Новая версия противотанковой самоходной пушки "Спрут-СД" для ВДВ появится в 2015 году

Численность ВДВ 45 тыс (к 2019 планируют увеличить до 72), а численность МП всего 8 тысяч.

но она в кильватере нашего флота , а с флотом у нас тоже напряг.

А по поводу конфликтов, на западе страны ситуация более напряженная и "дыры" прежде всего там закрывают.

Плавающие танки ПТ-76 списали в связи с моральным устареванием (1951г.)

да, Камчатку ещё забыл.

Рапира (1970г). Для чего это буксируемое противотанкоаое орудие морской пехоте? С кем она им будет бороться? С украинскими танками?

Чем вести контрбатарейную борьбу? Гиацинтом? Но только последний весит 28,5 тонн, а М777

60 Шилок... Я даже не знаю, как это комментировать..

При этом парк ВТА сократился в несколько раз, но размер ВДВ продолжает расти. Парадокс докс докс пара парадокс...

Честно говоря, не совсем понятен сценарий использования Спрута.

Чем вести контрбатарейную борьбу? Гиацинтом? Но только последний весит 28,5 тонн, а М777 3,5

И почему бы не сделать для вдв и мп самоходный ПЗРК типа Стрелы с авиационными ракетами Р73?

В Ираке - 80. Хоть один самолет сбили?

Честно говоря, не совсем понятен сценарий использования Спрута. Как пт средство - крайне сомнительно. Со всем остальным лучше справится Вена.

Никакого парадокса. На базе вдв создаются войска быстрого реагирования. Части готовые в любое время оказаться на нужном участке границы и за её пределами в кратчайшие сроки.

При чем не только путем парашютной высадки, а и быстрым передвижением по автомагистралям и дорогам.

Это единственное решение в связи с уменьшением количественного состава армии и изменением современной концепции ведения боя. Отсюда и попытки объединить мп и вдв.

Те же грабли что и с пт-76. Непонятно упорство в развитии данного проекта.

Сравниваете самоходку "Гиацинт-С" с буксируемым орудием. Буксируемый "Гиацинт-Б": масса в боевом положении - 9 760 кг.

Т.е. раньше ВДВ были силами медленного реагирования?:D

если вы не собираетесь их сбрасывать с парашютом!?

Ибо что у них общего с небом останется?))

Это наступательный род войск, как Вы собираетесь решать им задачи обороны? (если взять что-то серьезнее Грузии и Украины)

Выше написал про ПТ-76

После поступления на вооружение Корпуса Морской Пехоты США буксируемой гаубицы М777, наша морская пехота не сможет приблизиться к американской что называется на пушечный выстрел, т.к М777 лупит активно-реактивным снарядом на 40км, а Мста и Акация всего на 28...Чем вести контрбатарейную борьбу? Гиацинтом? Но только последний весит 28,5 тонн, а М777 3,5

Испытания стрельбой проводились для самых тяжелых с точки зрения воздействия нагрузок от выстрела условях - при малых углах возвышения и при различных углах горизонтального наведения. Уровень перегрузок на местах расчета не превысил допустимых значений, что давало основания для создания на основе данного орудия 152-мм гаубицы для воздушно-десантных войск.

Морская пехота, это прежде всего оборона собственного побережья, а потом уже высадка на побережье противника.

Это стало бы аналогом ЗРК "Тор", ЗУР 9М330 которого близки по массагабариту к Р-73. Только не с радиокомандным а ИК наведением - у последней.

Раньше у СССР было достаточно войск что бы реагировать частями сухопутных войск по всей границе. Сейчас их нет. По сути да - десантники не являлись силами быстрого реагирования.

Это момент не отрицается. Отрицается масштабность. Отсюда и требования к технике другой. Если раньше расчет шел на дивизии и полки сейчас это рота батальон. И задача к конструкторам увеличение самостоятельности указанных подразделений за счет новой бтт

Тоже десантирование только в меньшем количестве.

Изначально это диверсионный род войск. И именно эта функция привязывает их к парашюту.

Быстрый десант в нужное место на своей территории сможет остановить продвижение противника до подхода основных сил.

3. ВДВ могут использоваться как "элитная пехота" в тех случаях когда бтт избыточна. К примеру в городе на 1 танк отношении пехоты должно составлять более 30 человек. И качество последних играет роль.

Единичное качественное применение против старого хлама. Во Вьетнаме машины показали свою бесполезность.

152мм плавающая десантируемая парашютным способом самоходная гаубица - НИР "Вика". Масса САО «Вика» - 18т.

M777 плавает, десантируется парашютным способом, самоходная? Сколько ей потребуется времени убраться с позиции пока не накрыли? Как вообще буксируемую гаубицу по тылам таскать, если потребуется?

Своять нечто подобное, но только на современном уровне, на базе новой универсальной платформы "Курганец-25" с современной гаубицей.

Свой берег оборонять может и обычная пехота, морпехи нужны именно для высадки на побережье противника. Россия - сухопутная держава, как штатам вести колониальные войны за тридевять земель не нужно, поэтому вполне логично, что и флот маленький, и морпехов мало, а ВДВ гораздо больше. Не нужен тут паритет у ВДВ и морпехов, глупость это.

Массогобариты может и близки, только у Р73 в два раза выше дальность, работа по принципу "выстрелил - забыл", может работать без радаров.

Наличие танковой пушки у Спрута не гарантирует поражение половины из существующих танков, с этой задачей эффективнее справятся ПТРК

Для поддержки наступательных операций и контрбатарейной борьбы танковая пушка тоже не лучший вариант.
Для ВДВ И МП   Нужна универсальная  САУ - ПТРК класса Вены, оборудованная  Корнет Д.

Морскую пехоту нужно объединить с частями береговой обороны и сформировать два типа бригад:
1. Десантно-штурмовые, вооружённые плавающей бронетехникой
2. Механизированные, вооружённые техникой сухопутных войск, танками, САУ 152 мм, РСЗО,  ЗРК ТОР, ТУНГУСКА. ....
По численности:
1. ДШБ - 1500 чел.
2. Мехбригада - 3500 чел.

На ТОФ нужно сформировать 4 механизированные, 2 ДШБ и 2 Полярные бригады
Всего около 20 тыс. человек.
На СФ аналогичная структура
на ЧФ и БФ по 2 механизированных и 2 ДШБ  (по 10 тыс. Чел).

На ТОФ нужно сформировать 4 механизированные, 2 ДШБ и 2 Полярные бригады
Всего около 20 тыс. человек.
На СФ аналогичная структура
на ЧФ и БФ по 2 механизированных и 2 ДШБ  (по 10 тыс. Чел).

Чем вести контрбатарейную борьбу? Гиацинтом? Но только последний весит 28,5 тонн

Нет, зато перевозится на вертолете в любую точку;-)Зачем им метаться, если у них запас дальности почти в два раза больше? Сели на ящики, открыли кофе в баночках и начали методично подавлять с недосягаемой дистанции.

Ой, я Вас умоляю. Опять десят лет разработок, миллионы потраченных денег и один экземпляр, который не пойдет в серию.

Если брать, то уже то что есть и во что уже вложены средства. Если это еще актуально и останется таковым длительное время.

Так и мы не собираемся вести колониальные войны, зачем на ВДВ в таком количестве?:-)Вы реально думаете, что эти самолеты с десантом когда-то куда-то долетят?

Вы вспомните сбитый украинский Ил-76 с десантом. Сбитый ночью, в туман, ополчением, у которого фактически отсутсвовало ПВО.

Я не говорю о паритете ВДВ и МП но уж слишком возвысили первых и низвели вторых.

Поэтому ни ВДВ нужно раздувать, а пограничников усиливать в пожарном порядке.

Зачем еще больше раздувать итак огромную численность, если действовать они будут малыми группами?

Зачем мудохаться с картонной броней для сотен машин, если реально сброшены будут единицы?

72 000 десантируем маленькими группками по всему Миру?;-)

Элитная пехота?:-) Это что-то новенькое.

Да просто грамотное применение.

Допустим 6 Хризантем и 6 Спрутов.

Цитата, snc сообщ. №20

Массогобариты может и близки, только у Р73 в два раза выше дальность, работа по принципу "выстрелил - забыл", может работать без радаров.

Р-73 на какой высоте и на какой скорости запускается? При стрельбы из ЗРК она потеряет больше половины своей дальности, из-за энергетики затраченной на старт и разгон.

   Р-73 на какой высоте и на какой скорости запускается?

При стрельбы из ЗРК она потеряет больше половины своей дальности, из-за энергетики затраченной на старт и разгон.  

К слову говоря численность КМП США 200 тысяч + 40 тысяч резерв,  а воздушно-десантные войска США представлены всего двумя дивизиями - 82й и 101й.Это как бы повод задуматься об акцентах...

Вот только машина не нужна.

вполне годный инструмент.

Чем танковая пушка в картонной коробке может быть годной?

Скоростью, маневром, защищенностью расчета.

Вот ещё более интересный вариант - универсальный ракетный комплекс (ЗРК + ПТРК) MIM-146 ADATS. Вдвое легче "Тора"! Подобная могла бы быть альтернативой и самому сабжу - пушечному "Спруту".

А нона чем не угодила?

Всё то же самое только лучше.

Свой берег оборонять может и обычная пехота, морпехи нужны именно для высадки на побережье противника. Россия - сухопутная держава, как штатам вести колониальные войны за тридевять земель не нужно, поэтому вполне логично, что и флот маленький, и морпехов мало, а ВДВ гораздо больше. Не нужен тут паритет у ВДВ и морпехов, глупость это.
Так и мы не собираемся вести колониальные войны, зачем на ВДВ в таком количестве?:-)

На внешнем же рынке "Тор" "Панцирю" не конкурент!

Ну а вообще согласен, нужно для ВДВ мобильное ПВО получше Стрелы-10. Будет ли она одновременно противотанковой и ПВО или это будут раздельные машины типа Хризантемы + Новая стрела.

Поэтому ни ВДВ нужно раздувать, а пограничников усиливать в пожарном порядке.

Тор на порядки мощнее , а панцирь извините , но разочаровал , то с пушек по БПЛА попасть не может , то ракеты у него импульсные , по сложным целям работать будут паршиво , а у Тора ракеты собьют что угодно , от ПРР , то маневрирующих сверхскоростных КР  и ПКР .в общем Панцирь это для бедных , ну там томагавки погонять , авиацию пугнуть , не больше .

то что "Панцирь", как показала та передача, оказался не в состоянии обнаружить квдрокоптер с камерой это явный "косяк"!

Ну то что "Панцирь", как показала та передача, оказался не в состоянии обнаружить квдрокоптер с камерой это явный "косяк"! Подозреваю впрочем, что аналогичная проблема не только у "Панциря". Подобные сверхлёгкие БПЛА могут нести не только камеру, в боевой обстановке. Ещё меньшие размеры у самоприцеливающихся боеприпасов, кассетных бомб и снарядов, с зарядом типа "ударное ядро" - без проблем поражают даже тяжелобронированную технику, не говоря уж о ЗРК. Нужна активная защита и от таких угроз!

Сравнивать миномет и орудие???
У 125-мм шире линейка боеприпасов и ракет.

Тор и Панцирь

ЗРК "Сосна-Р" на базе БТР "Ракушка"

ПТРК - Корнет МД, тоже поможет в борьбе с ударными вертолётами.

Объясните тактику применения сего пт чуда?

Как Вы себе представляете дуэльную ситуацию спрута и абрамса?

При этом нона используется с расстояния недоступного последнему.

Действие из засады. Выскочил, выстрелил, спрятался.

то курганец с КАЗом вполне себе танк. Его уже не уничтожишь плевком из РПГ-7.

Вот обзор и применение

Интересно, как нона будет бороться с абрамсом?

Куда прятаться? Какая засада?

Каз не панацея. В реальных БД эти системы опробованы 1 раз и то в Израиле. Как это будет в реальной боевой обстановке не известно

Мне к примеру сомнительно, что пушка спрута возьмет вообще лобовую того же леопарда или абрамса

Китолов. Управляемый снаряд.

Не думаю что они переживут прямое попадание 120мм фугаса туда

Проблема Спрута не в орудии, а в броне.

есть приличный шанс выдержать ответный удар и добить противника

У большинства современных западных ОБТ(кроме Меркавы пожалуй) большая и соответственно тонкая крыша + МТО . Не думаю что они переживут прямое попадание 120мм фугаса туда.

В конце концов нет никакой проблемы сделать кумулятивную БЧ для Китолова

Поразить современный танк в лоб вообще тяжело,

    Не забывайте, что в условиях дыма, пыли, спец. завес и т.д. подсветка не всегда возможна  

     Согласен, а проблема ВДВ в действиях в тылу противника и иметь у себя почти танк лучше, чем не иметь его.

    Никто не будет морочиться с наведением мины на подвижную единицу, для этого ПТРК есть.

      Корнеты прошивали Меркавы в Ливанской войне в лоб вместе с двигателем. Хотя на счет Спрута это да, проблемтично.

     я не понял , так что в обстреливаемом танке танкист был ?  

Проблема в том что Спрут дублирует другую технику и не является лучшим в своей основной специальности.

Дело в том, что был заказ от войск ВДВ, значит спрут нужен.

В засаде он будет вполне продуктивным, в открытом бою - до первого выстрела.

   В 1984 году было утверждено тактико-техническое задание на создание 125-мм десантируемой самоходной противотанковой пушки «Спрут-СД»  

Я как то не могу осмыслить Вашу фразу:)
Если вдв заказали значит обязательно нужно

А ничего что 30 лет с тех пор прошло?

9 января 2006 года приказом Министра обороны Российской Федерации самоходная противотанковая пушка 2С25 была принята на вооружение Российской армии

  Этим людям идти в бой и они сами должны выбирать технику, на которой этот бой вести.

     Читайте внимательнее...

     К тому же я за спрут на базе курганца с КАЗ.

Да.
Этим людям идти в бой и они сами должны выбирать технику, на которой этот бой вести.

К тому же я за спрут на базе курганца с КАЗ.

  Не надо, БПС также отражается! Если граната или ОФС сбиваются, то БПС сбивается с курса, т.е. отворачивается в сторону. Афганит к примеру.  

ответьте, чем Спрут лучше Хризантемы (будем считать что на обоих стоит КАЗ)?

МО тоже заказало Т-72б3 вот только тем людям которым идти на нем в бой не в восторге

Вам привели кучу аргументов по бездарности данной машины. Включая основы тактики применения и ттх.

Лучше было оставить как есть? Не модернизировать? Тогда люди были бы в восторге?

Все ваши аргументы сводятся к тому, что спрут - отстой, потому что есть другая техника,

1. Спрут имеет пушку от танка с аз. Т.е. огневой мощью он такой же как оппонент.
2. Имеет лучшую суо чем у танка. Что сомнительно т.к. суо у танка так же может быть на высоте.
3. Спрут не имеет танковой брони значит оппонент имеет преимущество в защите

К танковым управляемым боеприпасам, атакующим цель сверху, можно также отнести два самонаво-дящихся южнокорейских снаряда «KSTAM-I» (Korean Smart Тор-Attack Munition) и «KSTAM-И». Оба снаряда не имеют ракетного двигателя, а выстреливаются из танковой пушки в область нахождения танка противника. В отличие от большинства современных ПТУР, в процессе полёта которых наводчик-оператор должен сопровождать цель, снаряды «KSTAM» работают по принципу «выстрелил-забыл». Для стрельбы этими снарядами используется навесная траектория как у гаубичной артиллерии.

Сравнительно с ноной:

  Хризантема ПТРК и основное применение борьба с бронетехникой, а орудие имеет ОФС, значит более универсально и способно поддерживать пехоту и поражать бронетехнику противника. Не надо забывать о противотанковых УР.    

     С учетом разведки, БПЛА, арт.РЛС, применении современных боеприпасов и т.д. сколько будет жить нона?  

Хризантема имеет в арсенале ОФС БЧ, причём её могущество значительно больше т.к. калибр БЧ -152мм против 125 у Спрута. И самое главное имеет преимущество в СУО над Спрутом и танками противника за счёт радара.

  Она на базе БМП-3 и бронезащита у нее не лучше спрута, а дальность стрельбы 400 - 6000 м.

Хорошо вооруженные банд отряды (в том числе на автомобильной и легкобронированной технике) будут совершать наскоки на погранзаставы и приграничные населенные пункты.

Двух-трех часовой бой и отход на сопредельную территорию. Пока застава связана боем и ее л/с героически держит оборону, граница на данном участке открыта.

Оружие, деньги, наркотики, заложники, диверсионные группы хлынут, как вода через прорванную плотину.

Пока Вы притащите своих десантников, все уже закончится. Все, что Вы застанете, это плачущих пограничников с умиршими на руках боевыми товарищами. Как-то так.

Поэтому ни ВДВ нужно раздувать, а пограничников усиливать в пожарном порядке.

Чтобы у них была своя мобильная артиллерия из САУ Вена (достаточно батареи из трех орудий, одной БМП-3К и двух разведывательных БРМ-3К рысь) на каждое погран управление и на каждый крупный погран отряд.

Поэтому ни ВДВ нужно раздувать, а пограничников усиливать в пожарном порядке.

Чтобы у них была своя мобильная артиллерия из САУ Вена (достаточно батареи из трех орудий, одной БМП-3К и двух разведывательных БРМ-3К рысь) на каждое погран управление и на каждый крупный погран отряд.

Роль погран войск растет, а их вооружение остается прежним. Боевики же напротив, обзоводятся джихад мобилями, танками и БПЛА.

Вооружение погранвойск ограничено международными соглашениями

, но упор нужно делать на развитие территориальной обороны.

Казачьи и прочие добровольческие роты и батальоны самообороны из местных жителей намного оперативнее "вояк"  придут на помощь пограничникам особенно если на заставе служат из сыновья и братья.

Вооружение на уровне старых БТР-70, ЗУ-23, пулемётов , РПГ -7 и  82 мм миномётов  вполне достаточно чтобы окружить и блокировать бандгруппу, уничтожать её должны либо военные либо

Росгвардии не в столичном регионе "толкаться" поближе к командующему, а вдоль границ на наиболее опасных направлениях батальоны  размещать и проводить совместные учения с погранцами и силами территориальной обороны

Перестрелка произошла при осмотре сарая в рамках операции с говорящим названием "Нелегал". Вы предлагаете нелегальных мигрантов отлавливать на БМП и стрелять из САУ по подозрительным сараям?