Войти

В Сочи преобладало континентальное мышление

10686
30
+1
Владимир Путин
Владимир Путин.
Источник изображения: ИТАР-ТАСС / Артем Коротаев

На совещании у президента шла речь о смене приоритетов ГПВ-2020

Заявление президента РФ об оптимизации в 2015 году расходов на содержание Вооруженных сил и за счет этого найденных дополнительных ресурсов для материального стимулирования личного состава, возможно, связано с пересмотром структуры расходов на оборону страны. Не случайно сначала на экспертном уровне, а потом и в СМИ появились рассуждения о чрезмерных затратах на Военно-морской флот (ВМФ). Как же так, воюют Сухопутные войска и ВДВ, а львиная доля расходов (5 трлн руб. из 19,4 трлн руб.) в Государственной программе вооружений на период 2011–2020 годов (ГПВ-2020) выделена ВМФ, рассуждали отдельные эксперты.


Как уже сообщали СМИ со ссылкой на источник, близкий к руководству Минобороны, и двух менеджеров предприятий ОПК, речь на совещании у президента шла о смене приоритетов ГПВ-2020, то есть увеличении расходов на Сухопутные войска, Воздушно-десантные войска (ВДВ), Войска воздушно-космической обороны (ВКО) за счет сокращения расходов на ВМФ.


Действительно, Сухопутным войскам предназначалось, как могло показаться на первый взгляд, до обидного мало – 2,6 трлн руб., меньше денег доставалось только Ракетным войскам стратегического назначения – 1 трлн руб. При этом Войскам ВКО было обещано 3,4 трлн руб., Военно-воздушным силам (ВВС) – 4,7 трлн руб., а на другие и межвидовые расходы планировалось направить 2,7 трлн руб.


Суммы, конечно, беспрецедентные. Однако и те 5 млрд руб., которые предназначались ВМФ (из них 4,44 трлн руб. – на силы общего назначения ВМФ), недостаточны для выполнения первого этапа программы военного кораблестроения, рассчитанной до 2050 года, в том числе для развития морских стратегических ядерных сил (МСЯС). Восемь новых ракетных подводных крейсеров стратегического назначения (РПКСН) – это, по сути, уже урезанный состав МСЯС. А предлагается вообще ограничиться шестью РПКСН.


Если в ходе подготовки перспективной ГПВ победит континентальное мышление, навязанное некоторым российским экспертам извне, Россия может лишиться статуса морской державы. А в более отдаленной перспективе такое решение может иметь и более серьезные последствия.


Владимир Гундаров

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
30 комментариев
№1
25.05.2015 06:10
Деньги есть , возможностей строить флот  нет.
0
Сообщить
№2
25.05.2015 14:27
Береговые ракетные комплексы и механизированные бригады береговой обороны защитят наши рубежи надёжнее чем 10 фрегатов и 15 корветов.

Целесообразность возобладала над мечтами, стратегические ракеты и без подводных лодок достанут до любой точки земного шара, а береговые и авиационные средства поражения ( дальнобойные крылатые ракеты) обстреляют АУГи на расстоянии 5000 км , а стоить это будет на порядок дешевле чем строить десятки эсминцев.

По поводу сокращения серии Бореев не согласен, 12 АПЛ стратегов должно быть по любому.
Сейчас 6 БДРМ и 3 БДР и 3 Борея, затем плавно заменить БДРы и БДРМы на Бореи.

Если модернизировать 8 АПЛ пр. 971 4 АПЛ пр. 945 и 8 АПЛ пр. 949, тогда можно сократить серию Ясеней до 4ед.

Для надводных кораблей:
Для СФ серию фрегатов сократить до 6-8 ед. и модернизировать 6 ДПЛ пр 887
Для ТОФ заказать серию из 6 фрегатов пр. 11356 и модернизировать 6 ДПЛ пр 887

Заказать 18-24  корветов водоизмещением 1000 -1200 т. на замену МПК
+1
Сообщить
№3
25.05.2015 15:21
Цитата, Иван Иванович сообщ. №2
Целесообразность возобладала над мечтами, стратегические ракеты и без подводных лодок достанут до любой точки земного шара, а береговые и авиационные средства поражения ( дальнобойные крылатые ракеты) обстреляют АУГи на расстоянии 5000 км , а стоить это будет на порядок дешевле чем строить десятки эсминцев.
был у нас уже один такой деятель - Хрущ, после него авиацию пришлось восстанавливать
+4
Сообщить
№4
25.05.2015 15:31
Цитата, q
Береговые ракетные комплексы и механизированные бригады береговой обороны защитят наши рубежи надёжнее чем 10 фрегатов и 15 корветов.
Какие..? "Бал" и "Бастион"..? И как они интересно защитят наши морские рубежи например от ударов "Томагавков" запускаемых с подводных лодок с расстояния скажем в 300-500 морских миль по объектам в глубине нашей территории..? Или скажем от той же палубной авиации дальнеость действия которой 1000 больше километров и для нанесения удара своей авиацией АУГ противника даже не надо подходить близко к нашим берегам в зону поражения этих береговых ракетных комплексов.
Цитата, q
Целесообразность возобладала над мечтами,
Это не целесообразность а предательство, других слов я подобрать не могу.
Цитата, q
а береговые и авиационные средства поражения ( дальнобойные крылатые ракеты) обстреляют АУГи на расстоянии 5000 км ,
Назовите мне хотя бы один такой береговоцй ракетный комплекс который способен обстрелять крылатыми ракетами АУГ на расстоянии в 5000 км.. Только не свои фантазии а реально стоящий на вооружении.
Цитата, q
а стоить это будет на порядок дешевле чем строить десятки эсминцев.
А цифры по стоимости такого комплекса привести можете.. А то как то уже надоела эта мантра о стоимости на порядок дешевле  то АУГ то десятка эсминцев..?
Цитата, q
По поводу сокращения серии Бореев не согласен, 12 АПЛ стратегов должно быть по любому.
И чего они делать то будут в море без прикрытия района их развёртывания надводными, подводными силами и авиацией в условиях господства в данном случае противолодочных сил противника.?
Цитата, q
Если модернизировать 8 АПЛ пр. 971 4 АПЛ пр. 945 и 8 АПЛ пр. 949, тогда можно сократить серию Ясеней до 4ед.
А сколько АПЛ у противника в общем не назовёте..? Соотношение сил при таком раскладе..?
Остальное даже комментировать не буду..
+4
Сообщить
№5
25.05.2015 16:02
Цитата, SU сообщ. №4
И как они интересно защитят наши морские рубежи например от ударов "Томагавков" запускаемых с подводных лодок с расстояния скажем в 300-500 морских миль по объектам в глубине нашей территории..?

А как от них защитят корветы и фрегаты? Это задача ПВО и авиации.
0
Сообщить
№6
25.05.2015 16:07
Цитата, q
По поводу сокращения серии Бореев не согласен ...
А "Донской" зачем в моря засобирался не подскажите ?
0
Сообщить
№7
25.05.2015 17:15
И ежу понятно, что денег на всё не хватит. Нужно расставлять приоритеты! Что - в первую очередь, а что можно и сдвинуть вправо. Этим и занимается команда президента: балансирует интересы в обеспечении безопасности от разновеликих угроз. И флот - нужен, и технику СВ надо срочно обновлять. Диалектика.
0
Сообщить
№8
25.05.2015 19:38
Дед
Цитата, Дед сообщ. №1
Деньги есть , возможностей строить флот  нет.
Денег тоже слишком мало, до бюджета штатов страшно далеко.


Воин3D
Цитата, Воин3D сообщ. №3
был у нас уже один такой деятель - Хрущ, после него авиацию пришлось восстанавливать
Капитан Очевидность нам подсказывает, что с тех пор прогресс ушёл сильно далеко вперёд и сейчас уже можно создавать КР, ПКР которые по сути являются авиацией, только беспилотной и одноразовой. Но зато так гораздо дешевле, чем строить авианосцы. С достаточно "умными" КР, ПКР даже катер станет миниавианосцем. При этом лётчики не рискуют жизнью, ракета может разгоняться до гораздо бОльших скоростей, чем истребитель, может маневрировать с чудовищными перегрузками, которые не выдержит ни один пилот и близко.


SU
Цитата, SU сообщ. №4
Это не целесообразность а предательство, других слов я подобрать не могу.
Это всё из-за косности вашего мышления. Мир меняется, а вы всё мериете устаревшими шаблонами, готовитесь к прошедшей войне.

Бесполезно строить флот, задача которого будет побеждать флот США + союзники. Это заведомо невыполнимая задача и потому пустая трата огромных денег. Тут нужен асимметричный ответ. симметричный не получится - нежен военный бюджет не меньше, чем в штатах и на протяжении десятков лет, а таких деньжищ в обозримом будущем не предвидится даже близко.

Цитата, SU сообщ. №4
Назовите мне хотя бы один такой береговоцй ракетный комплекс который способен обстрелять крылатыми ракетами АУГ на расстоянии в 5000 км.. Только не свои фантазии а реально стоящий на вооружении.
А может вы покажете такой флот, который реально стоит на вооружении, а не в фантазиях? Если вы не поняли до сих пор, то подскажу: речь о создании! А не о том, что уже есть. И создавать гораздо дешевле и эффективней асимметричный ответ.

Цитата, SU сообщ. №4
А цифры по стоимости такого комплекса привести можете.. А то как то уже надоела эта мантра о стоимости на порядок дешевле  то АУГ то десятка эсминцев..?
Т.е. у вас огромные сомнения в том, что ракеты будет гораздо дешевле, чем атомные "Лидеры" и атомные авианосцы с авиацией и береговая инфраструктура для них + опять же ракеты, которые отличаться будут лишь меньшей дальностью? Странная у вас логика, ну очень странная, если требует доказательств очевидного.

Цитата, SU сообщ. №4
И чего они делать то будут в море без прикрытия района их развёртывания надводными, подводными силами и авиацией в условиях господства в данном случае противолодочных сил противника.?
Не надоело эту глупость повторять и повторять? Какое нафиг прикрытие??? Во-первых, лучшая защита ПЛАРБ это их скрытность, т.е. когда даже примерно не ясно в каком они районе - читаем про операцию "Атрина" и "мощное прикрытие с помощью АУГ" ))) Не должен авианосец собой обозначать нахождение ПЛАРБ да и ПЛАРБ всё равно будет гораздо больше, чем авианосцев - ещё и будем сосредотачивать несколько ПЛАРБ под одним авианосцем??? ПЛАРБ ведь часто и подо льдами действую - как там прикрывать надводными кораблями да и от кого? А где-нибудь без льдов каким чудом можно обеспечить прикрытие, если у противника будет многократное численное превосходство? Только не нужно в очередной раз сочинять, что якобы они не смогут собрать большие силы в одном месте.

Повторюсь: для защиты (не для колониальных войн за семью морями) можно создать москитный флот роботов экранопланов-стрелсов, размерами не больше истребителя F-35, а может и поменьше даже, т.к. грузоподъёмность экранопланов заметно лучше, чем у истребителей. Напомню: маленький однодвигательный F-35 может нести две ПКР LRASM с БЧ 450кг каждая и дальностью около 900 км. Правда они дозвуковые, а сверхзвуковые, гиперзвуковые скорее всего будут ощутимо крупнее, но это только при такой же дальности. Если дальность сократить километров до 300, то и габариты будет не очень большими, а на расстояние выстрела маленькие экранопланы-стелсы запросто могут прорваться - ДРЛО их просто не заметит с больших расстояний - тут и радиогоризонт, и искать их надо не на фоне неба, а на фоне отражений от поверхности, и физически маленькие размеры с технологиями малозаметности, ну и скорость тоже огромная по меркам кораблей. Добавить к этим экранопланам (полагаю можно сделать их по цене сравнимой с танком) ещё и подводные мини-роботы с всего лишь парой торпед, но полноценных - 533, а то 650 мм. Радиус действия и тех, и других где-нибудь в районе 1000 морских миль, а то и меньше.

А для демонстрации флага за семью морями, для защиты от пиратов, для поддержки спецопераций (не войн!) где-нибудь в Африке, если приспичит, построить штуки 4 "Лидера" (не атомных!) и штук 6 фрегатов 22350 плюс пара десантных кораблей с Ка-52К а-ля недорогой "Мистраль". МСЯС - построить все намеченные "Бореи", а также все намеченные "Ясени". Все корабли и подлодки советской, устаревшей разработки, пусть даже модернизированные, - сократить, продать, на металлолом. В ближней морской зоне - корветы 20386 штук 8, "Лады" штук 8 плюс погранцы и патрульные роботы (плавающие, ныряющие, летающие). Хорошие береговые комплексы дальнобойных ПКР (3000 км) с гиперзвуком на конечном участке, ПВО С-500, С-400. Мегафлот с парой десятков атомных "Лидеров", четырьмя атомными авианосцами с электромагнитными катапультами и т.д. с мега береговой инфраструктурой для них - не нужен да и рядом с флотом штатов это всё равно пшик, а не мегафлот. Разумней потратить деньги на сухопутные силы, на "Армату", "Курганца", "Бумеранг", "Волк", "Тайфун", С-350, С-400, С-500, А-235, Бук-М3, БПЛА, гиперзвуковые КР, ПКР, ПАК ФА, ПАК ДА, А-100, "Ратник", сетецентричность, "Лиану" и т.д. В общем на новейшие разработки, на модернизацию того, что уже произведено и в хорошем состоянии, но старьё не производить, а тем более не возобновлять производство старья!
+5
Сообщить
№9
25.05.2015 20:11
Цитата, SU сообщ. №4
Какие..? "Бал" и "Бастион"..? И как они интересно защитят наши морские рубежи например от ударов "Томагавков" запускаемых с подводных лодок с расстояния скажем в 300-500 морских миль по объектам в глубине нашей территории..? Или скажем от той же палубной авиации дальнеость действия которой 1000 больше километров и для нанесения удара своей авиацией АУГ противника даже не надо подходить близко к нашим берегам в зону поражения этих береговых ракетных комплексов.
А для этого нужен подводный флот. Большой подводный флот. Могу даже подсказать как его сделать. Ничего придумывать не нужно, все уже давно есть. Нужно запустить серийное производство дизельных ПЛ из углеродных композитных материалов по технологии цельного изготовления корпуса. И сделать производство крупно серийным.

Цитата, Враг сообщ. №8
С достаточно "умными" КР, ПКР даже катер станет миниавианосцем.
А маленькая ПЛ станет скрытой убийцей АУГ. А если добавть единую информационную систему, то ей даже самой стрелять не нужно, нужно только дать целеуказание.

Давайте будем честными, сегодня океан нам не принадлежит. А значит нужен асимметричный ответ. Исторический опыт его прямо указывает - подводный флот и авиация. Но сегодня они могут работать в единой информационной системе, что дает им новые качества.

Но стратеги АПЛ очень нужны, но такие, чтобы могли месяцами быть скрытными и всегда готовыми нанести "удар возмездия". На то они и стратеги.
Я бы еще вспомнил про грузовые АПЛ, опыт ВМВ показывает их стратегическое значение.
+2
Сообщить
№10
26.05.2015 07:22
Цитата, Корректор сообщ. №9
Исторический опыт его прямо указывает - подводный флот и авиация.
Совершенно верно.

Цитата, Корректор сообщ. №9
Нужно запустить серийное производство дизельных ПЛ из углеродных композитных материалов по технологии цельного изготовления корпуса.
Нужно запустить в серию полупогруженные ракетные катера на радиоуправлении с противокорабельным ракетным вооружением.

Они встанут раза в четыре дешевле Варшавянки, а значит могут быть довольно массовыми, а без экипажность позволит совершать самые рисковые операции.

Подводное водоизмещение 150-200 тонн, вооружение 6-8 ПКР оникс, возможна так же установка двух 324мм ТА.

После погружения над поверхностью остаются только выдвижные устройства - шнорхель для РДП, перескоп, антенные устройства спутниковой связи и навигации, антенна рлс.

Устройства эти выполнены с минимальным использованием металлических частей (в основном углеволокно для снижения ЭПР), на шнорхеле установлен гаситель ИК излучения от работы двигателя. Сам корпус тоже бы желательно выполнить из углепластика.

Катера могут отойти от берега на 500-700 миль и обеспечить передовой рубеж обороны.

Потеря их не так страшна, как потеря ПЛ с экипажем.

Мы получим дешевую (одноразовую) платформу для ударного ракетного оружия.

8-12 таких катеров могут основательно потрепать любую АУГ уменьшив ее состав и боевой задор.
+3
Сообщить
№11
26.05.2015 07:38
что-то совсем ничего не слышно про Скиф...
а тема-то интересная...
Россия создала донную баллистическую ракету
https://vpk.name/news/89954_rossiya_sozdala_donnuyu_ballisticheskuyu_raketu.html
+3
Сообщить
№12
26.05.2015 08:11
Цитата, Восход сообщ. №10
Они встанут раза в четыре дешевле Варшавянки, а значит могут быть довольно массовыми, а без экипажность позволит совершать самые рисковые операции.
Для углеродной технологии безразлично ПЛ или катер. :)
Кроме того, у ПЛ есть стратегическое значение, если в обороне они просто ждут появление АУГ в зоне поражения, то в случае войны они способны прекратить морские коммуникации противника. Вообще прекратить. Причем дешевыми торпедами и вызовом дальней авиации с простыми бомбами. Дешево и смертоносно для всей мировой экономики.
Россия автономна, а наши геополитические противники нет, и прямо зависят от морских коммуникаций. Опыт ВМВ прямо показывает, что убить экономику геополитических противников вполне возможно. Если во времена ВМВ это было смертельно для Англии, то сегодня это смертельно для любого государства кроме России.
+1
Сообщить
№13
26.05.2015 08:23
На евронавале 2010 Франция представила погружаемый фрегат SMX-25





но у того конячее водоизмещение, что-то около 2700.

То, что я предложил ближе по размерности к морскому льву (ну разве что немного больше)



По 4 наклонных ПУ Оникс с каждого борта и в путь.

Автономность будет практически как у АПЛ, по запасам продовольствия и пресной воды никаких ограничений (поить и кормить некого).

Энергопотребление невысокое (переодически будет включать дизель для подзарядки АКБ).

Пассивно наблюдая может дрейфовать месяцами в ожидании команды.

Когда запеленгует противолодочный самолет (базовый патрульный или палубный),  уберет выдвижные устройства и погрузится на 20-30 метров.

Если столкнется с подобным вражеским беспилотником, торпедирует его 324мм торпедой.
-1
Сообщить
№14
26.05.2015 08:33
Цитата, Восход сообщ. №13
Когда запеленгует противолодочный самолет (базовый патрульный или палубный),  уберет выдвижные устройства и погрузится на 20-30 метров.
а это его спасёт?
0
Сообщить
№15
26.05.2015 08:53
Цитата, Павел 1978 сообщ. №14
а это его спасёт?
В большинстве случаев - да. Он итак-то маленький и радиопрозрачный с минимальным магнитным и аккустическим полем...

Кстати даже если обнаружит, то торпедировать тоже проблема будет...
0
Сообщить
№17
26.05.2015 09:12
Цитата, Восход сообщ. №13
Пассивно наблюдая может дрейфовать месяцами в ожидании команды.

Когда запеленгует противолодочный самолет (базовый патрульный или палубный),  уберет выдвижные устройства и погрузится на 20-30 метров.

Если столкнется с подобным вражеским беспилотником, торпедирует его 324мм торпедой.

А цели он как различать будет? В том же самом Черном море довольно активное гражданское судоходство и авиатраффик.
0
Сообщить
№18
26.05.2015 09:14
Его еще по идее можно будет десантировать с Ил-76 на парашютной системе.
0
Сообщить
№19
26.05.2015 09:23
Цитата, Hazzard сообщ. №17
А цели он как различать будет? В том же самом Черном море довольно активное гражданское судоходство и авиатраффик.
Я не уверен, что Черноморский ТВД для него оптимален (точнее он для него). На ЧФе большинство проблемм лучше решать при помощи авиации. Турция как бэ не пропускает авианосцы. Пока во всяком случае.

Такие катера более полезны на океанических ТВД, когда необходимо иметь глаза, уши и кулаки на постоянной основе вдали от берега.

Ну а различать будет по интенсивности радиообмена, по используемым частотам (у гражданских судов они одни у военных другие), по используемым протоколам, стандартам и типам модуляции, по эффективной площади рассеивания наконец (если брать активный режим работы).

Ну и не забываем про внешнее ЦУ.

Торпедные катера на волновом управлении в 30х годах наводили с самолета. Можно использовать этот же метод на качественно новом уровне, например с помощью модернизированных Ту-95РЦ
+1
Сообщить
№20
26.05.2015 09:32
Цитата, Восход сообщ. №19
Ну а различать будет по интенсивности радиообмена, по используемым частотам (у гражданских судов они одни у военных другие) по используемым протоколам, стандартам и типам модуляции

Ээээ... А если цель идет в режиме радиомолчания?

Цитата, Восход сообщ. №19
по эффективной площади рассеивания наконец (если брать активный режим работы).

Сомнительно мне, что по ЭПР можно отличить какой-нибудь газовоз от крейсера. Да и основание для атаки "у него ЭПР какой-то не такой" для робота это мягко говоря, авантюризм.

Цитата, Восход сообщ. №19
Ну и не забываем про внешнее ЦУ.

РЭБ?

Цитата, Восход сообщ. №19
Можно использовать этот же метод на качественно новом уровне, например с помощью модернизированных Ту-95РЦ

А не проще тогда просто Ту-95 с ракетами послать?

В общем, та же самая проблема (пока не решаемая) как у американцев с дронами - вопрос целеуказания и пропускной способности телекоммуникационных сетей.
0
Сообщить
№21
26.05.2015 09:56
Цитата, Hazzard сообщ. №20
А если цель идет в режиме радиомолчания?
А излучения РЛС? Шеффилд тоже выключил РЛС...

Ничего не излучать для АУГ (абсолютно ничего) значит ничего не видеть вокруг себя и быть уязвимым для атаки.

Зачем тогда Хоккаи нужны?

Цитата, Hazzard сообщ. №20
Сомнительно мне, что по ЭПР можно отличить какой-нибудь газовоз от крейсера.
Газовозы и все гражданские суда для безопасности плавания всегда обозначают свои координаты (по Инморсат или чем-то вроде).

Можно даже в интернете в онлайн посмотреть где в настоящее время какой корабль находится.

Авианосец конечно может замаскироваться под газовоз (транслируя его метку), но тогда таких газовоза будет два на глобальной карте.

Цитата, q
РЭБ?
Спутниковый канал очень сложно подавить.

Цитата, Hazzard сообщ. №20
А не проще тогда просто Ту-95 с ракетами послать?
Граниты подвесим или он дистанцию стрельбы Ониксами должен подлететь?))
0
Сообщить
№22
26.05.2015 10:04
Цитата, Восход сообщ. №19
Торпедные катера на волновом управлении в 30х годах наводили с самолета. Можно использовать этот же метод на качественно новом уровне, например с помощью модернизированных Ту-95РЦ
В 30-х годах не было современных систем РЭБ, современных систем постановки помех, и не было современных информационных систем. Вы опять пытаетесь решить проблему "роботами"?
Это все радиоуправляемые игрушки. И их автономность в принятии решения равна нулю. Их способность адекватно реагировать на обстановку равна нулю. Их значительно проще обмануть, чем с ними бороться. Компьютер думать не умеет.
Все все время пытаются создать "железного солдата", но история показывает, что такого решения принципиально не существует. Не существует, поскольку на каждую "умную машину", всегда можно создать "машину для обмана", и она будет проще и дешевле. И потому без человека обойтись невозможно, поскольку только у него есть критическое восприятие и он понимает цели и задачи войны.
Другой вопрос, что применение компьютеров может значительно увеличить возможности человека. Так что без вариантов ПЛ и дальняя авиация. Каковы шансы у АУГ против скоординированного удара ПЛ и авиации? ;)
Например авиация может не только ракеты доставлять, но и торпеды. При совместной работе есть масса интересных вариантов. ;)
0
Сообщить
№23
26.05.2015 10:29
Цитата, Восход сообщ. №21
А излучения РЛС? Шеффилд тоже выключил РЛС...

А что излучения РЛС? Вы на все сигналы РЛС собираетесь по ракете отправлять? Да и по Хокаям смысл ПКР стрелять?

Цитата, Восход сообщ. №21
Газовозы и все гражданские суда для безопасности плавания всегда обозначают свои координаты (по Инморсат или чем-то вроде).

Ну во первых далеко не все, а во вторых, ну сломался у какого нибудь лайнера с туристами жпрс передатчик, или изза шторма сигнал не идет или еще что, а ему сразу ракета в бочину?

Цитата, Восход сообщ. №21
Спутниковый канал очень сложно подавить.

У нас еще даже Лиана только в перспективе, а вы уже по спутниковому каналу кораблями собрались воевать? Даже у американцев с их на порядки более мощной спутниковой системой не хватает мощностей на их дроны, они у гражданских частоты арендуют.

Цитата, Восход сообщ. №21
Граниты подвесим или он дистанцию стрельбы Ониксами должен подлететь?))

Брамос тот же самый, например, чем вам не угодил?
0
Сообщить
№24
26.05.2015 11:23
Цитата, Корректор сообщ. №22
В 30-х годах не было современных систем РЭБ
В 30-х связь была на примитивном уровне.

Не было сверхширокополосных и шумоподобных видов модуляции, не было псевдослучайной перестройки частоты в процессе сеанса и много чего ещё не было.

Цитата, Корректор сообщ. №22
И их автономность в принятии решения равна нулю.
Ну если в 70-х смогли создать некое подобие искусственного интеллекта (Гранит-Антей, А-135 и пр), то через 45 то лет люди сумеют сделать то, что самостоятельно решит цель это или нет.

Как по Вашему современные донные мины работают? Они ведь тоже принимают решение исходя из сравнения сигнатур в их базе с шумом цели.

Цитата, Корректор сообщ. №22
Их значительно проще обмануть, чем с ними бороться.
Приведите хотя бы несколько примеров.

Цитата, Корректор сообщ. №22
Компьютер думать не умеет.
Думают программисты, которые разрабатвают алгоритмы действий. От более вероятных к менее вероятным и их адаптивное сочетание.

Есть такая дисциплина - нечеткая логика, на ее основе создают псевдоинтеллектуальные ЭВМ, которые вырабатывают решение в нестандартных ситуациях.

Например, Токийское метро управляется данными алгоритмами.

Цитата, Корректор сообщ. №22
Так что без вариантов ПЛ и дальняя авиация.
И ПЛ и МА и необитаемые ударные платформы.

Первых двух слишком мало и много не будет, поэтому придется разбавлять. Как ни крути.

Цитата, Hazzard сообщ. №23
А что излучения РЛС? Вы на все сигналы РЛС собираетесь по ракете отправлять?
А что, все РЛС работают в одном частотном диапазоне? У военных одни частоты, у гражданских свои.

Да, военные РЛС (в частности подводных лодок) могут маскироваться под гражданские, но это исключение, а ни правило.

Цитата, Hazzard сообщ. №23
Хокаям смысл ПКР стрелять?
Хоккай не материализуются в пространстве. Он откуда-то взлетает и куда-то садится.

И вот по этому "куда-то" и нужно стрелять, а дальше ПКР сами цель найдут.

Цитата, Hazzard сообщ. №23
ему сразу ракета в бочину?
А разве район боевых действий не закрывается для судоходства?

По-моему даже на время учебных стрельб закрывают. Кто не спрятался, я не виноват...

Цитата, Hazzard сообщ. №23
У нас еще даже Лиана только в перспективе, а вы уже по спутниковому каналу кораблями собрались воевать?
У нас есть полубесполезная система Глонасс, которая как бы между делом (если заложить в ТТЗ Глонасс-К) может транслировать ЦУ.

Не обнаруживать конечно, но передавать ударным силам то, что обнаружат другие.

И Гонец еще есть. Если развивать программу, то затачивать под широкий круг задач.

Цитата, Hazzard сообщ. №23
Брамос тот же самый, например, чем вам не угодил?
Рассмешили:-) С тем же успехом можно послать сам Ту-95 на таран))
0
Сообщить
№25
26.05.2015 11:44
Цитата, Восход сообщ. №24
Да, военные РЛС (в частности подводных лодок) могут маскироваться под гражданские, но это исключение, а ни правило.

Ну я и говорю, топи их всех, Посейдон разберется?

Цитата, Восход сообщ. №24
А разве район боевых действий не закрывается для судоходства?

А тоесть официальное объявление войны, мобилизация и т.д. и т.п. Ну ну... надейстесь. Да и вы же собрались в дальней океанической зоне их размещать, вы что, весь Тихий океан собираетесь закрыть для судоходства?

Цитата, Восход сообщ. №24
Не обнаруживать конечно, но передавать ударным силам то, что обнаружат другие

Ну вы-то управлять собрались.

Цитата, Восход сообщ. №24
Рассмешили:-) С тем же успехом можно послать сам Ту-95 на таран))

Глубочайший аргумент.

Очередная мрия, короче.
+1
Сообщить
№26
26.05.2015 13:00
Цитата, Hazzard сообщ. №25
Ну я и говорю, топи их всех, Посейдон разберется?]
А какие моральные ограничения помешали отправить на дно паром Эстония вместе с почти восьмиста душами?

Водолазы нашли неразорвавшиеся блоки пластида в районе аппарели и одной из кают, на ютубе даже подводная съёмка была. Поговаривают, что паромом в Стокгольм вывозили секретное оборудование оставшееся от ВМФ СССР.

Я ни в коем случае не одобряю умышленное утопление невиновных, но как говаривал Иосиф Виссарионович "лес рубят- щепки летят"

Предупредили - не лезте.

Цитата, Hazzard сообщ. №25
А тоесть официальное объявление войны, мобилизация и т.д. и т.п. Ну ну... надейстесь. Да и вы же собрались в дальней океанической зоне их размещать, вы что, весь Тихий океан собираетесь закрыть для судоходства?
Зачем официальное? Район можно закрыть для учений. Для стрельбы Гранитом на полную дальность. Обширный такой район.

Цитата, Hazzard сообщ. №25

Глубочайший аргумент.
Аргумент логичный. Турбовинтовой неповоротливый медведь никогда не преодолеет истребительного заслона для того чтобы прорваться к рубежу пуска.
0
Сообщить
№27
26.05.2015 13:48
Цитата, Восход сообщ. №26
Водолазы нашли неразорвавшиеся блоки пластида в районе аппарели и одной из кают, на ютубе даже подводная съёмка была.

https://www.youtube.com/watch?v=DCRhPm-orEY&feature=youtu.be&t=965
0
Сообщить
№28
26.05.2015 16:35
На сегодняшний день в связи с обострением отношений с западом, конфликтом на Украине и угрозой радикальных исламистких военизированных формирований, в первую очередь в Афганистане, приоритет должны получать сухопутные войска. Морские коммуникации нам не так необходимы, как США или Японии.  Флоту США в океане в обозримом будущем нам противопоставить нечего и незачем. А защитой территориальных вод должны заниматься авиация под прикрытием ПВО. Флот будет обеспечивать только сторожевые и вспомогательные функции ввиду явного превосходства " партнёров" и физической и экономической невозможности и нецелесообразности даже относительного паритета. Это и будет асимметричный ответ. В перспективе необходимо развивать воздушную и космическую составляющую разведки и целеуказания для береговых противокорабельных комплексов, и не только их, дальность которых тоже необходимо увеличивать.
+2
Сообщить
№29
27.05.2015 09:32
Цитата, q
до бюджета штатов страшно далеко.
Не считаю нужным пыжится за Штатами в количестве. А вот процедура принятия решений по развитию и  строительству , мне нравится.
0
Сообщить
№30
27.05.2015 13:23
В лучшем случае в Сочи победило не континентальное мышление, а жёсткая проза жизни. Это в лучшем случае, потому как в худшем пьедестал почёта оседлала в очередной раз глупость. А вообще, не везёт флоту, только появляется ноздристый флотоводец как его сразу убирают куда подальше, дабы не смущал начальствующих "губодуев" морской выправкой и ясностью мысли. Некому в результате перед руководством страны отстаивать жизненные интересы тех, кто по морю ходит аки посуху, а не плавает на надувном матрасе. Некому!

А надо, ох как надо. Флот это самый ресурсоёмкий вид ВС. Кораблестроение это одна из опор тяжёлой промышленности. Продолжительное время сильный флот был главным свидетельством высокого уровня развития государства и залогом его процветания на длительную перспективу. К тому же именно флот был самым действенным инструментом реализации внешней политики в эпоху колониализма и во многом остаётся таковым и в наш "просвещённый" век. В том смысле, что не возможно проводить эффективную внешнюю политику опираясь на СВ, ВДВ и даже ВВС и иметь при этом москитный флот. И напоследок. Наш главный оппонент находится за морями и океанами. Мы что опять планируем воевать на своём "континенте"? В кого бы стрельнуть из рогатки?)
+4
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 21.11 20:36
  • 5810
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:38
  • 1
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 02:41
  • 1
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC
  • 21.11 01:45
  • 1
«Тегеран считает Россию хрупкой и слабой»: иранский эксперт «объяснил» суть якобы возникших разногласий между РФ и Исламской Республикой
  • 21.11 01:26
  • 1
Пентагон не подтвердил сообщения о разрешении Украине наносить удары вглубь РФ американским оружием
  • 20.11 20:38
  • 0
Ответ на ""Сбивать российские ракеты": в 165 км от границы РФ открылась база ПРО США"