Войти

Новейший российский истребитель ПАК ФА: "летающий робот" с пилотом

11215
46
+18
Самолет Т-50-3
Самолет Т-50-3 с 4 пилонами. Май 2014г.
Источник изображения: michaeldec.livejournal.com

МОСКВА, 25 мая — РИА Новости. Российский истребитель пятого поколения Т-50 (ПАК ФА) фактически представляет собой "летающий робот", где летчик является лишь одной из составных частей самолета, рассказал РИА Новости советник первого заместителя гендиректора концерна "Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ, входит в "Ростех") Владимир Михеев.

По плану серийное производство этого новейшего истребителя должно начаться в 2016 году, сейчас продолжаются летные испытания. Пока только одна страна в мире имеет на вооружении истребители пятого поколения — США с самолетами F-22 и F-35.

Использование композиционных материалов и инновационных технологий, аэродинамическая компоновка самолета, характеристики двигателя обеспечивают ПАК ФА беспрецедентно низкий уровень радиолокационной, оптической и инфракрасной заметности.

"ПАК ФА — это уже в какой-то степени летающий робот, где летчик выполняет функцию не столько пилота, сколько является одной из составных частей летательного аппарата. То есть реакция летчика уже включена в контур управления", — рассказал Михеев.

По его словам, ПАК ФА можно также назвать "умным" самолетом, потому что у него есть "умная обшивка" — контур, который кроме функции пилотирования фактически выполняет роль приборов и блоков.

"Если мы посмотрим на законцовки крыла, то, с одной стороны, это крыло, а с другой — это станция активной обороны "Гималаи". Она находится в крыле и обеспечивает не только летные характеристики, но и защиту — ставит помехи, ведет радиолокацию", — сказал собеседник агентства.

Однако, как сообщалось, высокая стоимость ПАК ФА может помешать массовым закупкам этих машин для ВВС РФ. По словам замминистра обороны РФ Юрия Борисова, "лучше иметь задел в виде ПАК ФА и возможность потом продвинуться вперед, до конца выжав все возможности из истребителей "4+" (Су-30 и Су-35)".

Минобороны первоначально планировало закупить десять ПАК ФА и отправить эти машины для освоения в войска, а затем купить вторую партию из 60 самолетов.

Поиски облика истребителя пятого поколения начались в середине 70-х годов в СССР и США, когда машины четвертого поколения, такие как Су-27, МиГ-29, и F-15, еще только делали первые шаги.

"Концерн Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ) — крупнейший российский холдинг в радиоэлектронной отрасли, образован в 2009 году, входит в состав госкорпорации Ростех. Основные направления деятельности: разработка и производство систем и комплексов бортового радиоэлектронного оборудования для гражданской и военной авиации, радиолокационных станций воздушного базирования, средств государственного опознавания, комплексов радиоэлектронной борьбы, измерительной аппаратуры различного назначения, электрических разъемов, соединителей и кабельных сборок.

"Ростех" — российская госкорпорация, созданная в 2007 году для содействия разработке, производству и экспорту высокотехнологичной промышленной продукции гражданского и военного назначения.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
20.05.2011
С 2025 года ПАК ФА и F-35 станут безальтернативными продуктами на мировом рынке многофункциональных истребителей - ЦАМТО
04.02.2011
Борьба поколений за воздух
09.02.2010
Т-50: полет в будущее – исламский эксперт
12.08.2007
У России есть все шансы создать лучший в мире перспективный истребитель пятого поколения.
10.08.2007
АКТУАЛЬНОСТЬ ОПЫТА СОЗДАНИЯ БЕСТСЕЛЛЕРА АЛ-31. У РОССИИ ЕСТЬ ВСЕ ШАНСЫ СОЗДАТЬ ЛУЧШИЙ В МИРЕ ПЕРСПЕКТИВНЫЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ ПЯТОГО ПОКОЛЕНИЯ
14.06.2007
Русский истребитель американской гегемонии в воздухе
46 комментариев
№1
26.05.2015 01:13
Ну, главное, чтобы пилот не ту кнопку не нажал!
+6
Сообщить
№2
26.05.2015 01:45
Пора уже думать о шестом поколении гиперскоростях и искусственном интеллекте-этот самолет по видимому будет беспилотным.
0
Сообщить
№3
26.05.2015 07:31
Цитата, beka сообщ. №1
Ну, главное, чтобы пилот не ту кнопку не нажал!
над Красной площадью...;(
+3
Сообщить
№4
26.05.2015 10:55
"Ну, главное, чтобы пилот не ту кнопку не нажал!"

Как только он тиснет не ту кнопку, машинка ему тут же по рукам, по рукам...
+3
Сообщить
№5
26.05.2015 11:41
Цитата, leonbor1 сообщ. №4
не, по двум круглым отросткам)
Сорри за флуд.
0
Сообщить
№6
26.05.2015 11:42
Когда уже Сухой реальным роботом похвастается? Где обещанный ударный беспилотник?
-1
Сообщить
№7
26.05.2015 13:24
Про то что "слишком дорогой самолет" - это вопрос к понятию "дороговизна", и в конечном счете, что такое "деньги". Наши либеральные власти считают что деньги - это товар, который мы должны брать в долг у кредиторов (в конечной инстанции у ФРС - которая является частным банковским картелем). Нам эту позицию навязали либеральные экономисты, но эта позиция далеко не единственная. Например, есть мнение что деньги - это инструмент обеспечения максимальной реализации творческих способностей человека. В этом случае ни о какой "дороговизне" не может быть и речи в принципе.

Подробности.
+3
Сообщить
№8
26.05.2015 23:09
Цитата, kelvinjob66 сообщ. №2
Пора уже думать о шестом поколении гиперскоростях и искусственном интеллекте-этот самолет по видимому будет беспилотным.

Это обычное заблуждение о ИИ, как о обычной технологии, которая обязательно должна появиться в ближайшем будущем. Многие люди не осознают, насколько далеко человечество от искусственного интеллекта. Правда в том, что никто не знает, как создать ИИ в традиционном понимании: мыслящий, осознающий, принимающий решения. Не существует даже отдаленной теории как (и возможно ли вобще) его создать. Некоторые специалисты даже считают, что это невозможно без биологической ткани. Полевая мышь на сегодня умнее всего того, что создали специалисты по ИИ. И даже зная, как это сделать в теории, потребуются огромная вычислительная мощность, недостижимая сегодня. Потребуется пара компьютерных революций, новые языки программирования, теоретические прорывы и гораздо более полное понимание работы мозга человека, чтобы хотя бы попытаться создать истинный искусственный интеллект. Не стоит его ждать при нашей жизни, уж в 6-ом поколении его точно не будет. Проведя аналогию с физикой, можно сказать нужна "теория относительности" и "теория струн", для кибернетики, чтобы понять хотя бы как это можно сделать.
+2
Сообщить
№9
28.05.2015 14:11
Цитата, q
до конца выжав все возможности из истребителей "4+"

А пупок не развяжется? Небось не сок из подгнивших фруктов давите, а как бы авиацию военную опекаете. Единственная надежда, что чины как обычно брешут, дабы мундир не уронить в глазах обывателей. В противном случае, всех расстрелять на глазах у вновь назначенных, дабы последние с первого дня своей службы на благо Отечества чётко знали, кого надобно давить, а что следует развивать во славу русского оружия.

Едят их мухи. Соковыжималки туды их в качель. Профукали монархию! Профукали империю! Что теперь на очереди ПАК ФА? Как-то не убедительно. А что, если поручик, мы профукаем федерацию? Как вам такой маштабец? Как бы в тренде. Так сказать достойные продолжатели "славных" дел отечественных, я бы даже сделал логическое ударение, суверенных переработчиков плодово-овощной продукции.

А что, вы только представьте. Сидит поручик в заплеванном мотеле зимним вечером у ящика и смотрит, как мачо пытается нанизать тёлку на свою шпагу вот уже который раз к ряду и всё без особого успеха. Дабы компенсировать раздражение от незавершенного действия в исполнении кабальеро, поручик уверенным движением открывает ПАК (Fe), в смысле ферума много в этом паке, и медленными глотками пьём осветлённый яблочный сок, понимая где-то, что мачо ничего не светит и в 1225 серии мыльной оперы с броским названием, ну, скажем: "Пятая генерация". И хотя удовлетворение от шоу в 1225 раз поручик не получил, но благодаря ПАК (Fe) здоровье заметно поправил.

Так выпьем же, господа-бояре, стоя, за тех, кто жмут для нас четвёрку "+", чтоб не произошел у них конфуз и не схватили мы пятёрку "-"!)
0
Сообщить
№10
28.05.2015 17:44
Цитата, q

А пупок не развяжется?
[/q]
а в чём проблема?или у нас СУ35 умеет стрелять и бомбить ВСЕМ вооружением-всё интегрировано/испытано и есть в дост.колл-стве в строевых частях? СУ35 планер-вся фишка в том чем он обвешан. его ещё выжимать устанут.
0
Сообщить
№11
28.05.2015 22:38
ВВС РФ намерены закупить столько истребителей нового поколения, сколько сможет произвести «оборонка»
http://russian.rt.com/article/94170

ВВС РФ: Испытания истребителя пятого поколения входят в завершающую стадию
http://russian.rt.com/article/94167
+1
Сообщить
№12
29.05.2015 14:58
Цитата, leonbor1 сообщ. №4
"Ну, главное, чтобы пилот не ту кнопку не нажал!"Как только он тиснет не ту кнопку, машинка ему тут же по рукам, по рукам...
Положим это ещё 3-е поколение умело делать.;)
0
Сообщить
№13
29.05.2015 22:07
Цитата
По словам замминистра обороны РФ Юрия Борисова, "лучше иметь задел в виде ПАК ФА и возможность потом продвинуться вперед, до конца выжав все возможности из истребителей "4+" (Су-30 и Су-35)".
Ндааа... И тут уже Шойгу и Ко. сливают новую технику в пользу модернизированного старья ещё советской разработки :(

Если делать ПАК ФА большими партиями, то стоимость может прилично снизиться. Да и обслуживать однотипные истребители дешевле, чем зоопарк. Кроме того, ПАК ФА должны быть более ремонтопригодны, гораздо проще диагностировать проблемы, у них должен быть больше ресурс двигателей, РЛС и прочих компонентов - стоимость эксплуатации за десятки лет получится гораздо ниже, чем у 4-го поколения, что может с лихвой окупить разницу в стоимости самого самолёта по сравнению с 4-м поколением. Т.е. как только ПАК ФА будет принят на вооружение, то нужно на всех заводах производить только его и снимать с производства Су-27, Су-30 и даже Су-35 и Су-34.
0
Сообщить
№14
30.05.2015 06:09
Цитата, q
ВВС РФ: Испытания истребителя пятого поколения входят в завершающую стадию
Нда теперь у нас оказывается по новому испытания проводят предсерииных самолетов еще нет, движков тоже нет,вооружения тоже еще половины нет,а самолет уже ГИ проходит что то новое.
Цитата, q
И тут уже Шойгу и Ко. сливают новую технику в пользу модернизированного старья ещё советской разработки :(
А может они реально видят и знают что может на даном этапе ПАК ФА,а не сыплят новостями типа Т-50 уже ГИ прошел или типа Армату показали на параде значет все готово.Потому что люди реально видяь что находятся в каком состояние Шоигу из частей и заводов днями и ночами не вылазит и все видит как обстаит реально,а ваши горячо любимый Сердюков которомы вы поклонетесь только по куротам разезжал и релизе ,а пришла воину 2008 году и оказалось что пилоты летать не умеют,да и оружия нет и связи нет,да и вобще и МО у нас тоже нет ,он где то отдыхает с бабами и командуищих для войск тоже нет и ГШ тоже не работает перездку затеяля.
Да зато закупили Рыси которые через ручеек не проедут,Мистрали за которые до сих пор деньги вернуть не можем,укрупнили авиабазы чтоб вероятный противник вынес все с первого раза как 1941 году,заказали французкие вертолеты которые при -30 не взлетают,да заказали разроботку Арматы,Курганца и Бумеранга при этом колотив себя пяткой в грудь что они будут в войсках в 2015,но наступил 2015 и оказалась что раньше 2020 года не получится и что мы слышем опять"специалисты " типа Врага предлагают еще подождать,а потом наступят 2020 опять не успеют они скажут еще подождите. НАТО и весь мир закупает Рафали ,Таифуны и Грипен,ф-18 и не кто не считает их старьем ,а у нас видите ли закупки су-30/34/35 это закупки старья.
Цитата, q
Т.е. как только ПАК ФА будет принят на вооружение, то нужно на всех заводах производить только его и снимать с производства Су-27, Су-30 и даже Су-35 и Су-34.
А на экспорт вы что поставлять будете не подскажите.
+5
Сообщить
№15
30.05.2015 13:15
Погодь, мнение Врага имеет право быть! Без фанатизма тока - про все заводы :) ИМХО, даже ПАК-ФА - полуфабрикат, с начинкой 4+, от того-же Су-35 скажем, будет превосходить все самолёты семейства Су-27, за счёт одного лишь своего передового планера. Их выпуск дал бы время для технологического разгона на производстве, для выявления узких мест. Ведь технологически композитный планер сильно отличается от прежних металлических самолётов. К моменту появления финальной версии, все основные технологические моменты были бы уже отработаны и мог сразу начаться крупносерийный выпуск.
Первоначальный же вариант мог бы стать дешёвой версией для "небогатого" инозаказчика и "лёгкой" версий для собственных ВВС, уж всяко лучше Су-35!
0
Сообщить
№16
30.05.2015 14:49
Цитата, q
Первоначальный же вариант мог бы стать дешёвой версией для "небогатого" инозаказчика и "лёгкой" версий для собственных ВВС, уж всяко лучше Су-35!
Ага очень дешевой, Индия вон планирует купить 144 ед за 25 -30мр .дол дели получается почти 170-200 мил.за ед как раз как Раптор ,очень дешевый по 3-4 су-30/34/35 можно купить вместо одного т-50.Не надо уподоблятся США которые выпустили 150 сырых Ф-35 и пытаются довести их до ума,у них бюджет в 10 раз больше и есть подушка из 3000-3500 боевых самолетах в ВВС,ВМФ,КМП и Нац.гвардий и при том большинство самолетов прошли модернизацию  и около 1000  новых ф-22 и Супер Хорнетов.А мы имеем всего около 1000-1200 боевых самолетов при том большинство из них не модернизированы и не могут применять ВТО и ракеты ВВ с АГРЛС ,имея голый Север ,Сибирь и Дальний Восток вы предлогаете закупать неготовый Т-50 по цене золота с надеждой на то что его доведут до ума  и промышленность освоит композиты. В нашим МО слава Богу не дураки сидят и приняли правильное решение о производстве в качестве основных машин Су-30/34/35(возможно и Миг-35) и параллельной модернизаций Су-25,Су-27 и Миг-31 чтоб заткнуть дыры и поддерживать боеспособность ВВС на уровне,когда все необходимые проблемы будут решены к 2020 года,вот тогда можно и бросить силы на т-50,авианосцы, эсминцы  и т.д.
Я не понимаю чем вас не устраивают су-30/34/35 и миг-35 машины вполне на уровне ,посмотрите на состав предположительно ВВС НАТО скажем в 2020 в лучшем случае у некоторых Рафаль,Таифун ,Грипен несколько десятков ф-35,а у большинства старые ф-16.У Китая до сих пор нет реально боеспособного самолета сравнимого хотя бы с Су-30СМ,все их проекты пятого поколения в лучшем случае будут на уровне су-35 и то не известно когда,проекты самолетов Японий и Корей в лучшем случае станут реальными боевыми единицами после 2025 года.
+3
Сообщить
№17
30.05.2015 14:53
Цитата, q
небогатого" инозаказчика
К стате большинству наших "инозаказчиков" денег и на Су-30МК2 не хватает не говоря уже о су-35 и миг-35,а вы пытаетесь им еще Т-50 по "дешевой" цене предложить.Запомните хорошее дешевом не бывает взгляните на реально передовое наше оружие и увидите что оно стоит не сколько не дешевле чем западное.
+2
Сообщить
№18
30.05.2015 15:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
Я не понимаю чем вас не устраивают су-30/34/35 и миг-35 машины вполне на уровне
Лучшее враг хорошего!
Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
вы пытаетесь им еще Т-50 по "дешевой" цене предложить.
Вот именно что "ДЕШЁВОЙ"!
Автомобили тоже продают не только в full - версиях. С чего-бы это?!
0
Сообщить
№19
30.05.2015 15:58
Наличие "дешёвого" варианта приведёт к росту общего выпуска и снижению цены планера за единицу!
0
Сообщить
№20
30.05.2015 16:13
Цитата, q
Лучшее враг хорошего!
Во именно  линеика Сушек и мигов машины хорошие и рабочие и провереные временем которые не уступают не Рафалем не Таифунам а возможно и Ф-35,а лучший Т-50 это пока что не более чем образец технологий и то большой частью только планера,как комплекс оружия он еще не существует.
Цитата, q
Вот именно что "ДЕШЁВОЙ"!
Не подскажите как он станет дешевым или вы уберете все с него но тогда он просто станет чистым истрибителем ,но даже при этом он будет минимум в 2 раза дороже чем су-35.
+1
Сообщить
№21
30.05.2015 16:29
Цитата, Сергей-82 сообщ. №20
или вы уберете все с него но тогда он просто станет чистым истрибителем
С начинкой от Су-35? Су-35 чистый истребитель?! Я думал что многоцелевой боевой самолёт!
Цитата, Сергей-82 сообщ. №20
даже при этом он будет минимум в 2 раза дороже чем су-35
У вас есть информация о ценах на планеры? Какова их доля в общей цене за самолёт?
Ясное дело цены на новый самолёт, на первых порах будут существенно выше. Увеличение серии ведёт к снижению стоимости за единицу! Можно конечно до последнего держаться за старую модель, "выжимая из неё всё до капли". Тут уж или - или. Вкусовщина! Но это приведёт к тому, что новая машина так и останется малосерийной и недешёвой, переходной!
0
Сообщить
№22
30.05.2015 16:46
Цитата, q
С начинкой от Су-35?
Начинка су-35не намного хуже чем на Т-50,а вы уверены что тот же Ирби можно запехнуть в Т-50.
Цитата, q
У вас есть информация о ценах на планеры? Какова их доля в общей цене за самолёт?
У меня по краинее мере есть инфа о том что Ф-35 возможно будет стоить 80-90 мил дол после 2020 года и это при серий в 3000 ед.У нас же даже очень очень оптиместичные планы по Т-50 это 1000 ед включая и для себя и экспорт и даже при этом говорилось что он не будет дешевле 100 мил.дол теперь судя по заявлениям Индий цена выросла почти в 2 раза.
Цитата, q
Можно конечно до последнего держаться за старую модель, "выжимая из неё всё до капли"
Вам говорят не продержатся не до последнего,а про разумность варианта закупки до 2020 года отлаженых в серий и реально рабочих су-30/34/35 котрые в 2,5-3 раза дешевле чем т-50.
Цитата, q
У вас есть информация о ценах на планеры?
Посмотрите на цены самолетов из композитов Ф-22 по разным данным от 145-400(и это только для себя)Рафаль-90-124,Таифун=100-120 мил .дол.Оставим в покой ф-22 сравните  Рафаль и Таифун скажем ф-16 блок 60 и ф-18 Супер Хорнет(в них тоже есть композиты но не такая доля) и увмдите цены в пределаз в 50-70 мил.дол при том по боевым возможностям они им не уступят,как видите композиты ударажают стоимость самолета минимум в 1,5 раза а скорей всего в 2 раза.
0
Сообщить
№23
30.05.2015 17:01
Я бы отдал заказ на композитные планеры стороннему производителю, хорошо знакомому с производством изделий и деталей из композитов. Не обросшему так сонмищем паразитов как наши предприятия ОПК. Они бы ещё добавили бы новаций и от себя, с целью увеличения размера и темпов выпуска. ИМХО цена упала бы в разы! Да хоть производителю углепластиковых удилищ :)
Композиты дело достаточно новое - хороший повод создать совершенно новое производство, организованное и оптимизированное для нынешних экономических условий. Постепенно заменить ими все совдеповские "отрыжки", неспособные работать без гос. дотаций.
-1
Сообщить
№24
30.05.2015 17:20
Цитата, q
Они бы ещё добавили бы новаций и от себя, с целью увеличения размера и темпов выпуска. ИМХО цена упала бы в разы! Да хоть производителю углепластиковых удилищ :)
Знаете вы говорите ерунду я вам привел цифры  цены самолеты из композитов за границей они в 1,5-2 раза выше чем на обычные машины,вы не догоняете что военное производство композитов и построика планера это одно ,а построика ферари из композитов это совсем другое,вы реально не видите что самолеты меньшего размера и при этом предыдущего поколения стоят от 100мил.дол.А каких новациях вы говорите вы не понимаете чтобы все  интегрировать проводятся ОКР которые длятся годами у вас же поручи любому "предпринимателю знакомому с композитом" он все сделает еще иноваций добавит и все само самой интегрируется,серьезно вы совсем не знакомы ни что как производится в военной сфере .
0
Сообщить
№25
30.05.2015 17:27
Цитата, Сергей-82 сообщ. №24
вы не понимаете чтобы все  интегрировать проводятся ОКР которые длятся годами у вас же поручи любому "предпринимателю знакомому с композитом" он все сделает еще иноваций добавит и все само самой интегрируется
Производителю одного лишь голого планера не надо быть интегратором! Это дело проектной организации, в меньшей степени сборочного производства.
0
Сообщить
№26
30.05.2015 17:32
Цитата, q
Производителю одного лишь планера не надо быть интегратором!
Не подскажите почему планеры для Рафаля и Таифуна не производят у производителей Ферари  и Лаборджини у них опыта много.Можно еще Мерседес -макларен поинтерсоватся где они свой болиды собирают.А если серьезно слушать вашу ахинею уже не смешно.
0
Сообщить
№27
30.05.2015 17:44
Рафаль и Таифун делают западные производители и этим всё сказано! Они являются частью корпораций включающих и гражданские производства, технологии которых они также используют в полной мере, равно как и наоборот. Отдавать заказ субподрядчику - делиться прибылью. Ясно что этого стараются избегать. Многие пороки производств давно сидящих на гос. заказах присущи и западным производителям. Зачем сбивать расценки?!
0
Сообщить
№28
30.05.2015 18:18
Цитата, q
Многие пороки производств давно сидящих на гос. заказах присущи и западным производителям. Зачем сбивать расценки?!
Пример в студии когда абсалютно левая организация не связаная с ВПК строила планер для самолета иначе это просто бла-бла только не надо приводить примеры типа второи мировой воины и все такое,пожалуиста в настоящий данный момент кто ,где, когда и каковы успехи.
0
Сообщить
№29
30.05.2015 18:26
В смысле нет и не надо?! :)
Я думаю нужно универсальное, возможно полностью автоматизированное, производство (3D вязка например) способное выпускать крупногабаритные композитные изделия для всех секторов промышленности. Большой объём выпуска обусловит низкую цену продукции!
0
Сообщить
№30
30.05.2015 18:37
Цитата, q
В смысле нет и не надо?! :)
В смысле это не возможно,производство композитов для ф-22/35 и ПАК ФА это одно, а собрать болид Ферари это совсем другое.
Цитата, q
Большой объём выпуска обусловит низкую цену продукции!
Не подскажите где у нас находятся потребители композитов выпускаемых с технолгиями стелс да так что покупают в огромных объемах,да даже не у нас а в мире.Вы не понимаете что композиты которые идут на военные самолеты это совсем другое .
0
Сообщить
№31
30.05.2015 19:02
Нитки/волокна и смолы(связующее) - переменные величины. Можно "стелс", а можно и не "стелс"!
0
Сообщить
№32
30.05.2015 19:28
Помимо авиации: судостроение, автостроение, почти вечные трубопроводы, баки в т.ч. для жидкотопливных ракет и корпуса для твердотопливных, панели для строительства зданий, сегменты мостов, развязок и т.д. Везде где применим термин "конструкционные материалы". Новая промышленность!
0
Сообщить
№33
30.05.2015 19:29
Цитата, q
Нитки/волокна и смолы(связующее) - переменные величины. Можно "стелс", а можно и не "стелс"!
Лада гаранта тоже машина и маибах машина  но вот стоят они по разному вот вам и ответ на вопрос чтобы композиты стали стелс(кстате все эту технологии охраняют) нужно что то сделать,а сделать это очень не просто иначе бы технологиями -стелс обладали бы все ,а пока раз-два и обчелся и все это ударажает производство ,так что не надо сказок про "дешевый " экспортный ПАК ФА для Папуа-Новой Гвиней,если все было бы так просто весь мир бы летал на стелсах и самолетах из композитов,а пока у большинства производителях титан и алюминий рулят и какоий бы вы обьем производство композитов не наладили обычный самолет из алюминий буде намного дешевле банально потому что его выпускают намного больше,он дешев и для него не надо свертехнологий.Сравните Тигр и Т-34,да тигров было больше они были лучше,но выиграл т-34,да жалко погибших людей ,но результат на лицо и это самое иглавное доказательство что лучше взять хорошее чем лучшее особенно когда средств не густо да и ВПК половину технологии утеряло.Да Т-50 будет отличным самолетом но вопрос нужен ли он во всех случаях или может в другом случае с лихвой хватит су-30/35
+1
Сообщить
№34
30.05.2015 19:39
Цитата, q
Помимо авиации: судостроение, автостроение, почти вечные трубопроводы, баки в т.ч. для жидкотопливных ракет и корпуса для твердотопливных, панели для строительства зданий, сегменты мостов, развязок и т.д
Ага вот только не хватало еще из углепластиков и трубопроводы и нефтеналивные танкеры и дома строить делать вы достали уже ахинею нести вы понятия не имеете ни экономическоц целесообразности ни что из чего делаеть,правильно нафига дешевоя сталь и алюминий которых хватит на сотни и тысячи лет,лучше тратить углеводороды которые стоят сами посебе в десятки раз дороже а их еще надо перработать,да вы не мелочитесь вон кевлавр прочнее стали так давите из него кастрюлю будем делать он же к тому же почти вечен.Все я прекращаю с вами общатся вы несете всякую чущь не приводя ни цифр не фактов не подскажите сколько трубопроводов построено из композитов которые применялсь в ф-22)))
0
Сообщить
№35
30.05.2015 19:44
Цитата, Сергей-82 сообщ. №33
Сравните Тигр и Т-34,да тигров было больше они были лучше,но выиграл т-34
В времена ВОВ СССР имел численное, ресурсное преимущества перед Германией. Промышленность защищённую расстоянием от вражеских ударов. "Элиту" не имевшую забугорных "запасных аэродромов", а один выбор - защищать страну! Никаких из этих преимуществ, в случае новой войны с сильным противником (НАТО, Китай), БОЛЬШЕ НЕТ!
0
Сообщить
№36
30.05.2015 21:01
Цитата, q
Никаких из этих преимуществ, в случае новой войны с сильным противником (НАТО, Китай), БОЛЬШЕ НЕТ!
Да вот имено и обладая всем этим приемуществом СССР сделал ставку на более простое и хорошее оружие и выиграл(к стате на счет ресурсов то я бы не сказал что мы уступаем НАТО и КНР у нас этого не меньше а возможно и больше просто надо уметь этим пользлватся)А вот Гитлер обладая меньшими возможностями(то есть мы сеичас находися в состояние Гилеровскои Германии)сделал ставку на ввундерфавли и проиграл(а вы как раз сеичас это и предлогаете нам сделать ставку на т-50 самолет не прошедшии испытания, полностью сырои и т.д и т .п )вы хоть в курсе что Россия в 2014 году наконец то обогнала по выпуску боевых самолетов США, и это благодаря провереным и надежным сушкам и мигам. Не надо гнать лошадей, как комплекс Ф-35 станет в лучшем случае к 2018-2019 году ,так что запуск после 2020 года в серию Т-50 вполне продуманое решение за эти 5 лет мы сможем вполне насытить новыми и модернизироваными машинами ВВС и заткнуть дыры и закупка скажем 80-120 самолетов су-30/34/35 вместо обещанных 40- 50 т-50 в этот период намного более полезна для ВВС.Не кто не спорит что Т-50 будет отличным самолетом,но он нужен ВВС как полноценый комплекс,а не как сырая не доделаная машина,вот будет он полноценым к 2020 году тогда пожалуиста сворачиваите производство су-30/34/35(оставив только на экспорт) и производите для себя только т-50 ну и для богатых иностраных заказчиков (а таких у нас очень мало) для себя еще можно сохранить производство миг-35 на период до 2025 года,максимально обьединев его с БРЭО Т-50.
Посмотрите на планы закупок ВВС НАТО и стран Азии в большинстве это самолеты поколения 4+ и 4++ и лишь единицы собираются купить несколько десятков ф-35. Нам все равно даже в перспективе не выпустить столько самолетов Т-50 сколько будет Ф-35 у США,мы не собираемся нести не кому демократию,а для обороны страны при взаимодеиствие с ПВО вполне хватит в большинстве случаев су-30/35.Мое видение на ВВС после 2020 года таково насыщение ВВС на опасных направлениях где возможно столкновение с Ф-22/35 и другими самолетами 5 поколения Т-50 ,на других участках размещение произведеных до 2020 года Су-30/34/35 и миг-35 при модернизаций машин с установкой скажем АФАР ,нового БРЭО схожего с Т-50 и схожего вооружения и все будет нормально ,Франция собирается эксплуатировать Рафали до 2050 года например,а про возможность закупки странами НАТо массово ф-35,это сказки вон Румыния и Болгария даже на подержанные ф-16 денег не могут наити,в масовость произвоства самолетов 5 поколения в Японий тоже сомнительна,они своих Ф-2 кое как 90 выпустили и то по цене 110 мил.дол за ед.Про возможности КНР спору нет количественно они наклепают,но будут ли это самолеты 5 поколения это вопрос,зачем тогда они выпрашивают у нас су-35 если у них все хорошо.
0
Сообщить
№37
30.05.2015 21:04
К тому же например я уверен что су-35 и настоящии миг-35 как минимум не будут уступать ф-35 проигрывая только в заметности.
0
Сообщить
№38
31.05.2015 10:14
Цитата, Сергей-82 сообщ. №37
проигрывая только в заметности
А в этом то и вся соль! Подводные лодки тоже во многом уступают надводным кораблям. Но их скрытность искупает все прочие недостатки. Беда, если об этом их главном свойстве забывают, из-за неумения ли, в должной степени, обеспечить первое или в попытках создать "вундервафлю", как было у нас при реализации проектов АПЛ: 661 "Анчар", 685 "Плавник", 705 "Лира".
0
Сообщить
№39
31.05.2015 10:42
Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
Ага вот только не хватало еще из углепластиков и трубопроводы и нефтеналивные танкеры и дома строить делать
??
Цитата, forumow сообщ. №31
Нитки/волокна и смолы(связующее) - переменные величины.
Забыли, как в советские времена делали стеклочерепицу, ящики для бутылок из стеклопластика?! Примитивного и ломкого, скорее что-то вроде "стекло-ДСП", но тем не менее! В кораблестроении стеклопластик давно не новость.
0
Сообщить
№40
31.05.2015 12:38
Цитата, q
А в этом то и вся соль!
Ни чего здесь в этом нет , я уже писал выше мы не сибираемся нести демократию всему миру,мы собираемся оборонять свою территорию  в тесном взаимодеиствие с ПВО.
Цитата, q
Забыли, как в советские времена делали стеклочерепицу, ящики для бутылок из стеклопластика?! Примитивного и ломкого, скорее что-то вроде "стекло-ДСП", но тем не менее! В кораблестроении стеклопластик давно не новость
Стеклопла́стики — вид композиционных материалов — пластические материалы, состоящие из стекловолокнистого наполнителя (стеклянное волокно, волокно из кварца и др.) и связующего вещества (термореактивные и термопластичные полимеры). Тоесть его основа банальное идешевое стекло и кварц.

Углепластики (или карбон, карбонопластики, от «carbon», «carbone» — углерод) — полимерные композиционные материалы из переплетённых нитей углеродного волокна, расположенных в матрице из полимерных (например, эпоксидных) смол. Плотность — от 1450 кг/м³ до 2000 кг/м³.

Материалы отличаются высокой прочностью, жёсткостью и малой массой, часто прочнее стали, но гораздо легче (по удельным характеристикам превосходит высокопрочную сталь, например 25ХГСА).

Вследствие дороговизны (при экономии средств и отсутствии необходимости получения максимальных характеристик) этот материал обычно применяют в качестве усиливающих дополнений в основном материале конструкции.

Читать умеете ,очень дороги потому что в основе их лежит углеродное волокно.Так что хоть какие вы обьемы не налаживаите производства они будут дорогие в следствие ограничености ресурса в отличие от стали и алюминия.
0
Сообщить
№41
31.05.2015 13:45
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
собираемся оборонять свою территорию  в тесном взаимодеиствие с ПВО.
Собираться оборонять, оборонять и оборонить - разные вещи! Собираться оборонять можно и с граблями или метлой наперевес. Какой только будет результат?!
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
хоть какие вы обьемы не налаживаите производства они будут дорогие в следствие ограничености ресурса в отличие от стали и алюминия.
Какого ресурса? Углерода?! 0,15% земной коры - не так мало! Высокая цена связана, в т.ч. и с малыми объёмами производства, при увеличении которого, не сомневаюсь, появятся и более эффективные и дешёвые технологии получения.
Я о другом! ИМХО возможно создание крупного, автоматизированного производства, способного работать со всеми видами волоконных композитов, на основе: аримидного, углеволокна - для изделий с большой добавленной стоимостью; стекловолокна - для всех остальных. Высокий объём общего выпуска послужит снижению цены и наиболее дорогостоящей продукции.
0
Сообщить
№42
31.05.2015 14:38
Цитата, q
Собираться оборонять, оборонять и оборонить - разные вещи! Собираться оборонять можно и с граблями или метлой наперевес. Какой только будет результат?!
Можно и с граблями,видео посмотрите как Рафаль уделывает Ф-22 со счетом 1:4,почитаите отзовы пилотов Таифунов об Ф-22 они говорят да он имеет некоторое приимущество на дальних дистанциях,но оно не критично.Су-30/35 и миг-35 ни чем не хуже Тайфуна и Рафаля,есть результаты иследования Австралий когда су-30 при моделирование уделали Ф-35.
Цитата, q
Какого ресурса? Углерода?! 0,15% земной коры - не так мало! Высокая цена связана, в т.ч. и с малыми объёмами производства, при увеличении которого, не сомневаюсь, появятся и более эффективные и дешёвые технологии получения.
Прочитаите что такое спрос и предложение,может потом узнаете почему мало производят,потому что не требуется его много есть на много более дешевой заменители в виде алюминия и стали.
Цитата, q
Я о другом! ИМХО возможно создание крупного, автоматизированного производства, способного работать со всеми видами волоконных композитов, на основе: аримидного, углеволокна - для изделий с большой добавленной стоимостью; стекловолокна - для всех остальных. Высокий объём общего выпуска послужит снижению цены и наиболее дорогостоящей продукции.
Для чего, если есть болие дешевой сталь и алюминий,в мировых промышленных корпорациях сидят не дураки и они умеют считать деньги.Будет спрос на большое количество высокачественного углепластика будет производствао,нет спроса ни кто и не будет создавать. К стате чтоб вы понимали о каких цифрах идет речь:строительство завода мощностью 500 тыс.тонн полипропилена(как видите простого пластмасса а не углепластика) обошлось в 3 мр.дол и велось 7 лет.А 3 мр.дол это сумма сопоставимая со стоимостью 80-100 самолетов су-30.
0
Сообщить
№43
31.05.2015 14:45
Цитата, q
По распространённости в земной коре Земли занимает 1-е место среди металлов и 3-е место среди элементов, уступая только кислороду и кремнию. Массовая концентрация алюминия в земной коре по данным различных исследователей оценивается от 7,45 до 8,14 %
теперь железо
Цитата, q
Железо — один из самых распространённых элементов в Солнечной системе, особенно на планетах земной группы, в частности, на Земле. Значительная часть железа планет земной группы находится в ядрах планет, где его содержание, по оценкам, около 90 %. Содержание железа в земной коре составляет 5 %, а в мантии около 12 %. Из металлов железо уступает по распространённости в коре только алюминию.
Коментарий излишни добывать и обрабатывать их на много дешевле чем соединения углерода.
0
Сообщить
№44
31.05.2015 18:56
Вы наверняка читали о магистральном направлении промышленности будущего - это 3D печать, в случае волоконных композитов - 3D вязка. И лучше здесь быть в "передовиках" - потому что они, как всегда, "снимут все сливки", чем догоняющим!
0
Сообщить
№45
31.05.2015 19:18
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
почитаите отзовы пилотов Таифунов об Ф-22 они говорят да он имеет некоторое приимущество на дальних дистанциях,но оно не критично. Су-30/35 и миг-35 ни чем не хуже Тайфуна и Рафаля,есть результаты иследования Австралий когда су-30 при моделирование уделали Ф-35.
Я бы сказал что они выразили надежду-пожелание на это. И "некоторое"- понятие растяжимое :) Однако элементарная логика говорит, что даже при равном вооружении и БРЭО, "стелс"- самолёт гораздо раньше обнаружит оппонента, чем тот его, а ГСН УРВВ будут иметь куда больший радиус захвата самолёта не имеющего "стелс"- опций. Ну а Австралия конечно главный авторитет в области ВВС! :)
0
Сообщить
№46
01.06.2015 05:10
Цитата, q
Однако элементарная логика говорит, что даже при равном вооружении и БРЭО, "стелс"- самолёт гораздо раньше обнаружит оппонента, чем тот его, а ГСН УРВВ будут иметь куда больший радиус захвата самолёта не имеющего "стелс"- опций
А мы и не собираемся бодатся один на один Су-30 против ф-35,я уже писал выше мы не собираемся нести не кому демократию,если надо пусть приходят в гости ,а на нашей земле Су-30/34/35 и миг-35 будут работать во взаимодеиствие с ПВО,а это с-300,400,500,350 и т.д.Пример еще в Великобритание проводилось моделирование где 4 Таифуна наводимые с Авакса перехватили 8 Ф-35.Так что все зависит от применения оружия.
Цитата, q
ГСН УРВВ будут иметь куда больший радиус захвата самолёта не имеющего "стелс"- опций
Есть ракеты наводящиеся на помехи или сигнал РЛС,так что обоити проблему стелс есть множество вариантов.
Цитата, q
Радар «Заслон» стал заметной вехой в авиации, так как является первой РЛС с фазированной антенной решёткой, установленной на реактивный истребитель (ранее ФАР использовались только на кораблях, наземных радарах или больших бомбардировщиках). Радар публично представлен в 1991 году на парижском авиасалоне одновременно с перехватчиком МиГ-31. Чтобы продемонстрировать революционную антенну, был снят обтекатель истребителя. Кроме того, в Париже было предложено поднять в воздух американский F-117 (революционный с точки зрения использования стелс-технологий) вместе с МиГ-31, чтобы проверить, сможет ли «Заслон» обнаружить F-117. Эта проверка так и не была проведена, хотя российские эксперты были уверены в успехе
А ведь Заслон древния РЛС,а ЭПР Ф-117 вполне на уровне Ф-35.И кто муже меньше верьти рекламным роликам о победе ф-22 со счетом 144:0.Видео с Рафалем и учения с Таифунами говорят об обратном.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 10.05 23:36
  • 1244
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 10.05 16:23
  • 1
Борьба за доминирование: Российский и украинский подходы к Черноморскому региону
  • 10.05 14:31
  • 14
Американские «Гадюки» получат ракету большой дальности
  • 10.05 13:08
  • 1
Комбриг спецназа призвал создать БПЛА-носитель для FPV-дронов и внедрить в ВС России
  • 10.05 03:44
  • 4
Визит канцлера в Прибалтику. Все в этот день заставляет воскликнуть: переломный момент! (Der Spiegel, Германия)
  • 10.05 01:20
  • 0
В добавление к мифам - миф новейший, и ОЧЕНЬ надоедливый.
  • 09.05 23:17
  • 1
О некоторых заблуждениях касательно задач и возможностей танков.
  • 09.05 16:32
  • 2720
Как насчёт юмористического раздела?
  • 09.05 12:44
  • 14
Названа цена за вступление Молдавии в НАТО. Страна запылает, как Украина
  • 09.05 10:26
  • 10
В США показали испытания беспилотной подлодки на видео
  • 09.05 09:14
  • 1
Не верьте военной машине Вашингтона: Путин не собирается нападать на страны НАТО (Newsweek, США)
  • 09.05 09:01
  • 1
Китайская станция Chang'e-6 успешно вышла на окололунную орбиту
  • 09.05 08:55
  • 1
"Дни неприступных крепостей прошли". Украинский фронт вот-вот посыплется (Advance, Хорватия)
  • 09.05 02:07
  • 5
NASA успешно передало данные по лазерному лучу на 226 миллионов километров
  • 09.05 02:07
  • 1258
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ