Войти

Почему в ожидании супертанка "Армата нужно срочно закупать Т-90АМ?

7043
20
+4
Т-90СМ с комплексом «Реликт».
Т-90СМ с комплексом «Реликт».
Источник изображения: http://www.tplants.com/

Демонстрация на Красной площади перспективной российской бронетехники, вроде танка и тяжелой БМП на платформе "Армата", БМП "Курганец-25", БТР "Бумеранг", продемонстрировала всему миру, что Россия способна создавать боевую технику, которая по всем характеристикам превосходит лучшие мировые образцы. Однако у продемонстрированных боевых машин впереди еще достаточно продолжительный цикл всевозможных испытаний. А современная боевая техника Российской армии нужна была, что называется, еще вчера.


Поэтому принято решение о закупках новых партий БМП-3, в войска продолжают поступать БТР-82. Несколько противоречивая ситуация складывается с танками: несмотря на то, что в Нижнем Тагиле создано большое количество современных вариантов танков, военные продолжают закупать самую бюджетную версию - Т-72Б3 с очень урезанными характеристиками.


Самым ярким свидетельством посредственности Т-72Б3 является то, что для участия в танковом биатлоне прошлого года, когда ожидалось участие "Абрамсов", "Леопардов" и "Ариетте", пришлось делать новую версию боевой машины, которая хоть и называлась Т-72Б3, но, по сути, представляла собой совершенно новый танк.


Вернемся, однако, к тому, с чего началась данная публикация, к машинам семейства "Армата". Военные эксперты выражают опасения, что когда в войска начнутся полномасштабные поставки техники, танкистам будет тяжело пересесть с Т-72Б3 и Т-90А на Т-14. Это совсем другой уровень. Поэтому уже сейчас необходима промежуточная модель танка, которая была бы чем-то средним между старыми машинами и "Арматой". Такой танк уже есть, называется он Т-90СМ "Прорыв". Сообщалось, что версия для Российской армии, благодаря установке такой же пушки, как на Т-14, именуется Т-90АМ.


Поставленные в войска радикально модернизированные "девяностые" станут своеобразной "учебной партой", на них можно будет подготовить будущих лейтенантов, других командиров танковых подразделений. Т-90АМ по ряду узлов и электронных систем очень близки к "Армате", те же ремонтные службы поймут, что их может ожидать в ходе эксплуатации Т-14.


К тому же, не дай Бог, конечно, в случае каких-то проблем с "Арматой" "Прорывы" станут своеобразной подстраховкой.


Необходимо учитывать еще и то, что иностранные заказчики не очень охотно приобретают технику, которая не состоит на вооружении страны производителя.


Лев Романов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
20 комментариев
№1
25.05.2015 07:38
Все от того, что никто не собирается реально воевать и проще списывать дешевые машины... Тут нужно волевое решение о прекращении выпуска Т-72.
+1
Сообщить
№2
25.05.2015 11:14
Так решение принималось в целях экономии затрат. Кто же сейчас будет его менять? Модернизируют часть Т-72, остальное распродадут, как начнутся поставки Т-14.
0
Сообщить
№3
25.05.2015 17:52
Кстати.. Любителям пообсуждать "Армату".. Недавно УВЗ допустил утечку правда кратковременную ТТХ "Арматы" но кое кто из блоггеров успел её скачать.. Привожу ссылку:
http://aftershock.su/?q=node/310254#at_pco=smlwn-1.0&at_si=556330fc65060ea5&at_ab=per-2&at_pos=0&at_tot=1
Там же есть и ТТХ на ТБМП "Арматы"
0
Сообщить
№4
25.05.2015 18:39
Цитата
Вернемся, однако, к тому, с чего началась данная публикация, к машинам семейства "Армата". Военные эксперты выражают опасения, что когда в войска начнутся полномасштабные поставки техники, танкистам будет тяжело пересесть с Т-72Б3 и Т-90А на Т-14. Это совсем другой уровень.
Какой бред! Другой уровень не означает чрезвычайную сложность. Там может ещё и наоборот за счёт автоматизации процессов даже проще будет управляться с Т-14, чем с Т-90А, хотя, конечно, поучиться какое-то время придётся - без этого никак.

Цитата
Поэтому уже сейчас необходима промежуточная модель танка, которая была бы чем-то средним между старыми машинами и "Арматой". Такой танк уже есть, называется он Т-90СМ "Прорыв". Сообщалось, что версия для Российской армии, благодаря установке такой же пушки, как на Т-14, именуется Т-90АМ.
Ещё одна порция бреда. Ну ведь нет в этом элементарной логики. Или автор предлагает выпустить этих промежуточных Т-90АМ огромной серией, так, чтобы все танкисты пересели на них перед Т-14? Тогда неминуемо возникнет вопрос: а нафиг нужен Т-14, численно танков ведь у нас и так выше крыши, причём новых, а денег в бюджете не бесконечно много, они уже потрачены на танки. Это такая скрытая форма саботажа Т-14, к которой пытается подтолкнуть российскую армию автор? Надеюсь в МО не круглые дураки сидят и не поведутся на такое "заманчивое" предложение.

Если же выпускать их небольшой серией, то это и с экономической точки зрения удар, т.к. содержать зоопарк различной техники придётся дольше, видов этой техники будет больше, мелкосерийные образцы дороги в производстве и это будет уже относиться и к Т-14 - ведь придётся сокращать их партию. Добавить сюда худшую ремонтопригодность, диагностику Т-90 по сравнению с Т-14. Ну и, само собой, в бою Т-90АМ будет ощутимо похуже, чем Т-14, часть которых придётся сократить из-за выпуска Т-90АМ.

Возобновлять производство любого старья ни в коем случае нельзя. Вполне достаточно модернизировать то, что уже есть, тем более, что полно старых танков, острого дефицита нет. А потренироваться можно и на дешёвых тренажёрах. Да и не всем придётся переучиваться - некоторым, а со временем и большинству, придётся сразу изучать Т-14.
+1
Сообщить
№5
26.05.2015 01:11
П.4 Враг
Цитата, q
"Ещё одна порция бреда. Ну ведь нет в этом элементарной логики. Или автор предлагает выпустить этих промежуточных Т-90АМ огромной серией...Это такая скрытая форма саботажа...Если же выпускать их небольшой серией, то это и с экономической точки зрения удар, т.к. содержать зоопарк различной техники придётся дольше..."
-- "элементарной логики" (для кухарок) возможно и нет... А вот логика оптимальной и ритмичной загрузки предприятий (особо смежных, по комплектации высоко-технологичными компонентами), позволяющей не только сохранить кадры для грядущего (через 3-7лет) "массово-валового" выпуска Арматы, но и повысить УРОВЕНЬ квалификации этих кадров, системной, плановой работой на сборке новых Т-90АМ.

Без содержания 3-х типов (72, 90, 14) не обойтись... Т-90 которые уже есть, списывать глупо... А замена Т-72 процесс долгий - на много лет...
-- Потому, вполне разумно довести численность Т-90 до расчётного "предела по ресурсу эффективности", обеспечивающего плановую замену всех Т-72 на Т-14.
С последующей (без паузы) заменой Т-90, уже на новую модификацию Т-14-М2 (наверно с орудием 152мм).

При этом, ритмичность и плановость производства и перевооружения будет обеспечиваться наличием на вооружении именно 3-х типов: "основной" (базовый) Т-14, "заменяемый-старый" Т-90, и "новый-сыроватый" Т-14М2...

-- Всё предельно логично, ритмично, и потому будет ДЕШЕВЛЕ "штурмовщины" после нескольких лет простоя заводов "с подработкой на ремонтах старья" -- И потом сразу: "ДАВАЙ-давай! как можно больше!" и с "уровнем" не хуже мирового!!!...

И наконец ГЛАВНОЕ.
Новые танки нужны в войсках уже сегодня!!! А не к 25 году!
Увы, такова обстановка, и Есть все основания предполагать, что наши танковые части вступят в бой РАНЬШЕ (!), чем начнётся серийный выпуск "Арматы"...
И несколько батальонов новых Т-90АМ, будут очень-очень кстати...
0
Сообщить
№6
26.05.2015 04:32
Вопрос сложный ,нужен Т-90АМ или нет, если бы его не прекращали закупать с 2010 года тогда все было бы понятно,а так все сложно,ведь если взять вознобновление закупок БМП-3 то тут все понятно,ведь разница в эфективности БМП-2 и БМП-3М огромна,а ведь разницы между биатлонной версией т-72Б3(которую собирается закупать МО с 2015-2016 года)и Т-90АМ по сути почти нет.
+1
Сообщить
№7
02.06.2015 16:10
На п.6
Цитата, q
"...а ведь разницы между биатлонной версией т-72Б3(которую собирается закупать МО с 2015-2016 года)и Т-90АМ по сути почти нет."
-- Ну... Это как посмотреть...
За много-много последних лет, ВПЕРВЫЕ (!), военные (БЕЗ привычного "разброса мнений"), весьма ПОЗИТИВНО отзываются о "башне" (боевом модуле) танка Т-90АМ...
-- Это "дорогого стоит"...!

Вопрос разумеется в "ЦЕНЕ"!
Однако, основную ДОЛЮ цены, составляет та самая комплектация систем вооружения, АСУВ, связи... и прочих "достижений".
Потому, разница в цене "навороченного по полной" биатлонного (с новым мотором) Т-72Б3, от Т-90АМ, представляется не такой уж значительной...

Ведь, без производства серии (на одних ремонтах), деградация кадров, и производственных связей -- неизбежна..
0
Сообщить
№8
02.06.2015 16:30
Цитата, SU сообщ. №3
Кстати.. Любителям пообсуждать "Армату".. Недавно УВЗ допустил утечку правда кратковременную ТТХ "Арматы" но кое кто из блоггеров успел её скачать.. Привожу ссылку:
http://aftershock.su/?q=node/310254#at_pco=smlwn-1.0&at_si=556330fc65060ea5&at_ab=per-2&at_pos=0&at_tot=1
Там же есть и ТТХ на ТБМП "Арматы"

Это ложь, чистейшей воды!!!!
Никакой утечки УВЗ не допускал и никто ничего оттуда не брал :)))
Вот доказательства

Цитата из Вашей ссылки

Истоник (Алексей Хлопотов), от которого пошли данные.

Смотрим на источник и видим красным по черному написано

Цитата, q
ТТХ  заимствованы из собственного источника автора блога. Сайт "Уралвагонзавода" к ним не имеет никакого отношения! На сайте UVZ.ru  эта информация никогда НЕ публиковалась!

И ай-яй-яй автору за собственный источник. лучше бы ничего не писал вообще про источник.

А на УВЗ есть только вот это http://www.uvz.ru/product/70/88
0
Сообщить
№9
02.06.2015 16:47
Господа, попробую пояснить, некоторым, почему в ожидании Арматы, надо делать Т-90.

  Ларчик открывается очень просто.  Армату будут не менее года испытывать, потм 1/2 года дорабытывать по результатам испытаний, потом 1/2 года еще доиспытывать и дорабатывать.. Т.е. до серийного выпуска Арматы никак не менее 1.5 - 2 лет. А завод в это время выходит должен лапу сосать, т.к. производства нет, денег соответственно тоже.
Так вот для поддержки завода, для сохранения кадров, организуется выпуск продукции, которая пока востребована, как в России, так и зарубежом.

А в отношении того, что Т-72 сильно устарел... Имею 2 предложения.
1. Распродать по той цене, по какой возьмут.
2. Переделать в ТБМП. Корпус у него хороший, надо дорастить броню вверх, сделать крышу, поставить модуль с 57мм пушкой...
Завод не сможет в короткие сроки поставить большое количество Армат и ТБМП в войска. На это уйдет 5-10 лет, не менее. А переоснащать войска надо, вот и использовть Т-72 для переделки в ТБМП, в машины разграждения и т.д и т.п.
-2
Сообщить
№10
02.06.2015 17:21
Цитата, q
Потому, разница в цене "навороченного по полной" биатлонного (с новым мотором) Т-72Б3, от Т-90АМ, представляется не такой уж значительной...
Ну как сказать. В биатлонном б3 установлена суо калина. Т.е. по сути аналог суо т-90ам.
Это как раз главное преимущество биатлонного танка относительно ег осерийных собратьев.
А вот в остальном т-90ам в разы дороже. Начиная от ДЗ и заканчивая орудием ствола и даже сплавом. Скорее всего все эти же навороты стоят на армате. Так может проще дождаться армату?
Цитата, q
Без содержания 3-х типов (72, 90, 14) не обойтись... Т-90 которые уже есть, списывать глупо... А замена Т-72 процесс долгий - на много лет...
Обойтись. Если привести т-90 и т-72 к одному знаменателю т-90 в девичестве то был т-72 с суо от т-80. В итоге получим т-72б4 и т-72б на базах хранения.
Цитата, q
Потому, вполне разумно довести численность Т-90 до расчётного "предела по ресурсу эффективности", обеспечивающего плановую замену всех Т-72 на Т-14.
С последующей (без паузы) заменой Т-90, уже на новую модификацию Т-14-М2 (наверно с орудием 152мм).
Всё это звучит отлично пока не вспоминаем о 7 тыс. т-72б на складах хранения.
И тогда мы выходим на расчетное количество необходимых армат с 2 тыс. на 9 тыс. или более.
Как с этим быть?
И стоит ли новые арматы отправлять сразу на бхвт как это делали в ссср с предыдущими поколениями. Или просто заняться умеренной модернизацией т-72 до полного предела?
+2
Сообщить
№11
02.06.2015 23:02
Цитата, q
надо делать Т-90.
Цитата, q
Т-72 сильно устарел
Цитата, q
Т-90 является глубокой модернизацией Т-72Б, созданного в нижнетагильском «УКБТМ» в 1989 году под руководством главного инженера Владимира Поткина как «Усовершенствованный Т-72Б»[20] (заводское название «Объект 188»). В 1989 году танк был передан на ГСИ, которые прошли успешно[21].

«Объект 188» разрабатывался параллельно со значительно более совершенным экспериментальным танком Объект 187, оба объекта проходили по программе доведения танка Т-72Б до уровня Т-80У\УД....
Президент России Борис Ельцин распорядился присвоить танку наименование — Т-90[22].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90
Я как то так и не понял. Выпускать потому что сильно устарели? Или выпускать с целью переделывать?)))
0
Сообщить
№12
02.06.2015 23:11
Не нужно было изначально связываться со старьём, а просто закупать по 100 новых Т-90МС в год.

В 2015 году на вооружении сухопутных войск имелось бы 400 новых Т-90 МС и 600 Т-90 постройки 90-х годов, которые и нужно было прогнать через серьёзную модернизацию до уровня Т-90 МС.
1000 Современных танков очень грозная сила.

Если модернизировать Т-72, то только новые из мобилизационного резерва, чтобы попусту не тратить 35-40 млн. на кап.  ремонт ходовой  и замену двигателя, да и версия должна быть не ущербная Б-3, а на уровне Т-90 МС.

За те-же средства можно в 2 раза больше танков модернизировать.

К  массовому приходу Арматы в войска вполне реально можно было бы иметь:
- 1000  новых и модернизированных Т- 90 МС
- 1200-1500 новых Т-72, модернизированных до уровня Т-90 МС
+2
Сообщить
№13
03.06.2015 05:36
Цитата, q
К  массовому приходу Арматы в войска вполне реально можно было бы иметь:
- 1000  новых и модернизированных Т- 90 МС
- 1200-1500 новых Т-72, модернизированных до уровня Т-90 МС
Скажите спасибо Сердюкову и его дамам,которые остановили закупку т-90 и протолкнули модернизацию т-72б3 с кап ремонтом за 52 мил.за ед.(понимаю если бы это был биатлонный Т-72Б3 тогда бы я двумя руками за такую модернизацию)
+1
Сообщить
№14
03.06.2015 11:46
Друзья! Вы все забыли о самом главном, о тех кто осваивает все эти танки и в конечном итоге определяетет  эффективность их применения на поле боя. В своей практической деятельности в должности ротного мне пришлость трижды менять танки (Т-64А на Т-62М, т-62М на Т-72, и Т-72 на Т-80У). Скажу Вам откровенно это не просто, и часто заканчивалось плачевно и для танков, и для командиров. При этом хочу заметить, что сроки службы срочников были совсем другими. Скажу более того, мне и сегодня приходится сталкиваться с танкистами, точнее с огневой подготовкой танкистов. И могу сказать точно, дай им хоть трижды современную "Армату", рультат будет одним и тем же, и не дай-то Бог этого, они сгорят в бою одинаково, что на Т-72, что  на "Армате". Потому как ничего не знают и ничего не умеют. И никому до этого дела нет.
   Поэтому, прежде чем спорить какими танками снабжать армию,  нужно принимать во внимание и возможности по их  освоению  личным составом. При нашей системе обучения, лучше всего вернуться к Т-34.      Поэтому мне кажется целесообразным не плодить новые модефикации боевых машин, а снабжать войска старыми добрыми машинами, а "Армату" довести до ума, проверить голословные заявления на испытаниях, выпустить серию машин для войсковых испытаний (скажем перевооружить 2-3 полка в разных округах) и только потом принять решение с учетом всех факторов.
+2
Сообщить
№15
03.06.2015 11:56
танкист
Цитата, q
Поэтому, прежде чем спорить какими танками снабжать армию,  нужно принимать во внимание и возможности по их  освоению  личным составом.
Вы затронули очень сложную тему. По существу армата танк для контрактников. Вот только где их взять?))) И когда они будут. И вопрос кем их восполнять.
Цитата, q
 Поэтому мне кажется целесообразным не плодить новые модефикации боевых машин, а снабжать войска старыми добрыми машинами
Здесь есть определенный нюанс. Т-72б3 по своими основным "органам управления" тот самый т-72б. А в плане эксплуатации и того проще т.к. не нужно перед боем загружать дз. Может как танк для глобальной войны он и хорош. Только на чем ездить в локальных конфликтах?
Если:
Цитата, q
"Армату" довести до ума, проверить голословные заявления на испытаниях, выпустить серию машин для войсковых испытаний (скажем перевооружить 2-3 полка в разных округах) и только потом принять решение с учетом всех факторов.
Абсолютно правильные слова.
З.ы. какое лично Ваше отношение к списанию т-80у?
+1
Сообщить
№16
03.06.2015 12:44
Вы знаете, были две машины Т-80У и Т-80УД, отличались они практически только силовой установкой и кажется ЗПУ и разумеется заводами изготовителями (Омск и Харьков). Я до сих пор считаю их лучшими машинами своего поколения и никакие Т-72 и даже Т-90 с ними не сравнятся. В свое время решение
о выборе Т-72 в  качестве ОБТ принималось достаточно сложно (чисто политическое решение) и то что Т-80 оказался за бортом я считаю ошибкой. Да что там говорить, технократы в нашей стране вообще нникто.
0
Сообщить
№17
03.06.2015 23:55
Цитата, танкист сообщ. №16
ВЫбор то сделали в пользу Т-72, а от 80-к отказаться не получилось и слава богу
0
Сообщить
№18
04.06.2015 00:04
Сергей-82 а чем отличается биатлонный Т-72Б3 от не биатлонного Т-72Б3 ? и отличается ли Су-3СМ из авиадартса от обычного Су-30СМ ?
0
Сообщить
№19
04.06.2015 00:45
Цитата, q
отличается биатлонный Т-72Б3 от не биатлонного Т-72Б3 ?
Пожалуй на этот вопрос я отвечу. Т.к. писал об этом выше.
По открытым данным:
1. Двигатель.
2. СУО с панорамным прицелом командира вместо старого прицела командира 80-х годов прошлого века.
+1
Сообщить
№20
04.06.2015 07:25
Цитата, q
и отличается ли Су-3СМ из авиадартса от обычного Су-30СМ ?
Про Т-72 вам ответили выше,а про су-30СМ ни чем не отличается ,к стате если честно наша версия Су-30см это почти полная копия Су-30МКИ,например малазийский су-30МКМ на много лучше нафарширован.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.12 03:45
  • 6464
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.12 03:12
  • 0
Разделение Запада по "традиционной" линии Франция-Германия?
  • 18.12 00:09
  • 8531
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.12 22:54
  • 0
Ответ на "«Главное – это попадание в цель»: для усиления ВСУ танки Leopard 1 получили новую башню C3105"
  • 17.12 19:31
  • 0
Ответ на "Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)"
  • 17.12 18:47
  • 1
Госкомвоенпром Республики Беларусь передал инозаказчику подвижные пункты управления
  • 17.12 18:35
  • 1
Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)
  • 17.12 18:26
  • 1
Белоусов: избыточные процедуры в Минобороны можно сократить в 5-10 раз
  • 17.12 16:01
  • 0
«Агрессоры» и «соагрессоры» – тонкости западной диалектики
  • 17.12 15:38
  • 0
НАТО готовит ввод войск на Украину
  • 17.12 05:56
  • 0
Ответ на "Нидерланды не исключают отправку миротворцев на Украину без единогласного решения"
  • 17.12 05:12
  • 6
«Снизит тягу, но улучшит малозаметность»: в прессе США заметили новейший российский истребитель Су-57 с «плоским» соплом
  • 17.12 04:13
  • 3
Продажа Украиной тайн СССР: противоракетные "Дрозды" на Т-84 уплыли в США
  • 17.12 01:33
  • 1
Путин назвал вторжение ВСУ в Курскую область авантюрой
  • 16.12 04:41
  • 0
Ответ на "Ловушка для российской авиации. Битва на море выходит на новый уровень"