Войти

СМИ объяснили причину создания танковой армии в России

13442
54
+15
Т-90 с ДЗ «Контакт-5»
Т-90 с ДЗ «Контакт-5» (на переднем плане) и Т-72 с навесным комплексом ДЗ «Контакт» (сзади).
Источник изображения: http://www.tplants.com/

Необходимость создания 1-й гвардейской танковой армии возникла в связи с тем, что управление 20-й гвардейской армии было переброшено из Нижнего Новгорода в Воронеж, ближе к украинской границе. Об этом рассказали газете «Ведомости» офицер одного из входящих в эту армию соединений и офицер из центральных органов военного управления Минобороны. Формирование новой армии используется в войсках в воспитательной работе, сказал один из источников.

Штаб 20-й армии будет управлять создаваемой на границе с Украиной группировкой из нескольких переброшенных и развернутых вновь общевойсковых бригад, которые будут дислоцироваться в этом регионе постоянно. По словам собеседников издания, это не закрытая информация.

1-я гвардейская танковая армия стала девятой в составе Сухопутных войск и первой носящей название «танковая». В ее состав входят два танковых соединения: единственная в Российской армии Кантемировская танковая дивизия и 6-я танковая бригада.

Управление 1-й гвардейской танковой армии было сформировано в Подмосковье в ноябре 2014 года. Она продолжает традиции 1-й гвардейской танковой армии, которой во время Великой Отечественной войны командовал маршал бронетанковых войск Михаил Катуков. В Вооруженных силах СССР и России 1-я гвардейская танковая армия существовала с апреля 1944-го по 1999 год.

О том, что в России воссоздана 1-я гвардейская танковая армия, расформированная в 1999 году, в понедельник сообщил российский военный блог bmpd, который ведут эксперты Центра анализа стратегий и технологий.

Авторы блога ссылались на опубликованные в интернете фотографии территории перед КПП штаба 2-й гвардейской Таманской мотострелковой дивизии, размещенного в подмосковном поселке Калининец. На них виден стенд с информацией о том, что 1-я гвардейская танковая армия воссоздана 13 ноября 2014 года и является преемницей объединения с аналогичным названием, участвовавшего в Великой Отечественной войне.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Проекты
54 комментария
№1
04.06.2015 05:45
Нда армия громко сказано-одна дивизия и бригада итого около 400 танков,помнится в СССР в танковых армиях было больше 1000 танков.
0
Сообщить
№2
Удалено / Флуд
№3
04.06.2015 12:50
Для начала уже неплохо. Как минимум будет полезно отработать слаженность действий большого числа бронетехники в военных операциях.
+2
Сообщить
№4
04.06.2015 15:03
Цитата, q
Для начала уже неплохо. Как минимум будет полезно отработать слаженность действий большого числа бронетехники в военных операциях.
Уважаемые какое не плохо,общевоисковая армия в СССР обычно 3 мотост.дивизий в каждой по штату 188 танков и одна танковая 316 итого 880 таков,танковая армия в среднем 3 танковых дивизии(а было и по 6) и одна мотострелковая итого 1155 танков. О каком большом количестве танков вы говорите, если в Бури пустыни со стороны коалиции было 4000 танков и у Садама 5500,а тут в лучшем случае 400 ед. Я пониаю что постепенно время танков уходит,но и не надо тогда создавать "армию" с 400 танков
0
Сообщить
№5
04.06.2015 15:12
Цитата, q
Нда армия громко сказано-одна дивизия и бригада итого около 400 танков,помнится в СССР в танковых армиях было больше 1000 танков.
Боевая мощь танковых соединений определяется даже не столько количеством танков сколько разумным сочетанием разнородных сил и средств таких как танки, пехота, артиллерия и авиация.
Вот пример "тяжёлая" танковая(механизированная) дивизия армии США, организационно-штатная структура:

Как видим тяжёлая (танковая) дивизия армии США включает в себя кроме непосредственно танковой бригады ещё  механизированную бригаду на БМП "Брэдли" имеющую так же в своём составе так же танковый батальон и бригаду армейской авиации(вертолётную) в составе противотанкового вертолётного батальона, вертолётного батальона общей поддержки и разведывательного вертолётного батальона.+ артиллерию дивизии в составе дивизиона РСЗО MLRS и три дивизиона самоходных гаубиц М109А6 "Паладин".
такая структура позволяет действовать танковым бригадам армии США как самостоятельно так и в составе дивизии.. При этом имея собственную вертолётную поддержку.
+3
Сообщить
№6
04.06.2015 15:19
Цитата, q
Боевая мощь танковых соединений определяется даже не столько количеством танков сколько разумным сочетанием разнородных сил и средств таких как танки, пехота, артиллерия и авиация.
Уважаемые SU я не возражаю тому что вы привели ,но назвать армией одну дивизию и бригаду притом со сомнительным составом у меня язык не поворачивается.
+1
Сообщить
№7
04.06.2015 15:34
Цитата, q
но назвать армией одну дивизию и бригаду притом со сомнительным составом у меня язык не поворачивается.
У меня тоже. Именно поэтому я и привёл таблицу оргштатной структуры танковой  дивизии армии США так сказать для сравнения.. Ну и для того что полезное неплохо бы перенимать. даже у потенциального противника.
+3
Сообщить
№8
04.06.2015 15:37
Цитата, q
Ну и для того что полезное неплохо бы перенимать. даже у потенциального противника
Я только за,ведь хватило ума у Петра Великого  скопировать европейский армии и по сути на его основе наша армия не знала окровенных поражений(мелочи не будем брать в счет) до Крымской воины то есть 150 лет.
0
Сообщить
№9
04.06.2015 16:22
Кроме вышеперечисленного боевая мощь танковых соединений так же определяется грамотной и продуманной тактикой боевого применения танковых частей и соединений. И тут примером может служить как это ни странно и может даже кощунственно не покажется некоторым патриотам тактика боевого применения танковых частей и соединений вермахта времён 1939-40 и 1941-42годов. Всё это подробно описано вот здесь:
http://ww2history.ru/4527-taktika-nemeckikh-bronetankovykh-chastejj.html
Вообще вермахт явился родоначальником самой эффективной тактики боевого применения танковых войск которая с существенными поправками на современное противотанковое оружие и средства поражения является актуальной и по сегодняшний день.
+2
Сообщить
№10
04.06.2015 16:50
Цитата, SU сообщ. №9
Кроме вышеперечисленного боевая мощь танковых соединений так же определяется грамотной и продуманной тактикой боевого применения танковых частей и соединений. И тут примером может служить как это ни странно и может даже кощунственно не покажется некоторым патриотам тактика боевого применения танковых частей и соединений вермахта времён 1939-40 и 1941-42годов.
с этим сложно поспорить
+1
Сообщить
№11
04.06.2015 17:15
Цитата, Воин3D сообщ. №10
Вообще вермахт явился родоначальником самой эффективной тактики боевого применения танковых войск

Просто они первые стали считать танки отдельным родом войск, а не силами поддержки пехоты.
0
Сообщить
№12
04.06.2015 17:29
Цитата, Сергей-82 сообщ. №6
Уважаемые SU я не возражаю тому что вы привели ,но назвать армией одну дивизию и бригаду притом со сомнительным составом у меня язык не поворачивается.

А 3 бригады на две армии в забайкалье, это значит нормально, да?
0
Сообщить
№13
04.06.2015 17:34
Цитата, q
А 3 бригады на две армии в забайкалье, это значит нормально, да?
Это НЕ НОРМАЛЬНО. Там нужно никак не менее 3 дивизий подобно той чью оргштатную структуру я привёл выше. кстати по штату численность личного состава одной такой дивизии 18300 человек.
+2
Сообщить
№14
04.06.2015 17:46
Дивизий нынче нема.
0
Сообщить
№15
04.06.2015 17:51
Цитата, q
Дивизий нынче нема.
Есть Кантемировская и Таманская только сомневаюсь, что они укомплектованы полностью.
0
Сообщить
№16
04.06.2015 18:28
По два полка в каждой.
0
Сообщить
№17
04.06.2015 19:07
Цитата, q
На 2013 год Гвардейская дивизия (в/ч 19612) состоит из:

12-й гвардейский Шепетовский Краснознаменный орденов Суворова и Кутузова 2-й степени танковый полк имени маршала бронетанковых войск П. П. Полубоярова, в/ч 31985 Наро-Фоминск
13-й гвардейский Шепетовский Краснознаменный орденов Суворова и Кутузова 2-й степени танковый полк, в/ч 32010 Наро-Фоминск
275-й гвардейский самоходно-артиллерийский Тарнопольский Краснознаменный орденов Суворова и Кутузова полк, в/ч 48763 Наро-Фоминск
538-й гвардейский зенитный ракетный Тарнопольский ордена Александра Невского полк, в/ч 51383 Наро-Фоминск
137-й отдельный разведывательный Дембицкий Краснознаменный ордена Александра Невского 2 степени батальон, в/ч 43650 Наро-Фоминск
413-й отдельный Дембицкий ордена Красной звезды батальон связи, в/ч 14309 Наро-Фоминск
330-й отдельный инженерно-сапёрный Тарнопольский батальон, в/ч 22354 Наро-Фоминск
1088-й отдельный батальон материального обеспечения, в/ч 56164 Наро-Фоминск
165-й отдельный медицинский батальон, в/ч 92637 Наро-Фоминск
423-й Гвардейский мотострелковый Ямпольский орденов Суворова и Кутузова II степени полк в/ч 18938 Наро-Фоминск
0
Сообщить
№18
04.06.2015 22:08
Конечно к масштабам танковых армий мы не вернемся, да скорее  всего уже и не потребуется.
Требуется относительно  единая структура общевойсковой армии на основе бригадной структуры ВС  численностью около 30 тыс. человек :
1. Бригада управления АРМИИ 1,5 тыс. Чел.
2. Две мотострелковые бригадына  БМП -  9 тыс. чел.
3. Бригада танковая 3,5 - тыс чел.
4. Ракетно-Артиллерийская бригада - 36 САУ МСТА-С + 36 РСЗО ТОРНАДО
5. Бригада СПЕЦНАЗА
6. БРИГАДА МТО (материально-технического обеспечения )
7. ИНЖЕНЕРНО-САПЁРНАЯ бригада
8. Бригада ремонта и хранения военной техники
9. Бригада ПВО/ПРО /РЭБ
10 ПОЛК армейской авиации
+1
Сообщить
№19
05.06.2015 00:16
А зачем вам на кавказе танковые бригады?
0
Сообщить
№20
05.06.2015 01:27
Цитата, екщ сообщ. №19
На Кавказе всего одна армия , там  танковые подразделения  заменить на горнострелковые и весь сказ, хватит всю армию "затачивать" на борьбу с абреками!
танковые бригады нужны для защиты западных рубежей, где равнинная местность и танкам есть где развернутся и показать свои главные преимущества.
+1
Сообщить
№21
05.06.2015 01:32
Отсюда всё пошло

http://bmpd.livejournal.com/1324525.html
+1
Сообщить
№22
05.06.2015 01:33
На кавказе две армии. Ну и в густых лесах, на сопках и болотах ДВ танков тьма тоже не нужна.
+1
Сообщить
№23
05.06.2015 01:47
Цитата, екщ сообщ. №22
в горной части Кавказа одна армия, вторая в Ставрополе.
Тьмы танков я и не предлагаю, их просто нет, а при умелом применении танк  в горах - страшная сила.
Ещё  в начале 90-х Ахмад шах Масуд сдерживал наступление талибов на северный Афганистан при помощи 2 десятков Т-55, которыми перекрыл перевалы и удерживал их несколько лет.
+1
Сообщить
№24
05.06.2015 19:37
Ну так два десятка танков или танковая бригада?
0
Сообщить
№25
05.06.2015 19:39
Вы лучше подумайте куда столько десантников девать будете.

http://bmpd.livejournal.com/1328007.html


На Украине их стойкость оказалась не шибко высокой. В плен попадались, артиллерия слабовата, своих танков нет...
0
Сообщить
№26
05.06.2015 20:42
В очередной раз убеждаюсь в том, что Шойгу занимается не столько реформированием, созданием чего-то действительного нового, современного, нужного для перспективных войн, сколько дешёвым популизмом, поднимает себе рейтинги на разных ура-патриотических темах завязанных на легендарное могущество прошлого (которое во многом тоже мифическое, выдуманное пропагандой), готовится к прошедшей войне. Зато звучит очень пафосно, патриотично (это вам не вынужденные сокращения при Сердюкове), квасные ура-патриоты будут в восторге, рейтинги Шойгу опят повысятся. Главное в деятельности ведь рейтинги, популярность у обывателей.
-3
Сообщить
№27
06.06.2015 05:50
Цитата, q
На Украине их стойкость оказалась не шибко высокой. В плен попадались, артиллерия слабовата, своих танков нет...
Ну вобще ВС Украины продемонстрировали как полный сброд.Может напомнить вам как рота дестанков в 2000 году стояла против 2500 боевиков и сравните как доблеснный укровермахт сдавался сотнями в плен.
Цитата, q
это вам не вынужденные сокращения при Сердюкове)
Ага ,вынужденные сокращения до сокращал этот деятель до того что из выпускников Краснодарского авиационного в 2013 году только 15 чел освоили як-130.Херои одним словом.Полный развал и ликвидация северных аэродромов,укрупнение баз для рактного удара,закупка полностью не пригодных Рысий,су-24Гусар,су-25 См без систем РЭБ и возможности использовать ВТО, реформатор к Васильевой его надо на нары.
Цитата, q
которое во многом тоже мифическое, выдуманное пропагандой),
Да куда нам до вас поклоника НАТО и Сердюкова.
+1
Сообщить
№28
06.06.2015 06:28
Ну вообщето бой шестой роты 104 пдп отличный пример как вести боевые действия ненужно.
-3
Сообщить
№29
06.06.2015 06:33
А на сердюкова гнать не нужно. иначе не удивляйтесь если вдруг при бюджете под 100мрд $ вдруг не станет хватать денег на боевую подготовку а все средства бесследно исчезнут по всяким ту-160, пакдам, развертываниям третих полков в дивизиях боевых жестянок и прочему рогозинскому бреду.
-2
Сообщить
№30
06.06.2015 12:06
Цитата, q
Ну вообщето бой шестой роты 104 пдп отличный пример как вести боевые действия ненужно.
Ну да лучше ,сдатся как доблестные десантники укравермахта или бежать тысячами "в проклятую" Россию,в бою шестой роты лишь одна ошибка не пришла помощь,а парни выполнили свой долг Царство им небесное,точно также выполняли свой долг парни в Афгане и ВОВ
Цитата, q
на сердюкова гнать не нужно. иначе не удивляйтесь если вдруг при бюджете под 100мрд $ вдруг не станет хватать денег на боевую подготовку
.Вот здесь вы в точку, у Сердюкова как раз не хватало ни на что(ну хотя почему не на что его шлюхам и родственикам на все хватало),пилоты на авиабазе Шагол(да и во всех ВВС) при нем летали 40-60 часов,сеичас 120-140 при СМУ и ночью.
+1
Сообщить
№31
06.06.2015 12:35
Цитата, q
Вы лучше подумайте куда столько десантников девать будете.
Тут вообще цирк. ВДВ собираются довести до 72 тысяч. Для сравнения ВС Германии 180 тыс. всего! А тут только одни вдв.
Это уже как отдельная армия со своими танками, тяжелой артиллерией, пво и даже вопрос стоит в ВВС.
Цитата, q
Ну вобще ВС Украины продемонстрировали как полный сброд.Может напомнить вам как рота дестанков в 2000 году стояла против 2500 боевиков и сравните как доблеснный укровермахт сдавался сотнями в плен.
Ну тут крайне неудачное сравнение. Одно дело воевать в Чечне, а другое дело воевать против своих же у себя же на территории. Тем более что первыми отправляли на донбас подразделения из Днепропетровска. А это включает даже кровное родство.
Цитата, q
Необходимость создания 1-й гвардейской танковой армии возникла в связи с тем, что управление 20-й гвардейской армии было переброшено из Нижнего Новгорода в Воронеж, ближе к украинской границе.
Короче кому то лишние погоны понадобились. Переподчинят пару бригад и сделают армию. Мда.
0
Сообщить
№32
06.06.2015 12:42
Цитата, q
Ну тут крайне неудачное сравнение. Одно дело воевать в Чечне, а другое дело воевать против своих же у себя же на территории
А обстреливать жилые кварталы и пытать пленных это нормально.
Цитата, q
Тут вообще цирк. ВДВ собираются довести до 72 тысяч. Для сравнения ВС Германии 180 тыс. всего! А тут только одни вдв
Ну у США КМП 200 тыс.а ведь это ни кого ни коробит и что наши ВВС не смогут поднять всех десантников сразу,что их ВМФ не сможет посадить на корабли все 3 дивизий с техникой,ВДВ будут просто силы быстрого реагирования вооруженые приимущественно легкой и среднее техникой для быстрого переброса.
0
Сообщить
№33
06.06.2015 13:01
Цитата, q
А обстреливать жилые кварталы и пытать пленных это нормально.
Тут ичего нельзя сказать. Просто потому, что именно тех десантников (кадровых) кто были в ВС на начало конфликта уже скорее всего нет в живых. К Днепропетровским ВДВ новое руководство еще со Славянска испытывало "любовь" поэтому максимально быстро постаралось их угробить (в Славянске они по блокпостам стрелять отказались и бк отстреляли в воздух). Кто сейчас там воюет не известно. Ну, а Львовских взглядах на славянскую дружбу я думаю писать нет смысла и так все в курсе.
Цитата, q
,ВДВ будут просто силы быстрого реагирования вооруженые приимущественно легкой и среднее техникой для быстрого переброса.
Это конечно хорошо, но зачем так много? Тем более эффективность легковооруженной пехоты вызывает сомнения. Да и техника для вдв мало того что специфична так еще и дорогостоящая. Та бмд-4м ценою как современный танк. Может лучше было сделать элитные сухопутные бригады? И конкуренты у них на учениях в плане точности и слаженности достойные есть (ВДВ).
+1
Сообщить
№34
06.06.2015 15:07
Цитата, q
и что наши ВВС не смогут поднять всех десантников сразу,что их ВМФ не сможет посадить на корабли все 3 дивизий с техникой,
Да, наши ВВС просто НЕ СМОГУТ одновременно поднять всех десантников в воздух особенно со всей штатной техникой просто в силу крайне недостаточного количества самолётов военно-транспортной авиации. То же самое относится и к нашему ВМФ.
Цитата, q
,ВДВ будут просто силы быстрого реагирования вооруженые приимущественно легкой и среднее техникой для быстрого переброса.
При этом в большинстве своём перестанут быть воздушно-десантными т.е. десантируемыми с воздуха и станут по сути аэромобильными т.е. просто перебрасываемыми по воздуху самолётами ВТА и другими видами транспорта к месту боевых действий.
Цитата, q
Это конечно хорошо, но зачем так много?
Вот это то же не понятно. Вообще численность лёгкой пехоты и Сил Быстрого реагирования определяется стоящими перед ними задачами а вот насчёт этого никто в том числе и шаманов ничего определённого так и не сказал.. создаётся впечатление что у нас просто решили скопировать зарубежные силы быстрого реагирования причём как всегда бессистемно и не продуманно.
Цитата, q
Тем более эффективность легковооруженной пехоты вызывает сомнения.
Ну тут мнения разные.. Вот например те же механизированные бригады "Страйкер" армии США являющиеся как раз классическим примером лёгкой пехоты как раз очень эффективны для тех задач которые перед ними ставятся.. Вопрос в том что не нужно их использовать для тех задач для которых они не предназначены по определению.
Цитата, q
,в бою шестой роты лишь одна ошибка не пришла помощь,
В бою шестой роты главная ошибка как раз не в том что им вовремя не пришла помощь а в том что изначально их командование допустило трагическую ошибку решив использовать десантников для решения той задачи которую им пришлось выполнять.
0
Сообщить
№35
06.06.2015 16:20
Цитата, q
Это конечно хорошо, но зачем так много?
Посмотрите на территорию России 17,1 мил.км ,с запада на восток 10000 км,с севера на юг 4000 км,и на все это 800 тыс.армия(надеюсь что к 2020 доведут до 1мил) и из них только 300 тыс.сух. воиска,создание 72 ВДВ(ну или сил быстрого рагирования)дают возможность быстрого маневра 72 тыс.чел.
Цитата, q
При этом в большинстве своём перестанут быть воздушно-десантными т.е. десантируемыми с воздуха и станут по сути аэромобильными т.е. просто перебрасываемыми по воздуху самолётами ВТА и другими видами транспорта к месту боевых действий.
Да если аэродромы целы то так оно и будет,а если нет то сброс с воздуха ,но правда не в район боевых деиствий(сами понимает самолеты ВТА сразу собьют),а вблизи линии фронта до 100-150 км.Может поэтому и засуетились с модернизацией Ил-76 и Ан-124.
0
Сообщить
№36
06.06.2015 18:38
Цитата, екщ сообщ. №25
Вы лучше подумайте куда столько десантников девать будете.

ИМХО,Шаманов с огнём играет.Наскребёт на хребёт и не разрулит....занялись бы лучше отдельными батами,заброшенными в лесах частями,где боевой подготовки-НОЛЬ по вдоль.А так конечно:Рязань,Тула,Псков...золотое кольцо,что б не покататься.
0
Сообщить
№37
06.06.2015 19:00
Цитата, q
Вы лучше подумайте куда столько десантников девать будете.
В СССР было 77 тысяч в  ВДВ и еще 14 десантоно-штурмовых бригад в окружном подчинение,которые не числились ВДВ.И ни кто ни кричал что десантников много.
0
Сообщить
№38
06.06.2015 19:39
Цитата, Сергей-82 сообщ. №37
.И ни кто ни кричал что десантников много.

я вас вынужден разочаровать))))Как раз таки все эти эпические срачи по поводу "дисанчиков" и "мабуты",родом из Союза))))
-2
Сообщить
№39
06.06.2015 23:04
Войска специальных операций  или силы быстрого реагирования,  как их не назовите - это наиболее подготовленные и боеспособные части. Слишком много их не бывает никогда, и обладать ими сремится любое государство.
Объединять ВДВ, МП, СПЕЦНАЗ и другие спецвойска в единую структуру наверно не стоит т.к. они нужны для действий в составе группировок войск, флотов, армий.
Главным условием победы в любой войне является взаимодейстие между разными родами войск, СПЕЦВОЙСКА являются глазами и ушами вооружённых сил.
Обмен информацией, методами и способами её получения, совместное участие в специальных операциях, вот главные направления для взаимодействия спецвойск.

Что касается численности спецвойск, наверно 100 тыс. чел.:

- 10 бригад армейской разведки специального назначения  - 15 тыс.
- 4 дивизии  морской пехоты - 25 тыс.(объединить МП и войска береговой обороны ).
- 10 вертолётно-десантных бригад - 15 тыс.
- 4 дивизии ВДВ - 25 тыс.
- 4 отдельные бригады ВДВ - 10 тыс.
-  4 бригады сил специальных операций - 10 тыс. (Для действий за пределами России, охрана зарубежных объектов, секретные операции).
+1
Сообщить
№40
06.06.2015 23:45
Цитата, q
Вот например те же механизированные бригады "Страйкер" армии США являющиеся как раз классическим примером лёгкой пехоты как раз очень эффективны для тех задач которые перед ними ставятся.. Вопрос в том что не нужно их использовать для тех задач для которых они не предназначены по определению.
Пример неудачный.
Цитата, q
Основу огневой мощи бригады составляют: 123 бронетранспортера Ml 126 «Страйкер», 51 боевая разведывательная машина Ml 127 «Страйкер», 27 боевых машин с тяжелым вооружением Ml 128 «Страйкер», 13 машин огневой поддержки М1131 «Страйкер», 18 155-мм буксируемых гаубиц М777А2, 36 120-мм самоходных минометов М121, 12 буксируемых 81-мм минометов М252, 18 60-мм переносных минометов Ml70, девять самоходных ПТРК ТОУ-2 и 121 переносной ПТРК «Джавелин».
Масса бтр страйкер - 17,2 т. без вооружения.
Масса бмд-2 - 8,2 тонны.
Ну это на тему легкости.
А по составу вооружения вплотную к нашим СВ бригадам на бтр. За исключением замены танков 27 БМ с тяжелым вооружением я так понимаю это 120 мм стволы. И 13 машин огневой поддержки наверное 100 мм. Т.е. в СВ бригаде РФ 41 танк в бригаде страйкер США 40 колесных танков разного калибра.
Цитата, q
и из них только 300 тыс.сух. воиска,создание 72 ВДВ(ну или сил быстрого рагирования)дают возможность быстрого маневра 72 тыс.чел.
Так в чем проблема? Маневрируйте хоть всем миллионом. Зачем этот цирк прыгающей техникой на 72 тыс. человек? Или СВ л/с не переживет перелет в ил-76 на дальний восток? Или бмд как то по другому ж/д платформу занимает? А еще лучше что бы бтт уже была там. Кстати как американцы и делают. Они создают военные базы с вооружением. Когда надо там просто наращивают л/с.
Теперь об исключительной потребности в "прыгучести". Для переброски дивизии вдв требовался весь парк ТА СССР. Сейчас его и половины нет. Я не исключаю частное применение подразделений ВДВ размером рота-батальон парашютным способом с бтт. А вот остальное?
Цитата, q
В бою шестой роты главная ошибка как раз не в том что им вовремя не пришла помощь а в том что изначально их командование допустило трагическую ошибку решив использовать десантников для решения той задачи которую им пришлось выполнять.
В принципе передвижение в пешем порядке по гористой местности для ВДВ вполне логичная задача. Это один из самых "пешеходных" родов войск. К тому времени горных бригад скорее всего не было. Проблема в том что у ВДВ нет средств для полноценной огневой поддержки.
Равно как и в этом эпизоде. По высоте работали 120мм Ноны. Если бы работала батарея МСТы или м777 возможно результат был бы другой. Это беря во внимание исключительно вопрос оснащения.
Поэтому в результате громкие заявления Шаманова в реальных БД, где возможно и необходимо применение полноценной бтт заканчивается. Дайте!!! :
- артиллерии;
- танков;
- авиации;
- бмп!!!
А мы выполним.
Ну так может проще дать сразу?  Или вложить усилия в определенные части СВ? Или применять по назначению. Так если по назначению зачем так много л/с в ВДВ?
Цитата, q
- 4 дивизии  морской пехоты - 25 тыс.(объединить МП и войска береговой обороны ).
Как то маловато будет если вместе с береговой обороной.
Цитата, q
- 10 вертолётно-десантных бригад - 15 тыс.
И куда они будут вертолетится?
Цитата, q
- 4 отдельные бригады ВДВ - 10 тыс
ВДВ или ДШБ?
+1
Сообщить
№41
07.06.2015 01:07
Цитата, Grey_wolf сообщ. №40

начнём с конца:
- Под ДШБ вы подразумеваете пехотных десантников из советской армии? Такие не нужны, точнее вся пехота должна быть "крутой"как ДШБ.
- Вертолётно-десантные бригады - это силы быстро реагирования армейского звена, это скорая помощь для пограничников, это оперативная переброска войск в труднодоступные, горные и пр. отдалённые районы, особенно Урала, Сибири и Дальнего Востока.
- сейчас МП 6 тыс., я думал с цифровой 25 меня "заклюют" что очень много, а по чесному МП с береговыми войсками должно быть не менее  50 тыс. 2 дивизии МП ЧФ И БФ, КОРПУС МП ТОФ И КОРПУС МП СФ.
0
Сообщить
№42
07.06.2015 01:51
А это случаем не Ванька Иваныч вновь зарегился?
Тоже размахом стратегического мышления поражает...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №37
В СССР было 77 тысяч в  ВДВ и еще 14 десантоно-штурмовых бригад в окружном подчинение,которые не числились ВДВ.И ни кто ни кричал что десантников много.

У СССР и сухопутные войська под 2 миллиона, а не 400 тысяч были. И военнотранспортная авиация не в сравнение с нынешной. Хотя даже по тем временам 77 тысяч вдвшников уже было слишком много.
0
Сообщить
№43
07.06.2015 05:27
Цитата, q
Масса бмд-2 - 8,2 тонны.
Ну это на тему легкости.
Сеичас идет Бмд-4М -13,6 тонн со 100 мм пушкой ,
Цитата, q
Т.е. в СВ бригаде РФ 41 танк в бригаде страйкер США 40 колесных танков разного калибра.
У ВДВ есть Спрут он ни чем не хуже колесных танков США,что он картон, что они.Что до артилерской подержки по теме Зауралец разрабатывают 3 САУ. для ВДВ в том числе и 152 мм
Цитата, q
Или СВ л/с не переживет перелет в ил-76 на дальний восток?
Вобще то вся техника ВДВ авиатранспортабельна,грузи в ил-76 по 3 БМД и вперед,а в АН-124 и во все наверное 6-7 воидут.Как вы собираетесь перебрасывать Курганца в 25 тонн или Бумеранг я не уверен что они по габаритам войдут в  ил-76.
Цитата, q
Для переброски дивизии вдв требовался весь парк ТА СССР. Сейчас его и половины нет. Я не исключаю частное применение подразделений ВДВ размером рота-батальон парашютным способом с бтт. А вот остальное?
Ну заявляют, что ВТА способна поднять в воздух бригаду вместе с техникой,а что до учений то совсем не давно если не ошибаюсь выбрасывали больше 1000 чел.
Цитата, q
роблема в том что у ВДВ нет средств для полноценной огневой поддержки.
Равно как и в этом эпизоде. По высоте работали 120мм Ноны. Если бы работала батарея МСТы или м777 возможно результат был бы другой. Это беря во внимание исключительно вопрос оснащения.
Я писл будет Зауралец
Цитата, q
В России разрабатывается новое самоходное артиллерийское орудие (САО) «Зауралец-Д» для ВДВ, его поставки в войска начнутся в 2016 году. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на гендиректора ЦНИИТОЧМАШ Дмитрия Семизорова.

«В настоящее время ЦНИИТОЧМАШ уже разрабатывает перспективные образцы самоходных артиллерийских орудий в рамках работы "Зауралец-Д"», — сказал Семизоров.

Семизоров уточнил, что в 2016 году планируется поставить в войска небольшую партию, крупные поставки намечены на период с 2017 по 2024 год. Он пояснил, что для артиллерийской части самоходки разрабатываются орудия двух калибров — 120 и 152 миллиметра. По словам собеседника агентства, от существующих образцов их будут отличать дальность стрельбы и могущество выстрела.

Цитата, q
Или бмд как то по другому ж/д платформу занимает?
Не подскажите сколько бригада на по Ж/д будет добиратся на Дальнии Восток ответ 7-9 дней,могу напомнить в воине с Грузией за двое суток группировку в Абхазии нарастили с 3000 до 9000 чел,в сутки приземлялось до 40 ед.самолетов ан-12 и ил-76,да использовались 2 БДК (это считаите доставили 250-400 чел) и по ж/д один полк ВДВ а это около 1000 итого по воздуху по меньшей мере 4500 чел,вот вам и быстрый маневр.
+1
Сообщить
№44
07.06.2015 05:38
К стате про транспортировку
Цитата, q
Концепция БМП «Пума» неоднократно подвергалась критике в немецкой прессе, в частности по причине высокой массы машины. Новая БМП способна транспортироваться по воздуху только в варианте с уровнем защиты «А», и только на перспективном военно-транспортном самолёте «Airbus А400М». Для параллельной транспортировки бронемодулей уровня «С» трёх БМП «Пума» необходим еще один самолёт, в связи с чем транспортные расходы оказываются на треть выше по сравнению с предшественником «Пумы» — БМП «Мардер».
Так что авиатрнспортабельность вопрос очень серьезный.А ил-76 габариты кабины:Длина грузовой кабины 24,54 м
Ширина 3,45 м
Высота 3,4 м.

Ширана БМп-3 -3,3м.Курганец по виду еще шире.
0
Сообщить
№45
07.06.2015 12:12
Цитата, екщ сообщ. №42

- Если есть у тебя недостатки работай над собой и предлагай своё, а не пытайся самоутвердится выискивая недостатки у других!
- Самые бесталантные и бесполезные люди на земле- это критики.
- /q]
+2
Сообщить
№46
07.06.2015 14:38
Цитата, q
Не подскажите сколько бригада на по Ж/д будет добиратся на Дальнии Восток ответ 7-9 дней,
http://army-news.ru/2010/07/mobilnost-eto-axillesova-pyata-brigad-novogo-oblika/
Цитата, q
А всего в год службой ВоСо обеспечивается перевозка порядка 3,2 млн. человек военнослужащих и членов их семей железнодорожным транспортом в год и 0,5 млн. человек — воздушным.

• Как теперь с этим объёмом перевозок справятся 400 человек, не знает никто!
Поэтому совсем не удивительно, что мобильность — это ещё одна «ахиллесова пята» бригад  нового облика. В район совместных российско-белорусских учений (это чуть более 500 километров) российская танковая бригада в неполном составе добиралась больше пяти суток.
В данной статье речь идёт об учениях "Запад-2009". Сколько бригада будет добираться на Дальний восток при такой организации перевозок войск можете посчитать сами. Не думаю что с 2009 года что то кардинально изменилось в этом плане.
+1
Сообщить
№47
07.06.2015 15:47
Цитата, q
Сеичас идет Бмд-4М -13,6 тонн со 100 мм пушкой ,
1. Сейчас это аж 10 единиц.
2. Сути не меняет. Тем более бмд имеет более тяжелый модуль.
Цитата, q
У ВДВ есть Спрут он ни чем не хуже колесных танков США,что он картон, что они.Что до артилерской подержки по теме Зауралец разрабатывают 3 САУ. для ВДВ в том числе и 152 мм
Та такой же хлам для разгона папуасов. А вот РФ всё больше с сателитами нато сталкивается.
И зауралец в зачатке. В зародыше. А пока имеем всю ту же нону.
Цитата, q
Как вы собираетесь перебрасывать Курганца в 25 тонн или Бумеранг я не уверен что они по габаритам войдут в  ил-76.
Да какой смысл перебрасывать большое количество техники, в своей стране, воздушным способом? БХВТ мало? Или людей в картонных гробах не жалко?
Переброска 1 батальона вдв с бтт это около 15 рейсов (а то и больше).
Цитата, q
Я писл будет Зауралец
А смысл? тем более в концепции самоходного орудия.
Цитата, q
в воине с Грузией за двое суток группировку в Абхазии нарастили с 3000 до 9000 чел,в сутки приземлялось до 40 ед.самолетов ан-12 и ил-76
Ну вот для наращивания в таком количестве бмд и подходят.
0
Сообщить
№48
07.06.2015 16:16
Цитата, q
начнём с конца:
- Под ДШБ вы подразумеваете пехотных десантников из советской армии? Такие не нужны, точнее вся пехота должна быть "крутой"как ДШБ.
Не выйдет. Изначальный людского ресурса не хватит. В дшб как и вдв отбор начинается еще со школьной медкомисии.
Цитата, q
- Вертолётно-десантные бригады - это силы быстро реагирования армейского звена, это скорая помощь для пограничников, это оперативная переброска войск в труднодоступные, горные и пр. отдалённые районы, особенно Урала, Сибири и Дальнего Востока.
Так может просто ввести в подчинение вертолетные эскадрильи для ВДВ?
Цитата, q
- сейчас МП 6 тыс., я думал с цифровой 25 меня "заклюют" что очень много, а по чесному МП с береговыми войсками должно быть не менее  50 тыс. 2 дивизии МП ЧФ И БФ, КОРПУС МП ТОФ И КОРПУС МП СФ.
Вопрос по части бригад или дивизии упирается в создание бтг.
К примеру для создания полноценной бтг у вдв достаточно и базовой полковой структуры. Это с их изначальными целями и задачами. Ежели лезть в "чужое" дело то дивизионная структура им только помешает. Отсюда и мой вопрос про ДШБ.
По части мп ситуация всё та же.
Береговая оборона тут вообще сам черт ногу сломит с их пкр, пво и артиллерией. Возможно дивизионная структура им бы и подошла при условии примерно такой формации дивизии:
- 2* бридагада на бумерангах (копия св включая танки)
- полк пкр;
- полк пво;
- полк артиллерийский.
И тогда вопрос стоит в бригадах/полках непосредственно мп.
И тут вопрос упирается в бтг. Которую планируется высаживать.
Если это захват плацдарм то достаточно и полка на манер вдв.
1. Разведбат:
- 2*роты разведки;
- 1 рота бпла (2 взводный состав)
2. МП батальон - 2 ед.
3. ПТ дивизион
- рота хризантем
- рот переносных птур
4. Артиллерийский дивизион 18 Вен.
5. Дивизион пво.
- 2* батареи Тунгусок???
- 1 рота пзрк.
Если всем этим еще и совершать наступательные действия в отличии от концепции применения мп рф. То тогда откармливать до бригады за счет танкового батальона и дивизиона 152мм сау.
Цитата, q
50 тыс. 2 дивизии МП ЧФ И БФ, КОРПУС МП ТОФ И КОРПУС МП СФ.
Таки примерно такой формат был бы идеален.
0
Сообщить
№49
07.06.2015 16:28
Цитата, q
В данной статье речь идёт об учениях "Запад-2009". Сколько бригада будет добираться на Дальний восток при такой организации перевозок войск можете посчитать сами. Не думаю что с 2009 года что то кардинально изменилось в этом плане
Думаю поменялась,посморите на учение проводимые в последние годы,везде идет переброска воиск в довольно значительных количествах(конечно когда сравнивают прошлогодние учения на Дальном Востоке с Запад-1980 это бред)но теме не менее  прогресс на лицо,да взять хотя бы операцию в Крыму ,силы и средсва были перебросаны быстро и эфективно и опять перебрасывали же кого: ВДВ,Спецназ ГРУ и МП(если не ошибаюсь кроме МП ЧФ была МП с ТОФ
Цитата, q
Та такой же хлам для разгона папуасов. А вот РФ всё больше с сателитами нато сталкивается.
).Для Грузии и им подобным этого хватит с излишком.
Цитата, q
1. Сейчас это аж 10 единиц.
Ну так концепция развития ВДВ до 72 тыс .до 2020 года,цыплят по осени считают.
Цитата, q
Да какой смысл перебрасывать большое количество техники, в своей стране, воздушным способом? БХВТ мало?
А вы уверены что БХВТ технка лучше той чем у Украины на Харьковском ремонтом.
Цитата, q
Или людей в картонных гробах не жалко?
У США страикер тоже не аис.
Цитата, q
А смысл? тем более в концепции самоходного орудия
А что вы считаете что буксируемая м-777 будет лучше по мобильности.
Цитата, q
Ну вот для наращивания в таком количестве бмд и подходят.
Ну это наращивание произошло за сутки-двое.
0
Сообщить
№50
07.06.2015 16:30
Цитата, q
50 тыс. 2 дивизии МП ЧФ И БФ, КОРПУС МП ТОФ И КОРПУС МП СФ.
Таки примерно такой формат был бы идеален.
А где БДК и УДК для такого количества наберем,а ведь ситуация у нас с десантными кораблями намного хуже ,чем с ВТА.
0
Сообщить
№51
07.06.2015 16:45
Цитата, q
А где БДК и УДК для такого количества наберем,а ведь ситуация у нас с десантными кораблями намного хуже ,чем с ВТА.
Так сверху ж пишется вместе с войсками береговой обороны.
Реально же тех кого высаживать 4-6 полков. На каждой направлении. Кстати забыли про Каспий.
В соседней ветке я писал состав БТГ для Носорога. Ровно половина описанного мною полка.
Т.к. как раз писал штат под 2 бтг.
Учитывая количество бдк 16 ед. то это на перевозку 4 бтг из предположим 8-12 или даже более.
Чем это от ВДВ отличается. Не вижу никакой проблемы.
Кстати описывая дивизию береговой обороны сильно разогнался=))) Одна дивизия на вскидку 15 тысяч получается. Если исходить о необходимости минимум по 2 дивизии на тоф и сф и вспомнить о каспии то выходят все 100 тыс. Как то перебор.
0
Сообщить
№52
07.06.2015 16:52
Цитата, q
Так сверху ж пишется вместе с войсками береговой обороны.
Простите не заметил.
Цитата, q
Кстати описывая дивизию береговой обороны сильно разогнался=))) Одна дивизия на вскидку 15 тысяч получается. Если исходить о необходимости минимум по 2 дивизии на тоф и сф и вспомнить о каспии то выходят все 100 тыс. Как то перебор.
Если не ошибаюсь дивизия МП на ТОФ во времена СССР была около 8 тыс.
0
Сообщить
№53
07.06.2015 17:03
Цитата, q
Если не ошибаюсь дивизия МП на ТОФ во времена СССР была около 8 тыс.
Где ж только старый штат то взять.
Я тут тоже посчитал.
Цитата, q
Возможно дивизионная структура им бы и подошла при условии примерно такой формации дивизии:
- 2* бридагада на бумерангах (копия св включая танки)
- полк пкр;
- полк пво;
- полк артиллерийский.
Итак:
1. Бригады на бумерангах - 2 ед. по 4,5 тыс. = 9 тыс.
2. Полк пкр? - 500 чел.
3. Полк пво - 550 чел.
4. Полк артиллерийский - 1500 тыс.
Итого 11,5 тыс.
Тут либо резать бригады либо .... Вот только как раз бригады в плане береговой обороны себя покажут хорошо далеко им ездить не надо лишь бы быстро. И вплане защищенности пво они по сильнее полка и огневая мощь повеселее.
Вот и выходит 6 дивизий (1 чф, 1 бф, 2 тоф, 2 сф) = 69 тысяч.
И 4 отдельных штурмовых полка по 1,5 тыс.  = 10 тыс.
Плюс Каспий. К примеру береговая оборона будет в виде откормленного до бригады штурмового полка. И дивизион пкр с дивизионом пво. Итого около 5 тыс.
Т.е. в результате - 69+10+5 = 84 тыс.
По самым скромным подсчетам. Это без тыловых подразделений дивизий. Будем считать что этими вопросами займутся службы флота.
0
Сообщить
№54
07.06.2015 18:01
Цитата, q
Думаю поменялась,посморите на учение проводимые в последние годы,везде идет переброска воиск в довольно значительных количествах(конечно когда сравнивают прошлогодние учения на Дальном Востоке с Запад-1980 это бред)но теме не менее  прогресс на лицо,
2013 год. Учения "Восток-2013" ( кстати уже не при Сердюкове а при Шойгу):
http://kanchukov-sa.livejournal.com/1187926.html
Цитата, q
Учения вскрыли серьезную проблему с воздушным транспортом. В течение 10 часов не могли вылететь военные самолеты в Хабаровске, доложил министру обороны на совещании командующий военно-транспортной авиацией генерал майор Владимир Бенедиктов.

Шойгу был крайне недоволен и распорядился военным наладить сотрудничество с гражданскими аэропортами, передает «Эхо Москвы».

На сообщение о том, что проблем с финансированием нет, Шойгу ответил: «Деньгами самолеты не заправишь». Отдельно досталось от министра и командующему восточным военным округом, адмиралу Константину Сиденко. Шойгу также заявил, что в проблемный округ будет направлен начальник Генштаба Валерий Герасимов.
Кстати автор данного замечания генерал-майор в отставке Сергей Канчуков во время чеченских кампаний был начальником разведки ОГВ(Объединённой Группировки Войск) воевавшей в Чечне. Потом служил начальником разведки расформированного в ходе реформы в 2010 году Сибирского военного округа.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 02.11 15:22
  • 1
Способен ли китайский танк «Тип 99» превзойти М1 «Абрамс» или российский Т-90? (The National Interest, США)
  • 02.11 14:05
  • 5358
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 01.11 21:17
  • 3
"Удары неизбежны". Пентагон нащупал "слабость" в российской обороне
  • 01.11 13:59
  • 0
Вашингтон берется за Босфор и Дарданеллы
  • 01.11 05:48
  • 1
На Западе оценили «революционную» ракету Ирана
  • 01.11 04:24
  • 1
Глава МИД Армении: у нас с Россией есть разногласия, но у стран крепкие экономические связи
  • 01.11 02:58
  • 1
Правительство Марокко близко к закупке самолетов ВТА C-390 "Миллениум"
  • 31.10 12:10
  • 0
Отчаяние Киева: удар по Беларуси
  • 31.10 08:52
  • 1
NYT: США готовятся к возможной войне с КНР, изучая опыт украинского конфликта
  • 31.10 08:39
  • 4
Даже с ограниченными возможностями Зеленский продолжает искать для Украины путь вперед (The New York Times, США)
  • 31.10 03:26
  • 1
В США рассказали о неожиданной роли бомбардировщика B-21
  • 31.10 03:16
  • 0
К вопросу о "мировой истории войн", и не только. Часть 3.
  • 31.10 01:16
  • 0
К вопросу о "мировой истории войн", и не только. Часть 2.
  • 31.10 00:07
  • 0
К вопросу о "мировой истории войн" :), и не только. Часть 1.
  • 30.10 17:52
  • 1
Российские подлодки класса "Борей" — пожалуй, лучшие на планете (The National Interest, США)