выйти из «черной полосы», и занять достойное место в ОПК и гражданском секторе промышленности России, работникам завода – интересной работы и высокой оплаты их труда.


Автор: Максим Климов

Права на данный материал принадлежат Максим Климов
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
22.07.2015
«Шторм» на выбор, «Шквал» под заказ
02.07.2014
Отечественное торпедное оружие на мировом рынке
17.01.2014
Сказание об Ан-70
19.11.2012
Последняя командировка Анатолия Сердюкова
27.01.2010
О состоянии и перспективах отечественного ОПК
56 комментариев
№1
25.06.2015 08:50
В Гидроприборе так-то тоже разработки ведутся. Пусть и не из своего кармана..
0
Сообщить
№2
25.06.2015 12:30
Цитата, aglayan сообщ. №1
В Гидроприборе так-то тоже разработки ведутся. Пусть и не из своего кармана.
разумеется, и это никто не отрицает, но статья не о "Гидроприборе" а "Дагдизеле"
+2
Сообщить
№3
25.06.2015 12:31
Главный конструктор по САПР ОАО «Дагдизель» Алиев Ш.Г....видимо был не в курсе этих НИОКР ... :) :) :)
PS думаю умным все понятно ...
+2
Сообщить
№4
25.06.2015 13:45
Инициатива наказуема?))
0
Сообщить
№5
25.06.2015 14:00
У нас было проще на заводе, в 2003 г. огромный заказ на изделия по антенно-фидерной тематике, а на следующий год не договорились директор с заказчиками и все. С 2004 тихое вымирание, сейчас уже года 4 пустое здание, хотя завод был хороший. У дагдизеля связи на уровне руководства республики, поэтому выжили. И это Кавказ! Такой Кавказ вызывает только уважение, вот куда надо развивать регион, малые предприятия, экопродукты.
+4
Сообщить
№6
25.06.2015 14:02
Так у них четверть всей выпускаемой национальной продукции производит этот завод, не только торпеды :)
0
Сообщить
№7
25.06.2015 20:56
Один уважаемый человек не понял другого уважаемого человека...
И к чему эта пустая писанина...?
.ВМФ  должен чётко высказать свою точку зрения, основанную на практических испытаниях новых торпед  от Дагдизеля, а не на высказываниях " аксакалов".
восток дело тонкое, но когда дело касается обороны страны - ничего личного!
Очень  похоже  на борьбу за бюджетные средства,  когда реального результата нет и не предвидится....
0
Сообщить
№8
25.06.2015 21:28
Цитата, Иван Иванович сообщ. №7
Один уважаемый человек не понял другого уважаемого человека...И к чему эта пустая писанина...?.ВМФ  должен чётко высказать свою точку зрения

да Вы расслабьтесь, "Иван Иванович", акт (о котором говорилось в статье) нашелся (2 недели назад, но на момент написания статьи я этого еще не знал)

и результаты и там (испытания 2012г. торпед изготовления 2000х), и акты испытаний "Ихтиозавра" - дай бог всем таких
+2
Сообщить
№9
25.06.2015 21:36
Хорошая статья. И языком замечательным написана. Шершавым. Всем лизнул, и мудрому руководству республики, и секретарю Совета безопасности, и председателю совета директоров Тарасову, и руководству завода новому, и старому руководству завода, разворовавшему завод и развратившему и ограбившему рабочих этого завода слово доброе нашлось... И вообще "черные дни миновали" и завтра все будет в шоколаде! Вот только что делать с небольшими неувязочками? Покупка в середине 90-х годов Дагдизелем на Электросиле всего задела ДП-31У ничем и никем не подтверждается. А "интерес" Дагдизеля в установке ДП-31У из т.н. "задела" равен стоимости этих двигателей, указанной заводом при согласовании цены новой торпеды помноженной на количество поставляемых торпед.  И, о чудо! Этими же самыми двигателями (с уникальными номерами)  были укомплектованы торпеды, заказанные МО СССР в 1989-1990 годах (в Дагестане и в Киргизии). А в 2006-2007 гг эти торпеды были переданы Дагдизелю как оплата по внебюджетным контрактам... Это же гениально - трижды продать одно и то же одному и тому же заказчику! Тот же "интерес" и с установкой в торпеду отремонтированной "Керамики" - в цене торпеды указана стоимость изготовления новой! Да и с украинскими приборами то же самое! А заявление про финансирование "Ихтиозавра" из "собственных средств", - оно же  чудо как хорошо! Хотя если считать средства, направленные МО РФ на закупку торпед в 2011-2012г.г. собственными (они же на завод поступили, и ничего страшного, что ни одной торпеды не поставлено!), то тогда истинная правда написана! Еще не знаю как отнестись к характеристике автором  Ш.Г.Алиева - месяц назад у mina на "Отваге" му...к", а теперь "заслуженный уважаемый человек". Некрасиво это, не по-мужски... А "Ихтиозавр" действительно потенциально хорош, и дай Бог чтобы разработка завершилась результативно! И техготовность УСЭТок с заменой ДП-31У на ЭПВ надо восстанавливать. И Дагдизель надо сохранять и развивать! Максим Климов! Не сочтите за оскорбление, но Ваши родители ошиблись с выбором имени сыну. Ганс-Христиан было бы уместнее.
+1
Сообщить
№10
25.06.2015 21:51
Цитата, mina сообщ. №8

испытания где и кем проводились?
Нужна независимая приёмка, возможно и с участие Гиддроприбора, а судя по статье только отзывы и акты самого Дагдизеля.
0
Сообщить
№11
25.06.2015 23:20
Цитата, Иван Иванович сообщ. №10
испытания где и кем проводились?
ПИ заводом (с привлечением флота)  МВИ - ВМФ (как по ГОСТ и положено)
по иделиям 2000х - там вообще "большая комиссия была" (акт утверждал Сухопаров)
достаточно?
Цитата, Иван Иванович сообщ. №10
Нужна независимая приёмка, возможно и с участие Гиддроприбора, а судя по статье только отзывы и акты самого Дагдизеля.
не надо врать! - ПИ давно завершены, и все испытания проходили на флоте, флотскими же комиссиями

и кстати "Гидроприбор" привлекался еще на этапе ПИ - например после испытания упомянутого в статье, Островский (начальник соотв. отдела "Гидроприбора") сказал (практически дословно) - Мне радостно и горько одновременно. Радостно потому что появился хороший двигатель, а горько потому что это могло произойти гораздо раньше.
+2
Сообщить
№12
Удалено / Оскорбление
№13
26.06.2015 00:24
Добавлю, по "новому руководству" - да, имею уважение, что к Асалиеву, что к Ильясову, причем глубокое уважание. Ибо есть за что.
Гордин уже не в руководстве, но его я тоже уважаю (хоть накосячил он ой-ей ...), уважаю за то что не боялся брать отвественность на себя лично в "проблемных ситуациях".
Как директор - он не потянул, но как мужик - "кустики" он не искал, и отвественность на других не перекладывал (в отличии от многих других деятелей ОПК)
+3
Сообщить
№14
Удалено / Оскорбление
№15
26.06.2015 00:51
"очепятка" по акту - утвержден он не Сухопаровым, а Сухоруковым (бывш. ЗамМО)
0
Сообщить
№16
26.06.2015 00:57
Цитата, NANOBOT сообщ. №5
У дагдизеля связи на уровне руководства республики, поэтому выжили.
выжили они  благодаря другому - тому что истово работали, и их результаты (причем в море, в т.ч. кораблей боевого состава) сами "голосовали за них", у того же адм.Сучкова упоминание "художеств" бывшего руководства вызывало просто ярость, но он подерживал и бился за новые разработки завода, потому что видел реальные результаты

по "Ихтиозавру" - всего ДВУМЯ изделиями провести большую и уникальную по успешности серию испытаний (ПИ и МВИ) - случай просто беспрецендентный, и это было сделано лично Асалиевым
0
Сообщить
№17
26.06.2015 01:09
для сравнения, из Бозина:
Не прошло и года, как первая торпеда была готова. Правда, торпедой ее можно было назвать только условно: она не имела пока аппаратуры самонаведения – по существу ходовой макет.
...
Началось изготовление малой серии из трех штук почти полноценных торпед ...
...
С точки зрения обычного алгоритма разработки выходить на морские испытания всего с тремя торпедами – авантюра: можно потерять образцы и завалить испытания.
....
В ситуации с будущей 53-65К для ее разработки нужны хоть и сравнительно небольшие, но незаконные (поскольку нет ни постановления СМ и ЦК КПСС, ни ТТЗ) деньги. Где их взять?
Костыгов с Акоповым дали добро на изготовление 10 торпед опытной партии. Но главный риск этой незаконной операции взял на себя заместитель старшего военпреда МЗК Петр Колядин. Именно он поставил свою подпись под подложным финансовым документом – завод «как бы изготовил» для флота, а военная приемка «как бы приняла» от завода 10 торпед 53-65, а УПВ (заказчик в те годы) заплатило за них заводу деньги. На эти деньги шли дальнейшая разработка торпеды и ее испытания.
...
В 1968 году принято совместное решение ВМФ и 4-го ГУ МСП о проведении государственных испытаний.
[т.е. + дополнительная партия торпед на ГОСы]
http://vpk-news.ru/articles/22452
у "Дагдизеля" денег (повторюсь - с плановой прибыли от контрактов) хватило только на ДВЕ ТОРПЕДЫ. Асалиев сделал практически невозможное - всего с двумя опытными изделиями проведены с отличными результатами ПИ и МВИ. Извините господа, но это подвиг.
0
Сообщить
№18
26.06.2015 01:12
Да, "Ихтиозавр" мог бы быть гораздо лучше, и это увы факт. и причина этого - жесточайшие ограничения в финансировании. Целый ряд важных разработок их учстниками проводились по принципу "может быть когда-нибудь заплатят". И это тоже факт.
+2
Сообщить
№19
26.06.2015 01:20
ну и еще один факт, не смотря на ожесточенное противодействие "Ихтиозавру" (приведу только один пример - "папа" торпедных аппаратов ПЛ (в ОПК), получивший "просьбу уважаемого человека" не пустить "Ихтиозавр" на торпедные палубы ПЛ, готовил соотв. документ ("аргументы" усиленно высасывались из пальца), пока ... не "прилетело" известие что "Ихтиозавр" уже успел там отстреляться, и отлично - благодаря поддержке флота) - сегодня это практически завершенная разработка. Что дальше? Правильно, из подворотен начинают вылезать "типа уважаемые товарищи" (в т.ч. те кто "душил" этот ОКР) которые заявляют что ОКР "их" и типа "делали они" под их "мудрым руководством"
0
Сообщить
№20
26.06.2015 02:12
Еще одно пояснение - по ССН. Перед выдачей на носитель, на флоте торпеда проверяется на ТТБ на КРС и различных стендах. Образно говоря - "медосмотр" с оформлением "медицинской карты". Соотвественно если ССН (аппаратурный модуль) в "возрасте" - "медосмотр" это явно покажет.
Так вот, по всем  проверенным на СФ (дошло до стрельбы боевой на подрыв) изделиям показания на КРС ССН соответствовали "молодым" образцам в прекрасном техническом состоянии. Это собо подчеркивали лица готовившие торпеды,  т.к. разница с обычными (старыми, "продленными") была очень  заметна.
На самом деле Хайруллин "слышал гром да не знает где он". Есть вопрос по тому как считать ЭКБ.
Однако по этому вопросу есть соотв. разъяснение "уполномоченной структуры" МО РФ (и разъяснять здесь я его не намерен), по которой повторюсь - к изделиям "Дагдизеля" 2011-2015гг. вопросов нет. По изделиям 2000х - проверки на СФ независимой комиссией прошли без замечаний (а точнее - блестяще), а вот в другом месте ... Правда "место" это довольно странное, и "там" это было далеко не первое "странное" вскрытие торпед. Так что по "той истории" (в "странном месте вскрытия") - вопросом очень много (в т.ч. и у меня).
Ну и иллюстрация "уровню" управленческих решений прошлого руководства "Дагдизеля" - к "вскрытым" изделиям их представители прибыли только через 10 дней  (ЕМНИП) после того как это уже свершилось (при реальной возможности быть через 5 часов).
0
Сообщить
№21
26.06.2015 13:15
восстановление mina
Удалено 2015.06.26 12:16 / Оскорбление
ну и стоит пояснить по мусье Хайруллину (хоть в этом деле он "шестерка", и за всем этим [забито цензурой] торчат "организаторские ушки" другой редкой [забито цензурой] (и беспринципности как журналиста))
1 июня в "Версии" выходит статья где "Дагдизель" "типа гладят по головке", при этом безосновательно и лживо "проехавшись" по Патрушевым - очевидная цель этого попытаться столкнуть ГД КМПО с новым руководством ДД.
22 июня  выходят 2 статьи Хайруллина (в федеральной и кавказской версиях газеты), представляющие не просто лживый, но и просто безграмотный [забито цензурой] где уже грязью обливается завод (масса фактологических ошибок которые нормально "выгугливаются" при качественной подготовке текста (=качественной работе журналиста))
24 июня - собрание акционеров "Дагдизеля"

PS думаю всем все ясно
0
Сообщить
№22
26.06.2015 13:21
восстановление mina
Удалено 2015.06.26 12:15 / Оскорбление
на рыхлый папа  25.06.2015 21:36
Хорошая статья. И языком замечательным написана. Шершавым. Всем лизнул
ага
особенно Асалиеву, который как раз и просил статью не писать, и то что писать надо - это было мое решение

и мудрому руководству республики,
я не нанимался давать оценку всей деятельности руководства Дагестана, но в отношении "Дагдизеля" это была именно мудрая политика, и здесь уже - не убавить не прибавить

и секретарю Совета безопасности
я высказал свою оценку
обоснованную, и основанную на фактах
далее развивать эту тему не намерен
особенно с [забито цензурой]  (с Р0,9 за ником "рыхлого папы" прячется г.Хайруллин, уличенный во вранье и заказухе)

и председателю совета директоров Тарасову
а ему я, кстати, еще и личные извинения принес, в т.ч. за то что в одной неопубликованной статье (дословный комментарий редактора - "Лет на семь. Мне. От судов отбиваться") я по нему хорошо, но в значительной мере необоснованно "проехался"

руководству завода
повторюсь - Покорский спас завод в самые тяжелые годы
ошибок наделал от тоже достаточно
и то что писалось про "клокочущую ярость" у начальников, - там еще и тяжелые предметы по кабинетам летали
более того, однажды самому доводилось "хвататься за трубку" и "высказывать" Гордину не выбирая выражений

Вот только что делать с небольшими неувязочками?
неувязочки - в ВАШЕЙ лживой заказухе г.Хайруллин

Покупка в середине 90-х годов Дагдизелем на Электросиле всего задела ДП-31У ничем и никем не подтверждается.
мусье, ВЫ не журналит, а журна[...]х, причем тупой [......]
если нашим документам не верите, можете к китиайцам обратиться ;) - т.к. двигатели этого задела пошли в УЭТТ (и еще остались), про работы разработчика двигателя про продлению его сроков службы уже не говорю (как и расчетно каркуляционныем материалы (РКМ) где стоимость двигателя из закупленных в 90х была более чем на порядок меньше чем в "ценнике" "Гидры" по "типа новым")
что касается количества этих двигателей (оставшихся) - ЕМНИП проходило в судебных документах, но на всю партию ГОЗ 2011-2013 не хватало, поэтому и форсировали внедрение ВДПМ (который по цене, кстати более чем на порядок дороже чем двигатели с "Электросилы", и повторюсь в РКМ это было отражено)

Тот же "интерес" и с установкой в торпеду отремонтированной "Керамики" - в цене торпеды указана стоимость изготовления новой!
Лжешь Хайруллин! Акт и документы кторые упомянуты  в статье нашлись, и в нем есть и проверка этих ССН на КСФ.

Да и с украинскими приборами то же самое!
предлагаю съездить туда и разобраться :)
ну а если ближе к делу, то после проверки изделий 2000х на СФ в 2012г. ВЫ, Хайруллин можете свой опус свернуть в трубочку и употребить его в соотв. место - свое и своего "заказчика"

Хотя если считать средства, направленные МО РФ на закупку торпед в 2011-2012г.г. собственными (они же на завод поступили, и ничего страшного, что ни одной торпеды не поставлено!)
1. "Ихтиозавр" финансировался за счет % прибыли заложенной в контракт.
2. Остальные деньги шли на изготовление матчасти по контракту, которая была изготовлена (то что должен быть сделать сам "Дагдизель") - когда показывали визит Матвиенко как раз она была в цеху где лежали рядком десятки торпед которым оставалось дождаться лишь БПУ и решения вопроса с двигателями

Еще не знаю как отнестись к характеристике автором  Ш.Г.Алиева - месяц назад у mina на "Отваге" му...к", а теперь "заслуженный уважаемый человек". Некрасиво это, не по-мужски...
для тех кто в "деревянных касках" - повторюсь:
25.06.2015 12:31
Главный конструктор по САПР ОАО «Дагдизель» Алиев Ш.Г....видимо был не в курсе этих НИОКР ...
:) :) :)
PS думаю умным все понятно ...
если "Главный конструктор САПР" вдруг оказывается что "типа не знает" о реальных разработках предприятия", то очевидно "где там его САПР" и где сам этот "Главный конструктор" :) - остальное подскажет Гугль :) :) :)

PS "гюльчитай, открой личико" - заказной журналист "рыхлый папа" имеет фамилию Хайруллин?
+1
Сообщить
№23
26.06.2015 13:50
Гюльчетай личико не открывает! Есть время. Ждемс!
+1
Сообщить
№24
26.06.2015 14:15
Цитата, oninon сообщ. №23
Гюльчетай личико не открывает
с ним все было сразу ясно, варианта кто под ником "рыхлый папа" было всего два, но второй умный (в отличии от Х...) и организатор, и плюхи с Алиевым (см. выше) он не допустил бы
0
Сообщить
№25
26.06.2015 22:43
Всем добрый вечер, вижу соскучились! Останусь рыхлым папой, хорошо? Мне комфортно так. Фильм "Белое солнце пустыни" люблю, в нем один герой второго плана по имени Петруха тоже интересовался личиком Гюльчатай. И чем это для него закончилось? По делу. Надежность изделий 2503 сомнений не вызывает, иначе совсем было бы грустно. В Акте межведомственной комиссии, утвержденном А.П.Сухоруковым, имеется приложение, где написано о применении контрафактных комплектующих. РКМы Дагдизеля по УСЭТкам, поставляемым в 2011-2013 гг можно посмотреть в ФСТ России, а сравнив расшифровки в этих РКМах и в отчетных калькуляциях (с указаниями договоров и приложением их копий, номеров платежек, дат  и назначения платежей) по фактическим затратам по договору (оба документа Дагдизеля) можно увидеть и подвиги по "изготовлению новой" Керамики, и "новых" украинских приборов, и Б-119 и И-346... И затраты на НИОКР тоже, которые совершены из прибыли, заложенной в контракт! А про двигатели "из задела" все еще проще. Даю подсказку. Изделия 2503.000.000-10 и -05, которые были  переданы Дагдизелю в счет оплаты по внебюджетным договорам, были "рождены" не только в Дагестане. В формуляре на изделие указан в том числе и номер двигателя. В архивах "Электросилы" (какой пассаж, но сохранились) тоже указаны номера двигателей и куда и когда их отправили. В Дагестане документы о комплектовании поставленных ранее изделий не сохранились, как и документы о покупке "задела" на Электросиле. На флоте и в ульяновском арсенале, в силу традиционного распи...яйства, формуляры на поставленные в советское время изделия тоже потерялись. А вот на другом предприятии - изготовителе они увы нашлись... И так получились, что номера новых ДП-31У (из остатков, задела, купленных в 90-х годах на Электросиле и тд) установленных в новые изделия 2006-2010гг изготовления совпали с номерами двигателей, которыми были укомплектованы изделия, поставленные в 1984, 1985, 1987, 1989 годах. И эти изделия 2503 были изготовлены не в Дагестане. И в новых изделиях изготовления 2006-2010гг новые только батарея, резинки, ящики, частично контейнеры. А на всем остальном убого перебитые номера. Вот такая получается загогулина! А какая норма прибыли! Теперь по "телу" нашего Ганса-Христиана Климова. Тема о совете безопасности, руководстве республики, завода, о  В.А.Тарасове (у которого жизнь удалась, потому что перед  ним извинился САМ г-н Климов) улыбнула по-доброму, а хватание трубок и высказывание правды-матки руководителю завода с 4000 работающих навеяла мысль о том, что "Кардинал и галантерейщик - великая сила! Мы спасем тебя, Франция!". Про Н.С.Покорского, принявшего завод с 14000 работающих, а сдавшего с 4000, спасшего завод в трудные годы ничего не скажу, кроме того, что его ошибки прекрасно описаны в ст. 159 и ст. 286 УК РФ. И еще. Г-н Климов, Вы не любит людей и чем-то так обижены  на судьбу-злодейку, что придумали свой мир, в котором и живете... Это Ваш выбор, имеете право. В конце концов злые юродивые тоже нужны. Но вот покойный Геннадий Александрович Сучков, один из самых честных и порядочных людей такого отношения к людям не позволял! Ни на Б-105 (хотя должность позволяла, даже обязывала) ни на других должностях... Короче, проникся я Вашим отношением к людям... Меняйте имя, это не сложно. И девушки к Вам потянутся! Всем удачи и хороших выходных.
0
Сообщить
№26
26.06.2015 23:19
Цитата, рыхлый папа сообщ. №25
В Акте межведомственной комиссии, утвержденном А.П.Сухоруковым, имеется приложение, где написано о применении контрафактных комплектующих
разумеется - т.к. именно с этого ("вскрытия" на "Гидре") все и началось

Цитата, рыхлый папа сообщ. №25
Надежность изделий 2503 сомнений не вызывает,
с одной стороны да
с другой - есть нюанс
но это "грешок" не "Дагдизеля", а "гидры" 80х

Цитата, рыхлый папа сообщ. №25
подвиги по "изготовлению новой" Керамики, и "новых" украинских приборов
по степени новизны "Керамики" для меня весомо мнение тех кто ее проверял и готовил на ТТБ в ходе массовой проверки на СФ - именно новое, причем все
и здесь возникает вопрос почему "вдруг образовалась" такая дикая разница в результатах проверки на СФ и "Гидроприборе" ...

Б-119 и И-346.
их кто-то выпускал?

и РКМы я тоже видел, у руководства


Цитата, рыхлый папа сообщ. №25
В архивах "Электросилы" (какой пассаж, но сохранились) тоже указаны номера двигателей
это кто-то оспаривал? - известно это с 2011г.

ну и еще "нюанс" - "китайский контракт" был до "контрактов утиля" ;)
при этом ДП-31У с 1994г. уже не выпускались

Цитата, рыхлый папа сообщ. №25
А на всем остальном убого перебитые номера.
врать не надо - где были перебиты номера четко и ясно было изложено в актах экспертов северо-западного управления

Цитата, рыхлый папа сообщ. №25
И в новых изделиях изготовления 2006-2010гг новые только батарея, резинки, ящики, частично контейнеры. А на всем остальном убого перебитые номера.
вранье
а после найденного акта Сухорукова - очень глупое вранье
мусье - ВАМ очень сильно не повезло с тем что его (и документы) нашли

впрочем похоже с журналистом я действильно ошибся, и "рыхлый папа" - лицо упомянутое в статье (без указания фамилии) ...
этому же "рыхлому папе" принадлежит фраза, сказаная о "Ихтиозавре":
да, хорошая торпедка получилась, только я ее все равно задушу
нихрена у ВАС не получилось, хотя нагадить ВЫ успели много ...

впрочем пока закончу, по ВАШЕЙ персоне г. "рыхлый папа"  - продолжение будет в ближайшее время
(плановое, - задержался на пару дней как раз из-за статьи)
0
Сообщить
№27
27.06.2015 00:06
Лучше бы усилия в благом русле прикладывали, а не на "срач" себя тратили, уважаемые дяденьки...
Не только словом, но и делом надо правоту доказывать и ситуацию менять в положительном направлении. Если сие есть Ваша цель вообще.
0
Сообщить
№28
27.06.2015 00:18
Цитата, aglayan сообщ. №27
Лучше бы усилия в благом русле прикладывали, а не на "срач" себя тратили, уважаемые дяденьки... Не только словом, но и делом надо правоту доказывать и ситуацию менять в положительном направлении.
А дела вполне себе присутствуют - и в характеристиках серийно выпускаемого ВДПМ, и в результатах испытаний "Ихтиозавра".
Вопреки всем действиям "рыхлого папика", с 2004г.  и до недавнего времени "сидевшего на потоках" и "дергавшего за ниточки" (фраза: Главком это "английская королева" - его).
Ну и что касается соотв. статей УК РФ по Покорскому - пусть с этим разбираются органы.
Но я точно знаю что по самому "папику" 159я есть , при всей его исключительной осторожности, все-таки он "наследил" ...
0
Сообщить
№29
27.06.2015 00:38
Ну и еще - для читающих это все специалистов - в посте "рыхлого папика" 26.06.2015 22:43 есть очень существенная зацепка - что в акте Сухорукова знало крайне ограниченное количество лиц, - нашли его (и документы) совсем недавно, многие причастные были уверены что и самого акта нет (думали Сухоруков не успел его подписать), возникал вопрос даже по оформлению дубликатов первичных докуметов проверки на СФ.
Соответственно - чьи "ушки торчат" за "рыхлым папиком" вариантов практически нет.
0
Сообщить
№30
27.06.2015 01:31
Акт МВК по работам 2012 г., насколько я понимаю, и не терялся, это Вам приснилось, наверное, да и не видели Вы его, судя по всему, а только слышали о нем. Контрафакт имеется в торпедах, поднятых на ТЛ и исследованных после стрельб 2012 г. в рамках работы этой самой комиссии. Те кто готовил "Керамику" на ТТБ не разбирали ее, и правильно делали, зачем гарантию завода-изготовителя снимать. КРС покажет работоспособность или неработоспособность "Керамики" но не укажет была она отремонтирована или вновь изготовлена. Какое руководство и какие РКМы  Вам показало не знаю. В РКМах, по которым МО заключило договор с Дагдизелем в разделе ПКИ указана стоимость изготовления бб3.536.... в размере 3400000 рублей, а в контрагентском договоре Дагдизеля с Дастаном указана цена ремонта одного изделия бб3.536.... в размере 2090000 рублей.  Но МО ведь платило 3,4 млн! Б-119 и И-346 (новые между прочим), как указано в тех же РКМах Дагдизеля, покупались в 2011-2012 гг в п. Мурино, а в 2006-2010 гг. в г. Пермь. Смеялся до слез, когда спасатель завода рассказывал что Велта жива и работает, и он сам туда ездил и с руководителем немцем М. Леонгардтом (вот такой мужик!) договорился! Вот только не знал спасатель, что М.Леонгардт это не Миша, а Маша!))) Отвлекся, прошу прощения. Применение старых ДП-31У в конфуцианских УЭТТ было разрешено договором комиссии. А кстати, Вы ничего не знаете про количество рекламаций и возвратов на доработку этих УЭТТ наивными последователями Конфуция! Веселье с "контрактами утиля" началось с 1998 г., УПВ  помогало заводу как могло, по мере скромных возможностей, передавая изделия по цене содержащегося в них серебра. Убого (другого слова не подберу) перебитые номера можно увидеть посмотрев на изделие скажем №4051-06, душераздирающее зрелище. Написанная фраза "да, хорошая торпедка получилась, только я ее все равно задушу..." мне не принадлежит. Ихтиозавр скорее всего завалится самим исполнителем работы, который победит на конкурсе, на этапе техпроекта, или даже раньше, на конкурсе, в котором или не будет победителя совсем, или будет другой победитель. И это очень плохо, для дела прежде всего. И Султанахмед Мурадович с Александром Исааковичем этого не заслужили. А еще хуже то, что через год-другой появится  ломонос-2 или какое-то другое убожество...Моя персона не заслуживает Вашего внимания, надеюсь я не интересен и другим людям. Я о Вас только слышал, мы не знакомы, и что можно написать-то?! А хотя пишите, делать-то Вам особо нечего, ответственности никакой, а так хоть какая-то развлекуха и иллюзия своей значительности и крутизны. Кстати, спасибо что написали культурно, хоть и пургу,  ведь можете без хамства и оскорблений! Засим откланиваюсь и возвращаюсь в реальную жизнь, точнее ложусь спать. Г-н Климов, не забудьте попросить прощения у М.Хайруллина, которому Вы посвятили неприлично много гадостных эпитетов. И не только у него, у многих других людей тоже, выражения Вы не выбираете. Дальнейших успехов и побед в придуманном мире. Извините, если что не так, от Вас яда набрался)))
0
Сообщить
№31
27.06.2015 01:36
За срач прощения просим. Я здесь случайно, время свободное появилось, а госп. Климов этим живет.
0
Сообщить
№32
27.06.2015 02:01
Цитата, рыхлый папа сообщ. №30
Те кто готовил "Керамику" на ТТБ не разбирали ее, и правильно делали, зачем гарантию завода-изготовителя снимать. КРС покажет работоспособность или неработоспособность "Керамики
В данном случае это будет именно оценка "физического состояния" = молодости, и по ССН 2000х разница была разительная с "продленными", - это с чужих слов, но которым доверяю. А вот "гидроприборовские" акты читал сам, с "карандашиком".
По проверке ЦА - там действительно гарантий нет - или работает или нет. Но по АМ - именно оценка состяния модуля.

Цитата, рыхлый папа сообщ. №30
Контрафакт имеется в торпедах, поднятых на ТЛ и исследованных после стрельб 2012 г. в рамках работы этой самой комиссии.
На уровне ЭРИ.

Цитата, рыхлый папа сообщ. №30
. В РКМах, по которым МО заключило договор с Дагдизелем в разделе ПКИ указана стоимость изготовления бб3.536.... в размере 3400000 рублей, а в контрагентском договоре Дагдизеля с Дастаном указана цена ремонта одного изделия бб3.536.... в размере 2090000 рублей.  Но МО ведь платило 3,4 млн!
у меня комплекта документов под подушкой нет ;)
однако отмечу что по АМ и ЦА (агрегатам) вопросов не было даже по "вскрытию" на "Гидре" (были по ЭРИ)

Цитата, рыхлый папа сообщ. №30
Смеялся до слез, когда спасатель завода рассказывал что Велта жива и работает, и он сам туда ездил и с руководителем немцем М. Леонгардтом (вот такой мужик!) договорился! Вот только не знал спасатель, что М.Леонгардт это не Миша, а Маша!)))
нехрен было туда ездить
и с вопросом знаком не по ВАШЕЙ "лирике", в свое время специльно разговаривал по этим вопросам с Егоренковым (не для "Дагдизеля" а в плане "общей обстановки" для военных)

Цитата, рыхлый папа сообщ. №30
А кстати, Вы ничего не знаете про количество рекламаций и возвратов на доработку этих УЭТТ наивными последователями Конфуция!
как не знать ,если "Гидра" писала
даже "от туда"
и, кстати, их было сравнительно немного

Цитата, рыхлый папа сообщ. №30
Убого (другого слова не подберу) перебитые номера можно увидеть посмотрев на изделие скажем №4051-06, душераздирающее зрелище
ВЫ "тельник сейчас" на публику разрываете? Всякий желающий ("в теме") имел взможность лицезреть эти крупные фото в актах

Цитата, рыхлый папа сообщ. №30
Ихтиозавр скорее всего завалится самим исполнителем работы, который победит на конкурсе, на этапе техпроекта, или даже раньше, на конкурсе, в котором или не будет победителя совсем, или будет другой победитель. И это очень плохо, для дела прежде всего. И Султанахмед Мурадович с Александром Исааковичем этого не заслужили. А еще хуже то, что через год-другой появится  ломонос-2 или какое-то другое убожество.
Что касается "подводных камней" "Ихтиозавра" - здесь развивать эту тему не намерен, главное что ясность в этом опросе есть. И есть эффективный пендаль для "прокладки" которая неизбежно появится с учетом фин.состояния завода -  "шевелить булками и не борзеть".

Цитата, рыхлый папа сообщ. №30
Я о Вас только слышал, мы не знакомы
2005г., когда зайдя во 2 отдел ВЫ хвастались как собираетесь "взр...ть" несколько оборонных фирм (для того чтобы не забывали ВАС "бояться и уважать" - и ВЫ это заявили прямо и нагло)
причем "ценник" этой "воспитательной работы" (в ВАШЕМ понимании) был весьма нехил

Цитата, рыхлый папа сообщ. №30
не забудьте попросить прощения у М.Хайруллина,
Хайрллину я уже написал ,а вот будут ли извинения зависит и от него

ну а за деяния ВАШИ (= сознательный подрыв боеспособности ВМФ по линии МПО), ВАМ воздастся (увы, не сполна), причем на "этом свете"
0
Сообщить
№33
27.06.2015 02:03
Цитата, рыхлый папа сообщ. №30
Акт МВК по работам 2012 г., насколько я понимаю, и не терялся
чудесная фраза :)
особенно с учетом того где он нашелся
ВЫ, лично его действительно "не теряли" (зная где он "тихо лежит")
0
Сообщить
№34
27.06.2015 02:04
Цитата, рыхлый папа сообщ. №31
Я здесь случайно, время свободное появилось, а госп. Климов этим живет.
у ВАС сейчас есть все шансы получить "массу свободного времени"
на "свежем воздухе"
0
Сообщить
№35
27.06.2015 02:33
Подчеркну именно ошибки прежнего руководства. Да были лица (в т.ч. высокопоставленные), противники «Дагдизеля» которые не скрывали замыслов обанкротить и закрыть завод, да эти лица имели «особые отношения» с некоторыми чиновниками МО РФ. Но именно это требовало тщательной оценки своих шагов и их последствий. Вместо этого была необоснованная надежда на некоторых лиц и их связи которое «помогут заводу». Однако лица на которых наделялось и рассчитывало прежнее руководство «Дагдизеля» предали его, фактически работая на противоположную сторону.

«Гром грянул» при выполнении «Дагдизелем» ГОЗ 2011-2013гг по поставке торпед УСЭТ-80. При этом в Госконтракт со стороны некоторых чиновников МО РФ был включен заведомо невыполнимый пункт о установке двигателей ДП-31У выпуска «не ранее 2010г.». Таких двигателей не было (последние – 1994г.) и не могло быть, т.к. для возобновления серийного производства была нужна не только техдокументация но и замена ряда уникальных для ДП-31У материалов, применявшихся для обеспечения теплового режима двигателя (более 600°С).

Подписывая этот Госконтракт прежнее руководство «Дагдизеля» необоснованно надеялось урегулировать этот пункт в «рабочем порядке». Не получилось … Безусловно подписание Госконтракта с заведомо невыполнимыми условиями личная и безусловная вина бывшего руководства, только вот данный Госконтракт был далеко не единственный с подобной «миной». Системой работы некоторых чиновников МО РФ стало тогда преднамеренное «минирование» практически всех контрактов по теме заведомо невыполнимыми условиями. Зачем это делалось – пусть решает читатель, но факты были именно таковы, и лицо готовившее этот Госконтракт в МО РФ преднамеренно делало все для его срыва (аналогичный пример – тендер по ремонту торпед УСЭТ-80 ТОФ 2012г.). Фактически это была сознательная диверсия. Ссылки на «требования ГВП» в данном случае неприменимы, т.к. в соответствующих документах ГВП по проводимой по «Дагдизелю» проверке такие требования отсутствовали. Впрочем, чуть позже лицо готовившее этот «заминированный» Госконтракт позаботилось прикрыть свои действия подписью Сердюкова.


выделенное можно нужно заменить на "рыхлый папик", - речь шла именно об этом лице
ну и добавлю свое мнение - делалось все это даже не ради денег, чел просто очень любил интриги, при этом на ВМФ  и его беготовность ему было "фиолетово"
0
Сообщить
№36
27.06.2015 10:40
1. весьма характерно то что в "разрывании тельника на пузе" (повторюсь - вранье на 80%) г."рыхлый папа" "вдруг забыл", то что действительно очень сильно бьет по Покорскому. В завуалированной форме это прозвучало в статье ("дорого обошлось потом"). А причина этого очень проста - завод надеялся на одного "уважаемого человека" с (через) которого ранее "делал определенные дела". И "оппоненты завода" под этого человека начали "рыть" (засветилось даже в СМИ  - но не ФИО а его "фирма"). Потом "рыть" "вдруг" резко перестали. И вообще почему-то "вдруг забыли" о нем. А этот "участник игры"  вдруг начал один за другим "забивать мяч в свои ворота". В "случайность" таких совпадений верится мало. ИМХО - ему предложили предательство (может быть даже ВЫ), в обмен на то что его не бкдкт трогать и он так и сделал.
2. "01 группа" о которой, мусье "папик" ВЫ "слезы лили" ("Миша-Маша"). Завод хоть как-то решал этот вопрос (причем обеспечивая безопасность и надежность), беря ответственность на себя. Но ВЫ лучше расскажите, как с этим вопросом обстояли дела в пропихнутом ВАМИ лично в 2010г. ОКР (когда ВМФ должен был получать заведомо некомплектное изделие). И то что ВЫ "вдруг" стали его противником, ИМХО - только потому что ВАШ известный собутыльник (злые, но информированные, языки бают что ВАША  "такса" была 80% его "вознаграждения") был вышвырнут с должности.
3. Работая по торпедной тематике с адм. Сучковым я в свое время сделал комплексный анализ проводимых ОКР - с систематизированной их "хронологией"  и "событий происходивших вокруг". Очень интересная картина нарисовалась - в плане обяснения якобы "дуростей", "странностей", "случайного стечения обстоятельств" "странных действий должностных лиц". Когда эти "странности" "вдруг" совпадают по времени, месту, решаемой задаче, причем многократно, то это уже не "случайности", - а система = целенаправленные действия лица (известного под кличкой "человек с маленьким красивым почерком") по преднамеренному срыву торпедного обеспечения ВМФ (да и по всему МПО) современнм оружием.
0
Сообщить
№37
27.06.2015 14:57
какая лукавая фраза -
Цитата, рыхлый папа сообщ. №30
УПВ  помогало заводу как могло, по мере скромных возможностей, передавая изделия по цене содержащегося в них серебра.

ибо это было НЕтолько и НЕстолько"Дагдизелю"
утилизация "цвела и пахла" "немного севернее" Каспийска (хотя и тому перепало тоже)
0
Сообщить
№38
27.06.2015 21:31
1. Госп. Климов, а почему вранье на 80%, а не на 59 или 98? И где вранье? Я о том что 3 млн больше чем 2 млн и что это можно посмотреть в ФСТ (поторопитесь, а то через мес 8-10 срок хранения пройдет и уничтожат бумажки установленным порядком), а Вы про цены под подушкой. Я про изделия изготовленные в 2016-2010 гг, которые укомплектованы ДП-31У (куплены на ООО "Каспий-дизель" в соответствии с теми же расшифровками РКМ),  у которых номера совпадают с номерами ДП-31У,отправленных Электросилой в Киргизию и установленных в 2503, поставленных флоту в 80-х гг, а Вы про безопасность и надежность этих двигателей, продление сроков  и тд! Я про И-346 и Б-119 которые Дагдизель "покупал" в 2006-2007 гг на Велте (закрытой), а Вы про 01 группу! Да ладно, Бог с Вами! Бить по пожилым людям (Покорскому) я не обучен. Про игроков забивающих в свои ворота ничего не понял.
2.Как с обеспечением безопасности и надежности в ОКРе, который лично пропихнул в 2010 г.  (а что за ОКР, кстати?) я не знаю. Насколько знаю в 2010 г. ничего не открывалось. Выпить-закусить в хорошей компании люблю, но до разговоров о службе стараюсь не доходить. Кто из моих известных собутыльников вышвырнут с должности? и что за "такса" 80%, Вы про породу собак? И опять 80%, других чисел не знаете?
3. "Работая по торпедной тематике с адм. Сучковым..." см про кардинала и галантерейщика. Что за человек известный под кличкой "человек с маленьким красивым почерком"? и кому известный?
И еще. В августе-сентябре 1993 г. по дороге на Сухуми стояло заведение общепита "Рыхлый папа", мне  название понравилось, веселое. Папик это из другой категории.
P.S/ А ведь почти втянулся в этот срач! все из-за женщин! уехала любимая на море, а мне до отпуска и до нее еще целых три дня и делать ничего не хочется... Климов развлекайте общество дальше без меня, не дано мне выйти на такой уровень общения. Воспользуюсь вашим советом о массе свободного времени и свежем воздухе. Не скучайте. С Гансом-Христианом погорячился, извините, не Ваш уровень. Спасибо что помогли убить хандру и скуку. Addio!
0
Сообщить
№39
27.06.2015 22:41
1. Не уничтожат. Во всяком случае ВЫ лично позаботились копии с них снять. Мимо такого (если есть за что зацепиться)
Я в первую очередь про торпеды контракта 2011-2013 с "оставшимися" (ЕМНИП было около 40 штук) ДП-31У и с ценой чуть более 200 тыс руб. Не находите что цифры очень расходятся?
А И...и ЭПЗ к "01" "типа не относятся"?
2. "Не открывалось"? Ню-ню.
Особенно ОКР на который пошло бабло остановленной (какое совпадение !) модернизации 2534
Насчет "таксы" ВЫ все прекрасно поняли ...
3. Начет "почерка" ветошью не прикидывайтесь. Все кто в теме прекрасно поняли о ком речь.
И "маленький штрих" по "галантерейщику" (как ВЫ выразились) - документ после которого в июне 2012г. был "прибит" "Ломонос" и ... и на эти деньги была запущена массовая серия 2534 делал я (точнее их было 2 - второй делал Ш, но в ход пошел мой, и то что он попал в "10" это оценка в т.ч. Панферова, вечером того удивительного понедельника)
0
Сообщить
№40
27.06.2015 22:59
А чем Вам так "Л" не угодил? Возможно, в обратном случае не только Дагдизель можно было бы хвалить..? :)
0
Сообщить
№41
27.06.2015 23:23
Цитата, aglayan сообщ. №40
А чем Вам так "Л" не угодил? Возможно, в обратном случае не только Дагдизель можно было бы хвалить..? :)
1. Тем что это является по сути пачкой измаранной краской бумаги и попиленного бабла.
2. Заведомо нереальные сроки.
3. Фантастические требования в ТТЗ в сочетании с тем что по ряду ключевых позиций требования вообще не продъявляются (или соотв. западным уровня 80х годов)

думаю этого будет достаточно (список там длиииинный), тем более что эта "ЛЕГО-опупея" была прибита

А насчет "проявить себя" - предмет для разговора будет только тогда когда тот же "Cunt" хотя бы один раз пройдет дистанцию в комплектом виде. На данный момент продемета разговора просто нет (даже без учета блестящей статистики испытаний "Ихтиозавра", - но повторюсь - "подводные камушки" там есть)
-1
Сообщить
№42
27.06.2015 23:26
к "рыхлому папику"
уточнили по цене ДП-31У с задела "Электросилы" в контракте 2011-2013 - 239тыс.руб (с учетом работ по установке нового срока службы с привлечении НИИ разработчика)
;)
0
Сообщить
№43
27.06.2015 23:29
кстати "Cunt"  (точнее "Cunt II") это именно та тема, по поводу которой у "рыхлого папика" "амнезия приключилась"
0
Сообщить
№44
27.06.2015 23:31
1. Такова наука, к сожалению. Была всегда и дальше будет. Ибо не существует идеальной схемы создания успешной научной разработки. И у нас, и в зарубежье - везде так, только трудом, временем и инициативой что-то делается.
2. В военные годы тоже были нереальные сроки. Нужны НИОКРы, которые не открывают теперь почти нигде.
3. "Надейся на большее, получишь хотя бы половину".

А насчет "cunt" - если бы испытания еще реже проводились, то вообще ни в какой комплектации бы ничего не ходило. Хотя тут вообще 1000 причин к неудачам...
0
Сообщить
№45
27.06.2015 23:40
1. Существует оптимальная и обоснованная (да хотя бы ГОСТовская) система разработки.
2. А по "cunt" - проводились и много. Только вот целого ряда ключевых "как-то не догагадись" ;) а "бабло кончилось". Впрочем, повторюсь (это уже прошлое, но недавнее)
"Экзамен по немецкому".
"Билеты" разложены в четко заданном "родителями экзаменуемого" порядке.
Сколько нибудь "сложные вопросы" из них убраны (на всяких случай).
Подробные "шпаргалки" "заботливо подготовлены  заранее".
Уестествленная по "самое не балуйся" требованием "оценки экзаменуемого по самому высокому баллу" приемная комиссия посажена так чтобы не мешать с "шпаргалками". Никаких помех экзаменуемому!
Все "схвачено"?
Нет! "Экзаменуемый" на "экзамене" обосрался.
и не то что "высокий" но и вообще "балл" здесь уже оказались неуместны.
Правда, "экзаменуемый засранец" "обещал вернуться" к "приемной комиссии" снова ...

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?pid=437600#p437600
+1
Сообщить
№46
27.06.2015 23:49
у "конкурента" (именно так - в кавычках) "Ихитозавра" ни одного выстрела  с боевой батареей
в отличии от "И" где их просто много (точную цифру по памяти не назову, да и не стоит на публичном ресурсе).
Да, большая часть тех батарей - с "утиля", далеко за пределами. И факт  того что  "Ихтиозавр" на таких батареях получил достойный результат говорит сам за себя.
У "конкурентов" утиля, кстати было навалом.
0
Сообщить
№47
28.06.2015 00:20
Всем, кто изучал методологию и историю науки, известно, что это - символические схемы, шанс которых на успех оченно мал :-D
А Вы, mina, имели когда-нибудь непосредственное отношение к науке и разработкам? В качестве исполнителя или инженера, например?
Если бы да (и должным образом подходили к предмету исследования), то, возможно, аккуратнее относились бы к вопросам разработок.
P.S. - Пользовать все эти изделия не скоро придется, а если лодки еще лет по 25 на заводах простоят - то вообще не придется, и голову ломать не нужно)))
-1
Сообщить
№48
28.06.2015 00:22
Цитата, aglayan сообщ. №47
А Вы, mina, имели когда-нибудь непосредственное отношение к науке и разработкам? В качестве исполнителя или инженера, например?
и не просто имел, а имел в т.ч. к  разработке  ОНР

так что свое "если бы да"  оставьте себе на зеркало
-1
Сообщить
№49
28.06.2015 00:26
Почему же не Вы теперь - главный конструктор по какой-нибудь мега-крутой торпедной ОКР? Наверное, не получилось?... Сочувствую.
А вот копаться в чужом белье, видимо, - самое то, для тех кто попробовал, но не получилось (характерная черта критиков).
-1
Сообщить
№50
28.06.2015 00:28
Цитата, aglayan сообщ. №49
Наверное, не получилось?.
ошибаетесь - как раз получилось! (в итоге именно по моему - см. ссылки на "Отваге")
да, для этого пришлось написать заявление с открытой датой (кстати ОНР делал как раз тогда)
-1
Сообщить
№51
28.06.2015 00:31
Цитата, aglayan сообщ. №49
по какой-нибудь мега-крутой торпедной ОКР
по одной этой фразе, виден сразу "специалист" - по копанию совочком в песочнице :)
-1
Сообщить
№52
28.06.2015 00:33
Поздравляю. Хотя верится слабо....

Да, кстати, я тут тоже совершенно посторонний человек.
Благодаря вашим душевным порывам, mina, тут и на форуме теперь нас даже африканские племена бояться не будут)))))
0
Сообщить
№53
28.06.2015 00:37
Цитата, aglayan сообщ. №52
Хотя верится слабо....
а многим не верилось (в т.ч. кто в теме) что получится
однако получилось ...
на "Отваге" кстати приведено в режиме дайджеста начиная с "года 2-3 назад"
0
Сообщить
№54
28.06.2015 00:43
Цитата, aglayan сообщ. №52
Благодаря вашим душевным порывам, mina, тут и на форуме теперь нас даже африканские племена бояться не будут)))))
африкнские племена меня не интересуют
у нас есть реальный противник - сильный и умный
и "дурилки" "лубочных картинок" его не обманут, а точнее нас самих введут в заблуждение
задел - есть, что делать - то же ясно
нужно делать
"У нас нет технических проблем с МПО, у нас есть организационные вопросы" - из выступления на круглом столе на "Армии-15" (моего)
0
Сообщить
№55
28.06.2015 00:57
А вот сейчас скажу "крамолу" - рывок в 8 поколение торпед  имеет наибольшие шансы сделать именно "Гидроприбор", как это странно (на первый взгляд) не звучит.
+1
Сообщить
№56
29.06.2015 09:54
Культуру публичного общения в Рунете надо тоже формировать...
Формирование такой культуры должно бы вроде пойти от специализированных сайтов, вроде нашего,  но... как я вижу, нам и самим до этой культуры ещё далеко.
+2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 24.06 16:26
  • 8
Появились первые кадры применения ракеты повышенной мощи и дальности для ударного вертолёта Ми-28НМ
  • 24.06 16:20
  • 4
Васильева не согласна, что школа военизируется из-за "Юнармии"
  • 24.06 16:17
  • 22
Крым защитят новейшие истребители Су-35С
  • 24.06 15:56
  • 60
Шойгу заявил, что Россия должна выработать новую теорию ведения войн
  • 24.06 15:53
  • 2
NZZ (Швейцария): через какие очки нужно смотреть на Россию?
  • 24.06 15:24
  • 3
О демократии!
  • 24.06 15:17
  • 3
Пролетел над авианосцем: Испания испугалась маневра Су-24
  • 24.06 15:01
  • 39
Для испытаний аналога российского "Кинжала" в США использовали B-52
  • 24.06 14:49
  • 9
Электромобили оказались экологичнее дизеля даже с учетом «грязного» электричества
  • 24.06 14:45
  • 1
Форум "Армия-2019" за несколько дней до открытия
  • 24.06 11:38
  • 16
Спецназ через призму прошлого, в векторе будущего
  • 24.06 11:38
  • 2
Минобороны объявило тендер на утилизацию несколько эсминцев и подлодок
  • 24.06 11:12
  • 1
Не наша война: что делать России при конфликте США и Ирана
  • 24.06 09:15
  • 3
Почему буксует создание отечественного среднего транспортного самолета
  • 24.06 01:55
  • 7
"Ми" из будущего: "Ночной суперохотник" успешно испытан в Сирии