Войти

Слепой флот — часть I

6881
26
-1
ТАВКР «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов»
ТАВКР «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов».
Источник изображения: МО РФ

Система разведки российского ВМФ не располагает необходимыми силами и средствами

Анализ приоритетов развития ВМФ России показывает, что фактически все усилия сегодня сосредоточиваются на наращивании ударных сил флота. Модернизируются и вновь строятся многоцелевые и ракетные подводные лодки и крейсеры, фрегаты, корветы и иные боевые корабли. Морская авиация пополняется истребителями МиГ-29К и МиГ-29КУБ. Разведка при этом остается без внимания командования. Так, ни одного самолета-разведчика океанской зоны в ближайшей перспективе флот не получит. Наращивая мускулы нашего ВМФ, мы оставляем его слепым.


Эффективное обеспечение боевых действий любого масштаба – ключевое условие успешности их ведения, то есть победы. Особенно важное значение имеет разведка. Основа успеха в противостоянии корабельных группировок – упреждение противника в залпе. Та сторона, которая раньше сумела обнаружить противника, правильно его классифицировала, с достаточной точностью выявила построение его группировки, расположение кораблей в ордерах, а также местоположение главных целей, практически гарантированно уже в первом ударе разгромит врага. При этом соотношение собственно боевых потенциалов может иметь второстепенное значение.


Жесткие требования


Сегодня состав сил и средств разведки передовых флотов мира увеличивается как количественно, так и качественно за счет введения более эффективных систем. Это неудивительно, ведь спектр задач весьма обширен.

“Для ведения разведки океанских ТВД в мирное время в море могут находиться не более двух-трех многоцелевых АПЛ. И это на площади, измеряемой десятками миллионов квадратных километров”


Одной из важнейших обязанностей ВМФ России является слежение за иностранными (прежде всего американскими) атомными подводными лодками с баллистическими ракетами (ПЛАРБ). Соответственно в числе главных оперативных требований к флотской разведке остается способность находить районы их маневрирования, а также системы обеспечения боевой устойчивости и деятельности.


Сегодня, в мирное время эти районы известны. Однако в угрожаемый период и тем более с началом боевых действий они могут быть изменены. Это потребует значительных усилий для их выявления.


Другой важной задачей флота является обнаружение районов боевого применения многоцелевых подводных лодок (ПЛ) иностранных государств. Это необходимо для организации противолодочных действий с началом войны, а также для обеспечения боевой устойчивости наших ПЛАРБ, ПЛ других классов и соединений надводных кораблей. Отечественная разведка обязана выявлять районы их местоположения с такой точностью, чтобы направленные сюда маневренные противолодочные силы оперативно обнаруживали иностранные подводные лодки, а соединения нашего флота, которым они могут угрожать, были бы выведены из районов их местонахождения.


Что же касается борьбы с соединениями надводных сил вероятного противника, то в мирное время ВМФ России должен осуществлять наблюдение за авианосными и другими корабельными ударными группировками вероятного противника, следить за ними в районах их боевого маневрирования и на маршрутах развертывания, оставаясь в готовности к нанесению ударов по ним. С началом военных действий флот обязан обеспечить уничтожение ударных группировок надводных кораблей противника до выхода их на рубеж выполнения своих задач. Соответственно главнейшей оперативной целью системы разведки (СР) ВМФ России в мирное время является выявление соединений кораблей иностранных государств как минимум до рубежа оперативного развертывания наших сил. Под этим понимается граница, с приближением к которой кораблей противника наши ударные силы обязаны успеть подготовиться и развернуться в район боевого предназначения до того, как иностранное надводное соединение выйдет на рубеж выполнения своей задачи. Разведка должна обеспечить слежение с точностью, гарантирующей непрерывное удержание соединения противника в площади стрельбы своих ударных кораблей. В военное же время разведка обязана помимо этого сделать возможным вывод отечественных ударных сил в район ведения боевых действий по его уничтожению.


Кроме этих основных и наиболее сложных оперативных задач СР ВМФ РФ в мирное и военное время ведет наблюдение за береговой инфраструктурой ВМС иностранных государств, в первую очередь вероятных противников, вскрывает районы морских коммуникаций и их оборудования с точностью, позволяющей с началом боевых действий нанести по ним эффективные удары.


Не менее сложны и масштабны требования тактического уровня к СР ВМФ России. Требуется обнаружение подводных лодок иностранных государств и слежение за ними с точностью и продолжительностью, достаточными для наведения на них маневренных противолодочных сил, позволяющих им применить наиболее эффективные способы допоиска ПЛ в районе ее обнаружения.


Более многообразны тактические требования к СР ВМФ РФ для борьбы с соединениями надводных кораблей вероятного противника. В этом случае разведка обязана выявить построение оперативного соединения противника и боевые порядки ордеров кораблей, входящих в него, а также отслеживать изменения в их построении до момента нанесения удара, а затем определить его результаты для принятия нашим командиром (командующим) решения на последующие действия. При этом точность установления местоположения целей должна быть достаточной для выдачи целеуказания противокорабельным ракетным комплексам.


В мирное время запросы к СР ВМФ РФ при решении силами флота задач слежения за соединениями надводных сил иностранных государств практически аналогичны. Отличие лишь в точности место-определения кораблей – в этом случае нет необходимости выдавать данные целеуказания.


Жесткие требования предъявляются к СР ВМФ РФ и при отслеживании состояния береговой инфраструктуры флота иностранных государств, а также обеспечении поражения объектов из ее состава в ходе военных действий. В отношении стационарных точек главным является способность наблюдать за их функциональной структурой с точностью, обеспечивающей возможность выбора наиболее уязвимых элементов для надежного вывода из строя. При решении разведкой задач слежения за мобильными объектами береговой инфраструктуры к этому добавляется еще и необходимость определения местоположения с достоверностью, достаточной для выдачи по ним целеуказаний средствам поражения.


Количество объектов разведки нашего флота весьма велико. Это около 20 иностранных атомных подводных лодок с баллистическими ракетами, более 150 многоцелевых атомных и неатомных подводных лодок в операционных зонах наших флотов, почти 1000 надводных кораблей и катеров и свыше 1500 различных объектов береговой инфраструктуры. В мирное время в операционных зонах наших флотов в море в районах патрулирования может находиться до восьми ПЛАРБ, тридцати многоцелевых подводных лодок и двухсот надводных кораблей различных классов и катеров. С началом боевых действий их количество значительно возрастет. Общая площадь акватории и прилегающих к ней районов континентов и островных зон в операционных районах наших флотов превышает несколько десятков миллионов квадратных километров. Все это СР ВМФ РФ должна обследовать с той или иной эффективностью.


Без сил и средств


Чем же располагает СР ВМФ РФ для решения столь многообразных и сложных задач? Прежде всего силами и средствами воздушной разведки. Начиная со второй половины ХХ века именно она остается основным инструментом контроля морских и океанских пространств. В составе ВМФ СССР имелось более 100 самолетов-разведчиков Ту-16Р и Ту-95РЦ, что позволяло эффективно вести разведку морских и океанских театров военных действий (ТВД). К середине 90-х в ВМФ России осталось примерно 48 таких самолетов, чего было явно недостаточно. Но сегодня нет и этого. Количество специализированных самолетов и вертолетов, которые можно использовать для ведения разведки надводных сил, в составе морской авиации до смешного мало – всего четыре Су-24МР, принадлежащих ВВС Черноморского флота, и два вертолета Ка-31 из авиагруппы авианосца «Адмирал Кузнецов». Су-24МР, имея боевой радиус около 700 километров, подходят только для закрытых морских ТВД, таких как Черноморский. А Ка-31 с боевым радиусом около 150 километров решает задачи исключительно тактического уровня в составе корабельного соединения. Самолетов разведки, способных обследовать океанские пространства, у ВМФ РФ нет вообще. При этом наши океанские флоты не имеют никаких специализированных самолетов-разведчиков.


К числу разведывательных можно отнести и противолодочные Ту-142М, Ту-142МК, Ил-38 и Ил-38Н. Эти специализированные машины предназначены главным образом для поиска, слежения и уничтожения (с началом военных действий) подводных лодок. Еще в середине 90-х годов в составе российского ВМФ имелось около 100 таких самолетов. Этого, конечно же, мало. Однако в настоящее время согласно открытым источникам их общее количество в составе Северного и Тихоокеанского флотов оценивается примерно в 32 единицы, из которых в пригодном к полету состоянии сохраняются около 20 машин. Для решения всего комплекса задач разведки подводного противника и борьбы с ним этого совершенно недостаточно.


Остальной парк морской авиации, как правило, будет решать задачи разведки попутно в ходе действий по основному предназначению. Таким образом, подсистема воздушной разведки по своему количественно-качественному составу не отвечает тем требованиям, которые предъявляются к СР ВМФ РФ в целом, и рассчитывать на нее не приходится. В частности, нельзя полагаться на то, что разведывательная авиация флота сможет решить задачу выдачи целеуказания ракетным комплексам большой и средней дальности в соответствии с предъявляемыми требованиями.


Что касается корабельной разведки, то до появления авиации и космических средств слежения она оставалась основным инструментом контроля морских и океанских пространств. В настоящее время ее роль существенно снижена. Однако в российском ВМФ она продолжает быть ключевой частью системы разведки. Наш флот располагает 21 специализированным разведывательным кораблем: 2 больших, 14 средних и 5 малых. Это относительно тихоходные корабли, не имеющие значимого вооружения. Эффективно они могут действовать лишь в мирное время. Наибольшей дальностью у них обладают средства радио- и радиотехнической разведки. Остальные работают в пределах прямой видимости.


Для ведения разведки океанских ТВД основное значение имеют многоцелевые АПЛ. Из находящихся в боевом составе нашего ВМФ 16 единиц наиболее современными являются проект 885 (1 единица) и проект 971 (11 единиц). В американском флоте количество равноценных кораблей оценивается более чем в 50 единиц. При этом постоянно находиться в море в мирное время могут не более двух-трех таких подводных лодок. И это на площади операционных зон Северного и Тихо-океанского флотов, измеряемой десятками миллионов квадратных километров. Даже при достаточно хорошей дальности обнаружения надводных целей (благоприятные гидрологические условия в несколько сотен километров) этого явно недостаточно для слежения за крупными надводными соединениями, не говоря уже о подводных лодках, дальность обнаружения которых может быть на порядок меньше.


Неатомных подводных лодок, количество которых в составе нашего флота оценивается в 23 единицы на конец 2014 года, можно непрерывно держать в море до 4–5 единиц (по 1–2 на каждом океаническом и морском ТВД). Этого также недостаточно даже для закрытых морских ТВД.


Боевых надводных кораблей основных классов, по данным открытых источников, имеется в составе всех наших флотов 37 единиц. Эти корабли, как правило, ведут разведку попутно с решением своей основной задачи. При этом дальность наблюдения ограничена радиогоризонтом. А оснащенность средствами радиоразведки (РР) и радиотехнической разведки (РТР), имеющими загоризонтную дальность, существенно слабее, нежели у специализированных кораблей. В мирное время в море на постоянной основе находится 9–10 таких кораблей, в основном – для решения задач по предназначению. Таким образом, и подсистема корабельной разведки нашего ВМФ не располагает достаточным количеством сил.


Остается наземная разведка. Ее основу составляют наземные центры РР и РТР. Сегодня эти объекты расположены практически исключительно на территории России. Комплексы РР и РТР позволяют обнаруживать излучения радиоэлектронных средств в КВ-диапазоне на удалении до 3000 километров и более в зависимости от состояния ионосферы. Однако переход флотов иностранных государств на использование преимущественно средств космической связи, а также применение режима радиомолчания в угрожаемый период нивелируют значение этого вида разведки.


В составе ВМФ СССР находилась и достаточно эффективная система космической разведки, которая располагала пассивными и активными спутниками. Это позволяло вести наблюдение за надводными иностранными кораблями практически в глобальном масштабе. Точность местоопределения и разрешающая способность спутников плюс возможность трансляции разведданных непосредственно на боевые корабли позволяли использовать эту систему для выдачи целеуказаний ударным кораблям и подводным лодкам. А достаточно большое количество спутников на орбите делало возможным минимизировать время устаревания данных до приемлемого для организации боя. В настоящее время российский ВМФ не располагает системой морской космической разведки.


Таким образом, СР ВМФ РФ не обладает необходимыми силами и средствами даже на минимально приемлемом уровне.


Продолжение следует (ссылка доступна с 20.05.15).

Константин Сивков, председатель Союза геополитиков, доктор военных наук


Опубликовано в выпуске № 17 (583) за 13 мая 2015 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
26 комментариев
№1
13.05.2015 02:22
Да конечно космос требует своего.С "Восточным" проблемы?Перевооружение на "Оникс" с дальностью 300 км в определенное время снимало проблемы связанные с космическим целеуказанием.От "Гранита" и "Вулкана" пока вроде не отказались,а проблема насущная.
0
Сообщить
№2
13.05.2015 02:56
Я вам не скажу за всю Одессу, но во всяком случае по одному из направлений разведки ВМФ внимание уделяется немалое. Я бы даже сказал, что его профицит.

Конечно нельзя судить об общем по частному, но уже это частное исключает крайнее суждение, о том, что ВМФ слеп. Он может и близорук или дальнозорок, но не слеп. Как доктор говорю:-)

Да, космический и авиационный сегмент в упадке.

Поэтому наиболее оперативной мерой может быть скорейшая модернизация парка дальних противолодочных самолетов Ту-142М4, способных выполнять функции дальнего разведчика, а так же ввод в строй системы Лиана (в полном объеме).
+3
Сообщить
№3
13.05.2015 11:59
Цитата, q
Чем же располагает СР ВМФ РФ для решения столь многообразных и сложных задач?

А чем вообще наш флот нынче располагает? Сколько там процентов АПЛ не на ходу? Сколько живых кораблей океанской зоны? Чем располагает морская авиация?

Эти улучшения выглядят как покойнику припарки. Ощущение, что пора начинать заново рисовать все. От берега.
0
Сообщить
№4
13.05.2015 15:39
Сивков опять газзирует лужи?
Цитата, q
Наш флот располагает 21 специализированным разведывательным кораблем: 2 больших, 14 средних и 5 малых. Это относительно тихоходные корабли, не имеющие значимого вооружения. Эффективно они могут действовать лишь в мирное время.
Почему он считает, что они не могут применяться в военное время в составе группировок?
На новых кораблях будут устанавливаться новые радары, например, типа Монолит-Б, которые видят всё в радиусе не менее 500 км. Куда уж лучше то?
0
Сообщить
№5
13.05.2015 16:23
Восход
Цитата, q
Я вам не скажу за всю Одессу, но во всяком случае по одному из направлений разведки ВМФ внимание уделяется немалое. Я бы даже сказал, что его профицит.
Интересно что же это за сегмент такой..?
Цитата, q
Поэтому наиболее оперативной мерой может быть скорейшая модернизация парка дальних противолодочных самолетов Ту-142М4, способных выполнять функции дальнего разведчика,
А Вы не назовёте количество строевых Ту-142 всех модификаций.. Всего, на обоих флотах, Северном и Тихоокеанском..? А так же нужно учитывать возраст этих машин и остаток ресурса.. А так же то что эти машины по сути своей являются узкоспециализированными самолётами и скажем  задачи целеуказания для надводных кораблей и АПЛ просто в принципе решать на могут.. Да  для разведки надводных целей они не очень пригодны.. Так что с помощью Ту-142 заткнуть дырки в системе морской разведки и целеуказания не получится при всём желании.. Как бы этого кому не хотелось..
Цитата, q
а так же ввод в строй системы Лиана (в полном объеме).
Ну до ввода в строй "Лианы" в полном объёме ещё ой как не скоро.. Это во первых, во вторых эта система крайне дорогостоящая.. И в условиях нынешнего сокращения бюджетных расходов боюсь как бы её вообще не прикрыли.. В третьих, "Лиана" одна сама по себе полностью решить все задачи морской разведки перечисленные в статье не сможет.. Ну не зря же в Союзе кроме её предшественницы "Легенды" которая официально создавалась на замену самолётам Ту-95РЦ они вполне сосуществовали паралльлельно.. даже самолёты Ту-95РЦ немного пережили активные спутники УС-А системы "Легенда".. Последний такой спутник был запущен если не ошибаюсь в августе 1988года а последние Ту-95РЦ были списаны и утилизированы аж в декабре 1992года..
mikhalich
Цитата, q
А чем вообще наш флот нынче располагает? Сколько там процентов АПЛ не на ходу? Сколько живых кораблей океанской зоны? Чем располагает морская авиация?
Балтийский флот:
эсминцы проекта 956 "Сарыч"-2 из них один в строю.
сторожевики пр11549-2 оба в строю.
БДКмв расчёт не берём так как это корабли вспомогательного класса и не являются боевыми кораблями в традиционном понимании которых на Балтике-4 шт.
Черноморский флот:
РКР "Москва" пр 1164-1. БПК "Керчь" пр 1134Б на консервации..
сторожевики: "Сметливый" пр 01090, "Ладный" пр 1135, "Пытливый" пр 1135М итого 3 корабля.
БДК -8шт из них в строю 6шт.
Северный флот:
ТАВКР "Адмирал Кузнецов" пр 1143.5 -1шт. тяжёлый атомный ракетный крейсер пр 1144 "Орлан"-2шт из них в строю 1шт. РКР пр.1164 -1шт (на ремонте).
эсминцы пр 956"Сарыч"-3шт. из них в строю 1шт.
БПК пр 1155 "Удалой"-5шт. в строю 2шт. БДК-4шт. из них в строю 3шт.
АПЛ: пр 941 "Акула" 3шт. из них два на консервации и один для испытаний ракетного оружия.
РПКСН пр 6шт из них в строю 5шт. РПКСН пр 955 "Борей" в строю 1шт.
многоцелевые АПЛ: 18шт. из них в строю 10шт.
АПЛ специального назначения: 9шт из них в строю 5шт. из которых 1 научно-исследовательская БС-136 "Оренбург" бывший РПКСН пр 667 БДРМ.
ДЭПЛ специального назначения (экспериментальная) 1 шт.
дизель-электрические ПЛ- пр 877 6шт из них в строю 4шт. + 1 ДЭПЛ пр 677  "Лада".
Тихоокеанский флот:
ТАРКР пр 1144 1шт - на консервации. РКР пр 1164 1шт- в строю. эсминцы пр 956 4шт из них в строю 1шт. БПК пр 1155 4шт из них в строю 3шт. БДК- 5шт из них в строю 3шт.
РПКСН пр 667 БДР- 3шт из них в строю 2шт. + 2 РПКСН пр 955 "Борей" оба в строю.
многоцелевые АПЛ: 10 шт. из них в строю 2шт пр 949А.
ДЭПЛ: - 8шт из них в строю 6шт.

Изначально перечислил только корабли первого и второго рангов. т.е. те которые могут ходить в дальнюю и океанскую зону и не стал перечислять и все катера и МРК, МПК и прочие.
Каспийская флотилия:
кораблей дальней морской зоны всего два РК проекта 11661 "Дагестан" и "Татарстан" из них в строю 1 "Дагестан".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Таким образом учитывая огромную разбросанность и разобщённость флотов то на каждом из флотов в настоящее время выполнять боевые задачи могут считанные единицы боевых кораблей. да и в целом набирается очень не много..

Морская авиация представлена на СФ главным образом авиагруппой ТВКР "Адмирал Кузнецов" и небольшим количеством самолётов типа Ту-142М и Ил-38. так же в основном вертолётами базирующимися непосредственно на кораблях .. такая же картина на ТОФ за исключением отсутствия там ТАВКР..
В общем действительно ощущение что:
Цитата, q
что пора начинать заново рисовать все. От берега.
+2
Сообщить
№6
14.05.2015 17:05
Не от берега, а хотя бы по 20 фрегатов 22350 на СФ и ТФ и по 10 885, остальное приложится.
+1
Сообщить
№7
14.05.2015 19:29
Никогда! Никогда ВМФ РФ не сможет в ближайшей и отдаленной перспективе (даже совместно с Китаем) противостоять ВМС США. Это данность, которую надо принять. Ни 6 Ясеней, ни 8 Горшковых изменить картину не смогут. Единственная задача ВМФ РФ - обеспечение боевой устойчивости наших РПКСН. Всё остальное - лукавство и самообман. Пока вероятность пуска БР и преодоления ими начального участка будет обеспечиваться на должном уровне, войны не будет!
0
Сообщить
№8
14.05.2015 23:27
Цитата, PPSh153 сообщ. №7
противостоять ВМС США.

А кто говорит о ВМС США? Мы ВМС Нидерладнов то не особо сможем противостоять. А уж если припрет где-то десант высаживать, то вообще все очень плохо.
+2
Сообщить
№9
15.05.2015 10:25
система лиана уже работает http://svpressa.ru/post/article/103994/. Да и на корабли уже с 2013 г. если не ошибаюсь ставят новые системы наведения оснащенные дальнобойными ПКР.  А на счет противостояния флоту сша, так мне честно смешно читать комментарии  где пишут что ВМФ РОССИИ не может противостоять флоту сша. Меньше википедию читайте. Наш флот всегда был ориентирован на уничтожение кораблей противника на дальних расстояниях. А флот сша - арли берк эсминцы на половине нет даже пкр гарпунов (а на тех что есть, и те малоэффективны, со своими доисторическими ТТХ), а их пво не плохое но оно не есть не непреодолимое. Американцы всегда делали упор не на пкр а на самолеты (авианосцы), но они думаю не являются не решаемой проблемой в плане изничтожения. Флот сша очень может хорош против берега, это да. Но против берега который защищен, их эффективность сводится на нет. Чет сша кроме папуасов без более менее хорошей пво никого не бомбят.
Цитата, q

А кто говорит о ВМС США? Мы ВМС Нидерладнов то не особо сможем противостоять. А уж если припрет где-то десант высаживать, то вообще все очень плохо.
ну на счет Нидерландов - приятно с утра посмеяться (хорошая шутка). А десант, нам своей земли достаточно,и нападать ни на кого не собираемся.

Также хочу заметить, что наши деды и отцы не боялись кого либо и не паниковали, как некоторые тут пытаются говорить что никогда мы не сможем и забейте на это. Поверьте можем, и можем уже сейчас.
0
Сообщить
№10
15.05.2015 11:19
Цитата, PPSh153 сообщ. №7
Никогда! Никогда ВМФ РФ не сможет в ближайшей и отдаленной перспективе (даже совместно с Китаем) противостоять ВМС США. Это данность, которую надо принять.
Никогда не говори "никогда"... Флот штатов неуклонно сокращается: сейчас у него около 245 вымпелов, из которых кораблей дальней морской зоны, примерно, половина. И это при том, что они заявляли флот во времена СССР в 600 боевых кораблей, а после распада СССР - хотели иметь не менее 300. Пополнение флота идёт темпом 5-7 вымпелов в год (списывается - больше), при том что в Китае - более 20 в год! Это означает, что китайский флот станет доминирующим в тихом океана на горизонте лет пяти... Нам нужны опорные точки, флагманы, способные цементировать ордера из многих китайских кораблей...
0
Сообщить
№11
15.05.2015 11:39
Цитата, q
Пополнение флота идёт темпом 5-7 вымпелов в год (списывается - больше), при том что в Китае - более 20 в год! Это означает, что китайский флот станет доминирующим в тихом океана на горизонте лет пяти.
Ну тут на прямую не льзя сравнит,если не ошибаюсь кто то приводил даные по тонажу спущеных кораблей за 10 лет,так вот США если не ошибаюсь 1200 тыс.тоон,у КНР 850 тыс.тон,у Японий около 400 тыс.тонн,у остальных стран НАТО около 1000 тыс.тонн. так что Китаю еще очень далеко до США и с учетом того что КНР от стает по качеству и наваротам кораблей от США,но в принципе к 2035-2040 году вполне смогут догнать.И 10 спущенных кораблей США стоит 20 Китаиских,посмотрите что сеичас строят США каждый год 2-3 Арли Берк(эсминцы КНР по своим возможностям и не приблизились и к первой модификаций Берков,а у США идет 2+ и планируют третью) также 1-2 Вирджиний(АПЛ Китая в лучшем случае также на уровне первых Лосей или наших 671РТМК)+литеральные боевые корабли и корабли доки,строятся серия УДК Амеика и АВ Форд и это все у США функционирует в системе,так что не о каких5 лет о которых вы говорите не может идти и речи,через 5лет ВМС КНР в лучшем случае  смогут эфективно противостоять ВМС Японий.
+2
Сообщить
№12
15.05.2015 12:18
2-3 берка в год ага это было раньше, последний был принят в 2012 году. А по тоннажу не следует применять к мощи флота. можно 1 удк приравнять к трем крейсерам типа тикондерога по тоннажу и кто выиграет в битве как Вы думаете.
0
Сообщить
№13
15.05.2015 12:21
Цитата, Тектор сообщ. №10
Нам нужны опорные точки, флагманы, способные цементировать ордера из многих китайских кораблей...

Что-то опыт последних тысячелетий подсказывает что Китайцы будут сами "цементировать" своих соседей. Особенно если им усиленно помогать в развитии.
Что-то типа повторения "культурной революции" с последующим плеванием на флаги соседних государств.
0
Сообщить
№14
15.05.2015 12:28
Цитата, Сергей-82 сообщ. №11
Ну тут на прямую не льзя сравнит,если не ошибаюсь кто то приводил даные по тонажу спущеных кораблей за 10 лет,так вот США если не ошибаюсь 1200 тыс.тоон,у КНР 850 тыс.тон,у Японий около 400 тыс.тонн,у остальных стран НАТО около 1000 тыс.тонн.

Китай


США


ЕвроНАТО


Япония


Россия
+4
Сообщить
№15
15.05.2015 12:32
Цитата, сергей1984 сообщ. №12
2-3 берка в год ага это было раньше, последний был принят в 2012 году. А по тоннажу не следует применять к мощи флота. можно 1 удк приравнять к трем крейсерам типа тикондерога по тоннажу и кто выиграет в битве как Вы думаете.

Ну тут расклад как в анекдоте про Бразильских футболистов. США строят столько эсминцев сколько хотят, а не столько сколько могут.
И перерыв в строительстве Бёрков был из за возможной замены их на Зумвальты и...... кризисом ПЕРЕпроизводства. Т.е. просто больше не нужно было.

Вот сейчас Китай входит в активную стадию строительства, они и продолжили серию новых Бёрков.
Ну а по скорости, так они до 4-6 эсминцев в год сдавали когда активно насыщали флот эсминцами.
+2
Сообщить
№16
15.05.2015 12:50
да в 95 году 6штук было. Но как я говорил суть то не в количестве (тоннаже), да можно строить хоть 10 кораблей, которые по факту боевой мощи не сильно эффективны. алри берк половина которых даже без доисторических гарпунов а так все на пво заточены, и то не факт что они хорошо выполнят свою работу даже при пуске нескольких ракет не говоря уже о залпе пкр. Да против берега корабли ни че, но корабли по моему мнению должны в первую очередь уничтожить флот противника. А авианосцы скажите вы. Но дальнобойные крылатые ракеты против авианосцев никто не отменял, на эту тему спорят много. Но думаю  у авианосцев шансов нет, если еще приплюсовать авиацию (ту-22м3) то можно сказать их участь решена. Мне кажется история авианосцев не завидная, как и история линкоров, которые в 45 году ушли в закат. Это дело времени (очередной бум в ракетостроении ПКР и все).
-1
Сообщить
№17
15.05.2015 12:56
неслабо китай в 5 раз больше штатов кораблей наделал за 15 лет...
+1
Сообщить
№18
15.05.2015 13:01
Цитата, сергей1984 сообщ. №16
но корабли по моему мнению должны в первую очередь уничтожить флот противника.
Просто назовите ФЛОТПРОТИВНИКА с 90-х на 2000-е годы который для своего уничтожения требовал бы оснащения всех кораблей американского флота супер ракетами.
Они-то строят флот не для рубки в варкрафт или ещё для какой другой приблуды. Они строят для КОНКРЕТНОГО доминирования в КОНКРЕТНОМ мире. Я даже думаю они и так перевооружили свой флот. Можно было и меньшим числом кораблей обойтись.

А вот когда на горизонте начал маячить количественно мощный Китайский флот, у них для всех 62-х Бёрков запланировались ПКР LRASM. Так что здесь всё очень понятно и логично.

А в существующем виде их флот(не отдельно вырванный корабль из контекста морской тактики) гарантированно уничтожает любой флот противника и даже коалицию флотов. И даже без втягивания в это флотов многочисленных союзников США.

Цитата, сергей1984 сообщ. №16
Мне кажется история авианосцев не завидная
Ну, знаете..... пока нам что-то кажется(при этом мы страдаем авианосной болезнью от их отсутствия) они этими авианосцами уже 70 лет делают свою политику.
И что-то мне подсказывает что ещё десятки лет нам будет так же "казаться", а они будут так же делать свою политику.

Цитата, сергей1984 сообщ. №16
Это дело времени (очередной бум в ракетостроении ПКР и все).
Ну так в чём проблема? Будет закат авианосцев, все перейдут на другие типы кораблей. При смене броненосцев на дредноуты и при смене линкоров на авианосцы мировые морские лидеры не поменялись. Они просто пересели с одной лошадки на другую.

Цитата, q
неслабо китай в 5 раз больше штатов кораблей наделал за 15 лет...
В основном за счёт прибрежных ракетных катеров, небольших десантных кораблей и пограничных кораблей. При этом вторые и третьи в принципе не имеют боевой ценности.
+3
Сообщить
№19
15.05.2015 14:00
Цитата, q
Просто назовите ФЛОТПРОТИВНИКА с 90-х на 2000-е годы который для своего уничтожения требовал бы оснащения всех кораблей американского флота супер ракетами.

он и при СССР не обладал сверх ПКР. Просто американцы поставили все на авианосцы а мы на ракеты.


Цитата, q
А в существующем виде их флот(не отдельно вырванный корабль из контекста морской тактики) гарантированно уничтожает любой флот противника и даже коалицию флотов. И даже без втягивания в это флотов многочисленных союзников США

На счет гарантированного уничтожения это вопрос спорный. Да коалицию посредственных флотов типа австралии или европейских стран уничтожит. Во вторых мы щас не о 90-х говорим. В третьих стратегию выстраивать надо смотря далеко вперед. А на счет  ракет ПКР LRASM - то они когда станут на вооружение, у соперников (китая или россии) будет еще чет новое. А так эта ракета посредственная - ну дальность выше по сравнению с гарпунов и то не кардинально, да умнее (легко быть умнее тупого гарпуна), но не более, и так помелочи (и это все). Просто с установки Мк.41 больше сильно не выжмешь физически, она же не резиновая. А ностальгией по авианосцах страдают, но кто они такие в принципе. Пусть себе страдают. Перейти на другие корабли, когда ты заточен  (технологии) под авиансцы и их защиту, можно, но не сразу. А это потеря времене и соответственно преимущества перед противником который выбрал заранее правильный путь. Как Вы правильно заметили америка  разрабатывает пкр новую. Я думаю они понимают важность этого направления, но по технологиям пкр отстают. Также правильно заметили, штаты с помощью флота делают политику, но против кого то бедного ирака безфлотного или ливии. А так зашли показали флаг, типа мы что то можем и все. Чет по сирии не захотели лупануть, наверное были на то причины.

Цитата, q
При смене броненосцев на дредноуты и при смене линкоров на авианосцы мировые морские лидеры не поменялись. Они просто пересели с одной лошадки на другую.

да остались, но не все. Вопрос кто следующий вылетит.
0
Сообщить
№20
15.05.2015 14:05
На п. 15
madmat, судя по итогам прошедшего ЧМ по футболу, я бы не стал приводить бразильских футболистов как некий эталон!
0
Сообщить
№21
15.05.2015 18:22
Цитата, сергей1984 сообщ. №19
он и при СССР не обладал сверх ПКР. Просто американцы поставили все на авианосцы а мы на ракеты.
Сверх ПКР не имел. Но Гарпунами были вооружены все крейсера, эсминцы, фрегаты, ракетные катера, авианосцы и даже пограничные корабли. Дальнобойность Гарпунам обеспечивали самолёты с авианосцев, а их размеры обеспечивали массовость удара.
При этом напомню, что ПКР у них несли ПРАКТИЧЕСКИ все крупные надводные корабли. У нас же огромное число кораблей вообще были без противокорабельного оружия(пушки не в счёт).

Перечислять надо? ВОт на момент распада СССР крупные корабли не несущие ПКР в СССР.

2 крейсера ПЛО Москва, Ленинград.
15 БПК проекта 1134А и 1134Б
12 БПК проекта 1155
30 БПК проекта 1135
ну и сотня полторы всяких прибрежных ПЛО.


Мало? Более половины советского океанского флота были БЕЗ ПКР.

Американские же корабли практически ВСЕ имели Гарпуны. Так что это ещё вопрос кто на ПКР поставил а кто положил ))).

И напомню, что авианосцы и есть самые сильные носители ПКР в море.

Цитата, сергей1984 сообщ. №19
На счет гарантированного уничтожения это вопрос спорный.

Не знаю для кого он спорный, но даже местные амероненавистники соглашаются что современный американский флот способен перебить все остальные флоты вместе взятые. Это без учёта того что более половины этих флотов, вообще-то, их(американские) союзники. Так что это такой же спорный вопрос как спор что лучше? Новая Волга или новый Бугатти.

Цитата, сергей1984 сообщ. №19
В третьих стратегию выстраивать надо смотря далеко вперед. А на счет  ракет ПКР LRASM - то они когда станут на вооружение, у соперников (китая или россии) будет еще чет новое.

И когда, смею поинтересоваться, у России или Китая появится чёт. новое? Американская ракета может уже в след. году появиться в Мк-41. За это время чёт новое у нас будет? Ну ради интереса???

Ну и встречный вопрос, равнозначный по нелепости: "А пока у таких технологических гигантов как Россия и Китай появляется чёт. новое, менее доразвитое американское ВПК не может создать "чёт. новое" ??? Это совсем исключено?

Цитата, сергей1984 сообщ. №19
легко быть умнее тупого гарпуна

аааа, если тут аргументы на таком уровне, то пардон... я пасс. Я с "гарпуном" в шахматы не играл. Ну а то что в мире это самая продаваемая ПКР, только свидетельствует о её тупости. Я правильно понял?

Цитата, сергей1984 сообщ. №19
Просто с установки Мк.41 больше сильно не выжмешь физически, она же не резиновая.
Она, конечно, делается из стали. Но формально она "резиновая". Став на корабль сколько угодно )))

Цитата, сергей1984 сообщ. №19
А ностальгией по авианосцах страдают, но кто они такие в принципе. Пусть себе страдают.
Не понял? Это альтернативная современность пошла? В одном флоте США 10 авианосцев(если это кому-то откровение). И они составляют ОСНОВУ самого сильного флота. Или мы по разному понимает слово "ностальгия" либо просто откройте последний "Джейнс".

Цитата, сергей1984 сообщ. №19
Перейти на другие корабли, когда ты заточен  (технологии) под авиансцы и их защиту, можно, но не сразу.
Да как-то нет ни у кого позывов отказываться от авианосцев. Страдают, в основном, от их отсутствия. Индия вот решила строить себе третий авианосец, Китай заложил серию непонятно из скольких. Американцы методично строят свои атомные гиганты. Англия строит свою пару авианосцев. Россия..... ну тут пока мечтания и эта самая "ностальгия".

Цитата, сергей1984 сообщ. №19
А это потеря времене и соответственно преимущества перед противником который выбрал заранее правильный путь.
Заранее это когда? В 50-е? И всё "правильный путь" никак не доведёт до правильного результата? Когда у "у правильного пути" будет свет в конце тоннеля? Наше поколение увидит? Нади дети? ли внуки???

Цитата, сергей1984 сообщ. №19
Я думаю они понимают важность этого направления, но по технологиям пкр отстают.
Они ставят перед ПКР задачу и ПКР эти задачи может выполнить. Не пойму что им ещё надо делать? Чтобы перед ударом ПКР вышла в космос? Их ПКР в состоянии решить ВСЕ ЗАДАЧИ которые может возложить командование. В чём претензия?

Цитата, сергей1984 сообщ. №19
Чет по сирии не захотели лупануть, наверное были на то причины.
И Вы знаете причину? Неужели причина - допотопный Сирийский флот(вернее полуфлотилия) или полукораблей? Значит им не надо было стрелять по Сирии. Чем(хотя бы чисто гипотетически) Сирия могла ответить на залп 600 томагавков с американских подлодок? ЧЕМ????

Цитата, сергей1984 сообщ. №19
но против кого то бедного ирака безфлотного или ливии.
))))))))))))  а Вы предлагаете чтобы они перед началом войны у своих слаборазвитых противников создали мощный флот и только потом атаковали? ))))))))))) Ну не они виноваты что их враги находятся на переходе от бронзового века в средневековье ))).

Цитата, сергей1984 сообщ. №19
да остались, но не все. Вопрос кто следующий вылетит.
Англия, например, вылетела абсолютно не потому что поменялись основные корабли.

Цитата, beka сообщ. №20
madmat, судя по итогам прошедшего ЧМ по футболу, я бы не стал приводить бразильских футболистов как некий эталон!
Ну я от футбола далёк так же как от Пекина. Просто этому анекдоту 100 лет в обед, и смысл просто лежит на поверхности.
+1
Сообщить
№22
18.05.2015 01:27
Цитата, q
Она, конечно, делается из стали. Но формально она "резиновая". Став на корабль сколько угодно )))

я о габаритах ....... а не о количестве пусковых установок на корабле.


Цитата, q
Не знаю для кого он спорный, но даже местные амероненавистники соглашаются что современный американский флот способен перебить все остальные флоты вместе взятые.

Вы наверное испытания проводили с местными амероненавистники)))))

Цитата, q
И когда, смею поинтересоваться, у России или Китая появится чёт. новое? Американская ракета может уже в след. году появиться в Мк-41. За это время чёт новое у нас будет? Ну ради интереса???

Ну если вы считаете это нормальной ракетой)))) Будем молится что бы наши противники так и дальше считали))))

Цитата, q
Перечислять надо? ВОт на момент распада СССР крупные корабли не несущие ПКР в СССР.

2 крейсера ПЛО Москва, Ленинград.
15 БПК проекта 1134А и 1134Б
12 БПК проекта 1155
30 БПК проекта 1135
ну и сотня полторы всяких прибрежных ПЛО.

БПК 1135 до 1977 года. ниче не путаете. Стороживик и БПК почти одно и тоже. Все понятно, это даже не тупой гарпун)))))

Цитата, q
Россия..... ну тут пока мечтания и эта самая "ностальгия".

опять двадцать пять. Если Вы считаете заявления некоторых людей и новые проекты авианосцев мечтаниями, ну это Ваше дело. Но это точно не мечтания России. Не путайте свои мысли - мечты, о непобедимом флоте сша с действительностью))))


Цитата, q
Ну и встречный вопрос, равнозначный по нелепости: "А пока у таких технологических гигантов как Россия и Китай появляется чёт. новое, менее доразвитое американское ВПК не может создать "чёт. новое" ??? Это совсем исключено?

пусть доразвитое сша сначала до ума доведут ПКР LRASM. А по поводу не исключено. Нет не исключено. но маловероятно.

Цитата, q
Не понял? Это альтернативная современность пошла?
нет это альтернативная современность пошла на авианосцы у некоторых. Если Вы считаете проекты авианосцев России и заявление некоторых что нам без авианосцев прям пипец ностальгией, то у нас точно разные понятия "ностальгии".

Цитата, q
Индия вот решила строить себе третий авианосец, Китай заложил серию непонятно из скольких. Американцы методично строят свои атомные гиганты. Англия строит свою пару авианосцев.

да и у всех пкр прям одни лучше другой. За индию хоть молчали бы.))))

Цитата, q
Заранее это когда? В 50-е? И всё "правильный путь" никак не доведёт до правильного результата? Когда у "у правильного пути" будет свет в конце тоннеля? Наше поколение увидит? Нади дети? ли внуки???

Я Вам не учитель. Поэтому могу посоветовать поучить историю. Ну если проходили, то советую повторить подробнее.

Цитата, q
И Вы знаете причину? Неужели причина - допотопный Сирийский флот(вернее полуфлотилия) или полукораблей? Значит им не надо было стрелять по Сирии. Чем(хотя бы чисто гипотетически) Сирия могла ответить на залп 600 томагавков с американских подлодок? ЧЕМ????

Речь не о флоте Сирии шла.)))) Пошевилите мозгами.А на счет не надо было стрелять по Сирии - Вы меня прям на повал сразили. Я с хохоту с пола еле встал)))))

Цитата, q
)))))))))))  а Вы предлагаете чтобы они перед началом войны у своих слаборазвитых противников создали мощный флот и только потом атаковали? ))))))))))) Ну не они виноваты что их враги находятся на переходе от бронзового века в средневековье ))).

я этого не говорил. Смысл в том, что сша только и нападают на такие вот страны. И это их не самые старые и не все враги за все время. Но вот блин случайность, они только на самых средневековых нападают. Эт Вы правильно заметили.

Цитата, q
Они ставят перед ПКР задачу и ПКР эти задачи может выполнить. Не пойму что им ещё надо делать? Чтобы перед ударом ПКР вышла в космос? Их ПКР в состоянии решить ВСЕ ЗАДАЧИ которые может возложить командование. В чём претензия?
Не все задачи которые ставились при разработки ПКР LRASM. От сверзвукового варианта отказались. Да она и не только сверзвуком отличалась. Вот приходится ставить задачи по факту возможностей.

Цитата, q
Англия, например, вылетела абсолютно не потому что поменялись основные корабли.

Да, история любит преподносить сюрпризы)))))

Цитата, q
аааа, если тут аргументы на таком уровне, то пардон... я пасс. Я с "гарпуном" в шахматы не играл. Ну а то что в мире это самая продаваемая ПКР, только свидетельствует о её тупости. Я правильно понял?

А зависимость продажи и ТТХ ракет это аргумент))))) А "тупой гарпун" это не аргумент, а констатация лишь факта (а Вы людей и выражения уровнями не меряйте. Будьте попроще и люди потянутся))))).  Ну что сделаешь что ракета и правда не огонь, вот сша и суют ее всем своим союзникам, вот Вам продажи.
0
Сообщить
№23
18.05.2015 01:37
Цитата, сергей1984 сообщ. №22
Вы наверное испытания проводили с местными амероненавистники)))))
))) вопросов нет ))) Всего хорошего.
+1
Сообщить
№24
18.05.2015 05:43
Цитата, q
БПК 1135 до 1977 года. ниче не путаете. Стороживик и БПК почти одно и тоже
И что изменилось если название сменили,ответ ни чего,на нем не было как ПКР так и нет,11356 и 22350 тоже сторожевики,фрегатами их только пресса называет(т.к в ВМФ РФ нет такого названия)и что на них не мешает удачно сочитать и ПКР и ПЛУР,а проект 1155 это вобще не что с чем корабль получился превосходный как БПК и вобще отличный ,что доказывает их эксплуатация но тоже без ПКР и это корабль на 8000 тонн.
Цитата, q
Смысл в том, что сша только и нападают на такие вот страны
А вы наверное предлогаите им напасть на Индию, КНР или РФ чтоб реально доказать кто кого побьет)
Цитата, q
Но вот блин случайность, они только на самых средневековых нападают.
Да вы что,например армия Ирака считалась что в 1991 году была на 5 месте в мире помощи(после СССР,США,КНР и ИНдий)в ее составе было 900 тыс.сол.,5500 танков,8000 бмп и бтр,7500 артилерии и 500 боевых самолетов и 8 летний опыт воины с Ираном.Итог знаете и не надо говорить что арабы косорукие войска Садама в воине с Ираном зарекомендовали себя не плохо,и техника для 1991 года была вполне современая.
Цитата, q
Ну что сделаешь что ракета и правда не огонь, вот сша и суют ее всем своим союзникам, вот Вам продажи.
Ага вот только Индия почему на них обзарилась и закупает по 4 мил.дол за штуку,а ведь есть прекрасный аналог х-35,а нет Гарпун подовай.
+1
Сообщить
№25
18.05.2015 07:27
Цитата, q
На Казанском вертолетном заводе перезапустят производство вертолета Ми-14, который, как считают специалисты, был настолько хорош, что в 90-х под давлением США его сняли с вооружения.
с саита военное обозрение
0
Сообщить
№26
18.05.2015 12:30
Цитата, Сергей-82 сообщ. №24
1155 это вобще не что с чем корабль получился превосходный как БПК и вобще отличный ,что доказывает их эксплуатация но тоже без ПКР и это корабль на 8000 тонн.
Слышал мнение что предполагалось использовать 1155 только в связке с 956-м.
Что-то типа одного универсального корабля но разделённого на 2 корпуса ). (наверное от переизбытка денег). Потому и серии предполагались одинако вые и колосальные (по 60 корпусов).
В таком контексте тогда непонятно почему корпуса разные и разная энергетика. Ведь реально же 956-му не ходить в торпедные атаки.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.12 03:45
  • 6464
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.12 03:12
  • 0
Разделение Запада по "традиционной" линии Франция-Германия?
  • 18.12 00:09
  • 8531
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.12 22:54
  • 0
Ответ на "«Главное – это попадание в цель»: для усиления ВСУ танки Leopard 1 получили новую башню C3105"
  • 17.12 19:31
  • 0
Ответ на "Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)"
  • 17.12 18:47
  • 1
Госкомвоенпром Республики Беларусь передал инозаказчику подвижные пункты управления
  • 17.12 18:35
  • 1
Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)
  • 17.12 18:26
  • 1
Белоусов: избыточные процедуры в Минобороны можно сократить в 5-10 раз
  • 17.12 16:01
  • 0
«Агрессоры» и «соагрессоры» – тонкости западной диалектики
  • 17.12 15:38
  • 0
НАТО готовит ввод войск на Украину
  • 17.12 05:56
  • 0
Ответ на "Нидерланды не исключают отправку миротворцев на Украину без единогласного решения"
  • 17.12 05:12
  • 6
«Снизит тягу, но улучшит малозаметность»: в прессе США заметили новейший российский истребитель Су-57 с «плоским» соплом
  • 17.12 04:13
  • 3
Продажа Украиной тайн СССР: противоракетные "Дрозды" на Т-84 уплыли в США
  • 17.12 01:33
  • 1
Путин назвал вторжение ВСУ в Курскую область авантюрой
  • 16.12 04:41
  • 0
Ответ на "Ловушка для российской авиации. Битва на море выходит на новый уровень"