Рогозин: РФ нужно создать "огромный спрос" на микрорадиоэлектронику

Это надо было делать еще вчера. Мы отдали здесь свой рынок микросхем и тут же все наши предприятия начали разваливаться. Что-то осталось в Зеленограде, в Воронеже, но так как нет объемов, производства малюсенькие, циклы изготовления новых изделий (да и серийных то же самое) - громадные. И в итоге мы все больше и больше отстаем. Были бы объемы, а наш рынок все же не такой и маленький, все можно было бы изменить. Хорошо если это не очередная декларация...

Да уж, его бы устами... А мы давно об этом говорим, только нас никто не слушал. Верится пока с трудом в то, что этот самый спрос нарисуется, но поживём-увидим. Но опять же микрорадиоэлектроника, это хорошо, но и про элементную базу не забыли бы, а то микросхемы ляпать начнут, а блоки питания продолжат выпускать на китайской или тайваньской элементной базе, недавно хорошо хоть чухнулись и возобновили производство отечественных кондёров для нужд оборонпрома, да и то когда из-за китайских аналогов у них проблемки начались серьёзные и один высокосидящий товарищч рисковал стать низкосидящим в местах далёких от туристических, кондёры-то по всем бумажкам отечественными проходили, даром что на корпусе маркировка китайская стоит, но правда возобновили выпуск очень ограниченной номенклатуры, запустили один цех на разрушенном и распроданном предприятии, ну да и это лучше чем ничего. А вот кто будет создавать, как Рогозин-то выразился, огромный спрос на отечественные конденсаторы, резисторы, ферриты и др. элементную базу электронпрома и за счёт чего, вот на это посмотреть интересно, ибо в организацию производства у нас отечественных бытовых радиотоваров верится с трудом. Была как-то программа по производству отечественного телевизора, в рамках союза России и Белоруссии, за счёт неё наше производство воспряло в начале нулевых годов, но потом она накрылась медным тазом, ну да ладно, будем всё-таки оптимистами.

Производство отечественной бытовой техники глупость. Создавать рынок нужно в других нишах.

Производство отечественной бытовой техники глупость. Создавать рынок нужно в других нишах.

Ну во-первых сборочные заводы зарубежных компаний производят бытовую технику в России давно, почему бы как в автопроме не переходить от сборки на импортных комплектующих на отечественные? Не на сто процентов, конечно, но там где мы можем заменить импортный элемент на отечественный, то почему бы нет? Глупостью было бы этого не делать. А во-вторых не было бы глупостью иметь и отечественный бренд, не создавать что-то новое в России, а развивать уже имеющиеся в Белоруссии, например, взять хотя бы тот же "Витязь", который сейчас производит бытовую технику широкого ассортимента, от утюгов до телевизоров. Что касается рынка в других нишах, то назовите мне такие ниши, которые обеспечили бы такой же объём, ну например, ферритовых изделий, в тысячах и миллионах штук ежегодно, который могло бы обеспечить производство бытовой техники? Я вот работаю в других нишах, например в нише производства медицинской техники, но это опять же небольшие объёмы, соразмерные с потребностью оборонпрома, этого недостаточно.

Что касается рынка в других нишах, то назовите мне такие ниши, которые обеспечили бы такой же объём

А можно узнать Ваш прогноз по поводу того - когда на нашу электроник появится такой огромный спрос, чтобы хотя бы 20% населения стало покупать нашу вместо иностранной?

Сравнение с автопром неуместное - наши производители держаться только за счет гос. регулирования - поддержки и ограничений для иностранцев. Если их убрать - наш автопром умрет или выживет в единичных изделиях, в общем станет как ВПК в 90-х...
Когда приходишь в  авто салон, то постоянно слышишь, хочу вот такую (не важно киа или бмв или форд), но не российскую сборку. Не все поголовно, но - большинство.
Поставьте рядом две любые машины одной марки даже с разницей в цене 10% меньше в сторону российской сборки и напишите на них - чья сборка, увидите что будут покупать.

Это говорит о том, что отверточная сборка ну никак не добавляет компетенций, да и технологии не переходят.

Вот пожалуйста ответьте на этот вопрос и заодно, для себя прикиньте - каковы уже затраты на то, чтобы спрос на отечественные автомобили удержать на каком-то уровне?
Вот господин Чемезов сказал, что машины Автомаваз заняли 20% от общего рынка автомобилей, продаваемых в России... Не могу опровергнуть - не имею данных, визуально вижу, что вполне может быть... Но это ещё только 20%, а сколько потрачено денег?

Не дешевле было уже завод поставить и сделать совсем новую концепцию автомобиля?
Может и в электронике дешевле будет малозатронутую нишу брать, чем соревноваться с Бошами, Тефалями, Филипсами и Самсунгами по сути уже полностью на их поле...

Теория по передаче знаний и технологий, даже в Автопроме осталась пока лишь теорией, так почему это может заработать в другой отрасли?

А можно узнать Ваш прогноз по поводу того - когда на нашу электроник появится такой огромный спрос, чтобы хотя бы 20% населения стало покупать нашу вместо иностранной?

Но Вы не ответили на тот вопрос, который процитировали. Так можете на него ответить или нет?
Что касается прогнозов, то я не гадалка. Спрос имеется не на нашу или не нашу электронику, а на электронику вообще, что касается бытовой электроники, то уже сейчас подавляющее большинство брендов собирается в России, на заводах в Калининграде, Нижнем Новгороде и др.

Сравнение с автопром неуместное - наши производители держаться только за счет гос. регулирования - поддержки и ограничений для иностранцев. Если их убрать - наш автопром умрет или выживет в единичных изделиях, в общем станет как ВПК в 90-х...

Да что Вы говорите, неужели? Вы это расскажите калужанам или ленинградцам, которые собирают иностранные бренды и с каждым годом всё больше используют отечественные комплектующие. Так что если сравнение с автопромом неуместное, ну приведите тогда уместное сравнение.

Когда приходишь в  авто салон, то постоянно слышишь, хочу вот такую (не важно киа или бмв или форд), но не российскую сборку. Не все поголовно, но - большинство.

И опять же совершенно голословно. После постройки сборочного завода бумера в Калининграде немцы провели исследование на вопрос качества сборки, так вот российская сборка была признана лучшей. А что касается выбора покупателей, то Вы глубоко заблуждаетесь, например те же телевизоры, шарпы и панасоники, продавцы наоборот рекламируют калининградскую сборку как очень качественную, лучше малайзийской или тайской, и покупатели предпочитают покупать телевизоры именно российской сборки, не так давно проверено в сети магазинов Эльдорадо.

Это говорит о том, что отверточная сборка ну никак не добавляет компетенций, да и технологии не переходят.

Что говорит, не понял Вас. Я говорю о том что на наших сборочных производствах надо уменьшать количество ввозимых иностранных комплектующих, заменяя их отечественными. Отвёрточная сборка компетенций не добавляет, с этим никто не спорит, а вот для того чтобы переходили технологии я как раз и говорю, что нужно посмотреть на опыт автопрома, а там есть чему поучиться, допустим на калужских производствах, например, которые расширяют номенклатуру отечественных производителей комплектующих.

Но это ещё только 20%, а сколько потрачено денег?

Ну а какой процент хотелось бы Вам? 20% от авторынка - это очень хорошо, в своём сегменте авто, т.е. дешёвые автомобили для людей со средним достатком и достатком ниже среднего, этот процент будет куда выше, так что деньги потрачены не зря.

Может и в электронике дешевле будет малозатронутую нишу брать, чем соревноваться с Бошами, Тефалями, Филипсами и Самсунгами по сути уже полностью на их поле...

Что Вы понимаете под малозатронутой нишей в электронике? Поймите, что производство элементной базы электронпрома может подняться только имея массовость, без применения наших изделий в производстве товаров широкого потребления ни о чём говорить не приходится.
Я говорю не о соревновании с ведущими мировыми брендами, а о том, что если они имеют сборочные производства здесь, то пора переходить на частичную комплектацию нашими элементами. Пора воспользоваться индийским принципом "Делай в Индии", заменив название страны получится "Делай в России". Не можем сами сделать конкурентоспособный телевизор, ну хорошо, не можем, но импортные собираем? Собираем. Вот и нужно добиться перехода от отвёрточной сборки к частичному изготовлению комплектующих, то что мы можем делать сами, надо делать.

Теория по передаче знаний и технологий, даже в Автопроме осталась пока лишь теорией, так почему это может заработать в другой отрасли?

Я не говорю о передаче знаний и технологий, я говорю о том, что уже имеющиеся знания и технологии надо использовать. Меня не надо учить ферриты делать, мне нужны только заказы, т.е. доступ на рынок. А если бытовую электронику собирают на импортных комплектующих, то я остаюсь в пролёте, ибо пробиться совершенно невозможно.

Но Вы не ответили на тот вопрос, который процитировали. Так можете на него ответить или нет?

Да. Военка, космос военный и гражданский, медицина военная и гражданская - везде, где нужны повышенные требования к электронике. На шипотребе сидит полмира, Китай и Тайвань по производительности не переплюнуть, и по цене тоже - Чубайс уже проверил за госсчет.
Уходить надо туда, где есть ресурсы и задел. Под ресурсами я понимаю мощности, которые можно обновлять, а под заделом имеющиеся требования и организацию проектирования - технологии придется перенимать.

В ширпотреб из этих ниш уйти будет лечге и уходить можно будет в Hi сегмент, где прибыль больше, а объемы меньше - как раз то, что нужно при становлении отрасли. Из Космоса и медицины в Hi сегмент уйти куда лечге, чем Бошу с чайников и кофеварок в космос... И тягаться в этом сегменте на ширпотребе придется с куда меньшей гвардией компаний.

Спрос имеется не на нашу или не нашу электронику, а на электронику вообще, что касается бытовой электроники, то уже сейчас подавляющее большинство брендов собирается в России, на заводах в Калининграде, Нижнем Новгороде и др.

Да ладно, куда ни плюнь везде Made in China, если что и собирается то непонятно - где продается и кто покупает.

Спрос порожден новизной и поддерживается качеством и частотой обновлений - чувствуете разницу? Не просто сделать, а сделать так, как нет у других и обновлять часто и не в мелочах. Вот Чемезову задает вопрос корреспондент

– Когда будет новая модель YotaPhone?

– Да мы только запустились со вторым!

– iPhone каждый год выходит.

– Мы тоже! В позапрошлом был первый, в прошлом году – второй. Теперь – белый. В конце года выпускаем бюджетную версию. А в феврале 2016 г., если успеем, представим третий YotaPhone. Я его уже видел – он получился еще лучше и современнее.

Понимаете диалог - для корреспондента, как для пользователя вполне естественный вопрос, а для Чемезова, как представителя новичка на этом рынке - дикость и неготовность к такой динамике. А ведь и 1-й и 2-й пролетели, кто-то их купил вообще?

Что касается прогнозов, то я не гадалка.

А я Вас не гадать прошу, а спрогнозировать. Вы же говорите о знакомом Вам сегменте? Говря фразу "такой же объем, ну например, ферритовых изделий". Вы же понимаете "какой объем"? Значит можете оценить, каковы будут затраты и время чтобы выйти на такой объем да ещё  с качеством выше, а ценой ниже, чем у импортных аналогов.

Да что Вы говорите, неужели? Вы это расскажите калужанам или ленинградцам, которые собирают иностранные бренды и с каждым годом всё больше используют отечественные комплектующие.

Не надо эмоций - дайте лучше проценты участия российских комплектующих в Калуге и Питере.
Ну и сами себе откровенно ответьте на вопрос чьей сборки Вы купили бы Toyota Camry российской, японской? Я понимаю, что реклама рулит, но - вот посмотрите на полное несоответствие текста и мнения реальных потребителей в опросе по Camry.

Почему именно Camry - да просто у меня у друга мечта была Camry, пока он в городе Владимире не сел в Camry российской сборки, а до этого сидел в салоне японских - нескольких разной комплектации у людей, которые их имели...

Вы так набросились словно я против того, чтобы машины или электроника постепенно проходили на российские детали, мен просто угнетает в этом два момента
1. это всё равно буду иностранные машины, а не российские и мы не сможем их даже путью модернизировать
2. необходимость систематического датирования и ввода ограничительных мер в ущерб доходной части бюджета..

Вы глубоко заблуждаетесь, например те же телевизоры, шарпы и панасоники, продавцы наоборот рекламируют калининградскую сборку как очень качественную, лучше малайзийской или тайской, и покупатели предпочитают покупать телевизоры именно российской сборки, не так давно проверено в сети магазинов Эльдорадо.

Поскольку не могу опровергнуть только улыбнусь. Ни у меня, ни у родителей нет бытовой техники российской сборки.
Игрушки детям жена выбирает исключительно российские - и на этом, простите, всё.

А вот если проверено в магазине Эльдорадо, то наверное и результаты проверки официальные есть?

течественных производителей комплектующих.

Вы забыли дописать - для иностранных автомобилей.

20% от авторынка - это очень хорошо, в своём сегменте авто, т.е. дешёвые автомобили для людей со средним достатком и достатком ниже среднего, этот процент будет куда выше, так что деньги потрачены не зря.

Т.е. Вы про зашрадительыне гос. меры и субсидии ничего не услышали? Вы помните, что было когда кончилась программа утилизации и до её возобновления? Я напомню - затаваривание складов Автоваза и стопы в продажах у дилеров. Итог: Возобновили поддержку, да ещё и добавили.
Так что правильнее наверное будет сказать - деньги тратились и будут тратиться.

Лично у Вас российский автомобиль?

Ну а какой процент хотелось бы Вам?

Мне хотелось бы не процент, а чисто российские автомобили не уступающие маленьким европейским странам ни в чем и всех классов.

Поймите, что производство элементной базы электронпрома может подняться только имея массовость, без применения наших изделий в производстве товаров широкого потребления ни о чём говорить не приходится.

Элементную базу надо бы сперва создать, а уже потом начинать говорить о том, как двигать свое. А то ни коня ни воза, а уже рынок подавай, да желательно заоблачных объемов, а вот за качество и сроки никто поручиться не может..
Кому то придется умереть, в первую очередь видимо тем, кто профукал рынок имея и мощности и активы, но не имея желания вкладываться в разработки и переходить с военки на гражданку, когда пришло время.

Я говорю не о соревновании с ведущими мировыми брендами, а о том, что если они имеют сборочные производства здесь, то пора переходить на частичную комплектацию нашими элементами. Пора воспользоваться индийским принципом "Делай в Индии", заменив название страны получится "Делай в России". Не можем сами сделать конкурентоспособный телевизор, ну хорошо, не можем, но импортные собираем?

Т.е. Вы предлагает держать весь этот электронпром, что был создан на территории России при СССР, но уже с абмициями страны третьего мира? А простите смысл?
И что Вы много индийских товаров видели в мире? Или быть может у нас численность населения как в Индии, чтобы можно было создавать в России, без шансов выйти на экспорт, потому что попадем под ограничения со стороны производителя. Мы же их ограничиваем на нашем рынке, так почему они не могут?

Я не говорю о передаче знаний и технологий, я говорю о том, что уже имеющиеся знания и технологии надо использовать.

Какие - как собирать иностранные автомобили и как производить элементы иностранных автомобилей?

Да. Военка, космос военный и гражданский, медицина военная и гражданская - везде, где нужны повышенные требования к электронике.

Давайте говорить предметно, я выпускаю ферритовые изделия и моточные изделия на их основе. Выполняю заказы для всего что Вы перечислили, всё это для меня мелочёвка, я выполняю все требования, хоть повышенные-хоть пониженные, мне всё-равно что выполнять, любые капризы заказчика. Но объёмы всё это не даёт. А мне они нужны сейчас, а не в перспективе, потому что в перспективе все перечисленные Вами отрасли будут использовать импортные ферриты, а скорее даже не ферриты, а уже готовые моточные изделия. Поэтому Ваше ДА означает нет отечественной элементной базе.

Из Космоса и медицины в Hi сегмент уйти куда лечге, чем Бошу с чайников и кофеварок в космос...

Мне всё-равно где используются мои ферриты, передо мной такие вопросы не стоят, мне хоть хай, хоть вай сегменты, вопрос нужны там ферриты или не нужны, ферритовые изделия используются от трансформаторов до модулей памяти систем наведения на цель баллистических ракет.

Не просто сделать, а сделать так, как нет у других и обновлять часто и не в мелочах.

Это опять вопрос не ко мне, а к конструкторам конечных изделий. Я говорю об элементной базе, какая мне на фиг разница в какой прибор требуется мой феррит (конденсатор, резистор, транзистор, микросхема и т.д.), это конструктора конечных изделий пусть ломают голову как сделать так, как Вы описали, а мне важно нужен там мой феррит или не нужен.

Значит можете оценить, каковы будут затраты и время чтобы выйти на такой объем да ещё  с качеством выше, а ценой ниже, чем у импортных аналогов.

Разумеется могу. Для возобновления одних марок ферритов ничего не нужно, сделают предоплату и я их выпущу в течении трёх месяцев максимум, для возобновления производства других марок требуется около 50 млн. рубликов и примерно год времени.
Вот Вам конкретный пример из моей недавней практики. Выходит на меня потребитель, сразу скажу военный, и спрашивает могу ли я сделать пластины (плитки) для безэховых камер. Вложил в меня немного денег, за год я сделал эти пластины с характеристиками лучше корейских аналогов. Дело должно было дойти до получения заказа и массового их изготовления, но этого не случилось, знаете почему? Мне сказали большое спасибо, что мы большие молодцы, всё сделали на отлично, но покупать они эти пластинки будут всё-таки южнокорейского производства, потому что вопрос международной кооперации, понимашь, что-то там ещё с три короба наплёл, я уже не слушал.

Не надо эмоций - дайте лучше проценты участия российских комплектующих в Калуге и Питере.

Ну, эмоции Вам показались, их не было. Честно говоря, загугливаться с поиском процентов участия откровенно в лом, всё-таки я не автомобилями занимаюсь, но в новостях об этом говорили, это точно.

Лично у Вас российский автомобиль?

Нет. Но мои друзья ездят и на калинах, и на ренушках тольяттинского производства. Дело вкуса и денег.

Элементную базу надо бы сперва создать, а уже потом начинать говорить о том, как двигать свое. А то ни коня ни воза, а уже рынок подавай, да желательно заоблачных объемов, а вот за качество и сроки никто поручиться не может..

Надо бы сперва использовать имеющиеся производства, что за мания изобретать лисапед когда на нём уже давно ездят? Вы в какой отрасли работаете? Я ферриты произвожу, это один из элементов электроники и радиотехники, у меня и конь-и воз, у меня заказов мало. Ну вот зачем что-то говорить если совершенно нет понятия в вопросе? Я же не говорю за танки или самолёты, ибо мало что в этом понимаю.

Т.е. Вы предлагает держать весь этот электронпром, что был создан на территории России при СССР, но уже с абмициями страны третьего мира? А простите смысл?

Ну ведь мы как были Верхней Вольтой с ракетами, так в общем-то Верхней Вольтой с ракетами и остались. Вот если Вы хотите чтобы мы могли выпускать наши ракетки не завися ни от кого и ни от чего, тогда Вам придётся держать весь этот электронпром, ибо если я развалюсь, то по-крайней мере модули памяти для этих ракеток Вам прийдётся где-то покупать на стороне. А ферриты используются очень широко, так что покупать придётся не только для ракеток. Вы обычный трансформатор сделать не сможете, если негде будет взять ш-образники или кольца для него, не говоря уже о модулях памяти, катушках индуктивности, дроссель-фильтрах, антеннах и т.д. Для меня всё это пшик, мелочные заказики, я на этом не выживу, выживаю как раз за счёт гражданки, делаю ферриты для сварочных аппаратов, для зарядников аккумуляторов, для медицинского оборудования трансформаторы и много ещё для чего, но мне этого мало, это позволяет сохранить существующий коллектив, о развитии и речи быть не может, чтобы развиваться мне нужны крупные заказы, а их можно получить только если влезть в ширпотреб.
Всё остальное пустое бла-бла-бла. А уж какие у меня амбиции, страны третьего мира или четвёртого мира, наплевать.

Какие - как собирать иностранные автомобили и как производить элементы иностранных автомобилей?

Как собирать иностранную бытовую технику с использованием моих ферритов или моих моточных изделий на их основе. Если наши конструктора додумаются изобрести конкурентный отечественный продукт, то я обеспечу их теми ферритовыми изделиями или моточными изделиями, какие им будут необходимы по-принципу любой каприз за ваши деньги.
Вы поймите, что в элементной базе мало что нового, это Вам не айфоны-смартфоны, это конденсаторы, резисторы, транзисторы, трансформаторы и т.д., поэтому вопросы новых технологий - это не к нам, к нам поприземлённее что-нибудь.

Все таки рыночная экономика очень интересная и сложная вещь. Про производство станков на чипах российского производства...Обычно как… производитель разработал продукт , -он (продукт)начал пользоваться спросом и он выбирает те или иные станки которые ему подходят для расширения производства. Но не наоборот вот тебе станок и сделай под него продукт пользующийся спросом. Такое конечно возможно , но вероятность сильно низкая…
Разработка и выпуск станков это высший пилотаж в рыночной экономике, верхушка пирамиды.
Очень показателен пример или вопрос на станках чьего производства в советском союзе выпускали подшипкники, да что подшипники , мебель, автомобили … знающие люди добавят.

Очень показателен пример или вопрос на станках чьего производства в советском союзе выпускали подшипкники, да что подшипники , мебель, автомобили … знающие люди добавят.

Ну, тут надо говорить шире, не только о станках, но и вообще о средствах производства. СССР не всё мог произвести, например промышленные печи для того же обжига ферритовых изделий закупались даже в Японии, у меня до сих пор стоит такая японская печь. Просто потому что ни в СССР, ни в соц.странах вообще такого оборудования не производили. Наши конструктора здесь велосипедов изобрести не могли и тупо копировали западные образцы, но делали это неумело. Попытались содрать эту японскую ширококанальную печь, но оказалось что наши огнеупорные предприятия не могут сделать для неё несущие плиты, гидравлические станции и толкатели закупали в Болгарии, а в результате после полугода эксплуатации нашего чуда под названием "Гиперболоид" пришлось её выключить навсегда, ибо аварийность была несусветная. А вот японскую "Тошибу", которая сейчас у меня на консервации по-причине отсутствия заказов под её загрузку, можно запустить сразу после закупки в Японии огнеупорного подвижного состава для неё. Тоже самое с прессами, до сих пор основную часть ферритов прессуем на стареньких японских прессах, закупленных ещё в начале восьмидесятых годов. А вот что касается станков, то токарные, фрезерные и шлифовальные станки стоят отечественные, тоже сильно устаревшие. В пригороде работает шарико-подшипниковый завод, там тоже отечественное оборудование восьмидесятых годов выпуска ещё работает. А вот что касается мебельных производств, то на соседнем мебельном комбинате стоит новенькое итальянское оборудование.

Выполняю заказы для всего что Вы перечислили, всё это для меня мелочёвка, я выполняю все требования, хоть повышенные-хоть пониженные, мне всё-равно что выполнять, любые капризы заказчика.

Ну и почему же Ваши изделия не идут на экспорт? Пока внутренний спрос мал?

Мне всё-равно где используются мои ферриты

Т.е. Вы ждете, что к Вам самому придут и скажут что кому-то нужны Ваши изделия? Не придут... Даже если будет российская электроника, при таком подходе Вы верно заметили - уйдут на импортную, пот ому что им не все равно где используются, они рекламируются на рынке, двигаются, входят в эти рынки вкладывая средства в заводы в чужих странах, в рекламу во взятки в конце концов...

Это опять вопрос не ко мне, а к конструкторам конечных изделий

А Вы в свои то изделиях конденсатор, резистор, транзистор, микросхема и т.д.) не хотите улучшать и сделать лучшими по цене/качество или вообще на иных принципах так, чтобы стать лучшими в мире? Нет - это тоже не Ваша забота?

Вложил в меня немного денег, за год я сделал эти пластины с характеристиками лучше корейских аналогов. ... Мне сказали большое спасибо, что мы большие молодцы, всё сделали на отлично, но покупать они эти пластинки будут всё-таки южнокорейского производства...

Значит заказчика что-то не устроило. Давайте оценим беспристрастно описанное
1.  заказчик вложил денег - настроен серьезно
2. Вы сделали то, что просили и заданные сроки - тоже подошли серьезно
3. Заказчик увидел и отказал - значит что-то его всё таки не устроило, если бы была чистая политика, то и денег бы не вкладывал.

Вы Заказчика что-ли виноватым хотите сделать?

Нет. Но мои друзья ездят и на калинах, и на ренушках тольяттинского производства. Дело вкуса и денег.

И я нет. И я точно знаю почему. Я думаю Вы тоже точно знаете почему. И вопрос денег решался не по принципу - а их всё равно много выберу хоть бентли, а именно потому что "вкус" лег на конкретный автомобиль и именно под него собирались деньги.

Давайте не будем лукавить хотя бы сами перед собой.

Надо бы сперва использовать имеющиеся производства, что за мания изобретать лисапед когда на нём уже давно ездят?

Вся проблема в том, что когда другие изобретали этот самый лисапед, на котором они уже ездят, то у нас уже были имеющиеся производства, которые не пожелали изобретать лисапед, а просто наблюдали, как тают заказы на их продукцию,  сейчас наблюдают как иностранцы на нашем рынке разворачивают свою рекламу своих лисапедов.

Вы в какой отрасли работаете? Я ферриты произвожу, это один из элементов электроники и радиотехники, у меня и конь-и воз, у меня заказов мало. Ну вот зачем что-то говорить если совершенно нет понятия в вопросе?

Я работаю в области производства оружия и понятие как раз есть. На предприятии где я работаю, когда я только пришел были простои по 2-3 дня в неделю, из-за отсутствия заказов.
Продажи и само производство это не моя сфера деятельности, поэтому я не могу похвастаться тем, что участвовал в подъеме предприятия с колен или ещё каком-то героизме подобного толка, но могу сказать, что видел как это происходило изнутри, чувствовал собственным желудком и нервами. На ту сферу в которой работает предприятие где я тружусь на основной работе тоже спроса не было в принципе, и в том числе из-за санкций на ряд стран.

Так что давайте не будем лучше говорить кто и что понимает.
Лучше расскажите как так случилось, что имея продукцию и оказавшись в условиях снижения спроса никто не ищет иных рынков сбыта или не совершенствует продукцию для выхода на них именно с конкурентным продуктом?

а их можно получить только если влезть в ширпотреб.

Так лезьте в иностранный ширпотреб - что мешает? Почему надо государству опять копья ломать и огромные деньги вкладывать на искусственное формирование внутреннего рынка, если сами предприятия могли бы идти в экспорт, но не хотят?
Почему китайцы смогли и зажевали весь этот рынок как салфетку?

Как собирать иностранную бытовую технику с использованием моих ферритов или моих моточных изделий на их основе.

А кто Вам сказал, что они будут Ваши? Сначала Вы их адаптируете под нормы и стандарты иностранного производителя, потом сделаете на них затраты ниже, чем у иностранного производителя и вот только потом, их, возможно, будут использовать.
Но это, простите, будут уже не Ваши изделия, а изделия сделанные по лицензии.
А чтобы появился Ваша альтернатива, Вам надо будет вложить деньги в разработку этой альтернативы, провести тесты, сертификацию и всё равно зарабатывать авторитет на рынке с альтернативой. Это будет Ваш продукт - но я так понимаю, что Вы не этого хотите, Вы хотите, не нашей элементной базе, а чтобы нам навязали стандарты и мы просто гнали по ним обьемы и зарабатывали деньги - здесь и сейчас.

А стране нужна независимая электроника, самостоятельная, опережающая элементная база с положительной динамикой производства и перспективными разработками опережающими технологии.

Переход же по предлагаемому Вами пути  - это китайский путь и он, стоит отметить, был тоже не быстрым, очень не быстрым и совсем с другим менталитетом и политическими условиями.

Так что ни при каких раскладах уже сегодня зарабатывать не получиться, если мы говорим о перспективах для страны, если же о заработке для Вашего предприятия - то Ваш путь наверное был бы для Вас выходом, если продукция того стоит, но для государства - это не выход.

Вы поймите, что в элементной базе мало что нового, это Вам не айфоны-смартфоны, это конденсаторы, резисторы, транзисторы, трансформаторы и т.д.,

По первой специальности я электромонтажник и как Вы понимаете по роду профессии, по которой я работал ровно один год, я сталкивался с продукцией, которую Вы перечисляете - в станках.
Для простого обывателя действительно никакой разницы и ничего нового не происходит, а вот для специалистов это совсем не так. Знаете, я скажу за контакторы, просто об этом будет пример, но и трансформаторы такая же тема...  Правда это было 20 лет назад, но пример очень показательный с точки зрения на вопрос - мало что меняется...
На предприятие привезли новые станки - немецкие. У нас, я работал в бригаде электриков обслуживающих спеццеха... Это такая прелесть, когда ты видишь двигатель не в масле, а чистый, покрашенный, вал одним цветом, корпус другим цветом, везде разметка и цветовая и печатная - сказка.
И вот нам приглашают его ремонтировать. Там что-то сгорело, что - разбтираться нам, схемы электические все дали, есть всё, кроме... это мы после узнали - кроме запасных частей. У нас же тоже всё есть, только российское - лучшее российское, что могли купить предприятия ВПК.
И вот мы открываем крышку шитка и... чтоже я вижу - я вижу маленькие, 3-4 раза меньше наших  аналогов контакторы и все другие элементы. Они все не одного железного и медного цвета, они все покрашены, защищены, клемма все с изоляторами защищающими от  прямого контакта с электричеством во время работы под напряжением.
А за спиной я слышу мат своих старших наставников, один из которых принес контактор на 380 российский и показывает его рядом с немецким для сравнения - суть мата заключается в одной простой вещи - как мы сможем запихнуть это вот в это.....

Тогда, вместо того, чтобы осознать насколько мы уже тогда отстали, я поржал вместе с остальными и тупо начал думать, как же всё таки запихнуть невпихуемое...

Поэтому не надо мне пожалуйста рассказывать о том, что в этой области мало что меняется...

Наши конструктора здесь велосипедов изобрести не могли и тупо копировали западные образцы, но делали это неумело.

Какую-то отрасль мне это напоминает в текущее время...

Очень показателен пример или вопрос на станках чьего производства в советском союзе выпускали подшипкники, да что подшипники , мебель, автомобили … знающие люди добавят.

Да вопрос даже не начем а как делали в СССР мебель и автомобили:

Ну и почему же Ваши изделия не идут на экспорт? Пока внутренний спрос мал?

Шли в Польшу, Индию и США. Почему не идут в Польшу и США, думаю, объяснять не стоит. В Индии стали сами производить. Внутренний спрос сократился по-причине наводнения рынка дешёвыми китайскими ферритами, я не могу производить изделия по такой цене себе в убыток.

Т.е. Вы ждете, что к Вам самому придут и скажут что кому-то нужны Ваши изделия? Не придут...

Ну почему же не придут, приходят, но мало. В выставках участвую, рекламка есть, всё есть, но предпочитают покупать у китайских посредников, тупо потому что дешевле. Проблемы в ферритовом производстве не только у нас, американцы, например, из двенадцати подобных заводиков закрыли девять, там осталось три ферритовых производства и ещё одно в Канаде. Всё остальное производят в Китае, Японии и странах ЮВА. Европейцы (ЭПКОС) производство тоже перенесли в азию. У нас из четырёх предприятий осталось два, которые могут выпускать средние партии, а крупные серии можно возобновить только у меня.

А Вы в свои то изделиях конденсатор, резистор, транзистор, микросхема и т.д.) не хотите улучшать и сделать лучшими по цене/качество или вообще на иных принципах так, чтобы стать лучшими в мире? Нет - это тоже не Ваша забота?

Что у Вас за мания всё сделать лучшим? Вот почему-то только у русских либо быть первыми, либо не быть. Меня и второе-третье место вполне устроит. На данный момент по цене/качество я занимаю середину между эпкосом (у меня хуже) и китайцами (у меня лучше). Чтобы дальше улучшать нужны денюжки, а мне их сильно не хватает. Что касается новых принципов, то это Вы не по адресу, ферриты они есть ферриты. Другое дело что появляются новые марки, работающие на свч, например, или высокопроницаемые. Некоторые из этих марок я освоил, но толку ноль, как выйти на рынок если он уже занят, а потребители обо мне и слышать не хотят? И даже если я проявлю верх энтузиазма и изобретательности, буду расхваливать свои изделия, да хоть на руках ходить, потребитель всё-равно будет покупать импорт, просто по инерции, потому что привык. Вот вам, оружейникам, наверное попроще немножко, потому что у вас рынок гораздо больше, вы можете продавать свои игрушки в какую-нибудь Сирию или Египет, да хоть в Буркину-Фасо. Как Вы думаете, мои или не мои ферриты нужны в Буркине-Фасо? Наш рынок гораздо уже и влезть в него крайне сложно, а местами и невозможно. Да и нет у нас структуры типа "Рособоронэспорта", который толкает оружие куда только может толкнуть.

Значит заказчика что-то не устроило. Давайте оценим беспристрастно описанное
1.  заказчик вложил денег - настроен серьезно
2. Вы сделали то, что просили и заданные сроки - тоже подошли серьезно
3. Заказчик увидел и отказал - значит что-то его всё таки не устроило, если бы была чистая политика, то и денег бы не вкладывал.

Вы Заказчика что-ли виноватым хотите сделать?

Ну давайте оценим беспристрастно:
1. Заказчик вложил денег - прямое указание оборонке использовать отечественные комплектующие.
2. Я подошёл серьёзно и сделал лучше и дешевле.
3. Заказчик увидел, похвалил и отказал.

Я не прокурор чтобы кого-то в чём-то обвинять.

Вся проблема в том, что когда другие изобретали этот самый лисапед, на котором они уже ездят, то у нас уже были имеющиеся производства, которые не пожелали изобретать лисапед, а просто наблюдали, как тают заказы на их продукцию,  сейчас наблюдают как иностранцы на нашем рынке разворачивают свою рекламу своих лисапедов.

А что нам оставалось делать в девяностые? Что значит мы не пожелали? Вы о чём?
В 1994 году в одночасье все заказы просто исчезли, что от оборонки - ноль, что от электронпрома - ноль. Мы наблюдали не как тают заказы, а как они исчезли, как наша электронка приказала долго жить и как её место в одночасье наводнилось импортом.
Ну надо же, не пожелали мы, интересное у Вас мышление.

Лучше расскажите как так случилось, что имея продукцию и оказавшись в условиях снижения спроса никто не ищет иных рынков сбыта или не совершенствует продукцию для выхода на них именно с конкурентным продуктом?

Да потому что иные рынки наводнены и выйти на них невозможно. Невозможно выйти на рынок элементной базы туда, где она имеется своя. А конкурировать с гигантами, с тем же Эпкос например, это всё равно что сельпо конкурировать с ашаном. Да, кое-кто пойдёт и в сельпо, но подавляющее большинство пойдут всё-таки в Ашан.

Так лезьте в иностранный ширпотреб - что мешает? Почему надо государству опять копья ломать и огромные деньги вкладывать на искусственное формирование внутреннего рынка, если сами предприятия могли бы идти в экспорт, но не хотят?
Почему китайцы смогли и зажевали весь этот рынок как салфетку?

Долго смеялся, извините. Государству копья ломать не надо, надо ввести элементарные антидемпинговые меры. Китайцы смогли войти и зажевать по-одной простой причине, придя на рынок они свои изделия предложили задёшево, мы цены снизили, выбросив прибыльную составляющую, китайцы цены снизили ещё ниже наших, а дальше мы не выдержали конкуренции, ибо снижать дальше цены не смогли, потребители перебежали к китайским посредникам, мы ряд изделий сняли с производства, затем китайцы подняли цены, потребители вспомнили о нас, мы рассчитали цены, но они оказались не ниже китайских, плюс время на возобновление производства, потребители продолжили покупать у китайских посредников.
Вот если вкратце и всё.

Сначала Вы их адаптируете под нормы и стандарты иностранного производителя, потом сделаете на них затраты ниже, чем у иностранного производителя и вот только потом, их, возможно, будут использовать.
Но это, простите, будут уже не Ваши изделия, а изделия сделанные по лицензии.

Не надо ничего адаптировать, наши марки изделий соотносятся с импортными, только обозначение разное. Поэтому никакой лицензии не потребуется. На экспорт я просто оформлял свои изделия в соответствие с принятыми в стране потребителя.

А чтобы появился Ваша альтернатива, Вам надо будет вложить деньги в разработку этой альтернативы, провести тесты, сертификацию и всё равно зарабатывать авторитет на рынке с альтернативой. Это будет Ваш продукт - но я так понимаю, что Вы не этого хотите, Вы хотите, не нашей элементной базе, а чтобы нам навязали стандарты и мы просто гнали по ним обьемы и зарабатывали деньги - здесь и сейчас.

Вы о чём? Я не оружие делаю. На какой рынок я выйду со своими комплектующими? Какие тесты с сертификацией? Чего я не хочу? Кому нужны мои кольца, если точно таких же на рынке пруд пруди? Какой экспорт, куда? Если даже в моей стране конструкторы в свои приборы изначально закладывают импортные комплектующие, то куда же выйду я со своими комплектующими, если все схемы сделаны не под меня? Зачем китайцам переходить на мой продукт, пусть даже лучшего качества, если они делают свой? Я могу либо сделать такой же, которым можно заменить в импортной схеме их изделие на моё, либо я могу сделать продукт, который необходим нашим разработчикам. Вы чего от меня хотите, чтобы я вместо ферритов занялся конструированием техники что-ли? Вот allmecco правильно сказал:

Обычно как… производитель разработал продукт , -он (продукт)начал пользоваться спросом и он выбирает те или иные станки которые ему подходят для расширения производства. Но не наоборот вот тебе станок и сделай под него продукт

Вот обычно именно так, а не так как Вы предполагаете. Перефразируя это под производство элементной базы, то обычно как, конструктор разработал схему на определённых элементах, если эта схема пользуется спросом, то он увеличивает закупки элементов. А не наоборот, вот Вам элемент и делайте под него схему. Ну и чего же я не хочу?

А стране нужна независимая электроника, самостоятельная, опережающая элементная база с положительной динамикой производства и перспективными разработками опережающими технологии.

Красиво плывёте в полосатых купальниках... А без пафоса можно? Не может так быть что стране нужна не только опережающая элементная база с динамиками, а может быть стране вообще нужна элементная база, не опережающая, но такая же, не уступающая? Не? Только первыми быть хотите, во всём лучшими?

Так что ни при каких раскладах уже сегодня зарабатывать не получиться, если мы говорим о перспективах для страны, если же о заработке для Вашего предприятия - то Ваш путь наверное был бы для Вас выходом, если продукция того стоит, но для государства - это не выход.

Скажу честно, перспективы страны не моя забота, каждый должен заниматься своим делом, тогда и в стране всё будет боль-мень. Меня заботит моё предприятие, а не страна, о стране пущай Путин думает со своим правительством, его за этим и выбирали. От государства хотелось бы помощи в виде дешёвых кредитов, антидемпинговых мер там где нужно, снижение налоговой нагрузки на предприятия и много чего ещё чем оно не занимается.

И вот мы открываем крышку шитка и... чтоже я вижу - я вижу маленькие, 3-4 раза меньше наших  аналогов контакторы и все другие элементы.

Ещё раз повторю, что не мы занимаемся разработкой конечных изделий, маленькие-красивенькие с рюшечками мы и в восьмидесятых делать могли. Комплектующие делаются под заказчика, а не наоборот. В этом и состоит разница между производителями конечных изделий и производителями элементной базы, вот всё что вы пишите, наверное, справедливо для производителей приборов, но не для нас.

Идея не нова советую отдельные цеха на выпуск стационарных усилителей как для наушников так и предварительных Хай-Энд класса типа WooAudio WA6-SE  и других наиболее удачных моделей,также ЦАП+усил.+пред от Burson Audio топового уровня.даже по равноценной цене,главное качество дизайн и звук.Освоить вполне реально и даже по разумной цене.Что касается лаповых усилителей то это наше все и не надо стесняться плагиата и заимствований,главное высший уровень.Чего нет можно закупить и заграницей.Люди получат работу,экономика деньги и налоги,занятость.

я не могу производить изделия по такой цене себе в убыток.

И в этой ситуации Вы предлагаете либо ограничить рынок китайцам, либо дать приоритет Вам во внутреннем спросе, чтобы вы продавали свой товар по цене выше китайского? в гражданке? а это простите кому кроме Вас интересно? Потребителю удорожание товара без роста качества? Это вряд ли...
Государству увеличение налогов с Вас? так им проще китайцев заставить здесь открыть не представительства, а филиалы и платить налоги сюда - будет больше и сразу.

У нас из четырёх предприятий осталось два, которые могут выпускать средние партии, а крупные серии можно возобновить только у меня.

При крупных сериях у Вас цена будет дешевле, чем у китайцев? Вы готовили для кого-то данные по Вашим возможностям - сроки, объемы, затраты, выпуск, налоги и т.д.?

Что у Вас за мания всё сделать лучшим? Вот почему-то только у русских либо быть первыми, либо не быть.

К сожалению это не мания, а необходимое условие в электронике для выигрыша уже теперь на внутреннем рынке. Вы же в гражданский сектор хотите попасть - а там рынок, его конечно тоже часто регулируют, но в данном случае я выше написал, что государству сейчас в таком ключе регулирование не слишком интересно. А когда будет интересно, то может оказаться что уже неинтересно будет Вам.

Меня и второе-третье место вполне устроит.

Ну тогда на что вы жалуетесь, Вы итак на третьем месте где-то я думаю... Китай, Европа и Вы - 3-е место!!!

Вот вам, оружейникам, наверное попроще немножко, потому что у вас рынок гораздо больше, вы можете продавать свои игрушки в какую-нибудь Сирию или Египет, да хоть в Буркину-Фасо.

Ах ну да... Больше же оружие никто не делает и продавать туда не хочет. И китайцы только ферритами занимаются... Ситуация ровно такая же как и у Вас.. все ищут выход из ситуации...

а и нет у нас структуры типа "Рособоронэспорта", который толкает оружие куда только может толкнуть.

Да радуйтесь, а то бы
1. зависели от его хотелок
2. отстенивали бы за эти продажи ему - мама не горюй.
Вы думаете все так мечтают об этой монополии в виде Рособоронэкспорта? Ха.. ))) Все мечтают продавать сами, вести переговоры сами, проводить модернизации под заказчика сами, НО...

В 1994 году в одночасье все заказы просто исчезли, что от оборонки - ноль, что от электронпрома - ноль....
Ну надо же, не пожелали мы, интересное у Вас мышление.

Сколько времени то прошло с 1994 года... Так что у кого интересное мышление это ещё вопрос.
Для меня вообще интересный вопрос. 4 года назад меня приглашали в Москву побеседовать один холдинг по электронной промышленности - ему передали в активы больше 20-ти предприятий. Там сидели люди, которым поставили задачу собрать все возможности и заделы, вывести эти возможности на рынок и довести задели до продажного состояния, в том числе и на экспорт.

Они мне показывали рекламную брошюру - скудную и дешевую ужас просто.

Суть в том, что холдинг сделало государство - и что оно пыталось как-то возродить электронную промышленность - приложило орг. усилия. дяденьки там сидели в заместителях генерального из бывших министерств по направлениям, взрослые очень (на пенсии) но говорят складно, спокойно, уверенно - т.е. головы светлые.

Показывали что могут делать - там было очень, очень много позиций и на экспорт в том числе.
А потом я приехал на выставку и увидел предприятие электронной промышленности. У руководителя делегации брал интервью телеканал, я подождап, а потом подошел и попросил, чтобы они нам присылали свои пресс-релизы по новинкам или совершенствованию или улучшениям, или модернизациям.

В итоге он мне отказал - мотивация отказа была такой, почти цитата: я уже пять лет вожу на выставку одно и тоже. Вы что думаете мы каждый год делаем, что-то новое? Нет конечно, вот сделали и теперь будем на этом стоять и пытаться продавать ещё лет 7 как минимум.

Хм... Я не удивлен, что больше не слышу о той компании.. Я Вам выше дал интервью Чемезова и вопросы корреспондента - да, вот так сейчас растет электроника и это не моя прихоть, это рынок.

Хотите на рынок, надо оказаться лучше конкурентов, и этого мало - надо подать себя лучше конкурентов или оказаться в нудном месте в нужное время - но часто это куда сложнее, чем сделать и подать себя...

Государству копья ломать не надо, надо ввести элементарные антидемпинговые меры.

Но это же не рынок получается - Вы понимаете. Это ругулируемые тарифы - да так все хотят. Это так просто - я не могу справиться с конкурентами, уберите их пожалуйста с рынка. Ничего себе нормально.

А потребитель пусть хавает что дают - да это будет хуже, чем у лучших, но лучше чем у китайцев, правда цена будет почти как у лучших.
Ещё раз спрошу - кому это интересно кроме Вас?

Долго смеялся, извините.

Да ничего страшного. Продолжайте смеяться...

если все схемы сделаны не под меня?

Вы же выше сказали не надо ничего адаптировать?

Вы чего от меня хотите, чтобы я вместо ферритов занялся конструированием техники что-ли?

Я от Вас вообще ничего не хочу, если честно. Я восхищаюсь китайцами, которые приходят и предлагают.
У меня весь ящик завален предложениями от китайцев - любой фигни... как избавиться не знаю... а Ваши данные с каталогами у каждого конструктора и предприятия разработчика небось на столе лежат и в электронном виде есть подробный каталог и сравнение с иностранными?

Пара здесь была на сайте, так они по тексту начинают предложения давать продуктов так словно это продолжение текста. А Вы

Кому нужны мои кольца, если точно таких же на рынке пруд пруди?

Скажу честно, перспективы страны не моя забота, каждый должен заниматься своим делом, тогда и в стране всё будет боль-мень.

Ну вот сейчас в стране боль-мень...
Было когда-то лучше, было когда то и хуже - а сейчас аккурат боль-мень.

От государства хотелось бы помощи в виде дешёвых кредитов, антидемпинговых мер там где нужно, снижение налоговой нагрузки на предприятия и много чего ещё чем оно не занимается.

Я так понимаю при встрече у Вас были бы взаимные претензии. вы бы государство ткнули носом в страны где меньше налоги (интересно где это кстати?), проще законы и дешевле кредиты, а государство бы Вам показало компании. которые развились и в более суровых условиях и стали мировыми лидерами без искусственного выдавливания с внутреннего рынка чужих продуктов в ущерб собственному населению.

Но это же не рынок получается - Вы понимаете. Это ругулируемые тарифы - да так все хотят. Это так просто - я не могу справиться с конкурентами, уберите их пожалуйста с рынка. Ничего себе нормально.

Это как раз нормально. Выше правильно сказано, не может в рыночных условиях сельпо конкурировать с Ашаном. Значит либо рыночная экономика, либо уход в нишу не интересную условному "Ашану", либо не рыночное вытягивание своего сельпо. Других путей нет.

Ваши данные с каталогами у каждого конструктора и предприятия разработчика небось на столе лежат и в электронном виде есть подробный каталог и сравнение с иностранными?

Вы считаете, проблема отечественной электроники, как отрасли в целом, в отсутствии хороших маркетологов и менеджеров по продажам?

а государство бы Вам показало компании. которые развились и в более суровых условиях и стали мировыми лидерами без искусственного выдавливания с внутреннего рынка чужих продуктов в ущерб собственному населению.

Было бы крайне интересно увидеть такие примеры.

Вы считаете, проблема отечественной электроники, как отрасли в целом, в отсутствии хороших маркетологов и менеджеров по продажам?

Одна из причин - отсутствие информации или информация в таком виде, что ею невозможно воспользоваться для принятия решения или отсутствует желания пользоваться. И это в условиях политической поддержки импортозамещения.

А Вы считаете, что это лишнее? или что это проблема не отечественной электроники?

Это как раз нормально.

Буду знать, что это нормально, когда государство сделало предприятие, потом оно досталось частнику в работающем и прибыльном состоянии, потом частник довел его до состояния неэффективного и теперь вполне нормально, чтобы государство снова сделало его эффективным и оставило частнику...

Хм... Действительно - нормально... для частника.

А Вы считаете, что это лишнее? или что это проблема не отечественной электроники?

  Это проблема отечественной электроники как отрасли, что маркетологи и продажники на каком-то конкретном предприятии где-то не дорабатывают? И как вы проблему собрались решать государственный методами?  

Буду знать, что это нормально, когда государство сделало предприятие, потом оно досталось частнику в работающем и прибыльном состоянии, потом частник довел его до состояния неэффективного и теперь вполне нормально, чтобы государство снова сделало его эффективным и оставило частнику...

Не предприятие, а отрасль. Государство регулирует отрасли (по идее), а не занимается проблемами отдельных предприятий.  И да, предприятие отрасли вчера может быть прибыльным, а завтра в силу рыночных причин (например, демпинга) оказаться неэффективным и тогда приходится вмешиваться государству. Обычная практика, применяемая во всем мире, что вас смущает?

И как вы проблему собрались решать государственный методами?  

А я вообще не предлагал в гражданском секторе использовать какие то рычаги для поднятия российской электроники.

Это проблема отечественной электроники как отрасли, что маркетологи и продажники на каком-то конкретном предприятии где-то не дорабатывают?

Я Вам приведу пример - в Росатоме существует практика ежегодных встреч маркетологов и продажников для внутренних семинаров по подаче информации о деятельности Росатома внутри страны и за рубежом. Эта практика направлена на
1. повышение качества подачи информации
2. снижения рисков утечек при подаче информации
3. едином ключе подачи.

Я считаю такую практику верной. Напомню - Росатом государственная компания.

Обычная практика, применяемая во всем мире, что вас смущает?

Смущает то, что Вы исключили из своего поста слово "стратегических" предприятий. Не каждого предприятия, а только крайне важно, стратегически важного для государства. И вот именно такая практика применяется по всем мире! И в таком ключе картина, которая излагается в этом обсуждении сильно меняется.

У государства, уже если на то пошло, вполне хватит средств, чтобы сделать одно предприятие, объединив в него компетенции 5-7 производств по электронике каждое из которых само по себе является убыточным, но в совокупности будет как минимум безубыточным.

А у частника есть и другой вариант, реализованный в частности в Чебоксарах, когда одно из предприятий (закрытое, поэтому не буду называть) оказалось в ситуации, когда наша электронная промышленность не смогла обеспечивать их в нужном объеме своими изделиями.
Тогда их маркетологи проработали вопрос - оценили потребности, возможности, востребованность с учетом логистических особенностей Чебоксар и предложили создать свое производство по мощности на 60% превышающее потребности самого предприятия, так как есть рынки с вероятным сбытом.
И создали! И работало. 3 года назад ещё не выходили на полную мощность, вели переговоры по поставкам продукции, но свои потребности закрыли полностью с повышением качества за счет современного оборудования.

И да, предприятие отрасли вчера может быть прибыльным, а завтра в силу рыночных причин (например, демпинга)

Крайне не эффективно демпенговать. Если предприятие крепкое, то проигрывает, как правило, тот кто демпенгует. Объяснять думаю не надо почему?

Ну давайте оценим беспристрастно:1. Заказчик вложил денег - прямое указание оборонке использовать отечественные комплектующие. 2. Я подошёл серьёзно и сделал лучше и дешевле.3. Заказчик увидел, похвалил и отказал.

Давайте. Это ваше бабло потенциальное, уж простите за простоту речи. Почему отказал? Причина?
Для вас этот вопрос должен был быть наиважнейшем, имхо.
Помогать то можно и нужно (государству), только вот у нас помощь зачастую заменяют понятием "дайте мне всё и сразу".
Вот вы выше про автопром писали, вот вам пример яркий это УАЗ. В стране где нет дорог, внедорожники это же манна небесная. Ничего даже мудрить не надо, надо просто сделать простой, надежный и относительно не дорогой авто с минимальным уровнем комфорта.
Что делают на УАЗе? Правильно, убивают насмерть производство утилитарников и существующий Патриот все более переходит в ранг паркетников. Хоть 2 моста пока оставили, но планы по переходу на незивисимую переднюю подвеску уже есть. Это всё на фоне отвратительного качества и уже совсем не маленькой цены. Многие говорят Нива же еще есть. Да, есть, но это уже откровенно устаревший хлам в котором сидеть негде. Итог - Рено выпускает Дастер, который даже не являясь внедорожником на 100% имеет оглушительный успех и очереди на него ПИПЕЦ. Это только один из примеров про Дастер. Посмотрите на рынок б\у внедорожников!!! Крузер 20 летний стоит от 500 тыс. И за ними просто охотятся в норм состоянии. Потому что машина хорошая и надежная. Кто мешает сделать аналоги???? Это так сложно? Сделайте 2 модели - условно большой и маленький. И так во всем. А гелендваген - это же вообще эталон бизнеса. Продавать утилитарный военный авто за ТАКИЕ бабки и СТОЛЬКО лет! Вот где поучится надо. Чем был уаз469 плох для постройки такого же легендарного авто? Его нужно было сделать просто качественно и надежно. Всё. При цене до 700-800 тыс по сегодняшним ценам их бы гребли пачками. + версия супер простая какая-нибудь тысяч за 500.
Так же и здесь. Делайте качественно и пусть оно будет не дешевле а лучше и продажи будут. А если цена будет +- на уровне, то и двигать можно конкурентов смело. Просто надо делать ХОРОШО. Если будешь делать хорошо, купят продукцию, 100%.
А еще забыл уважаемою мной TOYOTA.
Их простые и древние внедорожники выпускаю до сих пор огромными партиями и работают они по всему миру. Эти 4х4 автомобили по конструктиву из 70-80х годов 20 века.
Простите за много букаф, накипело.

А я вообще не предлагал в гражданском секторе использовать какие то рычаги для поднятия российской электроники.

Замените "электроника" на любую отрасль по вкусу.

Я считаю такую практику верной. Напомню - Росатом государственная компания.

Ну да, молодцы.

Смущает то, что Вы исключили из своего поста слово "стратегических" предприятий. Не каждого предприятия, а только крайне важно, стратегически важного для государства. И вот именно такая практика применяется по всем мире! И в таком ключе картина, которая излагается в этом обсуждении сильно меняется.

Я честно говоря не понял что вы имеете ввиду. Что государство может поддерживать планово убыточные предприятия чтобы получать синергетический эффект по всей отрасли в результате, или что?

А у частника есть и другой вариант, реализованный в частности в Чебоксарах, когда одно из предприятий (закрытое, поэтому не буду называть) оказалось в ситуации, когда наша электронная промышленность не смогла обеспечивать их в нужном объеме своими изделиями.
Тогда их маркетологи проработали вопрос - оценили потребности, возможности, востребованность с учетом логистических особенностей Чебоксар и предложили создать свое производство по мощности на 60% превышающее потребности самого предприятия, так как есть рынки с вероятным сбытом.
И создали! И работало. 3 года назад ещё не выходили на полную мощность, вели переговоры по поставкам продукции, но свои потребности закрыли полностью с повышением качества за счет современного оборудования.

Ээээ... частник может оценить рынок и открыть новое предприятие для поставки изделий, как на свое производство, так и строрнним предприятиям? А что тут такого? Мы тоже вот планируем в конце года производство кое-какой комплектухи на отдельную ОООшку перекинуть, посадить там исполнительного директора и нехай он там избыточные мощности загружает.

Крайне не эффективно демпенговать. Если предприятие крепкое, то проигрывает, как правило, тот кто демпенгует. Объяснять думаю не надо почему?

Проблема в том, что демпингует как раз тот, кто более "крепок".

Я честно говоря не понял что вы имеете ввиду.

Я имею ввиду, что не надо вмешивать государство в рынок гражданской продукции по всей электронной отрасли. Есть ключевые предприятия, без которых никак, и которые развивают компетенции, вокруг которых можно будет возродить электронику - их, возможно, и надо поддерживать, но опять же не борьбой за кусок гражданского рынка.

А что тут такого?

Ничего, просто я слышу совсем иной подход от Slay73, и от Вас, по поводу помощи государства.

Проблема в том, что демпингует как раз тот, кто более "крепок".

Для них это тоже не проходит даром. Если выдержать определенное количество времени, то как правило всё возвращается на круги своя. Вот только тяжелое это будет время, безусловно.

Я имею ввиду, что не надо вмешивать государство в рынок гражданской продукции по всей электронной отрасли. Есть ключевые предприятия, без которых никак, и которые развивают компетенции, вокруг которых можно будет возродить электронику - их, возможно, и надо поддерживать, но опять же не борьбой за кусок гражданского рынка.

Осталось еще решить кто у нас ключевой счастливчик, который будет пользоваться преференциями государства, а кому вперед в рыночные условия))) Кстати, как тарифное регулирование исключает поддержку "ключевых" предприятий?

Ничего, просто я слышу совсем иной подход от Slay73, и от Вас, по поводу помощи государства.

Вам про то и пишут, что государство должно создать условия, чтобы частник захотел заводы открывать, а не открывать их само. Какой частник в здравом уме будет открывать производство которое у него никогда не окупится, ибо импорт дешевле? Какой частник будет открывать производство зная, что гораздо более сильные конкуренты в любой момент могут уронить цены и ты ничего с этим не поделаешь?

Давайте говорить предметно, я выпускаю ферритовые изделия и моточные изделия на их основе. Выполняю заказы для всего что Вы перечислили, всё это для меня мелочёвка, я выполняю все требования, хоть повышенные-хоть пониженные, мне всё-равно что выполнять, любые капризы заказчика. Но объёмы всё это не даёт. А мне они нужны сейчас, а не в перспективе, потому что в перспективе все перечисленные Вами отрасли будут использовать импортные ферриты, а скорее даже не ферриты, а уже готовые моточные изделия. Поэтому Ваше ДА означает нет отечественной элементной базе.

А как на счёт открытой доступности документации по ферритам?
Вот мне когда-то понадобилось сделать дроссель для мощного источника питания на сердечнике из молибден-пермаллоя. Для отечественных не смог за бесплатно найти вменяемую документацию. Только в лучших традициях совка нужно было попрошайничать у производителей, чтобы купить ТУ.
А у китайцев вся документация лежит в открытом доступе на сайте.

Я это к тому, что зачастую наши производители неочень любят выкладывать подробную документацию, и на много проще при разработке ориентироваться на импортные комплектующие...

Хотя в радиостанциях, которые производит завод, где я работаю, из отечественных комплектующих используются только ферриты и провода...

Для них это тоже не проходит даром. Если выдержать определенное количество времени, то как правило всё возвращается на круги своя. Вот только тяжелое это будет время, безусловно.

Ну, например, один только Хуавей, емнип, 22 млрд. долларов выручки, это поди больше чем вся наша электронная отрасль вкупе.

Какой частник в здравом уме будет открывать производство которое у него никогда не окупится, ибо импорт дешевле? Какой частник будет открывать производство зная, что гораздо более сильные конкуренты в любой момент могут уронить цены и ты ничего с этим не поделаешь?

Тот у которого продукция лучше и интересная цена.

Ну, например, один только Хуавей, емнип, 22 млрд. долларов выручки, это поди больше чем вся наша электронная отрасль вкупе.

Ну так может надо было подсуетиться как это сделал Хуавей, когда Циско для страны умер? Нет? ИЛи будем теперь Хуавей обвинять, как раньше циско?

Hazzard
да я согласен с этим.
Но, у таких монстров как Хуавей и инертность большая. Маленькая компания может предложить более гибкий подход к хотелкам заказчика, не правда ли?
Т.е. на примере Ашана - у нас помидоры по 50 рублей. А у нас в сельпо по 70, но 3-х видов и экологически чистые от фермеров Иванова, Петрова и Сидорова выращенные на натуральных какахах отечественных буренок, а не понятно на какой химии и где)))) Ну вы поняли да)))
Я например пойду в сельпо))))
Всегда есть моменты, где можно обойти гигантов. если нет, их надо создавать.

Вот, золотые слова

Ну так может надо было подсуетиться как это сделал Хуавей, когда Циско для страны умер? Нет? ИЛи будем теперь Хуавей обвинять, как раньше циско?

До сих пор для меня загадка, почему не наладить производство ширпотреба у нас, всяких перделок-свистелок и других флешек с будильниками и роутерами с модемами. Это же не из области космоса?

Тот у которого продукция лучше и интересная цена.

Да действительно! Всего-то и делов - надо делать лучше и дешевле всех конкурентов, даже в условиях демпинга и иной недобросовестной конкуренции. Чтож не догадался-то никто?

Ну так может надо было подсуетиться как это сделал Хуавей, когда Циско для страны умер? Нет? ИЛи будем теперь Хуавей обвинять, как раньше циско?

А вы в курсе, на чем и почему поднялась Хуавей?

Маленькая компания может предложить более гибкий подход к хотелкам заказчика, не правда ли?

Нет. Потому что большая компания приносит каталог из 100500 позиций которые закрывают потребности 90% клиентов. А оставшиеся 10% - это нишевые вещи малоинтересные большим дядям, не стоящие их возни, и поэтому отданные на откуп мелочи. При этом как только какая-либо ниша становится рыночно интересной, то тут же болшой компанией запускается линейка под эту нишу и демпингом вымывает всю мелочь. Се ля ви.
К вашему же примеру Ашана, как только крупным сетям стало интересно торговать "экологически чистыми" продуктами, так тут же все полки оказались завалены всякими "Белыми дачами" и т.п. и сельпо опять в пролете.

Да действительно! Всего-то и делов - надо делать лучше и дешевле всех конкурентов, даже в условиях демпинга и иной недобросовестной конкуренции. Чтож не догадался-то никто?

Почему не догадался - вот китайцы догадались. Саначала много ине очень высокого качества, зато демпинг и куча направлений сразу, массированная атака рынка рекламой.
Потом захват рынка и повышение цен, а затем повышение качества для удержания рынка и поползли в Hi класс.

А вы в курсе, на чем и почему поднялась Хуавей?

Расскажите Вашу версию, а потом я скажу Вам свою, поскольку сейчас коллеги через несколько кабинетов от меня плотно с ними работают! Внимательно случаю Вас!

Почему не догадался - вот китайцы догадались. Саначала много ине очень высокого качества, зато демпинг и куча направлений сразу, массированная атака рынка рекламой.
Потом захват рынка и повышение цен, а затем повышение качества для удержания рынка и поползли в Hi класс.
.............
Расскажите Вашу версию, а потом я скажу Вам свою, поскольку сейчас коллеги через несколько кабинетов от меня плотно с ними работают! Внимательно случаю Вас!

Сначала Хуавей (с 1987) клепала телефонные переключатели (реверс инжинирингом добытые) на внутренний рынок, для армии контракты были. Тобишь тот самый "аккурат боль-мень". И вот в 1996м китайское правительство приняло практически запретительные пошлины для иностранного телекоммуникационного оборудования, вот тут-то у Хуавеев и поперло.
К концу 1996 года 20% рынка телекоммуникаций Китая, контракты на обустройство англомерации "Желтой аллеи" (от Пекина до Гуандона включая сами города), контракт на обслуживание всех телеком потребностей китайских железных дорог, и т.д. и т.п. При этом, в 1996 у Хуавеев смешно о каком-то качестве или интеллекте говорить по сравнению с той же Циско.
По поводу цен, да были ниже= иностранным, но еще были прямые инвестиции китайского государства в оборотку Хуавеев (где кстати скорее всего попили очень даже хорошо), тоесть цена конечного продукта фактически напрямую субсидировалась государством.
Ну и где-то с 2001-2003 года начинается международная экспансия.
Собственно сам создатель и владелец Хуавеев Ren Zhenfei исчерпывающе сказал в своей книге:
Huawei was somewhat naive to choose telecom-equipment as its business domain in the beginning. Huawei was not prepared for such an intensified competition when the company was just established. The rivals were internationally renowed companies with assets valued at tens of billions of dollars. If there had been no govemment policy to protect [nationally owned companies], Huawei would no longer exist' (Xiao, 2002, p' 127)

И вот в 1996м китайское правительство приняло практически запретительные пошлины для иностранного телекоммуникационного оборудования, вот тут-то у Хуавеев и поперло.

Любопытно. Я понимаю к чему Вы ведете, но сейчас в ввиду санкций Россия не ввела никаких заградительных санкций и взяла курс на импортозамещение, но - готовыми к такому повороту событий оказались только Хуавей.
И вот тут у них в России и попёрло, да так поперло, как в Китае не перло даже по времена запретительных мер.

Но всё равно спасибо - я не знал того, что Вы написали.
А сейчас Хуавей меняет свою историю и поверьте, циско и разработчики России очень надолго потеряли этот рынок.

Любопытно. Я понимаю к чему Вы ведете, но сейчас в ввиду санкций Россия не ввела никаких заградительных санкций и взяла курс на импортозамещение, но - готовыми к такому повороту событий оказались только Хуавей.

Я веду к тому же к чему Рен Женьфень (галантерейщик и кардинал, вместе мы сила))): "Если бы не государственная защита национальных компаний, Хуавея бы сейчас не существовало".
Вот и весь рецепт - "Государственная защита национальных компаний". Да, издержки перекладываются на потребителя. Да, создается большое поле для коррупционных схем. Да, затраты государства скорее всего ему не вернутся (точнее вернутся опосредованно через будущие налоги). Но иного пути создания тех самых национальных компаний я не знаю.

Вот и весь рецепт - "Государственная защита национальных компаний".

Ключевых...

Ключевых...

Осталось дело за малым, решить кто ключевой, а кого выкинуть на мороз отправить на свободный рынок, тобишь обанкротить, ибо он ни с "ключевыми" на внутреннем рынке не сможет конкурировать, ни с транснационалами на внешнем. Отрасль надо целиком поддерживать, поддержка "чемпионов" нужна только когда кроме этих "чемпионов" никого и нет.

Отрасль надо целиком поддерживать, поддержка "чемпионов" нужна только когда кроме этих "чемпионов" никого и нет.

1. На всех не хватит никаких денег
2. есть дублирующие
3. есть с потерянными напрочь компетенциями

Выделять лучших, смотреть на критичные технологии, объединять, оздоравливать - только их.
Все остальные - да, в свободное плавание. Непопулярная мера, позволяющая спасти основу и поднять отрасль на собранном, чем вялотекущее поддержание в полумертвом состоянии всех.

Я бы ещё центр перспективных технологий и разработок открыл параллельно с оздоровлением, чтобы пока оздоравливаются задел формировался. Но ФПИ сейчас одним из направлений у себя это держат, так что может быть и лишнее -центр технологий, а вот центр разработки всё-таки сделал бы, поскольку ФПИ разработкой не занимается.

Другого пути нет.

1. На всех не хватит никаких денег
2. есть дублирующие
3. есть с потерянными напрочь компетенциями

Только вот выберут тех, кто больше вхож и занесет (как кстати, имхо, было и Хуавея ибо уж больно вкусные куски компании, что была далеко не на первых местах отдали). Се ля ви. А простейший способ регулирования отрасли - таможенные тарифы и целевой государственный кредит. Тут тоже конечно уворовать можно, но собственно зачем изобретать велосипеды если уже все давным давно отработано в Китае? Бери и действуй практически 1 в 1.

Только вот выберут тех, кто больше вхож и занесет. Се ля ви.

К сожалению, но так и будет.

А простейший способ регулирования отрасли - таможенные тарифы и целевой государственный кредит. Тут тоже конечно уворовать можно

К сожалению, но так и будет.

все давным давно отработано в Китае? Бери и действуй практически 1 в 1.

Целевые кредиты будут получать посредники, которые даже стола не имеют, а разработчики и производители будут лапу сосать - а деньги уходить.
Уже пробовали! В Китае руки за воровство отрубают, а у нас ордена дают и выше по службе продвигают - системе такие как воздух нужны.

К сожалению!

Уже пробовали! В Китае руки за воровство отрубают, а у нас ордена дают и выше по службе продвигают - системе такие как воздух нужны.

Так это сейчас отрубают. А вот на их заре капитализма, когда как раз становились на ноги теперь уважаемые во всем мире компании, там не дай боже, что творилось. Любое гос финансирование - коррупция, к бабке не ходи, хоть РФ, хоть Китай, хоть США, хоть Эльфран с Мордором, даже в сталинском СССР воровать измудрялись. Вопрос только в том, как минимизировать издержки, но они сами по себе неизбежны.

Где-то слышал предложение легализовать "десятину" ))))
Типа все равно берут, так хоть ограничить и понимать сколько, хоть примерно )))))

Где-то слышал предложение легализовать "десятину" ))))
Типа все равно берут, так хоть ограничить и понимать сколько, хоть примерно )))))

Алиев в Азербайджане сказал приерно следующее: "Я все про вас про всех знаю поименно. Вы тырите, но я так же знаю, что других у меня нет и то, в какой стране я живу. Глаза закрою, но с условием, все что натырили должно тратиться здесь же в Азербайджане". И что по результатам он получил на входе, а что он получил на выходе.
Как я выше написал, имхо, к коррупции государству в экономической сфере надо относиться так же, как в бизнесе относятся к издержкам - если прибыль перекрывает издержки, то этот бизнес-проект должен быть запущен, а вот когда проект уже работает, то тогда и можно заняться их уменьшением.

Да, Баку сейчас конечно шикарен, ничего не скажешь.
И Алиев молодец, при всех возможных минусах, а они в любом случае есть, Азербайджан самая процветающая республика из бывшего союза. Это факт.

И в этой ситуации Вы предлагаете либо ограничить рынок китайцам, либо дать приоритет Вам во внутреннем спросе, чтобы вы продавали свой товар по цене выше китайского? в гражданке? а это простите кому кроме Вас интересно? Потребителю удорожание товара без роста качества? Это вряд ли...

Ферритовое производство в Китае субсидируется государством. Я не предлагаю ничего ограничивать, я предлагаю ввести антидемпинговые меры для того чтобы я был конкуретоспособен. Да, цены будут выше, но они и должны быть выше. Интересно это должно быть нашему государству, если оно не хочет остаться без отечественных ферритов, лично мне наплевать, до своей пенсии мне хватит существующих объёмов, дальше лично мне трава не расти, покупайте в Китае или где хотите.

При крупных сериях у Вас цена будет дешевле, чем у китайцев? Вы готовили для кого-то данные по Вашим возможностям - сроки, объемы, затраты, выпуск, налоги и т.д.?

Цена будет дешевле чем при мелких сериях, это точно. Дешевле чем у китайцев не будет, повторюсь, китайцев субсидирует государство. Данные готовили, но они  никому не интересны, потому что главное условие государства - это помощь предприятиям, которые продают свои изделия на экспорт, я в этот список не вхожу.

К сожалению это не мания, а необходимое условие в электронике для выигрыша уже теперь на внутреннем рынке. Вы же в гражданский сектор хотите попасть - а там рынок

Нет, это именно мания, Вы всё никак не можете понять разницу между оружейниками и производителями элементной базы. В гражданском секторе не столько рынок, сколько прямая зависимость от брендов. Т.е. если вы производите панасоник, то и комплектующие вы будете получать от этой фирмы, и только от этой фирмы. Влезть рыночными методами невозможно, поэтому и требуется государственная протекция. А иначе удачи не видать. Разговоры о том, что там рынок, это болтовня младенца, нету там никакого рынка и отродясь не было.

Ну тогда на что вы жалуетесь, Вы итак на третьем месте где-то я думаю... Китай, Европа и Вы - 3-е место!!!

А Вам до сих пор непонятно на что я жалуюсь? Европа, я и Китай - 2-е место. Этого достаточно чтобы влезть в производство бытовой электроники, а почему я не могу туда влезть уже не раз говорил, думаю что Вы меня поняли.

Ах ну да... Больше же оружие никто не делает и продавать туда не хочет. И китайцы только ферритами занимаются... Ситуация ровно такая же как и у Вас.. все ищут выход из ситуации...

Не ёрничайте, Вы всё прекрасно поняли.

Все мечтают продавать сами, вести переговоры сами, проводить модернизации под заказчика сами, НО...

Да чудики потому что, я посмотрел где бы вы были без Рособоронэкспорта и чего бы кому продали, тоже мне, мечтатели, что-то вы "лучшее в мире оружие" никому особо впихнуть не можете даже с Рособоронэкспортом.

Сколько времени то прошло с 1994 года... Так что у кого интересное мышление это ещё вопрос.

Вы написали:

Вся проблема в том, что когда другие изобретали этот самый лисапед, на котором они уже ездят, то у нас уже были имеющиеся производства, которые не пожелали изобретать лисапед, а просто наблюдали, как тают заказы на их продукцию,  сейчас наблюдают как иностранцы на нашем рынке разворачивают свою рекламу своих лисапедов.

Я Вам ответил, чё непонятно? Вы же не про настоящее время писали? Вроде бы по-русски ответил Вам кто чего пожелал и как наблюдали за таянием. При чём тут сколько времени прошло? Сколько прошло-столько и прошло, вроде бы внятно Вам ответил. Потому и мышление у Вас интересное.

Но это же не рынок получается - Вы понимаете. Это ругулируемые тарифы - да так все хотят. Это так просто - я не могу справиться с конкурентами, уберите их пожалуйста с рынка. Ничего себе нормально.

Это как это не рынок? Вы разницу между регулируемыми тарифами и антидемпинговыми мерами понимаете? Я могу справиться с конкурентами если я и конкурент будут иметь одинаковые стартовые условия. Чего Вам не нормально?

А потребитель пусть хавает что дают - да это будет хуже, чем у лучших, но лучше чем у китайцев, правда цена будет почти как у лучших.
Ещё раз спрошу - кому это интересно кроме Вас?

Ещё раз отвечу, мне по фиг кому это интересно или не интересно, речь о выживании отрасли, нужны отечественные ферриты, значит надо подсуетиться в том числе и государству, не нужны - нет проблем, я лет двадцать протяну и без государства, но тогда не спрашивайте то, что государству нужно, потому что покупать будете ровно то, что Вам предложат на рынке импортные товарищчи. Модули памяти на ф/с с ППГ государству никто не предложит, я один в мире их выпускаю. Не надо? Да и хрен бы мне на государство.

Вы же выше сказали не надо ничего адаптировать?

Именно так, но почему я не могу влезть в импортные схемы уже объяснил, повторять не надо?

Я от Вас вообще ничего не хочу, если честно. Я восхищаюсь китайцами, которые приходят и предлагают.
У меня весь ящик завален предложениями от китайцев - любой фигни... как избавиться не знаю... а Ваши данные с каталогами у каждого конструктора и предприятия разработчика небось на столе лежат и в электронном виде есть подробный каталог и сравнение с иностранными?

Да я от Вас тоже, если честно. Я от Вас хочу чтобы Вы перестали отписывать об отрасли, о которой Вы не имеете ни малейшего представления. И  не давали бы свои "умные" советы. Делаете своё оружие, вот и делайте, а о производстве элементной базы пожалуйста не высказывайтесь, ибо Вы не понимаете ни в производстве, ни в ситуации на рынке. Что касается каталогов, то у нас каталог ежегодно выпускает Фрязино и кому нужно, этот каталог имеют, Вам видимо не нужно.

Ну вот сейчас в стране боль-мень...
Было когда-то лучше, было когда то и хуже - а сейчас аккурат боль-мень.

Это кто Вам такое сказал? Или сами догадались?

Давайте закончим этот разговор, Андрей. С уважением.