Войти
Жэньминь жибао

Купит ли Китай французские «Мистрали», изготовленные для России?

5043
26
0
Корабль-док "Севастополь"
Выведенный из сухого строительного дока после спуска на воду на судостроительном предприятии STX France строящийся для ВМФ России десантный вертолетный корабль-док "Севастополь" типа Mistral. На заднем плане видны готовый к передаче ВМФ России головной однотипный десантный вертолетный корабль-док "Владивосток", и учебный корабль ВМФ России "Смольный", служащий плавучей казармой для российских экипажей обоих ДВКД. Сен-Назер, 22.11.2014.
Источник изображения: Christophe Dedieu / www.shipspotting.com

11 мая, «Жэньминь жибао» онлайн -- 9 мая, корабли ВМС Франции в составе вертолетоносца «Dixmude» типа «Мистраль» и легкого фрегата «Aconit» с визитом прибыли в шанхайский военный порт Усун. «Dixmude» и «Aconit» впервые посетили китайский порт.

Как раньше сообщили зарубежные СМИ, в связи с крымским кризисом, Франция остановила передачу кораблей России и вынуждена была понести ненужные расходы за их хранение. Поэтому, возможно, что французы ищут новых покупателей. Таким образом, визитом в Шанхай Франция, скорее всего, хочет показать, что у нее есть намерение продать Китаю «Мистрали», изготовленные для России.

Однако некоторые китайские эксперты считают иначе. У КНР уже есть универсальные десантные корабли, «Мистраль» интересен китайской стороне только в дизайне и строительных технологиях. Тем более, в этих кораблях, которые носят названия «Владивосток» и «Севастополь», использовано оборудование, которое специально было заказано Россией, и без согласия РФ французы вряд ли их продадут.

Права на данный материал принадлежат Жэньминь жибао
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
26 комментариев
№1
13.05.2015 14:28
Надо закончить ныть по поводу этих Мистралей, пускай отдадут деньги и самим построить проект 11780, он не хуже этих Мистралей, просто надо начать.
Про Мистрали и несостоявшийся проект 11780

Сравнительные характеристики
Тактико-технические характеристики десантно-вертолетного корабля-дока типа «Мистраль» (Франция):
Водоизмещение - 21300 тонн.
Длина - 199 метра.
Ширина - 32 метра.
Осадка - 6,2 метра.
Скорость - 18,8 узла.
Дальность плавания - до 19800 миль.
Вертолетная группа - 16 машин (8 десантных и 8 боевых штурмовых вертолета). Одновременно на взлетной палубе может размещаться 6 вертолетов.
Вооружение - 4 десантных катера или 2 судна на воздушной подушке, до 13 танков или до 70 машин, а также до 470 человек десанта (кратковременно 900).
Тактико-технические характеристики универсального десантного корабля проекта 11780 (СССР) :
Водоизмещение - 25000 тонн (нормальное)
Длина - 196 метров
Ширина – 35 метров
Осадка – 8 метров
Скорость – 30 узлов
Дальность плавания – 8000 миль
Состав десанта: до двух батальонов морской пехоты.
Вооружение:
Артиллерия 1х2 130мм АК-130[1]
Ракетное вооружение 2 батареи 6х8 ПУ ЗРК «Кинжал»[1]
Зенитное вооружение 2-4 ЗРАК «Кортик»[1]
Авиация варианты:
десантный вариант — 12 Ка-29[1]
противолодочный --- 25 Ка-27[1]
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2014-11/1416466090_p1000369_sm_0-650x488.jpg
То есть в боевом плане проект 11780 мощнее Мистраля. Он мог нести два батальона морской пехоты, а не один. Имел серьезное артиллерийское и зенитное вооружение. На палубе не только вертолеты, но и самолеты вертикального взлета, которые конешно лучше любого даже самого навороченного вертолета.
У Мистраля же средства самообороны хреновенькие. То есть к нему надо еще целую флотилию охраны приставлять. Устойчивость низкая. Даже визуально это видно если посмотреть на высокобортную коробку Мистраля, и для сравнения глянуть на вполне себе приемлимый профиль проекта 11780.
http://newzz.in.ua/uploads/posts/2011-12/1323006594_herson2.jpg
-1
Сообщить
№2
13.05.2015 14:37
Цитата, Валентин сообщ. №1
несостоявшийся проект 11780
Этот проект назывался ещё "херсон". Лучшего названия не придумать. Оно отражает все аспекты его реализации в современной России.
-1
Сообщить
№3
13.05.2015 14:47
Цитата, madmat сообщ. №2
Этот проект назывался ещё "херсон".
А будет называться Севастополь , если наши в себе найдут силы и воли чтобы построить.
0
Сообщить
№4
13.05.2015 14:51
Цитата, Валентин сообщ. №3
А будет называться Севастополь
херсон он и в Африке херсон
+2
Сообщить
№5
13.05.2015 15:08
А проектной документации на 11780 нет. Создавать её придётся с нуля.
0
Сообщить
№6
13.05.2015 15:41
Цитата, Дед сообщ. №5
А проектной документации на 11780 нет.
Проект 11780 — нереализованный проект советского универсального десантного корабля. Разрабатывался Невским ПКБ в течение 80-х годов как уменьшенный аналог американского УДК типа «Тарава»[2], за что получил неофициальное прозвище «Иван Тарава».
0
Сообщить
№7
13.05.2015 15:43
Документация уничтожена. Как и на ряд других нереализованных проектов кораблей.
0
Сообщить
№8
13.05.2015 16:06
Цитата, q
Дальность плавания - до 19800 миль
Цитата, q
Дальность плавания – 8000 миль
А с чего такая разница?
И нахрена опять поднимать проекты лохматых годов, всё поменялось за это время.
Надо новый строить, отвечающий современным реалиям.
+3
Сообщить
№9
13.05.2015 16:19
В сми сообщалось , что "российский аналог "Мистраля"  ** "чуть поменьше по тоннажу и габаритам». Такой корабль, по мнению источника, способен решать намного больше задач, чем строящиеся большие десантные корабли проекта 11711 ...   перспективный российский вертолетоносец, возможно, будет близок по архитектуре к голландским кораблям типа «Роттердам». Ранее корабли этого типа рассматривались как конкуренты французскому проекту «Мистраль». " **
+1
Сообщить
№10
13.05.2015 16:21
Цитата, MaoDz сообщ. №8
И нахрена опять поднимать проекты лохматых годов, всё поменялось за это время.
С чего то начинать надо.
Маленькие авианосцы. Большие возможности
http://www.rus-obr.ru/files/USN_Amphibious_assault_ships.jpg
В состав Черноморского флота вернулся большой десантный корабль «Новочеркасск». 17 лет простоявший в резерве БДК после ремонта и модернизации оборудования позволит изрядно усилить десантную группировку флота, которому, очень возможно, в обозримой перспективе придется вести боевые действия в том числе с применением сил морской пехоты.

БДК проекта 775 - отличные корабли. Надежные, достаточно сильно вооруженные, и для своего водоизмещения - весьма вместимые (более 200 человек десанта с техникой и вооружением), они предоставляют хорошие возможности по высадке подразделений морпехов на необорудованное побережье. Однако, их возможностей все же недостаточно для того, чтобы проводить масштабные десантные операции с использованием палубной авиации. Для этого требуются уже авианесущие корабли.

При словах «палубная авиация» или «авианесущий корабль» у большинства людей обычно всплывает в памяти атомный авианосец - монстр водоизмещением под сто тысяч тонн, со многими десятками самолетов и вертолетов в ангаре. Однако, могущество современных флотов Запада опирается не только на авианосные соединения. Не менее, а подчас и более важную роль играют экспедиционные ударные группы (ЭУГ), ядром которых являются универсальные десантные корабли (УДК).
http://flot.sevastopol.info/photos/photo_desant/novocherkassk_10.jpg
БДК Новочеркасск

Без УДК, способных нести летательные аппараты различного назначения, морскую пехоту и десантные катера немыслимы действия в рамках концепции «флот против берега», предусматривающей наличие достаточно многочисленной и хорошо вооруженной морской пехоты.

Концепция универсального десантного корабля родилась в США в годы вьетнамской войны, когда ВМС США столкнулись с проблемой координации действий разнородных десантных кораблей, осуществлявших высадку десанта. Все они исполняли разные функции - корабли-доки несли высадочные средства, танкодесантные корабли осуществляли перевозку наземной техники. Морская пехота располагалась других кораблях, а ее перевозкой занимались вертолеты, базировавшиеся на десантных вертолетоносцах, перестроенных из устаревших авианосец типа «Эссекс». Кроме того, флот столкнулся с проблемой координации действий морской пехоты на берегу.

Помимо этого, требовалось удалить десантные корабли от зоны высадки - с целью обезопасить их от воздействия береговых батарей. Оптимальной была сочтена дистанция в 140-180 кабельтовых (около 30 км). При этом время высадки по-прежнему не должно было превышать получаса - чтобы противник не успел подтянуть резервы. В результате потребовалось создание скоростных десантных катеров, в том числе на воздушной подушке, способных быстро доставлять к берегу тяжелую технику, включая танки.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/USS_Peleliu_%28LHA_5%29_in_South_China_Sea_02.jpg/800px-USS_Peleliu_%28LHA_5%29_in_South_China_Sea_02.jpg
УДК «Пелелью» ВМС США



Ярким примером современного универсального десантного корабля являются находящиеся в строю ВМС США корабли типа «Тарава», «Уосп» и перспективные «Америка». Эти корабли, водоизмещением от 34 тысяч тонн («Тарава») до 45 тысяч (строящаяся «Америка») по размерам и облику примерно соответствуют тяжелым авианосцам времен Второй Мировой, и представляют собой многофункциональные платформы, обеспечивающие высадку и действия крупных подразделений морской пехоты. Они могут нести полностью укомплектованный экспедиционный батальон морской пехоты (до 1900 человек, фактически - полк), до сорока летательных аппаратов включая тяжелые вертолеты типа «Чинук» или «Си Стэллион», боевые вертолеты «Суперкобра» и истребители вертикального взлета «Си Хэрриер». Помимо всего прочего, универсальные десантные корабли имеют док-камеры, которые могут вмещать от двух до восьми (в зависимости от размера) десантных кораблей на воздушной подушке грузоподъемностью от 30 до 200 тонн, либо большее количество более мелких десантных катеров грузоподъемностью в несколько тонн.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/USS_Bonhomme_Richard_%28LHD-6%29_welldeck.jpg/800px-USS_Bonhomme_Richard_%28LHD-6%29_welldeck.jpg
док-камера УДК «Бономм Ричард»

Подобные корабли имеют и флоты других стран. Например, в распоряжении британского Королевского флота имеется УДК «Оушен». Имея несколько меньшие размеры (чуть больше 20 тысяч тонн водоизмещения) он тем не менее обладает всеми элементами, присущими американским УДК и несет до 800 морских пехотинцев, порядка 20 летательных аппаратов и 2-4 десантных катера. Правда, он уступает американским кораблям в скорости - 15 узлов против 24-25.

Такие корабли способны не только высаживать десант, но и поддерживать его с воздуха, а с добавлением боевых кораблей с ракетным и артиллерийским вооружением УДК становятся ядром экспедиционной ударной группы, способной самостоятельно вести небольшую войну.

Нужно отметить, что необходимость таких боевых единиц понимают и в нашей стране. В СССР велась активная разработка УДК проекта 11780, и даже были заказаны два корабля этого проекта - «Кременчуг» и «Херсон», однако распад страны не позволил ввести их в строй.

По своим ТТХ корабли проекта 11780 представляют среднее между «Оушеном» и «Таравами». При водоизмещении около 25 тысяч тонн, советский корабль должен был нести до двух батальонов морской пехоты (1000 человек), до 30 летательных аппаратов и, разумеется, десантные корабли на воздушной подушке - от 2 до 4 в зависимости от размеров, либо большее количество меньших по размерам десантных катеров.

Однако проект 11780, который флотские остряки успели окрестить «Иваном Таравой» должен был бы иметь и ряд выгодных отличий от западных кораблей. Советские конструкторы изначально заложили в проект мощную энергетическую установку, позволяющую развивать ход до 30 узлов, и более мощное вооружение, включая ЗРК средней дальности и артиллерийскую установку АК-130, что значительно повышало живучесть корабля и его возможности по поддержке десанта.

Следует отметить также, что высокая скорость позволяла использовать проект 11780 в качестве противолодочного корабля.

В настоящее время такие корабли были бы очень нужны ВМФ России - в том числе для конфликтов типа Пятидневной войны или для патрулирования опасных вод Аденского залива. При небольшой переделке проекта с монтажем трамплинной палубы, они могли бы нести 6-8 истребителей МиГ-29, обеспечивающих ПВО соединения, что позволило бы компенсировать отсутствие у России в настоящее время самолетов вертикального взлета.
http://www.paralay.com/atakr/11780_01.jpg
Модель УДК проекта 11780

В настоящее время для ВМФ России строится лишь один десантный корабль - 5000-тонный БДК «Иван Грен», способный нести до двух рот морской пехоты, пару десантных катеров и 2-3 вертолета. Такие корабли тоже необходимы, но если речь идет о воссоздании океанского флота - то необходимо задуматься и о строительстве более крупного и дорогостоящего «универсала». Фактически это маленький авианосец. С очень большими возможностями.
0
Сообщить
№11
13.05.2015 21:22
Цитата, Валентин сообщ. №6
Проект 11780 — нереализованный проект советского универсального десантного корабля. Разрабатывался Невским ПКБ в течение 80-х годов как уменьшенный аналог американского УДК типа «Тарава»[2], за что получил неофициальное прозвище «Иван Тарава».
Ох уж эти любители древних советских разработок :(
И ведь не шутят, на полном серьёзе предлагают, а некоторые при должностях даже и возрождают, что гораздо хуже.
Надо бы ещё старые советские ЭВМ начать опять производить, чего уж там! "Да здравствуют советские компьютеры, самые большие компьютеры в мире!"

Современные технологии? Не, не слышали. Вот раньше сочиняли технику - это да! Они ж все не имеют аналогов в мире и опередили своё время!

Цитата
С чего то начинать надо.
Ну конечно только со старья. Какие нафиг современные технологии? Ничего с тех пор не изменилось в военной технике. Ага.
+5
Сообщить
№12
14.05.2015 09:14
В интервью А.Рахманов "Эху Москвы" 23.3.15 г.  сказал , что задания на  разработку "аналога"  ОСК пока не имеет.
0
Сообщить
№13
14.05.2015 11:33
Балтийский завод строил обе кормы Мистралей,
вот и пусть ещё построит... имхо
0
Сообщить
№14
14.05.2015 12:23
В чем принципиальное отличие УДК от сухогруза, кроме док-камеры?
0
Сообщить
№15
14.05.2015 16:32
Цитата, q
     Балтийский завод строил обе кормы Мистралей,
вот и пусть ещё построит... имхо
А нахрена России еще кормы для Мистралей?  Пущай теперь носы строит.
+5
Сообщить
№16
14.05.2015 19:51
Можно пока что попробовать реанимировать 2 Носорога.
Цитата, q
Большие десантные корабли проекта 1174 «Носорог». Полное водоизмещение — 14 060 тонн. Дальность плавания на 18 узлах при нормальном запасе топлива составляет 4000 миль. При максимальном запасе топлива — 7500 миль. Автономность корабля по запасам провизии составляет 15 суток при перевозке 500 десантников и 30 суток при перевозке 250. Корабль также оснащен системами приема жидких и твердых грузов в море
Цитата, q
Вооружение. Артиллерийское вооружение включает одну 76-мм артустановку АК-726 с РЛС управления «Турель» и четыре шестиствольных 30-мм автоматических пушки АК-630 с РЛС управления «Вымпел». На корабле размещена двухбалочная пусковая установка ЗРК «Оса-М» с боезапасом 20 ракет. Также имеется 4 счетверенных ПУ (колонки МТ-4) для ПЗРК. Для огневой поддержки десанта используется одна установка РСЗО А-215 «Град-М».
Вот вертолетная группа всего 4 ед.
Провести ремонт и модернизацию.
ЗРК ОСА поменять на Кинжал или даже штиль.
76 мм установку снять вместо нее поставить ак-630.
Вместо 2 ак-630 поставить 2 палаша.
Улучшить условия обитания экипажа и десанта за счет сокращения мест для последних.
Расширить вертолетный ангар желательно до 8 ед. за счет сокращения перевозимой бтт.
0
Сообщить
№17
15.05.2015 08:57
Цитата, q
Расширить вертолетный ангар желательно до 8 ед. за счет сокращения перевозимой бтт.
А зачем даже на 500 десантников аж 8 вертолетов?
И 4 должно хватить. Лучше им оставить коробки, им же на берегу воевать.
0
Сообщить
№18
15.05.2015 12:52
"Можно пока что попробовать реанимировать 2 Носорога"

Можно реанимировать много чего еще, но вот надо ли? С тех пор много воды утекло. И КД уничтожили и появились новые средства борьбы, изменилась концепсия применения. БДК очень отличается от УДК, кто заметил, а УДК - вертолетоносец еще более! Поэтому не нужно реанимировать, а надо разрабатывать по-новому, с учетом всех изменений, потребности в тех или других средствах борьбы, потребной дальности хода, ледового класса и численности десанта. Одно дело ДК каботажного типа, другое с дальностью автономного плавания, с десантом на борту, 19 000км! Поэтому надо начинать с концепсии, а потом разработать ТТЗ корабль.
+1
Сообщить
№19
15.05.2015 13:09
Цитата, MaoDz сообщ. №17
А зачем даже на 500 десантников аж 8 вертолетов?

Ну так вертолеты же не только десантников таскают. Да и одно дело ты 40 человек высаживаешь за один вылет, или 80. У американцев вон вообще правило на вылет, 1 вертолет с десантом, 1 огневой поддержки, 1 вертолет запасной, если кого-то иза первых двух собьют и надо будет эвакуировать.
0
Сообщить
№20
15.05.2015 13:21
я вот одного понять не могу...
почему проект 11780 планировали строить на ЧСЗ, где АВ строили???
Водоизмещение не такое уж и большое по сравнению с АВ.
Подходят заводы Залив и Балтийский. В чём проблема-то была???
0
Сообщить
№21
15.05.2015 14:08
Кстати продажа Мистралей именно Китаю - неплохой вариант в том плане, что можно компенсировать затраты на разработку КА-52К, продав 32 вертолета Китаю.

ИМХО Китай - единственная страна из тех, которые потенциально нуждаются в таких кораблях и могут их себе позволить, с которой существует очень большая вероятность заключения контракта по КА-52К.

Очень странно, что говоря о возврате денег Францией, никто не поднимает вопрос о компенсации расходов на разработку вертолета, хотя с юридической точки зрения эти траты весьма обоснованно могут быть отнесены к убыткам, от которых очень трудно откреститься на правовом языке.

Понятно, что в любом случае модификация КА-52К осталась у нас, и трудно это отнести к потерям, но не совсем понятно, будет ли она востребована без Мистралей в ближайшее время и вообще.

А на фоне сложившихся отношений с Китаем вероятность выгодной продажи последнему КА-52К, а возможно также и некоторых систем корабля (их тех, которые российского производства и с учетом последующей установки которых и были построены Мистрали) очень высока.

Тем более, что "китайские" Мистрали вряд ли можно расценивать, как потенциальную угрозу для России - это больше японии/тайвани и опосредованно США должны переживать, что тоже неплохо.
0
Сообщить
№22
15.05.2015 14:14
можно и у Китая купить Мистрали.... трехходовка - классика жанра...
+1
Сообщить
№23
15.05.2015 14:25
Цитата, q
А зачем даже на 500 десантников аж 8 вертолетов?
Огневая поддержка или вертолеты пло для эскадры. Авиации много не бывает.
Да и 500 десантников для этой посудины многовато. Зная условия обитания заложенные советской доктриной это издевательство над л/с которого сейчас уже не так много. Времена то изменились.
Реально места там нужно до батальона максимум. Т.е. на 40 машин и около 350 чел.
Остальное место нужно под условия обитания, ангар и современное пво.
Цитата, q
Можно реанимировать много чего еще, но вот надо ли? С тех пор много воды утекло. И КД уничтожили и появились новые средства борьбы, изменилась концепсия применения. БДК очень отличается от УДК, кто заметил, а УДК - вертолетоносец еще более!
1. Эти корабли есть в наличии.
2. Они способны осуществлять "загоризонтную" высадку.
Т.е. их нужно только починить.
Цитата, q
а надо разрабатывать по-новому, с учетом всех изменений, потребности в тех или других средствах борьбы
Кто ж спорит. Надо. Вот пока разрабатывается нужно поддерживать старое на плаву и на нем отрабатывать технологии.
0
Сообщить
№24
15.05.2015 14:38
Цитата, Павел 1978 сообщ. №22
можно и у Китая купить Мистрали.... трехходовка - классика жанра...
А обслуживать кто будет, комплектующие поставлять, поломки чинить? Тоже Китай?
+1
Сообщить
№25
15.05.2015 14:50
Цитата, q
Ну так вертолеты же не только десантников таскают. Да и одно дело ты 40 человек высаживаешь за один вылет, или 80. У американцев вон вообще правило на вылет, 1 вертолет с десантом, 1 огневой поддержки, 1 вертолет запасной, если кого-то иза первых двух собьют и надо будет эвакуировать.
Я тут имелл ввиду только верты штурмовые, а не десантные. Высадка на катерах и БТР а они поддерживаю огнем. Если вместе с десантными, конечно 4 мало.

Цитата, q
А обслуживать кто будет, комплектующие поставлять, поломки чинить? Тоже Китай?
Может франзуцы так и сами съехать хотят через Китай нам и они не при делах перед пиндосами)))
А чинить и ослуживать потом французы и будут помогать.))
0
Сообщить
№26
18.05.2015 04:14
Цитата, Павел 1978 сообщ. №22
можно и у Китая купить Мистрали.... трехходовка - классика жанра...
если
Цитата, q
подписано соглашение о сотрудничестве между Объединенной судостроительной корпорацией и южно-китайской Huawei Technologies
какая китайская компания потенциально будет рассматриваться ?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.12 03:45
  • 6464
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.12 03:12
  • 0
Разделение Запада по "традиционной" линии Франция-Германия?
  • 18.12 00:09
  • 8531
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.12 22:54
  • 0
Ответ на "«Главное – это попадание в цель»: для усиления ВСУ танки Leopard 1 получили новую башню C3105"
  • 17.12 19:31
  • 0
Ответ на "Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)"
  • 17.12 18:47
  • 1
Госкомвоенпром Республики Беларусь передал инозаказчику подвижные пункты управления
  • 17.12 18:35
  • 1
Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)
  • 17.12 18:26
  • 1
Белоусов: избыточные процедуры в Минобороны можно сократить в 5-10 раз
  • 17.12 16:01
  • 0
«Агрессоры» и «соагрессоры» – тонкости западной диалектики
  • 17.12 15:38
  • 0
НАТО готовит ввод войск на Украину
  • 17.12 05:56
  • 0
Ответ на "Нидерланды не исключают отправку миротворцев на Украину без единогласного решения"
  • 17.12 05:12
  • 6
«Снизит тягу, но улучшит малозаметность»: в прессе США заметили новейший российский истребитель Су-57 с «плоским» соплом
  • 17.12 04:13
  • 3
Продажа Украиной тайн СССР: противоракетные "Дрозды" на Т-84 уплыли в США
  • 17.12 01:33
  • 1
Путин назвал вторжение ВСУ в Курскую область авантюрой
  • 16.12 04:41
  • 0
Ответ на "Ловушка для российской авиации. Битва на море выходит на новый уровень"