Войти
Бизнес России

Путешествия в будущее и прошлое. В NASA создают машину времени

10852
59
-3
НАСА
Американское аэрокосмическое управление НАСА.
Источник изображения: Flickr/ JD Hancock

Представители космического агентства NASA заявили, что они находятся в шаге от создания настоящей машины времени. Проект чуда технической мысли, по их словам, на данный момент находится в разработке, а также идет работа над созданием двигателя устройства.

Специалисты NASA занимаются разработкой машины времени на протяжении трех лет. Предполагается, что устройство будет встраиваться в космические корабли, находясь на которых, люди смогут совершать прыжки во времени на незначительный срок. Это будет возможно благодаря кратковременному «обману» квантов света.

В настоящее время аппарат уже прошел некоторые эксперименты в вакууме. Специалисты агентства уверены, что в течение нескольких лет машина будет полностью готова к использованию.

Права на данный материал принадлежат Бизнес России
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Компании
Проекты
59 комментариев
№1
06.05.2015 01:25
В России то же работают над в каккой-то степени машиной времени. А именно возобновление производство бомбардировщика 30-ти летней давности..
+1
Сообщить
№2
06.05.2015 09:13
Ну вот и здесь можно фантастику почитать... А почему про антигравитационные двигатели не пишут из Америки...?
0
Сообщить
№3
06.05.2015 11:20
Цитата, q
прыжки во времени на незначительный срок
А "незначительный срок", это интересно сколько?
0
Сообщить
№4
06.05.2015 12:18
Звонок, Вы специально либерастов выявляете?
0
Сообщить
№5
06.05.2015 15:42
Цитата, Звонок сообщ. №1
А именно возобновление производство бомбардировщика 30-ти летней давности..
А ничего, что в США до сих пор производят пулеметы 100-летней давности?
+2
Сообщить
№6
06.05.2015 17:54
Думаю речь идет о возвращении частице или квантовой системе ее запомненного ранее состояния. Что нибудь похожее на циклическую телепортацию. Где то писали, что речь именно о путешествии в прошлое.
+1
Сообщить
№7
06.05.2015 19:10
Ну, человека самолёт-невидимку американцы сделали (F-117 и иже с ним). Машину времени создают. На очереди остров доктора Моро в масштабах территории США.

Главное, чтобы не решили организовать войну миров.
+1
Сообщить
№8
06.05.2015 19:17
НАСА жжёт напалмом в последнее время:
Цитата
NASA в шаге от создания варп-двигателя

Инженеры NASA активно занимаются разработкой технологии, которая позволит людям долететь Луны быстрее, чем добраться на самолете до другого города внутри страны. Потенциально хорошая новость для тех, кто намерен путешествовать по Солнечной системе – в том, что, возможно, космические аппараты можно будет разогнать до скорости, превышающей скорость света.

На днях специалисты NASA осуществили успешное тестирование нового революционного метода космических путешествий, позволяющего достичь нереально высоких скоростей. Эксперименты впервые проводились в глубоком вакууме, что соответствует условиям космического пространства.

Команда ученых из США, Китая и Великобритании занималась разработкой варп-двигателя для космических ракет более 15 лет, однако перспектива исследований была спорной, так как законы его работы не вписывались в существующие физические теории. Однако тесты, проведенные в лабораториях NASA, установили, что новый способ осуществления электромагнитного движения в космосе всё же реализовать возможно.

Технология основывается на применении электромагнитного привода. Основная идея – преобразование электрической энергии в тягу без использования пропеллента (ракетного топлива). Однако в реалиях классической физики это невозможно, так как в данном случае нарушается фундаментальный закон сохранения импульса.

Если теория, выдвинутая учеными, действительно имеет право на жизнь, то её можно будет внедрить в разработке космических аппаратов уже в ближайшем будущем. Варп-двигатели обеспечат снижение стоимости космических полетов и повышение их скорости, дадут возможность путешествовать не только по Солнечной системе, но и за её пределы.

Представьте себе автомобиль, который способен доставить на Луну четырех пассажиров и их багаж примерно за четыре часа, или космическое путешествие нескольких поколений на скорости, составляющей всего одну десятую скорости света – достичь Альфы Центавра при этом можно менее чем за столетие. Варп-двигатели, без сомнения, изменят мир космических путешествий. Именно они сегодня являются главным козырем американской космической программы.

Пол Марч (Paul March), инженер, работающий над созданием варп-двигателей, отмечает:


«Моя работа в Eagleworks [лаборатории, занимающейся проведением испытаний варп-двигателей] является продолжением исследования фундаментальных проблем, препятствующих развитию пилотируемой космонавтики и ставших причиной приостановления лунной программы Аполлон. Если результаты исследований будут успешными, то мы получим эффективную технологию, которая позволит избавиться от ограничений, налагаемых ракетным уравнением [формула Циолковского, определяющая взаимосвязь между скоростью летательного аппарата и тягой ракетного двигателя]».

По мнению Марча, технология по-прежнему требует проведения значительного количества испытаний, которые убедят ученых в том, что она действительно не является результатом ошибки или совпадения. В настоящее время варп-двигатели проходят тестирование в Космическом центре Джонсона. Предполагается, что если такой двигатель будет создан, его можно будет установить на любом космическом корабле, причем энергию электромагнитный привод будет получать от компактной атомной электростанции, созданной специально для таких целей.
https://hi-tech.mail.ru/news/nasa-warp-drive.html
+1
Сообщить
№9
06.05.2015 19:40
Чудесно, шарлатаны уже задурили голову НАСА.
Возможность создания машины времени - это самый верный способ определить неверность физической теории - если теория позволяет путешествия во времени - значит эта теория не верна, а те кто её "пишут" - шарлатаны.
Эйнштейн ,в свое время, приложил кучу усилий, чтоб залатать и зашить белыми нитками "временные" дыры теории относительности - но заплатки не долго продержались (каких-то сто лет) и вот уже используя эти дыры лохотронщики дурят голову государству.
+2
Сообщить
№10
06.05.2015 19:54
Цитата, Враг сообщ. №8
НАСА жжёт напалмом в последнее время:

Цитата, Андрей_К сообщ. №9
Чудесно, шарлатаны уже задурили голову НАСА.

Вы оба неправы. И то и другое читая правда. Есть такая математическая теория, выведена их теории многомерного пространства. Согласно данной теории такой двигатель действительно возможно создать. Для этого нужна самая малость - ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ. :)))))))))))))))))))

А еще такая мелочь, как магнитное поле ЗВЕЗДЫ, установленное в двигатель. :)))))))

Вот видимо они придумали как создать отрицательное время, а журналисты не поняв их, написали - машина времени. Насколько я помню, это тоже возможно, при наличии ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ МАССЫ. :))))))))))))

Значит все проблемы решены, осталось смонтировать ЗВЕЗДУ в двигатель. :)))))))) Но журналисты пишут, что они над этим уже работают.
+1
Сообщить
№11
06.05.2015 21:18
Да пусть лучше  сша тратят деньги на машины времени и звездолеты, чем на  оружие и войны...
+3
Сообщить
№12
06.05.2015 21:55
Цитата, Корректор
ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ
Вот это и есть шарлатанство.
Не может быть никакого отрицательного времени - это противоречие даже не физическое, а математическое.
И это противоречие даже не типа корня квадратного из минус единицы (которое математики кое как преодолели) - нет это противоречие нарушающее принцип причинности.
Кто считает, что принцип причинности также легко преодолеть, как корень из минус единицы, пусть попробует написать ... да хотя бы маленький язык программирования, в котором будет разрешена операция объявления типов, используя еще не объявленные типы.
Например:

type А as B;
type B as A;

(тип A - есть то же что и тип B , а тип B - то же что и тип A)

Вот вам маленький пример "отрицательного времени": тип А использует в своем определении тип B, который еще только будет объявлен в будущем.

Отрицательное время невозможно В ПРИНЦИПЕ, а не потому что "наука не дошла".
+1
Сообщить
№13
07.05.2015 00:58
Гораздо интереснее программировать для dataflow машин, в которых есть только причинность, а отношений порядка действий (времени) нет. Сразу начинаешь понимать что к чему в этом мире, если отбросить время... В нормальном языке программирования порядок объявлений не имеет значения - главное, чтобы типы были в конце концов определены. В вашем примере определения типов нет, а, следовательно, эти объявления никому не мешают до тех пор, пока не начнут использовать объекты такого типа.
В любой программе могут быть переходы вперед на те части программ, которые в данный момент неизвестны. Так что ничего необычного в этом нет.
В вашем случае получится, что А это В, а В - это он сам и есть, поскольку А это В.
+1
Сообщить
№14
07.05.2015 06:49
Цитата, Андрей_К сообщ. №12
Отрицательное время невозможно В ПРИНЦИПЕ, а не потому что "наука не дошла".

Спешу вас разочаровать, отрицательное время существует, как математическая абстракция в рамках 16-ти мерного пространственного решения. Точно так же как и прочие мнимые величины. Говоря проще, само отрицательное время не существует, как и все мнимые величины, но это не значит, что не возможно следствие применения данной математической абстракции.
В той теории спор вообще не об этом, а о возможности применения физики 16-ти мерного пространства для решения классических физических задач. Если возможно, то придется переписать ВСЮ физику, а варп-драйв, это просто побочный эффект, просто забавное интеллектуальное упражнение. :))))))))))) Там ключевой вопрос, это вопрос темной материи, теория очень красиво решает вопрос ее существования, а заодно утверждает, что наш мир не является трехмерным, и превращает наше сознание, наше восприятие, в "ограниченное убожество" неспособное воспринять реальный мир принципиально. Вот как то так... :))))))))))))
Вот потому и смешно, что кто-то действительно пытается его создать.
А что касается программирования физики 16-ти мерного пространства, то это обычная задача в принципе не имеющего численного решения. Говоря проще не один современный компьютер принципиально не способен работать с таки задачами. Компьютер это машина тьюринга, а в данной задаче чисел нет, и логика задачи принципиально не совместима с двоичной. Что тут можно программировать? :))))))))))))))

Если память не изменяет, теория придумана немецким математиком в 1967 году. Пока решения нет. :))))))))))
0
Сообщить
№15
07.05.2015 10:39
Цитата, Корректор
Спешу вас разочаровать, отрицательное время существует, как математическая абстракция в рамках 16-ти мерного пространственного решения.
Если в какой-то теории существует отрицательное время - то эта теория шарлатанство.

Цитата, q
Говоря проще, само отрицательное время не существует, как и все мнимые величины, но это не значит, что не возможно следствие применения данной математической абстракции.
Мнимые величины в физике - если их интерпретируют не как просто удобный способ удобного подсчета , а как реально существующие мнимые сущности - это тоже шарлатанство.
В формуле переменного тока напряжение может обозначаться мнимой величиной - но это только потому, что для синусоиды запись формулы и вычисления получаются удобнее и быстрее с использованием мнимых величин , но на самом то деле надо реальные синусы и косинусы использовать - для реальной физической интерпретации.

Цитата, q
Компьютер это машина тьюринга, а в данной задаче чисел нет, и логика задачи принципиально не совместима с двоичной.
Такая логика парадоксальна и ошибочна.
Все ,что нельзя написать при помощи Машины Тьюринга - некорректно.
0
Сообщить
№16
07.05.2015 10:43
Цитата, ID: 1949
Гораздо интереснее программировать для dataflow машин, в которых есть только причинность, а отношений порядка действий (времени) нет.
Причинность и время - это синонимы.
Если есть последовательно выполняемые операторы, то уже есть и время.
Вы никогда не сможете реализовать корректного языка программирования без соблюдения принципа причинности.
Если даже что-то напишете, то в таком языке будут парадоксальные тексты которые он не сможет реализовать.
0
Сообщить
№17
07.05.2015 11:34
Цитата, Андрей_К сообщ. №15
Если в какой-то теории существует отрицательное время - то эта теория шарлатанство.

Геометрия Лобачевского существует, но вы же не пытаетесь найти ее реализацию в реальном мире. Это только математическая абстракция.
Вот варп-драйв, это математическая абстракция. Очень интересная, поскольку идея проста, нужно просто деформировать пространство-время. Все упирается в "просто деформировать". :)))))))))))
Вообщем мы друг друга поняли, если доказать что теоретически это возможно, то всю современную физику можно переписывать. О чем собственно и речь. А варп-драйв, это просто забавное следствие.

Цитата, Андрей_К сообщ. №15
Такая логика парадоксальна и ошибочна.
Все ,что нельзя написать при помощи Машины Тьюринга - некорректно.

Тогда считайте всю квантовую физику некорректной, там же всякие "неопределенности" и "запутанности". ;)
Не все задачи можно алгоритмизировать. Многие задачи не могут быть решены численно. Существуют задачи принципиально не имеющие решения. Но все это не мешает их использовать в научных целях.
А что компьютеры уже научились решать задачи с исходными данными состоящими только из переменных? Мы именно и такой задаче говорим.

Если вы так убеждены что можно все решить с помощью машин тьюринга, попробует алгоритмизировать, разобраться, с классическим парадоксом "квантового кота". Там как раз нарушается причинно-следственная связь, но существование парадокса доказано. А варп-драйв, это задача еще "круче" несчастного "мертвого-живого одновременно " кота будет. Да эти задачи описать человеческим языком иногда невозможно, только языком математики.

Я тут уже писал как то, что компьютеры ограничены принципиально. И есть задачи выходящие далеко за приделы их возможностей.
Цитата, Андрей_К сообщ. №16
Вы никогда не сможете реализовать корректного языка программирования без соблюдения принципа причинности.
Вот именно это и требуется, а еще работа с отсутствием определенных данных. :))))))))))))))))
Цитата, Андрей_К сообщ. №16
Если даже что-то напишете, то в таком языке будут парадоксальные тексты которые он не сможет реализовать.
Именно. Потому что компьютер это машина Тьюринга.

Цитата, Андрей_К сообщ. №16
Причинность и время - это синонимы.
Это не так, даже в современных общепризнанных теориях.
0
Сообщить
№18
07.05.2015 13:12
Цитата, q
Геометрия Лобачевского существует, но вы же не пытаетесь найти ее реализацию в реальном мире. Это только математическая абстракция.
Геометрия Лобачевского не нарушает принципа причинности.

Цитата, q
Вообщем мы друг друга поняли, если доказать что теоретически это возможно, то всю современную физику можно переписывать.
Да как можно доказать парадокс?
В парадоксальной математике можно доказать что угодно и опровергнуть что угодно.
Не может быть ни математики ни физики основанной на парадоксе.

Цитата, q
Это не так, даже в современных общепризнанных теориях.
Эти "общепризнанные теории" я лично не признаю - и другим не советую - развод и шарлатанство  - думаете в физике и математике не может быть шарлатанов и аферистов?

Цитата, q
Если вы так убеждены что можно все решить с помощью машин тьюринга, попробует алгоритмизировать, разобраться, с классическим парадоксом "квантового кота".
В квантовой физике я тоже сомневаюсь - если там нарушается принцип причинности , то она не верна.
То, что её формулы дают правильный ответ - еще не доказательство того, что теория верна.
Все можно объяснить при помощи классической электродинамики.

К стати, то, что все практические вещи (радиолокаторы, электроприборы, даже метаматериалы) - все до одного, рассчитываются при помощи формул классической электродинамики - это косвенно доказывает то, что верна классическая электродинамика, а квантовая физика - пустышка - красивая обложка и ничего более.
Ни одной практической задачи при помощи квантовой физики еще не решено.
Есть надежда на квантовый компьютер - но и там пока что один пшик.
0
Сообщить
№19
12.05.2015 15:16
Андрею К. Я как раз и трансляторы делал для data-flow машины и программы писал (машина академика Бурцева - есть копии статей в сети - это все работало еще в начале века до смерти академика в 2005 году) и более того в этом месяце на конференции буду делать очередной доклад о концепции уже своей универсальной (в отличие от машины Бурцева) микропроцессорной архитектуры, в которой, в частности используются и dataflow вычисления. Их отличия от обычных состоит в том, что порядок вычислений не зависит от порядка операторов! Т.е. всегда могут выполниться все операторы, для которых есть данные. А вот порядок появления данных может быть управляем. Вопросы синхронизации вычислений в данной архитектуре легко решаются, но это принципиально НЕ фон-Нейман!. Поэтому компиляторы с объектно-ориентированных языков для него проще, чем с языка С. Естественно и структура исполняемого кода другая. Это реально новое слово в архитектурах, использование data-flow там не принципиально, потому что главное не в этом. Data flow - это собственно обобщение широкого командного слова.

В этом месяце постараюсь сделать полный доклад в МЦСТ. После этого буду искать спонсора или организацию, в которой профинансируют создание модели от эмулятора до FPGA.
0
Сообщить
№20
12.05.2015 15:52
Ну и что data-flow машина?
Это такая же "причинно-зависимая" архитектура, как и controlflow.
Передаваемый токен обрабатывается в некоем порядке, согласно какому-то графу и пока определенное действие не выполнено, то следующее действие с токеном не произведешь.

Невозможно узнать результат, до того, как Вы этот результат реально вычислите.
Если у вас какие-то данные еще не вычеслены, то Вы не сможете произвести никаких вычислений зависимых от этих данных.

controlflow или dataflow - разница в реализации, а принцип причинности незыблем.
0
Сообщить
№21
12.05.2015 17:46
Цитата, Андрей_К сообщ. №18
К стати, то, что все практические вещи (радиолокаторы, электроприборы, даже метаматериалы) - все до одного, рассчитываются при помощи формул классической электродинамики - это косвенно доказывает то, что верна классическая электродинамика, а квантовая физика - пустышка - красивая обложка и ничего более.
А факт наличия солнца на небе каждое утро Вас не смущает?
0
Сообщить
№22
12.05.2015 18:53
Цитата, q
А факт наличия солнца на небе каждое утро Вас не смущает?
И что не так с Солнцем?
0
Сообщить
№23
12.05.2015 18:54
Цитата, q
Передаваемый токен обрабатывается в некоем порядке, согласно какому-то графу и пока определенное действие не выполнено, то следующее действие с токеном не произведешь.

В этом вы несомненно правы и причинность обязательно существует, но суть то как раз в том, что "времени при этом нет"!  Т.е. получается некоторый язык директивного программирования, в котором задается ЧТО должно быть вычислено, но как это произойдет физически, в каком порядке будут произведены вычисления заранее не известно.
Машина Бурцева была развитием этого принципа - узел мог породить несколько разных токенов, направленных в разные узлы программы, ключи этих токенов динамически вычислялись самими программами обработки пар токенов на основе входных ключей и данных. Для того чтобы отладить программу приходилось собирать базу данных, в которой  при обнаружении появления неверного токена было непросто отыскать историю возникновения ошибки. Даже на интерпретаторе процесс не был строго детерминирован. Суть же в другом - причинность без времени надо почувствовать. При этом программировании НЕ задается граф вычислений! Задаются только причинные связи. Понять работу программы глядя на саму программу невозможно! Так проф. Степанов написал программу поиска всех расстановок ферзей на шахматной доске из 13 ассемблерных команд, которую он и я много раз безрезультатно пытались объяснить разным людям используя рисунки виртуального пространства... В ходе работы программы генерировались десятки тысяч токенов, образующих многомерное виртуальное пространство...
Т.е. все возможные ветви графа перебора исполнялись одновременно. Сама программа - специфическая версия рекурсии - порождения виртуальных узлов графа.
Насчет будущего - я создал программу моделирования схем, которая как бы задавала временную сетку, а в процессе работы только детализировалось состояние объектов внутри временных срезов... Естественно там были и обратные связи, запоминающие элементы...
0
Сообщить
№24
12.05.2015 19:03
Цитата, q
В этом вы несомненно правы и причинность обязательно существует, но суть то как раз в том, что "времени при этом нет"!  Т.е. получается некоторый язык директивного программирования, в котором задается ЧТО должно быть вычислено, но как это произойдет физически, в каком порядке будут произведены вычисления заранее не известно.
Нет, это ошибочные рассуждения.
В любой функции УЖЕ есть время.
У функции есть вход и выход и процесс вычисления - вот между входом и выходом и есть расстояние в одну единицу времени.
Есть состояние системы ДО вычисления и ПОСЛЕ.
Если вы начертите любой граф-блоксхему - то каждая стрелка этого графа - это временной интервал.
Стрелки в этом графе всегда имеют направление - это иллюстрирует однонаправленность времени.

Если вдруг граф по какой-то причине зациклен, то есть еще различия во входных данных - они постоянно меняються, иллюстрируя древний афоризм: "ни в одну реку нельзя войти дважды".

Если ваш алгоритм настолько зациклен что повторяет все входные данные а также внутренние регистры -поздравляю - этот алгоритм никогда не завершиться.

Без времени обойтись нельзя ни в каком расчете.

Отсутствие времени в какой-то вычислительной системе - это иллюзия - оно там есть, просто по другому называется.
0
Сообщить
№25
12.05.2015 19:22
Это не совсем терминологический спор. Да в той машине можно было писать программы, результат которых определялся просто ПРЕКРАЩЕНИЕМ процесса... Это действительно был очень спорный момент. Но другого - логического критерия для определения момента завершения для этого алгоритма просто НЕ БЫЛО. Т.е. это было примерно как в игре "Жизнь"...  Такая вот машина была :о))
Но подобное бывает и с обычными параллельными задачами, если организован конвейер многие ко многим с обратными связями и динамическим результатом.

Проблемы с барьерной синхронизацией - не редкость.
0
Сообщить
№26
12.05.2015 19:48
Цитата, q
Т.е. это было примерно как в игре "Жизнь"...
Нейронные сети - это и есть "как в игре Жизнь".

Но сейчас нет такой математической терии, которая бы могла помочь с "многое ко многим" - нейронные сети уже сколько изучают, а до сих пор методом тыка с ними работают - вполне возможно, что их успех случаен.
(Это вообще NP задача)
(Но и там есть какая-то причинность - т.е. время)
0
Сообщить
№27
12.05.2015 20:39
Многие ко многим реализуются на любом компе, а в моей архитектуре для этого даже не надо системных объектов синхронизации. А нейросети на любой машине идут.

Самые продвинутые нейросетевые решения у китайцев.
0
Сообщить
№28
12.05.2015 20:42
Цитата, ID: 1949 сообщ. №23
В этом вы несомненно правы и причинность обязательно существует, но суть то как раз в том, что "времени при этом нет"!  Т.е. получается некоторый язык директивного программирования, в котором задается ЧТО должно быть вычислено, но как это произойдет физически, в каком порядке будут произведены вычисления заранее не известно.
А на чем вы хотите это реализовать??? Есть машина способная работать на квантовом уровне? Или нужный ответ можно ждать "произвольный" период времени?

Просто интересно, что скажите про данное умственное упражнение:
https://vpk.name/forum/s222.html

Я тут как раз знаю "химическую" задачу для подобной "машины", не имеющую решения для современных компьютеров принципиально. Задача сугубо практическая и "реального времени".

Андрей_К
Есть причинность, а есть время. Но это разные понятия. Просто на нашем уровне знаний, причина предшествующая (во времени) причина может быть за пределами наших знаний. Почему просто не предположить, что парадоксы, это не понимание причин происходящего. Если вы приходите вечером домой и ведите в холодильнике молоко которое выпили утром, это не означает парадокс, это значит что его купила днем жена. Вот только может быть с "квантовой женой" мы еще незнакомы. Так что пока у квантовой физики странная "семейная жизнь". Отсюда и все проблемы со следствием предшествующим причине.
0
Сообщить
№29
12.05.2015 20:53
Я с младых ногтей с конца 70-х разрабатывал разные системы в ИТМ и ВТ. И ПО к ним. Включая несбывшийся микропроцессор Электроника Эль90 с Пентковским, микропроцессор для Чака Пэддла, вот с Бурцевым потоковую машину... На первом своем компе помимо железа в машкодах написал все от редактора до ассемблера, а потом на нем уже серьёзную ОС. С файловой системой, потоками... Для Бурцева все системное ПО. Как Бурцев умер - перессорился со всеми - ненавижу академический снобизм. Но в собственной фирме разработал концепцию новой архитектуры. Это правда нечто.
Не только поддержка thread safe программирования и параллелизм на всех уровнях, но и мощная поддержка ОС. Архитектура годится, и для серверов, и для мобильных приложений.
0
Сообщить
№30
12.05.2015 20:59
Так я тоже считаю, что понятие "будущее" весьма условно, есть просто одно пространство причинно связанных  событий. Т.е. мы просто не всегда понимаем, как будущее своим существованием влияет на прошлое, предопределяя его.
0
Сообщить
№31
12.05.2015 21:02
Цитата, ID: 1949 сообщ. №30
Так я тоже считаю, что понятие "будущее" весьма условно, есть просто одно пространство причинно связанных  событий. Т.е. мы просто не всегда понимаем, как будущее своим существованием влияет на прошлое, предопределяя его.

Ссылку прочитайте. Именно с ограниченностью человеческого сознания и и попытался поупражняться.
Я последний раз программированием занимался где-то в 2000 году, да и то для собственного развлечения. Так что я могу понимать только общие принципы и только.

Фокус в том и заключается, что наше восприятие мира привязано к нашему сознанию. Аналогия - линия, вектор, но должна быть тогда и плоскость, а если есть плоскость, то может существовать и пространство. Но для нашего сознания они в любом случае не существуют.
0
Сообщить
№32
12.05.2015 23:00
Цитата, Корректор
Есть причинность, а есть время. Но это разные понятия.
Вы можете назвать определение времени?
Вот причинность можно ,более менее, определить - а время везде определяется как данность - как аксиома.
Не имея точного определения - что такое время Вы не можете утверждать что это разные понятия.
Но если смотреть по свойствам - то это одно и то же.
Потому-что главное - это свойства - если свойства двух понятий совпадают то и понятия совпадают -  а как они (в разных странах и вселенных) называются - это уже филология.
0
Сообщить
№33
13.05.2015 01:27
Цитата, q
NASA создают машину времени

Угу.. ))))))))))
А подзаборные гении создают вечные двигатели.
Лет эдак 700 уже создают, создают ))))

Х...ня.

Обратимость времени, подразумевающая ветвление событий автоматически подразумевает еще одну координату. Но координат у нас 4. И если по любой из них, включая время, допустить ветвление - это значит признать пятую.

Кому известен метод увидеть проявление пятой - я не знаю, таких людей нет.
Есть модельные абстракции, но это другое - это чисто-математические из7е6ства для решения тривиальных задач при нетривиальной вводной. Струны-браны - в том числе.

А прочие спецэффекты - это лишь спецэффекты. При возвращении в исходную точку - все 4 координаты гладко замкнуты и все кривые относительных искажений - гладкие.

Так что требовать от нашего бюджета срать таньга на такие же помои, на которые срут полоумки вроде Псаки и Обамы - крайне неразумно.
0
Сообщить
№34
13.05.2015 05:13
Дело не только в сознании, без отрицательных обратных связей вселенная была бы просто нестабильна... Потому, особенно в квантовом мире, влияние будущего есть и тому есть экспериментальные подтверждения. Другое дело, что это называют другими словами.
0
Сообщить
№35
13.05.2015 05:40
Когда я описывал машину Бурцева - то это уже было реализовано и работало и в виде интерпретатора и даже в виде железа в начале века. Даже в на С-bit ездили с макетом. У него использовалась большая ассоциативная память. Я разработал ассемблер, формат файла исполняемого кода, интерфейс с ОС,  а проф. Степанов язык более высокого уровня, который транслировался в ассемблер. То программирование было совсем не похоже на обычное. Молодежь говорила, что оно сносит голову :о)) Потому что главное было не в самой программе... Сначала надо было вообразить "виртуальный вычислитель", описать набор типов узлов графа и виртуальное адресное пространство - определяющее связи между узлами. В процессе вычислений появляются виртуальные узлы определенных типов - получается огромный параллельный виртуальный вычислитель. Ну это можно представить, например, как суперскаляр с неограниченным числом исполнительных устройств. Описания типов узлов - это как бы элементная база схемы, а виртуальное адресное пространство - сама схема вычислителя. А сами данные - сигналы в схеме.
+1
Сообщить
№36
13.05.2015 09:25
Цитата, Андрей_К сообщ. №32
Вы можете назвать определение времени?
Вот причинность можно ,более менее, определить - а время везде определяется как данность - как аксиома.
Не имея точного определения - что такое время Вы не можете утверждать что это разные понятия.
Но если смотреть по свойствам - то это одно и то же.
Потому-что главное - это свойства - если свойства двух понятий совпадают то и понятия совпадают -  а как они (в разных странах и вселенных) называются - это уже филология.

Послушайте, вы же не сомневаетесь, что прошлого и будущего не существует, тогда почему вы думаете, что существует время? Время это просто абстракция которую использует наше сознания для объяснения состояний "системы", но состояние всегда только одно - настоящее.
А вот причинно-следственная связь, это последовательность состояний части системы.
Но если время, это абстракция нашего сознания, то время всегда можно заменить иной абстракцией, например, множеством измерений. На саму систему это ни как не влияет, это просто интеллектуальная акробатика, для понимания системы.
В таком случае, значительно проще представить время как многомерное пространство отражающее реальные последовательности изменения системы чем пытаться найти практическую реализацию абстракции времени.
Что вообщем-то и происходит в случае "параллельных вычислений", создание многомерного пространства задачи. Но тут я уже пас, геометрия многомерного пространства мне не по зубам.

Цитата, ID: 1949 сообщ. №35
Потому что главное было не в самой программе... Сначала надо было вообразить "виртуальный вычислитель", описать набор типов узлов графа и виртуальное адресное пространство - определяющее связи между узлами.
У вас изощренное чувство юмора. Уже представил: "Как мы можем видеть, в шестнадцати мерном пространстве две эти прямые параллельны, но пересекаются в точке..."
Идея интересная, и теоретически позволяет обойти ограничения макромира для квантовых вычислений. Но как вы себе вообще представляете "язык задачи"? А физическая реализация бесконечного дробления вычислений как реализовать? Я же сразу сказал, время решения любой задачи может стать произвольным.
0
Сообщить
№37
13.05.2015 10:13
Цитата, Корректор
А вот причинно-следственная связь, это последовательность состояний части системы.
Время это тоже "последовательность состояний".
Не существует никакого "многомерного времени" - время всегда одномерно и однонаправлено и то ,что это абстракция, не мешает ему быть координатой.

В случае параллельных вычислений - там время также не многомерно.
Все параллельные вычисления параллельны до одного момента - пока они независимы.
Как только их данные встречаются - то любые параллельные вычисления сразу превращаются в последовательные.
Т.е. связанных параллельных вычислений не существует - любые вычисления последовательны , если результат их вычислений встречается в общей точке.
Вы не сможете продолжить вычисление после этой точки, пока не завершаться все прочие "параллельные вычисления" , чьи данные необходимы для вычисления функции в этой точке.
Какие уж тут "параллельные вычисления" - это иллюзия , основанная на простоте задачи.

Как архиваторы - они могут сжимать некоторые данные но при определенных условиях - но универсальных архиваторов не существует.
Так и расчеты - при определенных условиях задачу можно немного распаралелить (сжать) - но в общем случае никаких параллельных вычислений не существует.

Существуют задачи которые нельзя распаралелить.
Как и данные которые нельзя сжать.
0
Сообщить
№38
13.05.2015 10:26
Цитата, Андрей_К сообщ. №37
Время это тоже "последовательность состояний".
Не существует никакого "многомерного времени" - время всегда одномерно и однонаправлено и то ,что это абстракция, не мешает ему быть координатой.
А я и не предлагаю придумывать "многомерное время", я только утверждаю, что абстракция времени может быть заменена абстракцией пространства (без времени).

Цитата, Андрей_К сообщ. №37
В случае параллельных вычислений - там время также не многомерно.
Все параллельные вычисления параллельны до одного момента - пока они независимы.
Для машин Тьюринга, это именно так. Но есть же и другая концепция вычислительной машины. В этом и вся суть. Можно попробовать создать виртуальный аналог "квантовой машины", но для этого нужно создать виртуальное "пространство задачи" с множеством измерений. В случае "пространства задачи", субъективно, времени для "пространства задачи" существовать не будет, время заменяется геометрией "пространства задачи".
Весь вопрос в том, как это реализовать на имеющейся технической базе.
0
Сообщить
№39
13.05.2015 10:59
Цитата, Корректор
Но есть же и другая концепция вычислительной машины. В этом и вся суть. Можно попробовать создать виртуальный аналог "квантовой машины", но для этого нужно создать виртуальное "пространство задачи" с множеством измерений. В случае "пространства задачи", субъективно, времени для "пространства задачи" существовать не будет, время заменяется геометрией "пространства задачи".
Это невозможно принципиально.
"квантовая машина" - это банальный перебор - создается такой "блок памяти" (кубиты) в котором все состояния могут существовать одновременно.
(в чем я ,лично, сомневаюсь)

Перебор - это единственный метод для "распараллеливания" любой задачи - но и тут для каждого варианта существует свое локальное время и они не пересекаются (потому и возможно распараллеливание).

Время - это неотъемлимая часть любого алгоритма - нет времени - нет алгоритма, нет алгоритма - нет вычислений.

Нет никаких "других концепций" - ну приведите маленький примерчик этой "другой концепции" и при ближайшем рассмотрении окажется, что это либо та же самая "машина Тьюринга" - либо парадоксальная (т.е. некорректная) логика.
0
Сообщить
№40
13.05.2015 11:38
Цитата, Андрей_К сообщ. №39
Это невозможно принципиально.
"квантовая машина" - это банальный перебор - создается такой "блок памяти" (кубиты) в котором все состояния могут существовать одновременно.
(в чем я ,лично, сомневаюсь)
Квантовая машина, "математически" существует. И это не перебор вариантов, это изменение состояния системы. Именно с "изменения состояния" системы все и началось. Именно с квантовой физики весь спор и начался. И тут по полной программе, электрон не "перемещается" между уровнями, он именно меняет свой уровень. Нет там времени изменения, есть только состояние системы.

Цитата, Андрей_К сообщ. №39
Перебор - это единственный метод для "распараллеливания" любой задачи - но и тут для каждого варианта существует свое локальное время и они не пересекаются (потому и возможно распараллеливание).

Время - это неотъемлимая часть любого алгоритма - нет времени - нет алгоритма, нет алгоритма - нет вычислений.
Для машин Тьюринга это именно так. Но это не означает, что во вселенной все только так!

Еще раз повторяю, квантовая машина математически существует.
Гораздо более интересен совсем другой вопрос, если есть возможность реализовать "виртуальную" квантовую машину в макромире, значит наши знания о вселенной ошибочны по своей сути, поскольку основываются на ограниченности нашего сознания.

Цитата, Андрей_К сообщ. №39
Нет никаких "других концепций" - ну приведите маленький примерчик этой "другой концепции" и при ближайшем рассмотрении окажется, что это либо та же самая "машина Тьюринга" - либо парадоксальная (т.е. некорректная) логика.
Как только вы мне покажите три параллельные разнонаправленные прямые, так я вам стразу "покажу" квантовую машину.
+1
Сообщить
№41
13.05.2015 12:40
Цитата, q
И это не перебор вариантов, это изменение состояния системы.
"Изменение состояния системы" - это только физический метод для аналоговых вычислений - для "матемизации" этого состояния надо его интерпретировать как нули и единицы.

Далее идет вероятностный подбор решения - по сути тот же перебор.

И я не понимаю фразы "математически существует" - это ничего не значащие слова.
0
Сообщить
№42
14.05.2015 14:46
Цитата, Андрей_К сообщ. №41
"Изменение состояния системы" - это только физический метод для аналоговых вычислений - для "матемизации" этого состояния надо его интерпретировать как нули и единицы.
Как бы сложнее всего объяснять элементарное. Не везде двоичный код, и не все машины "цифровые". Как доказательство - Ваш мозг, механические часы на стене, кроссворды головоломки в журнале и т.д. и т.п.
+1
Сообщить
№43
14.05.2015 15:29
Цитата, q
Не везде двоичный код, и не все машины "цифровые".
Я подозреваю, что невозможно создать непрерывный алгоритм.
Любой алгоритм может быть только дискретным - это связано с причинностью - т.е. со временем.
Может быть и время - тоже дискретное - отсюда и кванты происходят.
Ведь время и энергия связаны ,через теорему Неттер - закон сохранения энергии обусловен инвариантностью физических законов относительно времени.
И если энергия дискретна - то и время должно быть дискретно.
0
Сообщить
№44
14.05.2015 17:05
Цитата, q
Может быть и время - тоже дискретное - отсюда и кванты происходят.
Вот в этом весь и фокус, что если время заменить "геометрией", и "время" дискретно так же как энергия? С чего и начинали, множественность измерений может объяснить многие парадоксы, "событие" или "есть" или "нет", или "неопределенно".
Вот вам основа геометрии времени. Но тогда мы так неправы во всем, что даже представить себе не можем.
Вспоминается старый спор, способно ли двухмерное существо понять, что существует в трехмерном пространстве. И как способно? Ответ - НЕТ. Потому что для него трехмерные явления - парадокс. Теперь понятно о чем действительно идет речь? Вот вам и "квантовая жена" во все красе. Не возможно найти иные измерения, потому что это - время.
+1
Сообщить
№45
14.05.2015 18:34
Цитата, q
Не возможно найти иные измерения, потому что это - время.
Не надо путать измерения и время.
Они отличаются как операторы от их номеров (в программировании).
0
Сообщить
№46
15.05.2015 09:34
Цитата, Андрей_К сообщ. №45
Не надо путать измерения и время.
Они отличаются как операторы от их номеров (в программировании).
Я как раз об этом и говорю, что это замена одно абстракции на другую более приемлемую к использованию, а не реальность. Другой вопрос, что применимость этой абстракции меняет наше представление о вселенной.
А варп-драйв превращается в попытку создания квадратного колеса.
0
Сообщить
№47
18.05.2015 18:55
Тем временем, всё то же НАСА сочинило что-то менее фантастичное, но тоже весьма интересное:
Новый дрон NASA под названием GL-10 располагает десятью двигателями

0
Сообщить
№48
10.11.2015 06:51
Цитата
В NASA протестировали двигатель, нарушающий законы физики

Новая серия испытаний двигателя EmDrive, функционирование которого происходит с нарушением фундаментального физического закона сохранения импульса, доказала работоспособность установки. Инженер NASA Пол Март рассказал о тестировании устройства, отметив, что аномальные сигналы в нем «упорно остаются».

Напомним, впервые прототип EmDrive был продемонстрирован Роджером Шойером в 2002 году. В составе двигателя – магнетрон, который генерирует микроволны, и резонатор, который накапливает энергию их колебаний. Такая конструкция преобразовывает излучение в тягу.

В настоящее время работы над необычным двигателем ведутся в специально созданной лаборатории в Космическом центре Джонсона (штат Техас, США). По словам разработчиков, с помощью двигателя можно будет достичь края Солнечной системы за несколько месяцев, тогда как другие существующие решения позволят это сделать за десятилетия.

На очередную серию тестов инженеров побудили комментарии пользователей на форуме NASA nasaspaceflight.com, которые критически высказались по поводу разработки. Один из комментаторов утверждал, что тяга объясняется действием силы Лоренца, которая возникает за счет взаимодействия магнитного поля Земли и силовой установки. По мнению Марта, это не соответствует действительности; данную версию он детально рассматривал и пришел к выводу, что она не имеет под собой научной основы.

Под аномальными сигналами Март имел в виду тягу в несколько микроньютонов, которая развивается силовой установкой. И хоть сила сравнима с весом комара на поверхности Земли, всё же она существует, а аргументировано объяснить её появление с точки зрения классической физики не удается.

Создателям EmDrive пока отказывают в публикации исследований о силовой установки в рецензируемых научных журналах. Однако, к примеру, тесты, проведенные немецким физиком Мартином Таймаром, работоспособность двигателя не подтвердили и не опровергли.
0
Сообщить
№49
10.11.2015 08:22
Угу, осталась мелочь - несколько микроньютон превратить в несколько ньютон, не увеличив при этом массу изделия в 1000 раз. (это даже если микроньютоны - таки там, где их ждут)
0
Сообщить
№50
10.11.2015 08:50
Цитата, Враг сообщ. №8
NASA в шаге от создания варп-двигателя

Потенциально хорошая новость для тех, кто намерен путешествовать по Солнечной системе – в том, что, возможно, космические аппараты можно будет разогнать до скорости, превышающей скорость света.
Цитата, Враг сообщ. №8
Технология основывается на применении электромагнитного привода. Основная идея – преобразование электрической энергии в тягу без использования пропеллента (ракетного топлива). Однако в реалиях классической физики это невозможно, так как в данном случае нарушается фундаментальный закон сохранения импульса.
В этой статье смешали в кучу две различные проблемы/задачи. Сверхсветовое и безопорное(нереактивное) движение. Вторая из них у "изобретателей" занимет ИМХО  второе место по популярности после вечного двигателя. В результате изобрели пока лишь множество инерциоидов(вибродвигателей). Тем не менее я считаю создание подобного движителя возможным. Не путём нарушения закона импульса, а лишь несколько иной схемой его реализации в схемах движителей. Однако я не вижу как решение этой задачи, само по себе, поможет в проблеме с первой?
0
Сообщить
№51
10.11.2015 08:55
Цитата, Враг сообщ. №47
Тем временем, всё то же НАСА сочинило что-то менее фантастичное, но тоже весьма интересное:
Новый дрон NASA под названием GL-10 располагает десятью двигателями
Отличный вариант для решения проблемы ДРЛО и разведки/целеуказания сил флота без использования авианосцев.
0
Сообщить
№52
10.11.2015 08:59
Цитата, forumow сообщ. №50
безопорное(нереактивное) движение

Ну, на фотоны, как на кванты - вполне себе опорное, хоть и не вполне буквально.


========

Зы. С точки зрения науки не сильно интересно, для спутников позиционирования уже давно применяются поправки на взаимно несоответствющее время спутников и Земли. Т.е. теория относительности для позиции наблюдателя не шелохнется.
0
Сообщить
№53
10.11.2015 09:37
Цитата, Викторович сообщ. №52
Я имел в виду, что считаю реализацию проблему "безопорного" движения возможной и в рамках классической механики, без всяких квантовых заморочек. Думаю даже решение лежит на поверхности, гениальное в своей простоте. Как с колесом - которое изобрели однажды и в одном месте. Народы же жившившие в изоляции от этого "центра", не имея возможности заимствовать, сей принцип не открыли.
0
Сообщить
№54
10.11.2015 10:00
Анизтропность теплового излучения спутниками и введение поправок на нее - как пример существующего и работабщего фотонного двигателя.
Только эффективная мощность у него никакая.
Варианты на сверхжесткой гамме (и соотв. материалах) пока что рассматривать абсурдно. По меньшей мере до тех пор, пока не станет возможным уменьшить Большой Адронный до габаритов шкафа и до массы 50кг, а его энергоэффективность довести хотя бы до 10%.
Тормозное излучение если только впрячь, но это не снимает вопросы энергии квантов и КПД такого "пропеллера".

При всем этом - оптимальная скорость истечения не равна скорости света :)
0
Сообщить
№55
10.11.2015 11:15
Цитата, Викторович сообщ. №54
уменьшить Большой Адронный до габаритов шкафа
Создан первый в мире настольный ускоритель заряженных частиц
0
Сообщить
№56
10.11.2015 12:26
Цитата, forumow сообщ. №55
Создан первый в мире настольный ускоритель заряженных частиц

Там все упирается в лазер накачки. Для лаборных применений "тераватты на протежении пикосекунд" с КПД 0.05% - это шикарно. Для двигателя не годится.
0
Сообщить
№57
12.11.2015 15:25
Недопустимо собирать такие энергии в таком малом объеме. Законы энтропии не позволят. Энергия тоже имеет объем. Это очередная попытка пробить головой бетонную стену.
Зачем это делать если можно войти в дверь рядом.
0
Сообщить
№58
12.11.2015 20:34
Очень интересный обмен мнениями, спасибо участникам, что на очень специфичную тему стараетесь изъясняться общедоступным языком, понятным неподготовленным любопытным читателям, говорить просто о сложном, что свидетельствует о глубоком понимании предмета.

Небольшая юмористическая ассоциация, надеюсь "в тему":
Цитата, Андрей_К сообщ. №24
Если вдруг граф по какой-то причине зациклен, то есть еще различия во входных данных - они постоянно меняются, иллюстрируя древний афоризм: "ни в одну реку нельзя войти дважды"
0
Сообщить
№59
12.11.2015 23:55
Цитата, Корректор сообщ. №57
Законы энтропии не позволят. Энергия тоже имеет объем.

- Какая вселенная самая бесконечная?
- Самая мертвая.

:)
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.12 03:45
  • 6464
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.12 03:12
  • 0
Разделение Запада по "традиционной" линии Франция-Германия?
  • 18.12 00:09
  • 8531
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.12 22:54
  • 0
Ответ на "«Главное – это попадание в цель»: для усиления ВСУ танки Leopard 1 получили новую башню C3105"
  • 17.12 19:31
  • 0
Ответ на "Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)"
  • 17.12 18:47
  • 1
Госкомвоенпром Республики Беларусь передал инозаказчику подвижные пункты управления
  • 17.12 18:35
  • 1
Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)
  • 17.12 18:26
  • 1
Белоусов: избыточные процедуры в Минобороны можно сократить в 5-10 раз
  • 17.12 16:01
  • 0
«Агрессоры» и «соагрессоры» – тонкости западной диалектики
  • 17.12 15:38
  • 0
НАТО готовит ввод войск на Украину
  • 17.12 05:56
  • 0
Ответ на "Нидерланды не исключают отправку миротворцев на Украину без единогласного решения"
  • 17.12 05:12
  • 6
«Снизит тягу, но улучшит малозаметность»: в прессе США заметили новейший российский истребитель Су-57 с «плоским» соплом
  • 17.12 04:13
  • 3
Продажа Украиной тайн СССР: противоракетные "Дрозды" на Т-84 уплыли в США
  • 17.12 01:33
  • 1
Путин назвал вторжение ВСУ в Курскую область авантюрой
  • 16.12 04:41
  • 0
Ответ на "Ловушка для российской авиации. Битва на море выходит на новый уровень"