Войти

Ружье под дробь, ружье под пулю

19203
77
-12
Фрегат проекта 22350 "Адмирал флота Советского Союза Горшков"
Головной фрегат проекта 22350 "Адмирал флота Советского Союза Горшков" в достройке на плаву на ОАО "Судостроительный завод "Северная верфь". Санкт-Петербург, 09.03.2014.
Источник изображения: Фёдор Борисов / fyodor-photo.livejournal.com

Новые российские фрегаты – плод инженерной мысли середины прошлого века

Отсутствие унификации ракетного оружия не позволяет создать требуемый под конкретную задачу состав боекомплекта корабля. Тем самым снижаются его боевые возможности.


По официальным сообщениям Министерства обороны, российские флоты в ближайшие годы должны пополниться новыми боевыми единицами, которые в перспективе заменят образцы советской постройки. Важнейшее место в этой программе занимают корабли дальней морской зоны.


Штурмовать далеко море


География интересов России весьма обширна и простирается на большую часть Мирового океана, где их может защитить только ВМФ. Важные задачи в дальней морской зоне предстоит решать и в военное время. Это прежде всего нанесение поражения ударным авианосным и ракетным группировкам противника.

“Наши корабли попадают в крайне невыгодное положение – несколько часов они, находясь в зоне досягаемости ракет противника, должны будут идти на сближение с ним”


Анализ кораблестроительной программы свидетельствует о том, что в ближайшей перспективе для решения таких задач ВМФ может реально получить только корабли класса «фрегат». Это проекты 22350 и 11356, представляющий глубокую модификацию советского 1135, который настолько радикально переделан, что может считаться новой разработкой, а не модификацией старого. Перспективные эсминцы типа «Лидер» и более крупные корабли пока проходят стадию формулирования тактико-технических требований.


То есть не только в ближайшей, но и в среднесрочной перспективе корабли проекта 22350 оказываются самыми современными из надводных, которые поступят на вооружение наших флотов, для дальней морской и океанской зон. Все остальные, предназначенные для действий на больших удалениях от родных берегов, будут представлять модернизацию уже имеющихся в составе российского ВМФ образцов советской постройки. Это означает, что принципиально новые решения в кораблестроении, с которыми на практике предстоит ознакомиться морякам наших флотов, сосредоточены именно на фрегатах проекта 22350. Остальные корабли даже после глубокой модернизации концептуально останутся такими, какими их замыслили в советские времена. В настоящее время количество фрегатов проекта 22350, которые могут быть построены для российского ВМФ, оценивается в 10–12 единиц. То есть это будет достаточно массовый корабль (по российским меркам, конечно, поскольку в США таковыми считаются, например, эсминцы типа «Орли Берк», количество которых в составе ВМС США превысило 60 единиц) и, следовательно, он призван стать основой (помимо тяжелых классов) состава группировок сил российского флота в дальней морской и океанской зонах. Его оппоненты – крейсеры типа «Тикондерога» и эсминцы УРО «Орли Берк». В этой связи интересно оценить концептуальную новизну наших фрегатов и их способность противостоять вероятному противнику.


В каждой избушке один тип «погремушки»


При полном водоизмещении около 4500 тонн корпус фрегата имеет типичную длиннопалубную конструкцию со сплошной надстройкой. Он выполнен с использованием композитных материалов на основе поливинилхлорида и углеродных волокон, что обеспечило существенное снижение уровня вторичного радиолокационного поля за счет поглощения и рассеивания радиоволн. В сочетании с оригинальной архитектурой надстройки, созданной с учетом технологий «Стелс», это позволило в разы снизить эффективную площадь рассеивания, соответственно радиолокационную и оптическую заметность. Вместе с тем композитные материалы более хрупки, нежели сорта стали, применяемой в кораблестроении, что в определенной мере снижает их стойкость при воздействии боевых частей противокорабельных ракет и иных средств поражения. На фрегатах установлены новые успокоители качки с неубирающимися рулями. Конфигурация корпуса в сочетании с успокоителями качки обеспечивает применение оружия без каких-либо ограничений при волнении моря до пяти баллов. Это соответствует требованиям, которые предъявлялись к кораблям аналогичного класса в советском ВМФ и флотах иных государств. Весь боезапас ракетного оружия размещен в пусковых установках, имеющих конструктивную защиту. По этим показателям наш фрегат вполне отвечает современным требованиям. Хотя и не может считаться концептуально новым, прорывным.


Противокорабельная ракета "Оникс" ("Яхонт")
Источник: telegrafist.org

Несколько иная ситуация с системой ракетного оснащения. Комплекс ударного вооружения фрегата представлен 16 единицами противокорабельных ракет «Оникс», размещенных в двух универсальных стрельбовых комплексах вертикального пуска 3С14У1 (два стандартных модуля по восемь ячеек), расположенных в носовой части перед надстройкой. Вместо «Ониксов» в ячейки ПУ могут загружаться ракеты семейства «Калибр-НКЭ» в противокорабельном и противолодочном вариантах, а также в комплектации для стрельбы по наземным объектам. Таким образом, фрегат может рассматриваться как многоцелевой, способный решать задачи уничтожения надводных кораблей противника и разрушения его наземных объектов.


По данным открытых источников, зенитное ракетное вооружение корабля представлено ЗРК «Полимент-Редут», ракеты которого размещаются в носовой части корпуса перед пусковыми установками ударного ракетного вооружения в четырех восьмиячеечных модулях. Полный боекомплект может включать в различных комбинациях ракеты большой дальности 9М96 и 9М96Е2 (дальность стрельбы последней достигает 120 км) по одной в ячейку или ЗУР самообороны 9М100 (дальность стрельбы около 10 км) по четыре ракеты в ячейку установки вертикального пуска. Для поражения воздушных целей в зоне самообороны фрегат оснащен двумя ЗРАК «Палаш», размещенными побортно рядом с вертолетным ангаром.


Для поражения подводных лодок имеется ракетный комплекс «Медведка-2». Две его пусковые установки расположены побортно, по четыре противолодочные ракеты в каждой, всего восемь.


Артиллерийское вооружение корабля представлено 130-миллиметровой установкой А-192 с дальностью стрельбы до 22 километров при скорострельности до 30 выстрелов в минуту. Имеется новая радиолокационная система управления артиллерией 5П-10 «Пума». Номенклатура боеприпасов предполагает поражение береговых, морских и воздушных целей.


Авиационное оснащение фрегата – вертолет Ка-27, для которого предусмотрен палубный ангар.


Из приведенного состава вооружения нашего новейшего фрегата следует, что система его пусковых установок не является полноценно универсальной, многоцелевой. Ударные и противолодочные ракеты («Оникс» и семейства «Калибр-НКЭ») могут снаряжаться только в специальную ПУ. Разместить там же зенитные ракеты нельзя. В свою очередь из ВПУ для ЗУР невозможно применять ударные ракеты. «Медведка-2» имеет специальные пусковые установки, пригодные только для противолодочных ракет.


Вражеские придумки


Той унификации вертикальных ПУ, которой добились американцы на «Тикондерогах» уже в 80-е годы прошлого века, на наших новейших фрегатах внедрить не удалось. На крейсерах противника имеются две ВПУ, размещенные в носовой и кормовой частях палубы, общей емкостью 122 ячейки. И в них могут быть загружены ударные ракеты типа «Томагавк» (как в противокорабельном варианте, так и предназначенные для поражения наземных объектов), противолодочные и различные зенитные ракеты – от старых модификаций «Стандарт» до способных поражать низковысотные спутники. Система «Иджис» и сопряженные с ней в единый контур управления подсистемы обеспечивают применение всех видов оружия из этих ВПУ. На эсминце «Орли Берк» все аналогично. Он отличается от крейсера только числом ячеек в ВПУ – у него их 96.


Наш же фрегат фактически построен по той же концепции, на базе которой закладывались тяжелые ракетные крейсеры проекта 1144. То есть на идеях начала 70-х годов прошлого века. На этих крейсерах главное ударное оружие и их основной комплекс ПВО размещались в подпалубных пусковых установках, но ячейки для ударного и зенитного комплекса не взаимозаменяемы, как и на новых российских фрегатах. А это означает, что боекомплект жестко предопределен. В пределах количества ячеек для ударного оружия можно маневрировать только типами ударных ракет. В пределах числа ячеек для зенитных – типами и количеством. Сделать так, как у американцев, радикально увеличивая число какого-либо вида оружия за счет сокращения другого в пределах всего объема ВПУ корабля, на нашем фрегате не получится. А это существенно снижает его боевую ценность, поскольку лишает возможности наших командиров оперативно оптимизировать состав вооружения сообразно обстановке.


Корабль ущербных возможностей


Фрегаты проекта 22350 наверняка будут привлекаться к решению широкого круга задач. Прежде всего они могут использоваться в качестве кораблей охранения в составе ордера с авианосцами и ракетными крейсерами. Основным предназначением в этом случае будет обеспечение ПЛО и ПВО, а также после нанесения главного удара кораблями ядра – привлечение к добиванию противника. Могут фрегаты действовать и самостоятельно в составе корабельных групп, главным образом ударных и противолодочных, решая соответствующие задачи.


Рассмотрим возможности фрегата по борьбе с подводными лодками. В этом отношении комплект вооружения и РЭС вполне соответствует назначению. Мощные подкильная и буксируемая ГАС, а также наличие ГАС с протяженной антенной помогают фрегату своевременно обнаружить подводные лодки противника до выхода их в торпедную атаку. Располагаемое оружие позволит их уничтожить с приемлемой вероятностью. Учитывая, что за период ведения противолодочной операции или действий в составе кораблей охранения ордера вряд ли придется столкнуться более чем с одной-двумя подлодками противника, можно полагать: боекомплекта комплекса «Медведка-2» вполне хватит для их поражения. Размещать противолодочные ракеты в ячейках для ударного оружия не потребуется.


Несколько иная картина складывается, когда рассматриваются возможности фрегата по решению задач ПВО в составе ордера. В этом случае он включается в систему коллективной ПВО группы. То есть должен будет комплектоваться зенитными ракетами средней или большой дальности, которых у него может быть только 32. При всеракурсном налете противника, когда задействуются все 16 целевых каналов его комплекса, такого боезапаса хватит на один залп, а при действиях в отдельных секторах – на два-три залпа. При этом реально поразить от четырех-пяти до восьми – десяти воздушных целей в зависимости от интенсивности РЭП противника. Учитывая, что на корабельной ударной группе вероятного противника может быть размещено до 48 и более ПКР «Томагавк», боекомплекта фрегата явно недостаточно. Ведь даже если в охранении идет три-четыре таких корабля, они нейтрализуют максимум 25–35 ракет, а остальные прорвутся. И если их не уничтожат средства ПВО самообороны или не уведут в сторону помехи, поразят свои цели. То есть боекомплект ЗУР на нашем фрегате совершенно недостаточен. А возможности его расширить за счет сокращения количества ударного или противолодочного оружия нет, хотя общее количество ячеек для ракетного оружия на фрегате вполне приличное – 56 (включая ПУ для «Медведки-2»). Отсутствие взаимозаменяемости ячеек в классах ракетного оружия не позволяет создать целесообразный для конкретной задачи вариант боекомплекта. А ведь его можно было бы довести до 48 единиц, что существенно повысило бы мощь ПВО соединения.


Аналогичная картина и в отношении ударного оружия. Фрегат имеет всего 16 ячеек для таких ракет. В варианте для стрельбы по наземным объектам ими можно поразить от одного-двух до четырех-пяти наземных объектов в зависимости от их типа. То есть группой из двух-трех кораблей решить какую-либо оперативно значимую задачу невозможно даже при полном расходе боекомплекта. Его увеличение за счет универсализации всех ПУ фрегата хотя бы до 32 единиц (при сокращении боекомплекта других видов оружия) стало бы серьезным качественным изменением.


Возможности поражения надводных целей также относительно невелики. Дальность стрельбы ПКР «Оникс» или семейства «Калибр-НКЭ» лежит в пределах 300 километров. Основные американские корабли дальней морской зоны (крейсеры и эсминцы УРО) располагают ПКР «Томагавк» с дальностью стрельбы около 500 километров. Превосходство противника очевидно. Наши корабли попадают в крайне невыгодное положение – несколько часов они, находясь в зоне досягаемости ракет противника, должны будут идти на сближение с ним. В этих условиях рассчитывать на то, чтобы опередить его в залпе, весьма сложно. Однако даже если наши корабли и выйдут на рубеж досягаемости оружия и выпустят свои ПКР, их количество не позволит гарантировать преодоление ПВО противника. Высокоскоростные ракеты «Оникс», имея дальность захвата цели около 50 километров, будут поражаться ЗУР большой дальности американских кораблей (у новейших ракет – 150–200 км) на высотной части траектории полета на протяжении более 100 километров, то есть смогут выполнить по две – четыре стрельбы с каждого комплекса. Суммарный поражающий потенциал только на высотной части траектории может составить до 20 и более ракет с каждого из кораблей ордера противника. Соответственно шансов пробить его ПВО немного даже для группы наших фрегатов. А вот если бы была возможность увеличить количество ПКР на каждом из кораблей в полтора-два раза, например за счет сокращения боекомплекта противолодочного оружия и ЗУР (оставив необходимый минимум для самообороны), то решение задачи стало бы реальным.


Напрашиваются возражения, что фрегаты действуют в составе крупных корабельных групп, поддерживаются другими силами, командиры найдут более эффективные способы действий и так далее. Замечу: на все это нужны дополнительный расход сил и средств, увеличение количества кораблей, тех же фрегатов, по сравнению с ситуацией, когда все проблемы можно было бы решить простым подбором состава боекомплекта в соответствии с конкретной боевой задачей. Однако на наших фрегатах это сделать невозможно, поскольку, повторюсь, концепция, положенная в их основу, не соответствует современным взглядам передовых в военно-морском отношении государств.


Невольно возникают вопросы. Почему американцы смогли создать такой боевой корабль еще в конце XX века, а наши конструкторы не могут воспроизвести их опыт даже в начале XXI, не говоря уже о переходе на какую-либо опережающую концепцию? И что нужно сделать для того, чтобы сходящие со стапелей новые корабли ВМФ стали реальным воплощением новейших достижений военной науки?


Константин Сивков, председатель Союза геополитиков, доктор военных наук


Опубликовано в выпуске № 16 (582) за 29 апреля 2015 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
77 комментариев
№1
Скрыто, низкий рейтинг.
№2
29.04.2015 01:21
Цитата, q
Ударные и противолодочные ракеты («Оникс» и семейства «Калибр-НКЭ») могут снаряжаться только в специальную ПУ. Разместить там же зенитные ракеты нельзя. В свою очередь из ВПУ для ЗУР невозможно применять ударные ракеты.
Это наименьшее "зло", которое можно было вытащить на поверхность.

Лично я воспринимаю это в позитивном ключе, т.к. такая архитектура исключает соблазн загрузить вместо части зенитных ракет- ударные, а это залог выживания.

Там скорее всего есть другая, более насущная проблема- при таком небольшом водоизмещении (на количество вооружения) на корабле должны быть спартанские условия обитания. Он должен быть слишком тесен для экипажа.
0
Сообщить
№3
29.04.2015 02:27
Что  за мания, сравнивать возможности эсминца с фрегатом? Не, я конечно понимаю, что в условиях войны им придется столкнуться с эсминцами, но 22350 и так самый вооруженный из всех представителей своего класса.

По поводу унификации согласен, но как быть с дилеммой: сверхзвуковая пкр или дозвуковая и возможностях дать целеуказание дальнобойным  пкр?
+2
Сообщить
№4
Удалено / Спам
№5
29.04.2015 07:38
Вся надежда на то, что в проекте 22350 М за счёт увеличения водоизмещения до 5,5-6 тыс. т  появится место для 48 ПУ зрк Редут  и 48 ПУ Оникс, Калибр.
0
Сообщить
№6
29.04.2015 07:44
Ужасная малограмотная статья, написанная человеком, очевидно мало понимающим концепции сегодняшней войны на море.
Во первых автор принципиально не понимает тактику действий американской АУГ:

Цитата, q
Основные американские корабли дальней морской зоны (крейсеры и эсминцы УРО) располагают ПКР «Томагавк» с дальностью стрельбы около 500 километров.
Все противокорабельные модификации "Томогавков" списаны еще в 2000-х, до того как на вооружение ВМС США не поступит LRASM дальнобойных противокорабельных ракет на надводных кораблях у них нет. ПКР Иджисов и Тикондерог пока представлен исключительно комплексами самообороны Harpoon, 4*2 ПУ.
Задачи борьбы с кораблями в АУГ американских ВМС выполняет палубная авиация, где недостаток дальности Гарпунов компенсируется радиусом действия палубной авиации.

Фрегат проекта 22350 обладает просто шикарнейшими возможностями ПВО/ПРО которые превосходят оные на эсминцах Арли-Бёрк и крейсерах Тикондерога,
Полимент-Редут по возможностям обнаружения целей аналогичны системе AN/SPY-1, те же плоские 4 ФАР ракурсом в 90 градусов каждая. Возможности сопровождения целей абсолютно аналогичны, учитывая чуть большие размеры AN/SPY-1 по сравнению с Полиментом - (5*4=20 против 4*4=16). Однако Полимент-Редут в качестве основных ракет ПВО/ПРО используют ракеты семейства 9М96 с АГСН, таким образом при отражении ракетного удара не нужно использовать РЛС подсветки наведения, как для SM-2. До того, как ВМС США не перевооружат все свои корабли на SM-6 (также с АГСН), крейсеры Тикондерога могут одновременно обстреливать 4 цели, эсминцы Арли-Бёрк - 3 цели.

Типичный боекомплект Полимент-Редута составляет 16 9М96Д - с дальностью стрельбы 120-150 для поражения самолетов и 64 9М96 с дальностью стрельбы 40 км для борьбы с ПКР.
У эсминца Арли-Берк боекомплект в двух УВП Mk.41 (32+64), но одни и те же ячейки комплектуются еще и Томогавками и Асроками. Так что реальный боекомплект в стандартной компоновке это до 70 ракет SM-2.

Взаимозаменяемость, о которой так сетует автор, не идеально реализована и для Mk.41 - адаптировать Гарпуны для УВП у них так и не получилось. И кстати отчасти это потому, что преимущества объединенной ячейки неочевидны. Скорость стрельбы отдельной зенитной УВП на 22350 составляет 1 ракету/в сек.. Столько же сколько и на Mk.41. Автор пишет, что невозможно маневрировать боекомплектом. А зачем это нужно? Ослаблять защитные возможности фрегата, для перенасыщения его Ониксами? Ну тогда эскадрилья Хорнетов без труда расправится с беззащитной целью. Превращать его во фрегат ПВО? Авианосцев которые нужно прикрывать у нас нет и в ближайшей перспективе не будет. От Мистралей тоже пришлось отказаться. И зачем?
Бессмысленная спекуляция фактами со стороны автора.

Проект 22350 - шедевр кораблестроительной мысли, и с водоизмещением фрегата он обладает ПВО/ПРО возможностями сопоставимыми с крейсерами проекта 1164. Если проект 22350 все-таки доедут до ума, он будет прорывом для нашего флота. Один такой корабль в одиночку способен отразить атаку целой эскадрильи палубной авиации АУГ, уничтожив в т.ч. и самолеты-носители, если они будут осуществлять удар без внешнего ЦУ.
А если эти фрегаты будут действовать в группе, с прикрытием береговой авиации, то они вполне могут нанести и ответный удар, который при достаточной координации действий с другими ударными средствами (Су-30, АПЛ 949 и 885, крейсерами) без проблем утопит авианосное ударное соединение.

Наконец, что самое главное - это первый крупный корабль в отечественном флоте, объединяющий классы БПК и противокорабельного эсминца. Теперь, лишь бы только их наконец достроили.
+15
Сообщить
№7
29.04.2015 07:46
статья показывает поверхностные знания автора статьи. наши корабли всегда строились с прицелом на противокорабельные. а на счет пкр 300 км. так это экспортный вариант. Из открытых источников данные ракеты минимум летят на 500 км. (корабли проекта 21631 каспийская флотилия). а про иджис - мало того что один корабль наводит только на три цели одновременно, так вы думаете что он обнаружит за 200 километров цель (это уже далеко за горизонтом), притом что она летит на высоте 5-20 метров. (максимум обнаружит на 45 км.)
+4
Сообщить
№8
29.04.2015 07:53
а как заметил ID: 2983 томагавки в противокорабельном варианте уже нет. но американцы их опять пытаются сварганить. а так это ракета очень примитивная, которая не маневрирует да еще и дозвуковая. пока долетит на 500 км. можно много че сотворить. Да и сбить ее не составляет особого труда. кстати на арли берках начиная с серии IIA (а это около половина кораблей серии) не имеют даже пкр гарпун.
+3
Сообщить
№9
29.04.2015 07:56
я в последнее время заметил что статьи пишут люди которые в теме вообще не понимают дальше википедии. особенно в военной тематике. или мне кажется.
+4
Сообщить
№10
29.04.2015 08:34
Цитата, Сергей11 сообщ. №9
я в последнее время заметил что статьи пишут люди которые в теме вообще не понимают дальше википедии. особенно в военной тематике. или мне кажется.
Константин капитан 2-го ранга или даже 1-го, так что в чем в чем, но во флоте он должен разбираться.

Конечно иногда его заносит на поворотах и смотрит он на вещи сквозь призму восприятия офицера Советского Военно-Морского флота, пользуясь несколько устаревшими сведениями, но в целом, некоторые его статьи довольно информативны, а взгляд на проблемы по крайней мере любопытен. Так что не судите его строго- человек искренне хочет сделать флот лучше, правда не до конца понимает, что для этого нужно и в каком направлении двигаться.

Цитата, q
Проект 22350 - шедевр кораблестроительной мысли, и с водоизмещением фрегата он обладает ПВО/ПРО возможностями сопоставимыми с крейсерами проекта 1164.
С 1164 он не сравнится никогда. У последнего боезапас одних только дальнобойных ЗУР - 64 единицы, это шесть Горшковых.

Но в целом корабль довольно насыщенный с мощным вооружением, я даже предлагал отнести его к эсминцам, т.к. кроме скромного водоизмещения он соответствует для этого всем критериям.

Артиллерия 130мм (в классе эсминцев и крейсеров), ударное - 16 сверхзвуковых ПКР (явно больше, чем требуется для самообороны), зенитное вооружение достаточно для того, чтобы защитить как себя, так и конвоируемый БДК или танкер, а противолодочное хотя и уступает Адмиралу Чабаненко, но в целом достаточно серьезно для сбалансированной боевой единицы без специальной противолодочной направленности.
+3
Сообщить
№11
29.04.2015 09:19
Проблема ни в 22350, а в ГЗТУ украинского производства и чрезвычайно низких темпах строительства. Если бы эти темпы были выше, то возможно для всех строящихся в настоящее время кораблей мы бы уже получили турбины, до ввода эмбарго. А так- сами себя выпороли.

Ставить на 22350 и на 11356 китайские ГТУ? Ой ни вариант... Это что назвается "сраным наверх".

Китайский танк на танковом биатлоне глох несколько раз, пока не поломался и не был заменен. Сомневаюсь, что китайская корабельная турбина будет надежнее танкового двигателя...

Собрать за 2-3 года убогий аналог, высеченный топором? Тоже ни вариант. На создание собственной турбины, причем доработанной, с устраненными дефектами потребуется в лучшем случае 5-7 лет. Не нужно себя обманывать.

Чтобы заполнить этот пробел, я предложил все усилия бросить на строительство подводного флота- атомного и неатомного. Это значительно повысит обороноспособность и загрузит судостроительные мощности.

А через 5-7 лет, когда получим турбину (зрелую), переключимся с подводного флота на надводный. И пусть он (флот) пока будет однобоким, "специфическим", но он будет, это проверенный временем концепт, гарантирующий нашу независимость. Это лучше, чем ничего.
+6
Сообщить
№12
29.04.2015 10:05
Цитата, q
С 1164 он не сравнится никогда. У последнего боезапас одних только дальнобойных ЗУР - 64 единицы, это шесть Горшковых.
Это преимущество достигается только за счет гигантской разницы в водоизмещения. По радиоэлектронным возможностям (всеракурсные трехкоординатные РЛС с ФАР, количество наводимых ракет на цель, канальность) 1164 сильно отстает. При том, что Атлант является крейсером, по возможностям борьбы с залпом ПКР он сильно уступает. Скорострельность в три раза меньше, чем у 22350, количество одновременно обстреливаемых целей также в три раза меньше. Это уже не говоря о том, что сами ракеты хуже.

Да как корабль-арсенал Атлант очень хорош. Но надо понимать, что к 2020 году весь надводный флот советской постройки окончательно морально устареет. Неужели мы готовы окончательно оставить только "прибрежные силы"

Восход вы как-то сами утверждали, что классификации надводных кораблей времен 20 века сегодня устарели. Так может не стоит проводить слишком резкие грани между крейсерами/эсминцами/фрегатами, а оценивать возможности напрямую?

По поводу, расширенного строительства ПЛ - нельзя же просто так взять, и всех заставить клипать варшавянки с ясенями. Есть Северная верфь, и есть Янтарь. Эти заводы в жизни не занимались подводными лодками. Даже если взять попилить корпуса фрегатов в доках и волшебным образом из ниоткуда достать необходимое оборудование и персонал, это все равно 3-4 года пока верфь не поменяет квалификацию. В Вашу же концепцию "если завтра война" это вроде как не очень укладывается.  
Может лучше каждая верфь будет заниматься своим профилем? Фрегат 22350 - замечательный корабль, и даже если задержка с разработкой альтернативных отечественных ГЗТ займет пару лет, это не повод хоронить всю программу.
+5
Сообщить
№13
29.04.2015 11:13
Для стрельбы по дозвуковым целям, если таковые будут обнаружены на значительном удалении, у 1164 вполне нормальная скорострельность- 4 секунды. Это значит, что весь свой боекомплект в 64 ракеты, крейсер способен выстрелить за 4 минуты.

И позвольте узнать, почему его ракеты хуже?

Форт-М лупит на 150км (если модернизирован РПН), а это предельная дальность пуска трех из четырех модификаций Гарпуна (т.е. еще и носители могут схлопотать).

РЛС в ходе модернизации на него ставят другую- Подберезовик http://smp-salyut.ru/?p=272

Вот то, что на нем установлена Оса в качестве ЗРК малого радиуса- удручает больше. Пора было бы поменять хотя бы на Каштан. Все таки крейсер...

Вулканы, при их правильном применении (во второй или третьей волне) способны угробить любую АУГ даже в немодернизированном виде. Это как если добить упавшего оппонента грифом от штанги...

Ну а если модернизировать ГСН, то и в первой волне достигнут цели.

Так что не списывайте крейсера со счетов.

Многое зависит от командира и экипажа, например, устаревший морально и изношенный физически, крейсер Дмитрий Донской в Цусимском сражении оказался результативнее новых крейсеров и броненосцев- закрыл собой поврежденные корабли, обеспечил их выход из боя, нанес серьёзные повреждения нескольким японским кораблям (из старых то пушек), пресек торпедную атаку миноносцев, после чего сам прорвался из блокады, избежал сдачи в плен и был затоплен экипажем.
+3
Сообщить
№14
29.04.2015 11:29
По поводу ПЛ и АПЛ- я как бэ не предлагаю "хрущевские методы", но зачем биться головой о железобетонную стену? Если не жалко голову, то пожалейте хотя бы стену...

Турбины не будет ни через два года ни через три. Вы тепловозную хотите воткнуть с кандочка?:-)

Варшавянки по мобилизационным планам должны были строить даже гражданские судоверфи. Так что военные (специализирующиеся на ГОЗе) уж должны ее освоить...

Во всяком случае Сормово и АСЗ, хоть они и не в лучшем состоянии.

Северная Верфь пусть внепланово 20380 закладывает и консервирует 22350, на которые нет ГЗТУ.

Янтарю тоже работу придумаем (возможно те же 20380).
+1
Сообщить
№15
29.04.2015 11:40
Цитата, Восход сообщ. №10
С 1164 он не сравнится никогда. У последнего боезапас одних только дальнобойных ЗУР - 64 единицы, это шесть Горшковых.
почему шесть-то ?? на Горшкове - 32
+1
Сообщить
№16
29.04.2015 11:44
По ракетам, я имел ввиду наличие у 9М96 агсн, намного большая дальность и намного меньшие размеры, по сравнению с 5В55РМ крейсеров 1164.

А так,  полностью согласен с вами, не стоит окончательно списывать крейсеры со счетов. 1144 то уж точно.

По поводу ГЗТ честно признаюсь, что плохо разбираюсь в этой теме. Но все же - неужели это такая сложная технология, что чтобы скопировать имеющиеся украинские турбины нужно 5-7 лет?
+1
Сообщить
№17
29.04.2015 12:02
Цитата, Павел 1978 сообщ. №15
почему шесть-то ?? на Горшкове - 32
Все 32 ячейки занять 9М96Е2? А в ближней зоне?;-) Я как бэ подразумевал сбалансированность:  16-24 9М96Е2 и 32-64 9М100 соответственно. При таком раскладе 5-6 Горшковых...

Цитата, ID: 2983 сообщ. №16
По ракетам, я имел ввиду наличие у 9М96 агсн, намного большая дальность
Наличие АГСН на данном этапе только формальное преимущество. При стрельбе на полную дальность вероятность того, что ЗУР сама отыщет маневрирующую цель (имея ограниченный угол, малую мощность излучателя и мизерную площадь приемной антенны) без подсвета или радиокомандного управления с корабля- крайне мала.

Тем более если стрельба будет вестись по малозаметной LRASM (АГСН ее просто не увидит).

Зато стоимость каждого выстрела будет такой, что имитировать отражение массированного налета будет непомерно накладно...

Цитата, ID: 2983 сообщ. №16
и намного меньшие размеры
Намного меньшие размеры означают и намного меньшую массу боевой части и меньшее количество поражающих элементов. Все относительно.

Цитата, ID: 2983 сообщ. №16
Но все же - неужели это такая сложная технология, что чтобы скопировать имеющиеся украинские турбины нужно 5-7 лет?
Более, чем сложная. Это только кажется, что все просто.
+2
Сообщить
№18
29.04.2015 12:22
Цитата, Восход сообщ. №17
Наличие АГСН на данном этапе только формальное преимущество.
да, на 20380 точно такая же проблема... дальняя ракета не захватывала цель...
не знаю решили они ёё или нет, но обещали...
Цитата, Восход сообщ. №17
Все 32 ячейки занять 9М96Е2? А в ближней зоне?;-) Я как бэ подразумевал сбалансированность
тогда понятно... ;)
0
Сообщить
№19
29.04.2015 13:07
Цитата, Восход сообщ. №17
Все 32 ячейки занять 9М96Е2? А в ближней зоне?;-) Я как бэ подразумевал сбалансированность:  16-24 9М96Е2 и 32-64 9М100 соответственно. При таком раскладе 5-6 Горшковых...

32-64 9м100 там нет и не будет,  в 1 впу влазит только одна 9м96 с диаметром 240мм, так что в ячейке не более двух 9м100 с диаметром 125мм.

При наличии 2х палашей, сдвиг будет в сторону дальнобойных зур.
+1
Сообщить
№20
29.04.2015 13:11
32 ракеты "96" или 128 ракет "100"
0
Сообщить
№21
29.04.2015 13:14
Цитата, Восход сообщ. №13
Для стрельбы по дозвуковым целям, если таковые будут обнаружены на значительном удалении, у 1164 вполне нормальная скорострельность- 4 секунды. Это значит, что весь свой боекомплект в 64 ракеты, крейсер способен выстрелить за 4 минуты.

И позвольте узнать, почему его ракеты хуже?

Форт-М лупит на 150км (если модернизирован РПН), а это предельная дальность пуска трех из четырех модификаций Гарпуна (т.е. еще и носители могут схлопотать).

РЛС в ходе модернизации на него ставят другую- Подберезовик http://smp-salyut.ru/?p=272

На Атлантах, нет форт-м и походу не будет, а "сиська" это печалька(((
Подберезовик, все таки относиться к навигационному  оборудованию.
0
Сообщить
№22
29.04.2015 13:16
Цитата, Павел 1978 сообщ. №20
32 ракеты "96" или 128 ракет "100"
Губу закатайте, 32 впу т.е от 32-до 64 зур, никаких 128 там не будет.
+1
Сообщить
№23
29.04.2015 13:16
А классно встретить нашему 22350 НАТОвский корабль без ракет ПВО где все ячейк забиты гарпунами, Сивков прав, это просто подарок.
0
Сообщить
№24
29.04.2015 13:17
Цитата, ID: 1701 сообщ. №23
А классно встретить нашему 22350 НАТОвский корабль без ракет ПВО где все ячейк забиты гарпунами, Сивков прав, это просто подарок.
Гарпун в впу не лезет , вы наверное имели в виду топоры???
0
Сообщить
№25
29.04.2015 13:19
Цитата, q
Гарпун в впу не лезет , вы наверное имели в виду топоры???

ну пусть топоры, главное чтобы у него для ракет ПВО места не осталось :)
0
Сообщить
№26
29.04.2015 13:36
Цитата, Ion сообщ. №22
Губу закатайте
0
Сообщить
№27
29.04.2015 14:47
Павел, не зли меня и включи мозг,  на Горшкове нету этой усм которая рассчитана под зур от 48Н6Е до 9м100. На горшке стоят 6ти  метровые впу,  чисто под 9м96.
+2
Сообщить
№28
29.04.2015 14:57
я никого не злю... ;)
эта картинка размещена на Авиабазе в ветке про 22350,
судя по ней "48" и "96" размещены 1:1,
а "96" и "100" 1:4
+1
Сообщить
№29
29.04.2015 15:06
Статья в целом грамотная и вскрыты основные недостатки наших кораблей. Правда есть отдельные моменты по которым я с автором не согласен..
Вот как например:
Цитата, q
В настоящее время количество фрегатов проекта 22350, которые могут быть построены для российского ВМФ, оценивается в 10–12 единиц. То есть это будет достаточно массовый корабль (по российским меркам, конечно, поскольку в США таковыми считаются, например, эсминцы типа «Орли Берк», количество которых в составе ВМС США превысило 60 единиц)
Сравнение боевых кораблей РАЗНЫХ классов несколько не корректно.. Хотя.. У американцев наиболее массовый корабль так сказать "рабочая лошадка" флота это именно "Арли Берк" у нас же планируется в качестве таковой пр.22350.. В этом ключе данное сравнение ещё хоть как то уместно хотя и повторюсь не совсем корректно..
Далее:
Цитата, q
При полном водоизмещении около 4500 тонн корпус фрегата имеет типичную длиннопалубную конструкцию со сплошной надстройкой. Он выполнен с использованием композитных материалов на основе поливинилхлорида и углеродных волокон, что обеспечило существенное снижение уровня вторичного радиолокационного поля за счет поглощения и рассеивания радиоволн. В сочетании с оригинальной архитектурой надстройки, созданной с учетом технологий «Стелс», это позволило в разы снизить эффективную площадь рассеивания, соответственно радиолокационную и оптическую заметность. Вместе с тем композитные материалы более хрупки, нежели сорта стали, применяемой в кораблестроении, что в определенной мере снижает их стойкость при воздействии боевых частей противокорабельных ракет и иных средств поражения.
Поливинилхлорид горючий материал, и при воздействии БЧ противокорабельных ракет и не только в разы увеличивается вероятность возникновения крупномасштабного очага пожара на корабле.. такие прецеденты уже были например в англо-аргентинском конфликте где у англичан новые корабли имели надстройки из полимеров.. ИМХО сомнительная плата за уменьшение РЛ заметности да и то не факт. Корабль всё же не самолёт ему обеспечить РЛ малозаметность в разу труднее да и для боевого корабля она не столь важна..
Далее:
Цитата, q
Основные американские корабли дальней морской зоны (крейсеры и эсминцы УРО)
располагают ПКР «Томагавк» с дальностью стрельбы около 500 километров.
Автор запамятовал что противокорабельные "Томагавки" у американцев уже давно  сняты с вооружения.
Далее:
Цитата, q
Возможности поражения надводных целей также относительно невелики. Дальность стрельбы ПКР «Оникс» или семейства «Калибр-НКЭ» лежит в пределах 300 километров. Основные американские корабли дальней морской зоны (крейсеры и эсминцы УРО) располагают ПКР «Томагавк» с дальностью стрельбы около 500 километров. Превосходство противника очевидно. Наши корабли попадают в крайне невыгодное положение – несколько часов они, находясь в зоне досягаемости ракет противника, должны будут идти на сближение с ним. В этих условиях рассчитывать на то, чтобы опередить его в залпе, весьма сложно. Однако даже если наши корабли и выйдут на рубеж досягаемости оружия и выпустят свои ПКР, их количество не позволит гарантировать преодоление ПВО противника.
Ещё раз повторюсь что превосходство кораблей а точнее корабельных группировок противника абсолютно не в наличии дальнобойных ПКР просто потому что их у противника на вооружении нет. А в том что у противника главной силой предназначенной длчя уничтожения вражеских кораблей является палубная авиация и именно поэтому даже на последних сериях "Арли Берков" вообще нет противокорабельных ракет.
+1
Сообщить
№30
29.04.2015 15:19
Цитата, Павел 1978 сообщ. №28
я никого не злю... ;)
эта картинка размещена на Авиабазе в ветке про 22350,
судя по ней "48" и "96" размещены 1:1,
а "96" и "100" 1:4

Я тебе больше сказу, там есть еще фото модели 22350  с другим модулем зрк с более крупными  ячейками. А те что стоят сейчас на 22350, 4х 9м100 не влезет.
+3
Сообщить
№31
29.04.2015 15:28
Цитата, Восход сообщ. №13
Для стрельбы по дозвуковым целям, если таковые будут обнаружены на значительном удалении, у 1164 вполне нормальная скорострельность- 4 секунды. Это значит, что весь свой боекомплект в 64 ракеты, крейсер способен выстрелить за 4 минуты.

И все по одной цели? Или сколько он там одновременно обстреливает?
+1
Сообщить
№32
29.04.2015 15:44
Цитата, Ion сообщ. №30
А те что стоят сейчас на 22350, 4х 9м100 не влезет.
ссылку плиз, дай, что "не влезет"

Откуда дровишки ?

даже в Вики указано, что 1:4
0
Сообщить
№33
29.04.2015 16:00
ID:2983
Цитата, q
, крейсеры Тикондерога могут одновременно обстреливать 4 цели, эсминцы Арли-Бёрк - 3 цели
Это только на конечном участке. Т.е. когда ракеты достигают зоны видимости цели своей ГСН.. А вообще Тикондероги и Берки могут одновременно обстреливать до 16-18 целей.. при этом после поражения цели первыми тремя ракетами станции подсветки наведения ракет выдают ЦУ для других подлетающих к целям ракет..
Цитата, q
Фрегат проекта 22350 обладает просто шикарнейшими возможностями ПВО/ПРО которые превосходят оные на эсминцах Арли-Бёрк и крейсерах Тикондерога,
Полимент-Редут по возможностям обнаружения целей аналогичны системе AN/SPY-1, те же плоские 4 ФАР ракурсом в 90 градусов каждая. Возможности сопровождения целей абсолютно аналогичны, учитывая чуть большие размеры AN/SPY-1 по сравнению с Полиментом - (5*4=20 против 4*4=16).
Ну и где тут превосходство на Тикондерогами и Берками..? И где тут шикарнейшие возможности..?
Цитата, q
Типичный боекомплект Полимент-Редута составляет 16 9М96Д - с дальностью стрельбы 120-150 для поражения самолетов и 64 9М96 с дальностью стрельбы 40 км для борьбы с ПКР.
У эсминца Арли-Берк боекомплект в двух УВП Mk.41 (32+64), но одни и те же ячейки комплектуются еще и Томогавками и Асроками. Так что реальный боекомплект в стандартной компоновке это до 70 ракет SM-2.
70 ЗУР у Берка это по Вашему мало..? Кроме того вместо части этих ракет он может нести порядка 100= ракет "Си Спэрроу" малой дальности.. Где же тут превосходство в боекомплекте у 22350..?
Цитата, q
Взаимозаменяемость, о которой так сетует автор, не идеально реализована и для Mk.41 - адаптировать Гарпуны для УВП у них так и не получилось. И кстати отчасти это потому, что преимущества объединенной ячейки неочевидны. Скорость стрельбы отдельной зенитной УВП на 22350 составляет 1 ракету/в сек.. Столько же сколько и на Mk.41. Автор пишет, что невозможно маневрировать боекомплектом. А зачем это нужно? Ослаблять защитные возможности фрегата, для перенасыщения его Ониксами? Ну тогда эскадрилья Хорнетов без труда расправится с беззащитной целью.
Ну если фрегат пр.22350 столкнётся с эсккадрильей Хорнетов то этот фрегат даже в нынешнем его виде будет беззащитной целью и вряд ли продержится на плаву более 20 минут..
А взаимозаменяемость нужна так как корабли как известно выполняют разные задачи.. И если например фрегату поставлена задача обеспечения ПЛО корабельного соединения то зачем грузить его излишним зенитно-ракетным вооружением. Когда можно отправить рядом второй фрегат с целью обеспечения ПВО этого же самого корабельного соединения..
Цитата, q
. Превращать его во фрегат ПВО? Авианосцев которые нужно прикрывать у нас нет и в ближайшей перспективе не будет. От Мистралей тоже пришлось отказаться. И зачем?
А что по Вашему кроме авианосцев и Мистралей больше ни какие корабли не нужно прикрывать от атак с воздуха..?
Цитата, q
Проект 22350 - шедевр кораблестроительной мысли
Это никакой не шедевр кораблестроительной мысли.. Это корабль построенный на устаревших концепциях ещё старого советского флота.
Цитата, q
и с водоизмещением фрегата он обладает ПВО/ПРО возможностями сопоставимыми с крейсерами проекта 1164.
по возможностям ПВО/ПРО ему до крейсеров пр.1164 как до Луны пешком..
Восход
Цитата, q
. Сомневаюсь, что китайская корабельная турбина будет надежнее танкового двигателя...
Ну китайские же эсминцы ходят на своих китайских же турбинах..? И как то жалоб на них не было слышно..
Цитата, q
Чтобы заполнить этот пробел, я предложил все усилия бросить на строительство подводного флота- атомного и неатомного. Это значительно повысит обороноспособность и загрузит судостроительные мощности.

А через 5-7 лет, когда получим турбину (зрелую), переключимся с подводного флота на надводный. И пусть он (флот) пока будет однобоким, "специфическим", но он будет, это проверенный временем концепт, гарантирующий нашу независимость. Это лучше, чем ничего.
Т.е.  Вы предлагаете менять концепцию строительства флота примерно через каждые 5-7 лет..?
Что касается упора на строительство подводного флота то сейчас именно это и происходит.. Вот только по высказываниям специалистов серьёзного увеличения обороноспособности страны это не приносит..Только загружает производственные мощности.. Ну и за время упора на подводный флот =провал в кораблестроении 90х годов и мы окончательно потеряем все свои компетенции в строительстве надводного флота кроме разве что МРК.. А когда придёт время строить такой флот то мы его просто не сможем построить..
Цитата, q
Для стрельбы по дозвуковым целям, если таковые будут обнаружены на значительном удалении, у 1164 вполне нормальная скорострельность- 4 секунды. Это значит, что весь свой боекомплект в 64 ракеты, крейсер способен выстрелить за 4 минуты.

Цитата, q
И позвольте узнать, почему его ракеты хуже?
дело здесь совсем не в ракетах..
Цитата, q
Форт-М лупит на 150км (если модернизирован РПН), а это предельная дальность пуска трех из четырех модификаций Гарпуна (т.е. еще и носители могут схлопотать).
Это если носитель "Гарпун" будет лететь к цели на высоте не меньше чем на 6-8 тысячах метров минимум.. А как известно высота полёта ПКР "Гарпун" на маршевом участке полёта всего 10 метров.. И какова будет дальность стрельбы у того же "Форт-М" по целям летящим на такой высоте..? А если ещё и учесть что после захвата цели ГСН "Гарпун" вообще снижается до высоты в 4-5 метров над поверхностью воды и при этом обладает очень малой радиолокационной заметностью..то же самое касается и их носителей..
Цитата, q
Вулканы, при их правильном применении (во второй или третьей волне) способны угробить любую АУГ даже в немодернизированном виде. Это как если добить упавшего оппонента грифом от штанги...
Ну да.. Это только в случае если будет чем выдать целеуказание "Вулкану" для стрельбы на максимальную дальность.. Да и то не факт учитывая его громадные размеры и РЛ заметность а самое главное очень большую высоту полёта на маршевом участке полёта где он прекрасно сбивается теми  же ЗРК Арли Берков на дистанции более 100 км..
Цитата, q
Многое зависит от командира и экипажа, например, устаревший морально и изношенный физически, крейсер Дмитрий Донской в Цусимском сражении оказался результативнее новых крейсеров и броненосцев- закрыл собой поврежденные корабли, обеспечил их выход из боя, нанес серьёзные повреждения нескольким японским кораблям (из старых то пушек), пресек торпедную атаку миноносцев, после чего сам прорвался из блокады, избежал сдачи в плен и был затоплен экипажем.

Ооооо...! Ну Восход как всегда любит приводит примеры из глубокой древности.. А слабо привести аналогичные примеры из более современного исторического периода.. Просто потому что возможности систем вооружения тогда и сейчас просто несопоставимы..
Цитата, q
По поводу ПЛ и АПЛ- я как бэ не предлагаю "хрущевские методы", но зачем биться головой о железобетонную стену? Если не жалко голову, то пожалейте хотя бы стену...
Вот как раз таки Вы и предлагаете практически один в один скопировать те самые "Хрущёвские методы"..
Цитата, q
Турбины не будет ни через два года ни через три. Вы тепловозную хотите воткнуть с кандочка?:-)
Так работать надо.. И делать корабельную турбину раз её нет но она нужна а не выдумывать разные "альтернативные" варианты.. хватит уже мы это уже проходили ещё в советские времена..
+1
Сообщить
№34
29.04.2015 16:21
Цитата, Павел 1978 сообщ. №32
Откуда дровишки ?

даже в Вики указано, что 1:4

Господи, вики лучше вообще не читать.

Откуда дровишки???? у вас с математикой как?  если зур 9м100 имеет диаметр  125мм то для 4х нужна пу примерно 500мм+ т.е пу под 48Н6Е(~540мм).  А теперь идите в интернет и сравните габариты пу на 22350 с пу комплекса с300 и вам все станет ясно.

Как наглядный пример габаритов.
+1
Сообщить
№35
29.04.2015 16:36
22350 нормальный сбалансированый корабль дай БОГ если его до ума доведут,конечно напрямую его сравнивать с 1164Атлант не коректно,но у Атланта всегда были проблемы его РЛС наведения позволяла обстреливать цели только с одного направления,ПЛО 1164 тоже оставляло желать лучшего только торпедные аппараты и слабенькая ГАС,не знаю при модернизаций Устинова устранили эти недостатки или нет.По ПЛО 22350 однозначно лучше чем 1164,в целом после устранения недостатков неплохо было бы иметь 22350 и 22350М в количестве 25-30 ед и разработать на его базе эсминец 6000-7000 тонн с вооружением 48ЗУР и 16-24 УКСК и 2 вертолета.
+2
Сообщить
№36
29.04.2015 16:48
Цитата, q
Откуда дровишки???? у вас с математикой как?  если зур 9м100 имеет диаметр  125мм то для 4х нужна пу примерно 500мм+ т.е пу под 48Н6Е(~540мм).  А теперь идите в интернет и сравните габариты пу на 22350 с пу комплекса с300 и вам все станет ясно.
А вы с чего все 4 в ряд вмещаете тогда получится 4*4 =16 в одной УВП как вы и сказали под 48ракету,Павел я думаю имел виду размещение 2*2=4 так влазят 125*2=250мм итого получается 32 9М96 или 128 легких ракет.
+1
Сообщить
№37
29.04.2015 16:56
Цитата, q
Гарпун в впу не лезет , вы наверное имели в виду топоры???
Зато есть LRASM она влазит и уже проходит испытания.
0
Сообщить
№38
29.04.2015 18:09
Цитата, Восход сообщ. №2
т.к. такая архитектура исключает соблазн загрузить вместо части зенитных ракет- ударные, а это залог выживания.

Зависит от сиюмоментной задачи. В определенной ситуации это может обернуться боком.

Цитата, Ion сообщ. №34
Господи, вики лучше вообще не читать.

Хоть кто-то со мной согласен в этом.
0
Сообщить
№39
29.04.2015 18:19
Цитата, q
Зависит от сиюмоментной задачи. В определенной ситуации это может обернуться боком.
Вот насчёт этого есть очень любопытная публикация.. Где как раз всё что касается сиюмоментных задач описано:
http://army-news.ru/2012/10/fregat-type-26-gcs-globalnyj-boevoj-korabl/
0
Сообщить
№40
29.04.2015 18:40
Цитата, SU сообщ. №39
Вот насчёт этого есть очень любопытная публикация.. Где как раз всё что касается сиюмоментных задач описано:
http://army-news.ru/2012/10/fregat-type-26-gcs-globalnyj-boevoj-korabl/

Осилил. Примерно "берег мы возьмем, если на нем не будет вражеской авиации, а вражеский флот разбежится по кустам". Для Великобритании - вполне практично.
0
Сообщить
№41
29.04.2015 18:47
Цитата, q
Примерно "берег мы возьмем, если на нем не будет вражеской авиации, а вражеский флот разбежится по кустам". Для Великобритании - вполне практично.
Не совсем правильный вывод.. если будет серьёзное противодействие то уже будут воевать не эти фрегаты точнее они будут воевать уже не в одиночку.. Ну и главный вывод Вы видимо пропустили мимо своего внимания что в современной войне ГЛАВНЫМ средством борьбы с кораблями противника т.е. с флотом является авиация. Думаете зачем Великобритания строит свои авианосцы..?
+1
Сообщить
№42
29.04.2015 19:10
ничЕ так "эксперт межгалактических наук и академий" "курит" - "Медведка-2" :)))))))))))))))))
отстальную бред сивой кобылы траву можно не читать - этот "сок воспаленного мозга" того же пошиба
0
Сообщить
№43
29.04.2015 19:18
Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
А вы с чего все 4 в ряд вмещаете тогда получится 4*4 =16 в одной УВП как вы и сказали под 48ракету,Павел я думаю имел виду размещение 2*2=4 так влазят 125*2=250мм итого получается 32 9М96 или 128 легких ракет.

Сударь вы пьяны? Нарисуйте круг 550мм,  внутри его нарисуйте  4 круга по 125мм.

P\s 125мм диаметр ракеты без учета стакана.
-3
Сообщить
№44
30.04.2015 03:48
Цитата, q
Сударь вы пьяны? Нарисуйте круг 550мм,  внутри его нарисуйте  4 круга по 125мм
Не хами ,ты сам нарисовал все прекрасно влазит,если не разбираешься зачем споришь,в МК 41 в ячейку 635 мм,влазит 4 ракеты RIM-162 ESSM по 254 мм,а у вас видите ли в 550 не влазит 4 по 125,идите геометрию учите .
+1
Сообщить
№45
30.04.2015 04:06
Влезут. Если захотеть.

Пора бы давно уже унифицировать посадку контейнеров.
И проектировать все ракетное и торпедное оружие в контейнерах под эту посадку.
И интерфейс с БИУС - один на все оружие.

Если ракета маленькая - контейнер должен быть на 3/4/5/7/10/... единиц.
Если большая - одна.

Что бы по принципу - воткнул контейнер, соединил раз'ем и забыл до самой стрельбы.
+1
Сообщить
№46
30.04.2015 04:20
Площадь круга формула S=пи умноженное на радиус в квадрате,считаем.
1. 3,14*27,5см*27,5см=2374,625 кв.см.
2. 3,14*6,25*6,25=122,65
3. делим 2374,625/122,65=19,3
Итог спокойно влазит минимум 16 ракет,а вы 4 поставить не могли.
о чем всегда и говорилось ,что вместо однои 48Н можно поставить 4 ракеты 96 ,или 16 легких.
0
Сообщить
№47
30.04.2015 04:37
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
3. делим 2374,625/122,65=19,3

И умножайте еще на 0.6, в лучшем случае. Кривые второго порядка без зазоров не складываются.

Покрутил в солиде - с нормальным запасом в стороны на рамы и прочая - лезет не больше 9 единиц. Я бы больше 7 не пихал.
Еще надо знать реальную "упаковку" ракеты. Может и трех штук не влезет.
У нас любят все большое..., но эта паталогия традиционно не обсуждается.
0
Сообщить
№48
30.04.2015 05:09
Цитата, q
Кривые второго порядка без зазоров не складываются.
Я знаю,давайте сравним как США запехивают .
1. 3,14*31,75*31,75=3165
2. 3,14*12,7*12,7=506
Делим получается 6 ,а реально 4 то есть в 1,5 раза меньше,если у на в такой же пропорций то 12 влезит или 3 ракет 96.
0
Сообщить
№49
30.04.2015 05:14
Вы не можете поставить ракеты "впритирку". Все равно есть мертвый об'ем для несущего железа,
так что вместо диаметра 125 считайте минимум на диаметр 140...160.
При самой плотной упаковке влезает 9 единиц (8 радиально и 1 в центре).
+1
Сообщить
№50
30.04.2015 05:16
Цитата, q
Вы не можете поставить ракеты "впритирку"
Смотрите выше ,у США вместо 6 возможных ставят 4 ,я тоже убавил в 1,5 раза вместо 19 теоритических, 12 реальных.
0
Сообщить
№51
30.04.2015 05:18
12 никак, даже при компоновочном диаметре 140.
Как сюда картинки постить?
0
Сообщить
№52
30.04.2015 05:23
Цитата, q
Как сюда картинки постить?
Не умею,обратитесь к администраций.
Цитата, q
12 никак, даже при компоновочном диаметре 140.
А у нас контеинер изначально круг 550 или как у США квадрат,
ведь у них контеинер квадрат 0,635м*0,635м ,а в него ставят ракеты в ТПК.
0
Сообщить
№53
30.04.2015 08:49
Исхожу из круга, для совместимости с ПЛ, то бишь совместимости с высоким давлением ;-), у квадратов с этим все плохо.
0
Сообщить
№54
30.04.2015 09:39
Цитата, Викторович сообщ. №51
Как сюда картинки постить?
- над окошком "НАПИСАТЬ КОММЕНТАРИЙ" есть панель инструментов.
Шестая иконка слева: "изображение", - вставить рисунок. Нажимаете её.

В окошке редактирования комментария появятся теги: [iмg] [/img]

Между ними вставляете ссылку на картинку из интернета, допустим так:

[iмg]httр://vpk.name/u/15340.jpg[/img]

В данном случае, результат будет такой:



Если надо продемонстрировать что-то своё, личное, то выбранную вами картинку (с вашего диска) надо "выложить" на любой сервис бесплатного хостинга (размещения) фотографий и уже оттуда использовать ссылку для вставки в комментарий.
+1
Сообщить
№55
30.04.2015 18:01
SU
Цитата, q
Это только на конечном участке. Т.е. когда ракеты достигают зоны видимости цели своей ГСН.. А вообще Тикондероги и Берки могут одновременно обстреливать до 16-18 целей.. при этом после поражения цели первыми тремя ракетами станции подсветки наведения ракет выдают ЦУ для других подлетающих к целям ракет..
Во-первых, AN/SPY-1 c одного вектора ракетной атаки способная наводить в лучшем случае 5 ракет, в худшем случае 10 ракет, т.к. ФАР охватывают сектора по 90 градусов каждый.
Во-вторых, при противодействии залпу маловысотных сверхзвуковых целей, таких как например ПКР "Оникс", у систем ПРО эсминца/крейсера будет не больше минуты с моменты входа ракет внутрь зоны радиогоризонта до момента удара. РЛС подсветки нужно 10-20 секунд для переключения на следующую цель. Очевидно, что уже 7-8 ракет представляют серьезную угрозу, особенно если одна из РЛС подсветки окажется "затененной" надстройками корабля.
Понятно, что американцы уже сейчас перевооружают Mk.41 на SM-6 и через несколько лет эта проблема, окончательно отпадет, но все же неплохо, что нам удалось перепрыгнуть этап полуактивного наведения систем пво/про, перейдя сразу к АГСН.

Цитата, SU сообщ. №33
Ну и где тут превосходство на Тикондерогами и Берками..? И где тут шикарнейшие возможности..?
Цитата, q
70 ЗУР у Берка это по Вашему мало..? Кроме того вместо части этих ракет он может нести порядка 100= ракет "Си Спэрроу" малой дальности.. Где же тут превосходство в боекомплекте у 22350..?

Нет, ну а вы что хотите, чтобы фрегат с водоизмещением 4500 тонн, нес больше вооружения, чем эсминец с водоизмещением 9000 тонн?
Шикарные возможности заключаются в том, что на платформе фрегата с маленьким водоизмещением, реализованы возможности тяжелого эсминца.

Цитата, q
Ну если фрегат пр.22350 столкнётся с эсккадрильей Хорнетов то этот фрегат даже в нынешнем его виде будет беззащитной целью и вряд ли продержится на плаву более 20 минут..
Эскадрилья Хорнетов - 12 самолетов в стандартном противокорабельном оснащении 12*4=48 Гарпунов. Гарпун ракета медленная, дозвуковая поразить ее современными противоракетами не составляет труда. Боезапаса вполне достаточно чтобы сбить все атакующие ракеты и еще попытаться достать носители, если рискнут подойти достаточно близко.
Где здесь беззащитная цель? Аргументируйте?

Цитата, q
А взаимозаменяемость нужна так как корабли как известно выполняют разные задачи.. И если например фрегату поставлена задача обеспечения ПЛО корабельного соединения то зачем грузить его излишним зенитно-ракетным вооружением. Когда можно отправить рядом второй фрегат с целью обеспечения ПВО этого же самого корабельного соединения..
В американском флоте как раз наоборот, корабли многоцелевые и выполняют множество задач разом. Это в советском флоте делались отдельные эсминцы для противолодочной борьбы (БПК) отдельные эсминцы для поддержки десанта (пр. 956) и отдельные для противокорабельных задач (крейсеры).
Ракет ПЛО в принципе не требуется большое количество, т.к. их основные цели - многоцелевые АПЛ, которые действуют по одиночке. Но даже если следовать вашему гипотетическому предположению, то если есть два корабля с одинаковой номенклатурой вооружения, зачем на один превращать в корабль ПВО, а другой в ПЛО? Не лучше ли было, чтобы все корабли соединения по максимуму использовали все свои сенсоры (сонары, радары) и при необходимости могли поразить любую цель?

Цитата, q
А что по Вашему кроме авианосцев и Мистралей больше ни какие корабли не нужно прикрывать от атак с воздуха..?
  
А что, в нашем флоте есть какие-то сверхважные корабли, не имеющие собственных систем ПВО/ПРО? Просветите если знаете.

Цитата, q
Это никакой не шедевр кораблестроительной мысли.. Это корабль построенный на устаревших концепциях ещё старого советского флота.
И что же в нем такое советское? То что в УКСК нельзя засунуть противоракеты и наоборот? Ну это конечно же махровый совок :D
Советский подход подразумевал максимальную специализацию кораблей против универсальности. Фрегат 22350 - первый по настоящему многоцелевой корабль, первый корабль с полноценными УВП, стелс-контурами корпуса и современной электроникой. Если это совок, что что же тогда НЕ совок?
+2
Сообщить
№56
30.04.2015 18:08
Ну и вдогонку...
Цитата, q
по возможностям ПВО/ПРО ему до крейсеров пр.1164 как до Луны пешком..

Полуактивное наведение зенитных ракет, Единственная на весь крейсер РЛС подсветки наведения 3Р41 «Волна», допотопные барабанные установки, и древняя ОСА-М в качестве комплекса самообороны.

Я даже не знаю как это прокомментировать...
0
Сообщить
№57
30.04.2015 18:39
Цитата, q
Гарпун ракета медленная, дозвуковая поразить ее современными противоракетами не составляет труда.
Сложность не в том что она медленая,а в высоте ее полета 10 м на этои высоте она будет обнаружена на 25-30км,пока время реакция пока то се и если будет залповый пуск из 8-10 ракет то 1-2 все равно прорвутся ,а их будет вполне достаточно чтоб потопить фрегат.
Цитата, q
еще попытаться достать носители, если рискнут подойти достаточно близко.
Зачем они будут подходить ближе не подскажите ,подход на малой высоте горка для подсвета цели и пуска ракет,затем смена курса и уход на малой высоте или на форсаже на большой, дальность обнаружения в догон сразу падает в 1,5-2 раза.
+1
Сообщить
№58
30.04.2015 19:13
Цитата, Peter Tsk сообщ. №54

Peter Tsk
Спасибо, а то с картинками никак разобраться не мог.
0
Сообщить
№59
30.04.2015 19:48
Цитата, q
Сложность не в том что она медленая,а в высоте ее полета 10 м на этои высоте она будет обнаружена на 25-30км,пока время реакция пока то се и если будет залповый пуск из 8-10 ракет то 1-2 все равно прорвутся ,а их будет вполне достаточно чтоб потопить фрегат.
Давайте посчитаем: от точки входа внутрь линии радиогоризнта до удара Гарпуну нужно примерно 80-100 секунд. Скорострельность Редута - 1 противоракета в секунду, ракеты с активным захватом, АГСН если я не ошибаюсь захватывает цель на расстоянии 10 километров.

Эскадрилья Хорнетов делает залп из 48 Гарпунов, допустим одновременно (хотя в реальности не факт, что одновременный пуск возможен). Ракеты обнаруживаются на расстоянии 27 километров РЛС Полимент, происходит пуск первых 8 противоракет. Спустя 19 секунд АГСН противоракет захватывают цели, и происходит пуск следующих 8 ракет, через еще 13 секунд они также захватывают цели. Стартует третья восьмерка ракет. К моменту выхода Гарпунов на дистанцию 10 километров, на их перехват уже выпущено 32 ракеты. В оставшиеся 34 секунды ракеты стартуют мгновенно, т.к. сразу включается АГСН и поддержание наведения с РЛС Полимент уже не требуется, таким образом можно выпустить еще 20 ракет, чтобы поразить оставшиеся цели, считая те в которые не попали первые ракеты. В резерве остается еще 5-10 секунд для пуска еще нескольких ракет, а также 2 ЗРАК "Палаш" для страховки.
0
Сообщить
№60
30.04.2015 20:16
ID:2983
Цитата, q
Понятно, что американцы уже сейчас перевооружают Mk.41 на SM-6 и через несколько лет эта проблема, окончательно отпадет, но все же неплохо, что нам удалось перепрыгнуть этап полуактивного наведения систем пво/про, перейдя сразу к АГСН.
Ну таки и перепрыгнуть..? Вы наверное не в курсе что большинство зенитных ракет применяемых как в сухопутных комплексах так и в корабельных у нас так же с полуактивной ГСН..
Цитата, q
Нет, ну а вы что хотите, чтобы фрегат с водоизмещением 4500 тонн, нес больше вооружения, чем эсминец с водоизмещением 9000 тонн?
Ну так Вы же корабль водоизмещением в 4500 тонн при этом изначальнно как ЭСКОРТНЫЙ а именно так определяются корабли класса фрегат предлагаете использовать в качестве средства борьбы с АУГ противника.. хотя по определению это совершенно не для них задачи..
Цитата, q
Гарпун ракета медленная, дозвуковая поразить ее современными противоракетами не составляет труда.
Гарпун ракета медленная только относительно.. К тому же её даже по причине ДОЗВУКОВОЙ скорости поразить не так легко как Вам представляется.. Примеры тому англо-аргентинский конфликт и поражение фрегата "Старк" например.. В обоих этих случаях дозвуковая скорость ПКР нисколько не облегчила задачу их поражения.
Цитата, q
Боезапаса вполне достаточно чтобы сбить все атакующие ракеты и еще попытаться достать носители, если рискнут подойти достаточно близко.
Где здесь беззащитная цель? Аргументируйте?
Да пожалуйста.. Вот например английский новейший эсминец типа "Дэринг" тип 45. По признанию единодушному кстати  всех военно-морских специалистов имеет лучшие в мире противовоздушные возможности.. Этот корабль имеет РЛС SAMPSON с максимальной дальностью обнаружения воздушных целей в 400+км.. Но это только цели летящие на высоте порядка более 10км вследствие ограничения по  радиогоризонту.. Кстати Вы знаете что такое радиогоризонт..? При этом по заявленным характеристикам эта РЛС может "видеть" цели с ЭПР в 0, 008 кв. метра на дальности до 100км.. Но опять же только цели летящие НЕ НИЖЕ высоты в 600метров над поверхностью воды. Т.е. самолёт-носитель может снизившись до высоты скажем в 500 метров спокойно даже не будучи обнаруженным произвести пуск тех же "Гарпунов" по данному кораблю и спокойно развернуться и лечь на обратный курс так и не будучи обнаруженным.. У фрегата пр.22350 возможности РЛС куда скромнее чем у супер РЛС SAMPSON следовательно у него возможностям ПВО будут куда скромнее чем у английского корабля.. если уж Вы решили сравнивать фрегат с эсминцем в частности по возможностям ПВО. Далее.. ПКР "Гарпун" имеет очень малые размеры длина всего 4,5метра диаметр 32 см. Следовательно ЭПР этой ракеты очень маленькая что напрямую влияет на дальность её обнаружения РЛС причём далеко не в пользу РЛС.. Так же данная ПКР имеет радиопоглощающее покрытие корпуса которое так же снижает её ЭПР и так же снижает возможности  её обнаружения РЛС.. далее после пуска ракеты маршевая высота полёта "Гарпуна" всего 10 метров над поверхностью воды вследствие чего ввиду малых размеров и ЭПР данной ракеты а так же сильных помех из за отражения радиоволн РЛС от поверхности воды дальность обнаружения РЛС этой ПКР очень небольшая.. Ещё вдобавок.. После захвата цели ГСН этой ПКР  дальность до цели примерно 30км т.е. эта ракета снижается вообще до высоты 4-5 метров над поверхностью воды что ещё больше снижает вероятность её обнаружения корабельными РЛС.. Таким образом в случае атаки допустим палубной авиацией фрегата пр.22350 с помощью "Гарпунов" у него будет очень мало шансов отразить такую атаку и для уничтожения данного фрегата эскадрилья "Хорнетов" это явно избыточно.. Будет вполне достаточно двух максимум четырёх самолётов с 4 ПКР на каждом причём для потопления этого корабля достаточно будет 3-4 ПКР "Гарпун" это ИМХО конечно.
Цитата, q
В американском флоте как раз наоборот, корабли многоцелевые и выполняют множество задач разом.
Всё правильно.. Если допустим конкретному эсминцу поставлена задача обеспечения ПЛО корабельного соединения то естественно ему в МК.41 загрузят больше ПЛУР типа ASROC-VLA а если скажем этому же кораблю поставлена задача нанесения ракетного удара по объектам скажем в глубине территории противника то естественно ему в ту же Мк.41 загрузят больше "Томагавков". нашему же командованию в свете узкой специализации для этих обеих задач придётся задействовать РАЗНЫЕ корабли..
Цитата, q
Но даже если следовать вашему гипотетическому предположению, то если есть два корабля с одинаковой номенклатурой вооружения, зачем на один превращать в корабль ПВО, а другой в ПЛО?
Потому что тот же "Арли Берк" к примеру совсем не обязательно может и должен выполнять задачи в составе АУГ но и вполне самостоятельно.. Если есть угроза скажем от ПЛ противника но нет угрозы от авиации противника так как последняя уничтожена или нейтрализована то зачем ему грузить излишне большое количество ЗУР в ячейки..? Не лучше ли сконцентрировать боезапас на решении  поставленной задачи..
Цитата, q
Не лучше ли было, чтобы все корабли соединения по максимуму использовали все свои сенсоры (сонары, радары) и при необходимости могли поразить любую цель?
Так вот именно в американских ВМС этот принцип как нельзя лучше реализован в БИУС "Иджис" на крейсерах типа "Тикондерога" и эсминцах типа "Арли Берк".. Эта система позвроляетобъединять все аналогичные системы отдельных кораблей в единую сеть в том числе и все сенсоры радары, ссонары и т.д. А так же и сенсоры и радары палубных самолётов и вертолётов в том числе и самолётов типа Е-2С "Хокай".. Вот в этом и ответ на Вашу следующую цитату:
Цитата, q
И что же в нем такое советское? То что в УКСК нельзя засунуть противоракеты и наоборот?
Ну видимо нельзя раз их туда не ставят.. Если бы было можно то наверняка бы уже ставили..
Цитата, q
Фрегат 22350 - первый по настоящему многоцелевой корабль, первый корабль с полноценными УВП, стелс-контурами корпуса и современной электроникой. Если это совок, что что же тогда НЕ совок?
Никто не спорит что фрегат пр.22350 большой шаг вперёд по сравнению с советским подходом к узкой специализации кораблей.. Но в сравнении с зарубежными аналогами в нём нет ничего такого выдающегося что делало бы его возможности какими то шикарными.. В данном направлении ещё есть куда развиваться и какие корабли брать в качестве примера.. Главным недостатком этого корабля (пр.22350) как и описано в статье является отсутствие по настоящему универсальной УВП т.е. единой для всех видов ракетного  оружия имеющихся на этом корабле.
+1
Сообщить
№61
30.04.2015 20:31
Цитата, q
Эскадрилья Хорнетов делает залп из 48 Гарпунов,
против ОДНОГО фрегата водоизмещением в 4500тонн использовать целую эскадрилью палубных истребителей..? Ну это круто))) В реальности против одного эсминца "Шеффилд" примерно такого же водоизмещения хватило всего ДВУХ самолётов и ОДНОЙ ПКР "Экзосет".. А против фрегата "Старк" и вовсе ОДНОГО истребителя "Мираж" с ДВУМЯ ПКР "Гарпун" при том что это корабль примерно такого же водоизмещения..
+1
Сообщить
№62
30.04.2015 21:00
Цитата, q
Ну таки и перепрыгнуть..? Вы наверное не в курсе что большинство зенитных ракет применяемых как в сухопутных комплексах так и в корабельных у нас так же с полуактивной ГСН..
Я имел ввиду, то что нам удалось разработать противоракеты с АГСН одновременно с американцами, или даже чуть раньше. Учитывая отставание в сфере морских систем ПРО в 80-е 90-е - это успех.

Цитата, q
Ну так Вы же корабль водоизмещением в 4500 тонн при этом изначальнно как ЭСКОРТНЫЙ а именно так определяются корабли класса фрегат предлагаете использовать в качестве средства борьбы с АУГ противника.. хотя по определению это совершенно не для них задачи..
Прошу прощения, я этого не утверждал. Разумеется борьба с АУГ не является их основной целью, однако в тоже время это не исключает использования этих фрегатов в качестве поддержки других носителей ПКР.

Цитата, q
При этом по заявленным характеристикам эта РЛС может "видеть" цели с ЭПР в 0,008 кв. метра на дальности до 100км.. Но опять же только цели летящие НЕ НИЖЕ высоты в 600метров над поверхностью воды. Т.е. самолёт-носитель может снизившись до высоты скажем в 500 метров спокойно даже не будучи обнаруженным произвести пуск тех же "Гарпунов" по данному кораблю и спокойно развернуться и лечь на обратный курс так и не будучи обнаруженным..
ЭПР самолета 4 поколения гораздо больше, речь идет 3-7 метрах.

Низкая ЭПР ПКР Гарпун на расстояниях внутри линии радиогоризонта не будет играть никакого значения, т.к. на таком малом расстоянии мощность ФАР очень высока. Касательно поражения залпа Гарпунов, см. пост 59

Цитата, q
Гарпун ракета медленная только относительно.. К тому же её даже по причине ДОЗВУКОВОЙ скорости поразить не так легко как Вам представляется.. Примеры тому англо-аргентинский конфликт и поражение фрегата "Старк" например.. В обоих этих случаях дозвуковая скорость ПКР нисколько не облегчила задачу их поражения.
Надеюсь вы понимаете, что в ко времени Фолклендской войны корабельные системы ПРО находились еще в зачаточном состоянии, и спустя 30 лет морские системы ПВО изменились колоссально. Кстати при этом современные модификации Гарпунов не сильно отличаются от тогдашних Экзосетов.
А Старк вообще по ошибке потопили.

Цитата, q
Всё правильно.. Если допустим конкретному эсминцу поставлена задача обеспечения ПЛО корабельного соединения то естественно ему в МК.41 загрузят больше ПЛУР типа ASROC-VLA а если скажем этому же кораблю поставлена задача нанесения ракетного удара по объектам скажем в глубине территории противника то естественно ему в ту же Мк.41 загрузят больше "Томагавков". нашему же командованию в свете узкой специализации для этих обеих задач придётся задействовать РАЗНЫЕ корабли..
Фактически Арли-Бёрки используются для трех основных задач: осуществление ПВО, ПРО АУГ. Нанесение массированных ударов по наземным целям с помощью КРМБ Томогавк. И одиночные миссии, крейсирование.
В первом случае увеличивают боекомплект SM-2, во втором Томогавков, в третий вариант сбалансированный.
Наши же фрегаты исключительно многоцелевые, т.к. авианосцев у нас нет, и проецировать силу с моря не нужно. Так что, и боекомплект не нужно перетягивать с упором на зенитные ракеты или Калибры.

Цитата, q
Вот в этом и ответ на Вашу следующую цитату:
Эхххх.... Ну понятное дело, что за сетецентричностью будущее. Конечно я, точно также как и Вы хотел бы чтобы у нас были свои "Иджисы", свой Link 16 и свои Хоукаи :)
Другое дело, что здесь ИМХО проблема не в советской концепции, а в элементарном недостатке необходимых технологий. Да в электронике мы всегда отставали. Но теперь главное что пытаемся догонять.

Цитата, q
Главным недостатком этого корабля (пр.22350) как и описано в статье является отсутствие по настоящему универсальной УВП т.е. единой для всех видов ракетного  оружия имеющихся на этом корабле.
Универсальная УВП - это конечно же хорошо. И плохо, что в УКСК нельзя зарядить 9М96, а в Редут - Калибры и Ониксы. Но это всего лишь небольшой недостаток, маленькое неудобство, а ни как не стратегическое отставание, как считает автор статьи.
0
Сообщить
№63
30.04.2015 21:14
Цитата, SU сообщ. №61
против ОДНОГО фрегата водоизмещением в 4500тонн использовать целую эскадрилью палубных истребителей..?
Ну понятное дело, что пример гипотетический.
0
Сообщить
№64
30.04.2015 21:26
Цитата, SU сообщ. №61
В реальности против одного эсминца "Шеффилд" примерно такого же водоизмещения хватило всего ДВУХ самолётов и ОДНОЙ ПКР "Экзосет".
- может англичане и привирают (обидно всё-таки), но они утверждают, что в момент атаки, на "Шеффилде" была отключена поисковая РЛС, - начальство по спутниковому каналу общалось с Лондоном ("Помехи СЭР!"). А погода была дерьмо нелётной, и потому, от противника они такой "подлости", как ракетная атака, не ожидали.
0
Сообщить
№65
30.04.2015 21:31
ID:2983
Цитата, q
Я имел ввиду, то что нам удалось разработать противоракеты с АГСН одновременно с американцами, или даже чуть раньше. Учитывая отставание в сфере морских систем ПРО в 80-е 90-е - это успех.
Успех конечно.. Но говорить о каком то преимуществе в ЗУР над американцами в этом плане как минимум не корректно..
Цитата, q
Разумеется борьба с АУГ не является их основной целью, однако в тоже время это не исключает использования этих фрегатов в качестве поддержки других носителей ПКР
Вот именно что поддержка но никак не удары по таким целям как АУГ.. А поддержка в первую очередь в виде услинеия общей системы ПВО ударного корабельного соединения и обеспечения ПЛО этого же самого соединения.. ИМХО это их главная задача..
Цитата, q
Надеюсь вы понимаете, что в ко времени Фолклендской войны корабельные системы ПРО находились еще в зачаточном состоянии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Sea_Dart_(%D0%97%D0%A0%D0%9A)
Это вот этот корабельный комплекс ПВО являлся ущербным..? Кстати он выпускается до сих пор..
Цитата, q
и спустя 30 лет морские системы ПВО изменились колоссально.
Так и спустя 30 лет возможности боевой авиации в вопросе поражения надводных целей так же изменились колоссально..
Цитата, q
. Кстати при этом современные модификации Гарпунов не сильно отличаются от тогдашних Экзосетов
ИТолько это не делает задачу борьбы с этими ракетами легче.. кстаи.. борьба с скоростными низколетящими воздушными целями даже одиночными и даже такими как дозвуковыми как ПКР "Гарпун" является КРАЙЙНЕ сложной и опасной задачей.. И уж совершенно не является такой лёгкой задачей как Вы описали когда один корабль запросто отражает залп из 48 ПКР ПКР одновременно.. На практике Увы..! всё происходит с точностью до наоборот..
Цитата, q
Низкая ЭПР ПКР Гарпун на расстояниях внутри линии радиогоризонта не будет играть никакого значения, т.к. на таком малом расстоянии мощность ФАР очень высока.
Как раз таки будет.. Ну например какую цель дальше увидит РЛС с ЭПР скажем в метр или в несколько метров или в скажем одну сотую метра..? Плюс помехи в ивде отражения от поверхности моря.. мощность ФАР конечно хорошо но только в данном вопросе ещё играет роль и дальность на которой эта самая ФАР вообще способна увидеть такую малозаметную цель.. А тут уже мощность ФАР не играет никакой роли.. Всё упирается в радиогоризонт..
Цитата, q
Наши же фрегаты исключительно многоцелевые, т.к. авианосцев у нас нет, и проецировать силу с моря не нужно. Так что, и боекомплект не нужно перетягивать с упором на зенитные ракеты или Калибры.
Ну так что лучше даже в смысле просто ты конструкции и обслуживания.. Одна единая УВП для всех типов ракет или отдельная УВП для каждого типа ракет.. Что касается авианосцев.. Сейчас их нет хотя как же тогда "Адмирал кузнецов"..Или его сопровождать во время учебных или в случае чего боевых походов не нужно..? А если в будущем всё таки построят новые авианосцы.. Боевые корабли всё таки строят не на год или даже 10 лет.. их строят на перспективу в минимум 30-40 а то и все 50 лет.. А за это время многое может поменяться..
Цитата, q
Ну понятное дело, что за сетецентричностью будущее. Конечно я, точно также как и Вы хотел бы чтобы у нас были свои "Иджисы", свой Link 16 и свои Хоукаи :)
Ну так и надо к этому стремиться и перенимать лучшие зарубежные достижения..
Цитата, q
Но это всего лишь небольшой недостаток, маленькое неудобство, а ни как не стратегическое отставание, как считает автор статьи.
Этот небольшой недостаток или маленькое неудобство в определённой ситуации может вполне себе вылиться в стратегическое отставание.. на войне как известно мелочей не бывает..
0
Сообщить
№66
30.04.2015 21:47
Цитата, q
может англичане и привирают (обидно всё-таки), но они утверждают, что в момент атаки, на "Шеффилде" была отключена поисковая РЛС, - начальство по спутниковому каналу общалось с Лондоном ("Помехи СЭР!"). А погода была дерьмо нелётной, и потому, от противника они такой "подлости", как ракетная атака, не ожидали.
Давнео как то по ТВ смотрел документальный фильм посвящённый тем событиям.. Там один английский моряк в довольно высоком звании расказывал что их командорвание специально выделило эти два эсминца "Шеффилд" и "Глэморган" в качестве так называемых кораблей ДРЛО в виду отсутствия на их авианосцах самолётов аналогичного назначения..  причём выдвинули эти корабли на достаточно большое удаление от основных сил состоящих из кораблей с десантом порядка 200 морских миль в сторону аргентинского побережья с целью заблаговременного обнаружения аргентинских самолётов попытающихся атаковать английские корабли с десантом.. Следовательно если принять на веру данную версию а она выглядит вполне логичной то их оправдания типа выключенной РЛС и особенно нелётной погоды выглядят как жалкая попытка оправдаться перед своим высоким начальством за такую нелепую гибель ДВУХ новейших по тем временам боевых кораблей Королевского флота.. Что касается якобы нелётной погоды то она почему то не помешала аргентинцам летать и атаковать английские корабли..  А потопление "Глэморгана" в стиле Втрой мировой морально и технически устаревшими самолётами да ещё и без каких либо ПКР вообще свободно падающими авиабомбами это вообще нелепость скорее даже непростительная глупость для ВМС  Британии.. В прошлом великой морской державы..
0
Сообщить
№67
01.05.2015 04:06
Цитата, q
Эскадрилья Хорнетов делает залп из 48 Гарпунов, допустим одновременно (хотя в реальности не факт, что одновременный пуск возможен)
Я могу напомнить ,что совсем недавно Берк получил макет одиночной ракеты в борт на учениях а ведь на нем стоит Иджс которая куда более совершена чем то что стоит на 22350,так что ваши расчеты конечно хорошо но все просто намного печальнее и у нас и у них по возможностям поражения ПКР,это только заявленые даные поражения 0,8-0,9 на самом деле в лучшем случае в реальном бою будет 0,3-0,4 а на низких высотах и того меньше.
Цитата, q
т.к. сразу включается АГСН
К тому же по возможностям АГРЛС например на СМ-6
Цитата, q
В ГСН применен генератор зондирующего сигнала с использованием лампы бегущей волны с выходной мощностью 500 Вт. Дальность захвата цели с ЭПР = 3 м² составляет около 16—18 км
Соответсвенно цель с ЭПР 0,3 м она захватит на 10 км,а 0,03 м(ПКР) на 5,5 км и это при идеальных условиях.И опять же сверхнизкие высоты например при прорыве самолета (заметьте самолета а не ПКР)на высотах ниже 200 м,Шилка и Тунгуска не всегда успевают среагировать так что как то так.
+1
Сообщить
№68
01.05.2015 13:51
Цитата, q
Наш же фрегат фактически построен по той же концепции, на базе которой закладывались тяжелые ракетные крейсеры проекта 1144. То есть на идеях начала 70-х годов прошлого века.

Увы, да! Но это связано не столько с отсутствием единого УСК для ударного и зенитно-ракетного вооружения, сколько с более низкой степенью интеграции разнородных средств поражения в единую БИУС корабля. Это последнее не позволяет добиться оптимального соотношения размерности плавсредства к его боевым возможностям. И, наконец, именно это является той преградой, которая не позволяет реализовать в полной мере концепцию единой боевой платформы надводного корабля для решения широкого круга боевых задач на морских ТВД. Всё это в конечном итоге снижает боевую, операционную и эксплуатационную эффективность отечественных ВМС до уровня не соответствующего современным требованиям организации вооруженной борьбы на морях и океанах.

Для того чтобы решительным образом снять проблему с повестки дня, необходимо отказаться от практики построения систем вооружения на основе закрытых стандартов и перейти к единым отраслевым нормам. При таком подходе каждый разработчик и поставщик систем вооружения будет встраивать в свои изделия программно-аппаратное обеспечение реализующее концепцию открытой архитектуры. Это позволит им отказаться от необходимости построения уникальной инфраструктуры СУО и даст возможность сосредоточиться на совершенствовании ТТХ самого вооружения. Однако наиболее видимая польза от внедрения концепции "открытых дверей" будет заключаться в лёгкости интеграции различных боевых систем и систем жизнеобеспечения в состав вооружения корабля, обеспечивая столь сложному механизму не виданную ранее гибкость как в плане выбора оружия и стратегии его применения на ТВД, так и в плане технического регламента и последующей модернизации.

Таким образом, очевидно, что отсутствие УСК в составе отечественных боевых кораблей это не причина, имеющего место технического отставания нашего флота, от флотов развитых стран, а её следствие. Соответственно простой установкой универсального стрельбового комплекса проблему не решить, а лишь замедлить её решение. К тому же с утверждением автора статьи, что невозможность замены ЗУР на ПКР из-за отсутствия УСК резко снижает боевые возможности плавсредства готов поспорить. Во-первых, в море на боевом дежурстве, вдали от "любимой", процедуру обмена "стульев на деньги" осуществить вряд ли удастся, ибо даже если и можно, то деньги всё равно вперёд. В связи с чем термин "резко",  мягко говоря, не убеждает. Во-вторых, хотелось бы напомнить публике, что возможно первое и пока единственное сражение на море в веке нынешнем, в котором ВМФ РФ имел честь принять участие не обошлось без весьма успешного применения МРК штатной ЗУР по боевому кораблю противника. Это к тому, что ракеты ПВО имеют режимы стрельбы как по надводным, так и наземным, в том числе подвижным объектам, что делает их весьма опасными не только для воздушных целей противника. Естественно в полном объёме ракеты ПВО не заменят средств поражения ударного ракетного комплекса, но подстраховать последний в ближней зоне явно смогут.

Теперь пару ложек желчи по поводу ТТХ.                

Цитата, q
Возможности поражения надводных целей также относительно невелики. Дальность стрельбы ПКР «Оникс» или семейства «Калибр-НКЭ» лежит в пределах 300 километров.

Если речь идёт о "Калибре", хотя не исключено, что тоже самое относится и к изделию шифр "Оникс", то это суждение не совсем корректно. Вернее для "Яхонт" корректно, в силу ограничения на экспорт ракетных технологий дальностью свыше 300 км. А вот что до дальности П-800 или "Оникс", того же собственно говоря изделия, но для внутреннего употребления, я бы не был столь категоричным, тем более это касается "Калибра". Я не хочу ставить под сомнение компетентность автора, но почти уверен, что мы знаем не всё относительно современных ПКР отечественного разлива, а в отношении «Sizzler» практически всё не знаем)

И последнее. Ракета это не снаряд. Есть экономика войны. Никто не будет обстреливать "Калибром" окопы, укреплённые огневые точки и т.д. Для этих целей есть другие средства огневого воздействия. Поэтому, всякий раз когда я слышу сожаление по поводу недостаточного количества ракет под палубой фрегата, я задаюсь вопросом, а что собственно говоря мы собираемся ими испепелять? Сторожку станционного смотрителя или избушку лесника? Может имеет смысл подплыть поближе и по громкой связи предложить им сдаться на ломанном английском.) И всё же я солидарен с автором статьи в главном. Военное кораблестроение России нуждается в решительном переходе на следующий технологический уровень и делать это нужно оперативней, пока имеющее место быть отставание не достигло критического уровня. Будем надеяться, что морское начальство суть проблемы пронимает и её решение в принципиальном плане не за горами.
0
Сообщить
№69
01.05.2015 14:57
Sherp60
Из всего Вашего длинного комментария я выделил именно вот это:
Цитата, q
Военное кораблестроение России нуждается в решительном переходе на следующий технологический уровень и делать это нужно оперативней, пока имеющее место быть отставание не достигло критического уровня.
Ну и в качестве подтверждения хочу привести небольшую фотоподборку лучших фрегатов мира ИМХО построенных на сегодняшний день:

Испанский фрегат типа "Альваро де Базан"

Это он же

Это тоже он.. Построены серией из 5 кораблей..

Сингапурский фрегат типа "Формидебл"

Это он же

И это он тоже.. Построены серией из 6 кораблей.

А это французский фрегат "Лафайет" кстати они очень похожи с сингапурскими так как оба являются по сути разными модификациями одного корабля.. на сегодняшний день построено 4 корабля..

А это европейские франко-итальянские фрегаты типа "FREMM"



Построено 5 кораблей. Два для ВМС Франции, два для ВМС Италии и один для ВМС Марокко.
А вот Норвежские фрегаты типа "Фритьоф Нансен":


А вот снимок "норвежца" рядом с нашим кораблём:

Как говорится разница очевидна даже внешне..
+2
Сообщить
№70
01.05.2015 19:38
Меня впечатляет тема спекуляций дальность/высота.

Да, на дальности 400 - высота 600, а цели с малым ЭПР не видны вообще, ни на какой высоте.
Но на дальности 40 видно все с высоты мачт РЛС.
И удельная мощность отраженного сигнала растет с четвертой степенью от приближения.
Т.е. на дистанции 20км любой корабль с оснащением года выпуска 90+ подметает даже выброшенные яблочные огрызки.
Дистанция 2500м - вообще мертвая - ее выметают автоматические скорострельные комплексы. Раньше они были не так эффективны - были и косяки в математике и особенности в работе РЛС. Но современный бой будет СИЛЬНО далек от того, что было при Фольклендах.
+1
Сообщить
№71
02.05.2015 18:06
Цитата, q
Меня впечатляет тема спекуляций дальность/высота.

Да, на дальности 400 - высота 600, а цели с малым ЭПР не видны вообще, ни на какой высоте
На дальности 400км высота цели должна быть не 600метров а как минимум 10-12000 метров.. Правило радиогоризонта ещё никто не отменял..
Цитата, q
Но на дальности 40 видно все с высоты мачт РЛС
С высоты мачт современных корпаблей видно на дальности километров 20 максимум 25 не больше..
Цитата, q
И удельная мощность отраженного сигнала растет с четвертой степенью от приближения.
Т.е. на дистанции 20км любой корабль с оснащением года выпуска 90+ подметает даже выброшенные яблочные огрызки.
далеко не факт.. С уменьшением высоты цели возрастает мощностиь помех т.е. сигнала отражённого от поверхности воды на фоне которого даже при самых современных технологиях РЛС различить сигнал от цели на фоне таких помех задача крайне трудная и далеко не всегда выполнимая даже на дистанции в 20км.. вода вообще очень хорошо отражает радиоволны.
Цитата, q
Дистанция 2500м - вообще мертвая - ее выметают автоматические скорострельные комплексы.
автоматические скорострельные комплексы типа "Вулкан-Фаланкс" против низколетящих скоростных целей типа ПКР даже дозвуковых не очень то эффективны..
Цитата, q
Но современный бой будет СИЛЬНО далек от того, что было при Фольклендах.
разве что только больше не будет атак кораблей самолётами типа А-4 "Скайхок" обычными свободнопадающими бомбами в стиле Второй мировой как это имело место при Фолклендах..
+1
Сообщить
№72
03.05.2015 11:07
обозначенный в статье Роберта Линча вариант 1 альтернативной КР близок нам по типоразмеру «Оникс» – торпедный аппарат 65. Учитывая, что сегодня в одну ячейку установки вертикального пуска (УВП) может быть загружен или «Оникс», или меньший по размеру «Калибр», переход на КР размера «Оникса» обеспечивает более чем четырехкратный выигрыш по критерию «эффективность-стоимость», резко повышая возможности носителей ВМФ по обеспечению неядерного сдерживания.
ВМС США такой возможности не имеют, так как типоразмер ячейки УВП определялся в первую очередь размерами ЗУР «Стандарт ER», что имеет, безусловно, свои плюсы (единая ПУ практически для всех ракет), но и вышеназванные недостатки по эффективности.

В ВМФ РФ размерность ячейки УВП определялась прежде всего размерами транспортно-пускового контейнера ПКР «Оникс», что заставило делать отдельную УВП для ЗУР, но обеспечило возможность наличия в боекомплекте кораблей ударных ракет с резко улучшенными ТТХ. Однако ситуация такова, что ПКР с максимальными ТТХ есть, а по КР имеем явную недовооруженность, так как она делалась под меньший типоразмер (53 см) торпедного аппарата.
Но мы имеем необходимый научно-технический задел для разработки такой КР в короткие сроки.
Создание и принятие на вооружение АПЛ и надводных кораблей ВМФ большого «Калибра» обеспечит качественно новый уровень неядерного сдерживания, когда угроза из демонстрируемой становится такой, которую возможные противники уже не могут игнорировать.

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/21481
0
Сообщить
№73
03.05.2015 11:16
Цитата, SU сообщ. №71
далеко не факт.. С уменьшением высоты цели возрастает мощностиь помех т.е. сигнала отражённого от поверхности воды на фоне которого даже при самых современных технологиях РЛС различить сигнал от цели на фоне таких помех задача крайне трудная и далеко не всегда выполнимая даже на дистанции в 20км.. вода вообще очень хорошо отражает радиоволны.

С водой отчасти согласен,  и от состояния моря зависит, и даже слегка от солености.
0
Сообщить
№74
04.05.2015 16:27
Цитата, Ion сообщ. №34
Откуда дровишки???? у вас с математикой как?  если зур 9м100 имеет диаметр  125мм то для 4х нужна пу примерно 500мм+ т.е пу под 48Н6Е(~540мм). 
"круто"... :(
дело не в математике, а в геометрии...
впрочем Сергей Вам достаточно подробно всё объяснил...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
А вы с чего все 4 в ряд вмещаете тогда получится 4*4 =16 в одной УВП как вы и сказали под 48ракету,Павел я думаю имел виду размещение 2*2=4 так влазят 125*2=250мм итого получается 32 9М96 или 128 легких ракет.
спасибо,
конечно, я даже схему привел, там всё наглядно видно... ;)
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Итог спокойно влазит минимум 16 ракет,а вы 4 поставить не могли.
о чем всегда и говорилось ,что вместо однои 48Н можно поставить 4 ракеты 96 ,или 16 легких.
правда тут - "нестыковочка"...
на схемке с Авиабазы 48 и 96 - 1 к 1, а 100 - 1 к 4 ...
+1
Сообщить
№75
06.05.2015 12:17
Цитата, ID: 2983 сообщ. №6
Однако Полимент-Редут в качестве основных ракет ПВО/ПРО используют ракеты семейства 9М96 с АГСН, таким образом при отражении ракетного удара не нужно использовать РЛС подсветки наведения, как для SM-2.
Ну тут вы погорячились.
ФАР, расположенные по углам надстройки 22350 это и есть РПН, а то что вы видите сверху надстройки, на вращающемся основании -  станция обнаружения.

Ракеты имеют маломощноую РЛС, поэтому использование ее эффективно только на конечном участке тракетории, до этого времени ракета идет по сигналу коррекции или отраженному сигналу цели от мощного источника (РПН)

У американцев  РЛС обнаружения и РПН объединены в один комплекс, включающий 4 ФАР
+2
Сообщить
№76
13.05.2015 00:39
Ракеты большую часть траектории идут по инерциалке. И выход на точку можно указать хоть вручную, а не по данным РЛ. Но это отдельная тема и средний лейтенант ее не осиливает.
0
Сообщить
№77
13.05.2015 17:42
Цитата, Викторович сообщ. №76
Ракеты большую часть траектории идут по инерциалке. И выход на точку можно указать хоть вручную, а не по данным РЛ. Но это отдельная тема и средний лейтенант ее не осиливает.
Если эти ракеты не ПВО, где коррекция реже полусекунды (у новых комплексов и того меньше) при маневренной цели черевата потерей траектории поражения
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 26.12 19:34
  • 6667
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 26.12 18:15
  • 1375
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 26.12 12:13
  • 8564
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 26.12 03:03
  • 1
Россия приняла на вооружение новую боевую машину поддержки танков "Терминатор-2", разработанную специально для уличных боев: это настоящий "комбайн смерти"! (Sohu, Китай)
  • 26.12 02:36
  • 0
Ответ на "Россия готова к дуэли "Орешника" и западных ПВО - Путин"
  • 26.12 02:35
  • 1
«Потеснить мощь России в Арктике»: США начали постройку тяжёлого ледокола
  • 26.12 01:51
  • 3
Ответ на "Перейти на Ту: каким будет новый стратегический самолет-ракетоносец"
  • 25.12 23:50
  • 0
Ответ на "Российский танк Т-80 — это не шутка (The National Interest, США)"
  • 25.12 21:02
  • 1
"Бомж-ракеты" угрожают России. Создала ли Украина оружие, способное атаковать Москву?
  • 25.12 19:52
  • 2
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 24.12 15:44
  • 3
Немного о терминах.
  • 24.12 14:07
  • 1
Китайская Agibot начала массовое производство гуманоидных роботов, опередив Tesla
  • 24.12 09:41
  • 0
Новый мировой порядок: Минск предлагает свою модель безопасности
  • 24.12 05:28
  • 0
Может ли помочь авиация НАТО Бандеростану? И, если да, то чем?
  • 24.12 03:39
  • 1
Перейти на Ту: каким будет новый стратегический самолет-ракетоносец