Войти

Увечный двигатель — часть I

8483
29
-2
Макет двигателя SaM-146
Макет двигателя SaM-146. Экспозиция салона ILA-2014.
Источник изображения: Марина Лысцева / fotografersha.livejournal.com

Отечественный авиапром поставлен в полную зависимость от Запада

Фракция КПРФ в Государственной думе провела слушания на тему «Состояние и перспективы отечественного авиа- и авиадвигателестроения в условиях импортозамещения». Почему Россия утратила те лидирующие позиции, которые мы занимали еще 25 лет назад? Участники слушаний дали ответ на этот вопрос.


Обсуждение прошло под председательством члена Госдумы по обороне Вячеслава Тетекина. Во вступительном слове он подчеркнул, что ситуация более чем плачевная. В результате непрофессиональных управленческих решений наша страна больше не является мировой авиационной державой. СССР занимал треть глобального рынка гражданских воздушных судов. Если бы нам удалось сохранить свою долю, мы бы сейчас не урезали средства на высокотехнологические отрасли, здравоохранение, образование. Общий объем рынка одних только авиационных двигателей составляет 60 миллиардов долларов. Фактически из нашего государственного бюджета выпадают огромные деньги. Задача участников обсуждения, подчеркнул председательствующий, не только провести детальный анализ отрасли, но и вместе наметить пути выхода из кризиса.


Летная годность и негодное управление


Авиационный парк отечественных компаний на 80 процентов состоит из самолетов западного производства. Поэтому полный переход на импортозамещение в гражданской авиации практически невозможен. Этим надо было заниматься начиная с 2000 года, когда мы выясняли, есть ли у нас аналоги «Боинга-767», и было сделано заключение, что с ним может конкурировать Ил-96-300. Но сегодня этот самолет практически не летает, выполняя ответственную, но ограниченную миссию – перевозку первых лиц государства.


Вместе с тем у нас есть грузовой самолет Ил-96-400Т, который в состоянии перевозить максимальную коммерческую нагрузку 92 тонны. Для сравнения: Airbus А350 – хороший самолет гражданской авиации, из которого сделан самый распространенный сегодня керосинозаправщик, но его максимальная коммерческая нагрузка – всего 72 тонны.


Успешно прошел испытания Ту-204СМ, но, по словам Андрея Туполева, начальника Центра маркетинга ОАО «Туполев», внука нашего гениального авиаконструктора, его не производят потому, что нет заказов, проект никем не поддерживается, а надо кое-что доиспытать. Тем не менее сертификат от МАК получен. Значит, у нас есть и среднемагистральный самолет.


Что же касается местных воздушных линий, то нужно вспомнить об Ан-140. Это вполне приличная украинская машина, которая производилась у нас. Когда в июле прошлого года Владимир Путин посетил Самарский завод, там в связи с застопорившимся производством Ан-140 выразили готовность делать Ил-114. Эта машина получила сертификат летной годности из рук Виктора Степановича Черномырдина в 1997 году. Сегодня производство законсервировано. А Узбекские авиалинии более 10 лет благополучно эксплуатируют эти машины. Правда, на них стоят не наши двигатели, потому что ТВ7117С оказался не очень надежным. По просьбе президента Узбекистана Ислама Керимова мы установили канадский PW127H и в декабре 1999 года получили сертификат летной годности.


В связи с тем, что Ташкентское авиационное производственное объединение имени В. П. Чкалова практически прекратило существование, мы перезапустили в серийное производство самолет Ил-76 на заводе «Авиастар-СП» в Ульяновске, а вот Ил-114 остался в подвешенном состоянии. Президент дал поручение правительству рассмотреть вопрос организации серийного выпуска Ил-114 в России. Такое производство можно было бы развернуть на самарском заводе «Авиакор», но вместо того чтобы приступить к работе, мы вновь начали толочь воду в ступе, предлагая скрестить Ил-114 с еще не существующим Ил-112. Ил-112 – последний самолет, по которому я провел макетную комиссию как генеральный конструктор в декабре 2004 года. Сегодня 80 процентов чертежей этого самолета сделаны. Но если мы собираемся базироваться на самолете Ил-112, который еще не готов, откладывая производство Ил-114, то в ближайшее время и на местных, и на региональных воздушных линиях у нас самолетов не будет.


Не так давно состоялось общее собрание Союза авиастроителей России, на котором была озвучена очень приличная сумма, выделенная дополнительно ОАО «Объединенная авиастроительная корпорация». В личном порядке я поинтересовался относительно возможности выделить нам совсем небольшую часть этих денег, чтобы начать оцифровку технической документации до того, как примут окончательное решение, где делать Ил-114 – в Самаре, Нижнем Новгороде или Казани. В результате вопрос повис в воздухе, а ведь без оцифровки самолет не запустишь.


К вопросу импортозамещения: на ильюшинских самолетах не так много иностранных изделий. Только однажды по просьбе президентов Бориса Ельцина и Билла Клинтона, а точнее – согласно решению комиссии Виктора Черномырдина мы сделали российско-американский самолет, получив на него сертификат летной годности в 1999 году. В те времена нас отчаянно критиковали: двигатели плохие, оборудование – хуже некуда. Пришлось выбрать американский двигатель и соответствующее оборудование.


Ил-96-300 в связи с необходимостью ставить на него не 18-тонный НК-56, а ПС-90 по 16 тонн пришлось укоротить на 5,5 метра. Но работая с американцами, мы увеличили длину фюзеляжа практически на 10 метров. Если бы самолет был сделан в пассажирском варианте, он сегодня перевозил бы до 400 пассажиров.


Еще одна проблема: большое количество готовых изделий, которыми комплектуют самолетные системы, в том числе и для Ил-76, производит Украина. Нельзя сказать, что их критически много, но они есть. Выполняя государственный заказ по постройке 39 Ил-76, мы имеем запас готовых изделий всего на пять самолетов.


Практически все украинские предприятия производят изделия по чертежам, сделанным в России. Казалось бы, передал чертежи соответствующему российскому предприятию и оно начнет производить то, что сегодня нам не поставляют соседи. Но не все так просто. У нас существуют ОАО «Авиаоборудование» и концерн «Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ), с которыми ОАК работает по вопросам импортозамещения. Но проблема не в организационной неразберихе, а в том, что далеко не все главные конструкторы имеют комплект рабочих чертежей. Целый ряд КБ должен для импортозамещения проводить опытно-конструкторские работы. Безусловно, эта необходимость может привести к рождению лучших готовых изделий, чем поставляла ранее Украина, но на это потребуются время и деньги, которых у нас нет, и не совсем понятно, кто их выделит.


Проблемы требуют решения, а время уходит. Даже организованное в Ульяновске серийное производство Ил-76 через некоторое время может остановиться. Этим делом надо очень серьезно заниматься.


Генрих Новожилов, авиаконструктор, дважды Герой Социалистического Труда, академик РАН


Не надо изобретать самолет


Около семи лет назад на одном из совещаний выступал молодой представитель фирмы Сухого. Он кричал, что их самолет – в виде слайдов – не имеет конкурентов, что у него самая лучшая аэродинамика и вообще все. При этом прозвучали такие характеристики, как 39 800 килограммов – посадочная масса, скорость на глиссаде – 260 километров в час плюс возможность летать с полос 1600 метров. Как ведущий летчик-испытатель самолета Ту-334 я не выдержал и уточнил, что даже с таким весом, если идти точно по курсу, вы еле поместитесь на сухую полосу. Что же касается сравнительных характеристик, то у Ту-334 посадочная масса не 39 800, а 43 500 килограммов, скорость на глиссаде – 235 километров в час. Так чья же аэродинамика лучше?


Теперь что касается Ту-204СМ. Это глубокая, хорошая модернизация Ту-204. Провели испытания, машина получила сертификат, но с высотой аэродрома 500 метров этот самолет никому не нужен. Ни одна авиакомпания не возьмется на таком летать. Это значит, необходимо проводить новую сертификацию, чтобы машина получила высоту аэродрома сразу 2000 метров и стала нужной. Но пока все остается на уровне разговоров.


Некоторые наши товарищи говорят, что Ил-114 перетяжелен и потому никому не нужен, а ему на смену пришли АТR. Я проводил испытания АТR 42, летал и на АТR 72. У этих машин шасси рассчитаны под хорошие европейские полосы. Ил-114 сделан взамен самолета Ил-14, поэтому у него шасси более массивные, то есть сделаны именно под наши региональные аэродромы.


Мне, проводившему испытания Ил-114, сегодня обидно, что этот списанный со счетов самолет успешно летает в Узбекистане. По результатам специального совещания в ОАК на тему, нужен стране Ил-114 или нет, был сделан вывод о том, что машину надо запускать в обязательном порядке. Только участвующим в заседании представителям ФСБ и пограничникам, как оказалось, требуется не меньше 80–85 таких самолетов. В то же время, по прогнозам Государственного научно-исследовательского института гражданской авиации (ГосНИИГА), для пассажирских перевозок к 2020 году понадобится всего 96 Ил-114.


Нам не нужен турбовинтовой самолет через 10 лет. Максимум через три года он уже должен летать. То есть речь идет о необходимости немедленного запуска Ил-114, тем более что, по расчетам ГосНИИГА, Ан-24 у нас закончатся к 2018 году. Таким образом, нам просто не на чем будет летать в принципе, не говоря уже об экспедициях в Арктику, Антарктиду и так далее.


Сравнительные характеристики двух машин впечатляют. Ан-24 возит 52 пассажира, расход топлива – 850 килограммов в час, экипаж – четыре человека. Ил-114 может возить 64 пассажира, расход – 520 килограммов в час, экипаж – два человека.


За «Боинги» и «Аэробусы» наши авиакомпании должны платить долларами и евро. «Аэрофлот» и «Трансаэро» поддержало правительство. Но вот появился у нас Крым. Казалось бы, взять три из шести имеющихся у «Аэрофлота» Ил-96, отправить их в Крым и менять экипажи и техсостав, чтобы летали по всей России. Вместо этого все Ил-96 поставили к забору, а один вообще сожгли. Теперь оставшиеся пять машин «Аэрофлот» отдает в Воронеж.


Я проводил испытания Ил-96, он мог спокойно возить народ из Симферополя до Камчатки. Это наш самолет, за который не надо платить валютой, а значит, и цены на билеты были бы приемлемые.


Рубен Есаян, летчик-испытатель, заместитель генерального директора – начальник летно-испытательного центра ФГУП ГосНИИГА


Композитов много, ответственности никакой


Ту-334 и Ту-204СМ на самом деле ничем не уступают западным «Аэробусам» и «Боингам». Низкая высота аэродрома – дело поправимое, самолеты надо запускать в серию, но этого никто не делает. Нам необходимо Министерство авиационной промышленности, лично я говорю об этом как минимум с 1990 года. С таким низким организационным уровнем работы у нас не будет никакой авиации. Приведу пример. МС-21 («Магистральный самолет XXI века») – проект, в котором используется много композитных материалов. Но компания «АэроКомпозит», которая занимается их разработкой, не провела по ним ни одного испытания. А мы собираемся перевозить на этой машине 180 человек. Это полнейшая безответственность. В газетах же, разумеется, сплошной пиар: такие уникальные самолеты! А машины этой нет и появится она только к 2020 году. Так почему же нам не запустить Ту-204СМ?


Владимир Дмитриев, директор ЦАГИ им. Жуковского (1998–2006), заместитель председателя ВПК (2006–2008), доктор технических наук, профессор


Кладем свои деньги в чужой карман


Все разговоры о том, что на Ту-334 нет покупателей, вранье. Было 400 заказов, но один высокопоставленный начальник, докладывая наверх, сказал, что это виртуальный проект.


Все авиакомпании сегодня покупают кота в мешке. При этом мы действительно могли бы построить много наших самолетов за счет средств, которые тратятся на поддержание летной годности иностранного парка. Только за один месяц некоторые наши авиаперевозчики вынуждены отдавать на это 200 миллионов долларов.


Когда-то мы вместе с Генрихом Васильевичем Новожиловым занимались вопросом доставки нашего военного контингента на Ил-86. Машина прошла государственные испытания и активно использовалась, мы перевозили на ней по 450 человек. Кстати говоря, сечение фюзеляжа сделано так, что самолет может быть двухпалубным. На учениях пять Ил-86 привезли две с лишним тысячи солдат. Шасси этой машины позволяет ей садиться на аэродром класса Б с покрытием в виде бетонной плиты, что намного хуже грунта.


Борис Лихачев, президент ООО «Русавиа-Сокол М», исполнительный директор фонда «Народный самолет Ту-334-100»


Сами делаем лучше, а покупаем за рубежом


Самолет – это аппарат, который должен обеспечивать прежде всего безопасное перемещение граждан. Это основа всего. И в этом отношении то, что происходит в ОАК в части создания МС-21, – полное безобразие. То же – во всей отечественной авиапромышленности. В Ульяновске уже уничтожена стапельная линия сборки Ту-204СМ. Самолет выбрасывается из продуктового ряда Объединенной авиационной корпорации не потому, что плох, а потому, что перебежал дорогу МС-21.


В 2002 году я не подписал заключение экспертного совета на создание самолета «Суперджет» и до сих пор считаю, что был прав. С полной ответственностью могу сказать, что к 2018 году МС-21 не появится. Мы наступаем на те же грабли, что с «Суперджетом». Из 19 самолетов, которые находятся в «Аэрофлоте», девять стоят у стенки и идут на запчасти. Не организовано нормальной службы поддержания летной годности этих машин в эксплуатации. Срок производства маленькой трубочки для гидравлики (заказ выполнялся в Италии) – полтора месяца. А из-за нее выходит из строя весь самолет.


Идея создания Министерства авиационной промышленности сегодня действительно, как никогда, актуальна. Без вертикальной власти, которая бы ликвидировала существующую разрозненность нашего авиапрома, мы далеко не уйдем.


Также необходимо законодательно запретить авиапроизводителям заказывать импортную технику в том случае, если в стране имеются собственные производители, способные создавать аналогичную продукцию. Пусть сегодня они немного отстают в развитии, зато завтра уйдут далеко вперед.


Мы сделали в свое время великолепный двигатель НК-92, потом НК-93, который опережал время на 15 лет. Но работы по ним остановлены.


Самолет – это двигатель, которому приделали крылья. Без двигателей не будет и авиационной промышленности.


Сегодня существование отрасли поставлено в зависимость от Запада. Почему 80 процентов доходов от производства PowerJet SaM146 (СМ146) идет во Францию и только 10–20 процентов остается в России? Почему не у нас производятся бортовые системы управления самолетом, когда наши институты умеют делать их лучше, чем французы? Сходите в Научно-исследовательский институт авиационного оборудования и убедитесь в этом.


Ту-204 – надежная машина, единственный лайнер, который совершил посадку с полной загрузкой пассажиров в экстренной ситуации, когда кончился керосин. Ни один самолет в мире не может планировать так, как это делают машины фирмы Туполева.


Остановлено производство Ту-334. Десять лет мы бьемся за то, чтобы этот самолет жил дальше. Юрия Александровича Бардина сняли за то, что он поверил в эту машину. Нельзя так поступать с главными конструкторами.


Сегодня цепочка производства самолетов в России нарушена. Главный конструктор – человек, который дает задания институту, определяет, что нужно для самолета, больше не может этого сделать, потому что над ним сидят ОАК, Объединенная двигателестроительная корпорация и «Авиаприбор-холдинг». Что они скажут, то он и должен делать. Навести порядок в отрасли может только вновь созданное Министерство авиационной промышленности.


Алексей Игнатов, заслуженный конструктор России, советник Департамента авиационной промышленности Минпромторга


Будет генератор задач, появится и все остальное


Говорить о возрождении авиапрома в стране можно только в случае, если мы сами начнем производить для себя такое количество летательных аппаратов, которое вытягивает все самое совершенное в «оборонке» – материалы, конструкции, информационную и радиолокационную части и так далее. Сегодня из занимающихся пассажирскими перевозками воздушных судов только семь процентов отечественные. Если у нас не будет собственных летательных аппаратов, наши двигатели просто некуда будет ставить, никому, кроме нас, они не нужны.


Советскому Союзу при минимальных финансовых ресурсах помогала структура управления отраслями промышленности. Министерство авиапрома аккумулировало науку, технологии, подготовку кадров и кооперацию. Реализовывался главный принцип хозяйствования – планирование. Были распорядители, исполнители, отчетность. Все это позволяло формировать правовое поле, стандарты и нормативы, оптимизировать все процессы по изготовлению самолетов. Внутри страны существовало локальное производство, мы ни в ком и ни в чем не нуждались. Страна добилась этого за 12 лет – с 1929 по 1941 год, решая последовательно вопросы возрождения и строительства энергетики, транспорта, индустриализации, образования и, разумеется, подготовки кадров. Именно по этому пути пошли впоследствии Китай, Индия, Аргентина, другие страны. Смирившись с ограничениями в энергетике, транспорте, информатике и затем в продовольствии, мы получили развал Советского Союза.


СССР имел рынок сбыта в Восточной Европе, Африке, Южной Америке, Юго-Восточной Азии, Индии и Китае. Где сегодня можно найти наши самолеты, автомобили, телефоны и телевизоры? Кто свернул это производство? Теперь у нас забирают и украинский рынок. А ведь это наше пространство, единая экономика.


Министерство оборонных отраслей промышленности разогнали в 1997 году, передав все дела в Минэкономики. В результате авиация стала падать.


Мы долго ходили с предложением сформировать отраслевое министерство. Ведь оно – генератор государственных задач, контролер их решения. Немыслимо быть одновременно и генеральным заказчиком, и исполнителем.


У России должны быть свои самолеты, компании, пилоты. Должны работать отечественные трассовые системы. Ничего этого нет. Говорят, не хватает средств. При этом наши компании заявляют о необходимости закупки более 450 «Боингов», «Аэробусов», «Бомбардье» и «Эмбраеров». На деньги, потраченные на эти летательные аппараты, мы могли бы загрузить все свое производство и получить 1000–1100 машин. И конечно, потребовались бы двигатели. Задействованными оказались бы все отрасли промышленности, связанные с производством материалов, а также с электроникой, авионикой и так далее. Само собой пришлось бы решить и важнейшую задачу подготовки необходимых кадров, без которых нельзя сдвинуть с мертвой точки ничего.


Помимо Министерства авиационной промышленности необходимо создать главк по перспективным фундаментальным исследованиям, провести инвентаризацию всех технологий, включив все это в общую технологическую цепочку.


Требуется заново пересмотреть все нормативы и требования, стоит вспомнить при этом о том, что ГОСТы Советского Союза были строже существующих сейчас в международном праве.


Но самое главное – мы должны начать производить все имеющиеся у нас самолеты. Без Ту-334, Ту-214, Ту-204, Ил-96 и других отечественных машин не возникнет потребности в наших двигателях.


Задача – продолжить освоение имеющихся технологий и разрабатывать новые. Не стоит перетаскивать в Россию иностранные двигатели и другие изделия 40-летней давности, нужно вкладывать деньги в создание своего.


Анатолий Ситнов, генерал-полковник, член Общественного совета при председателе ВПК, президент – председатель совета директоров ЗАО «Авиадвигатели «Владимир Климов – Мотор Сич»


Окончание следует (материал доступен с 29.04.15).


Опубликовано в выпуске № 15 (581) за 22 апреля 2015 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
20.07.2017
"Мы не конкурируем внутри страны, мы соревнуемся на глобальном поле"
07.10.2014
Подъемная сила родины
16.10.2013
Между крутым пике и горкой
19.04.2013
Об авиастроении в России
26.08.2011
Юбилейный МАКС, часть 1
29 комментариев
№1
22.04.2015 08:38
Под вывеской КПРФ выступают и организовывают действо знакомые лица:

Цитата
Борис Лихачев, президент ООО «Русавиа-Сокол М», исполнительный директор фонда «Народный самолет Ту-334-100»
- это тот самый фонд, в который, как я помню, некая бабка (скорее мифическая) пожертвовала деньги с продажи своего дома на производство Ту-334.

Цитата
Анатолий Ситнов, генерал-полковник, член Общественного совета при председателе ВПК, президент – председатель совета директоров ЗАО «Авиадвигатели «Владимир Климов – Мотор Сич»
- на Украине не выгорело, вернулся в Россию.
+2
Сообщить
№2
22.04.2015 10:25
Цитата, q
Анатолий Ситнов, генерал-полковник, член Общественного совета при председателе ВПК, президент – председатель совета директоров ЗАО «Авиадвигатели «Владимир Климов – Мотор Сич»

Кроме Ту-334 с трёхчленным экипажем и двигателями украинского производства Моторсич этой команде плакальщиков старческого возраста предложить нечего.
+1
Сообщить
№3
22.04.2015 10:29
Цитата, q
- это тот самый фонд, в который, как я помню, некая бабка (скорее мифическая) пожертвовала деньги с продажи своего дома на производство Ту-334.
Вот так, теперь уже бабкой троллят фонд, а ведь неплохая идея. Во всяком случае лучше чем подъем гражданской авиации франции и италии. А так же придумок с хитрой схемой "частных интвестиций".
+2
Сообщить
№4
22.04.2015 10:32
Цитата, q
Вот так, теперь уже бабкой троллят фонд, а ведь неплохая идея.

идея неплохая, деньги собрали, фонд есть, самолёта нет, никакого, есть статьи, выступления, заказуха.
0
Сообщить
№5
22.04.2015 10:32
Цитата, q
Кроме Ту-334 с трёхчленным экипажем и двигателями украинского производства
А какая собственно разница 3 и 10 человек экипаж, вот при последней аварии во Франции лучше было бы не 2, а 3, скорее всего так и сделают, ведь теперь запрещено оставлять одного пилота в кабине.
0
Сообщить
№6
22.04.2015 10:33
Цитата, q
самолёта нет,
Все будет, только мыслить надо не своими амбициями.
0
Сообщить
№7
22.04.2015 10:47
Цитата, q
Все будет, только мыслить надо не своими амбициями

это вы туда, в фонд пишите, про амбиции, мыслить, бабку и самолёт, которого нет

неплохо бы этому фонду отчитаться перед бабкой, куда ушли её деньги
0
Сообщить
№8
22.04.2015 10:52
Цитата, q
А какая собственно разница 3 и 10 человек экипаж

разница такая, что авиакомпания не купит самолёт с трёхчленным экипажем если есть в продаже с двухчленным, уже и Ту-204 с которого кабину взяли на Ту-334 обзавёлся современной модификацией с 2-членным экипажем, так что двигать Ту-334 в нынешнем виде занятие довольно глупое и бесперспективное.
+3
Сообщить
№9
22.04.2015 10:56
Цитата, q
неплохо бы этому фонду отчитаться перед бабкой, куда ушли её деньги
Ой, не надо за живое, а тоя вспомню сколько бабок бабок ушло на поставки за рубеж 9 самолетов))
0
Сообщить
№10
22.04.2015 10:58
Цитата, q
разница такая, что авиакомпания не купит самолёт с трёхчленным экипажем если есть в продаже с двухчленным,
Да безопасность полетов выше с 3 "членным" экипажем , не ясно что ли?, Авиакомпании теперь наверняка будут применять меры по увеличению до 3 человек .
0
Сообщить
№11
22.04.2015 11:04
Цитата, q
Да безопасность полетов выше с 3 "членным" экипажем , не ясно что ли?

неясно, статистика авиакатастроф с трёхчленным экипажем об этом, катастрофы Ту-шек под петрозаводском, с польским правительством и Як с футбольной командой вам в помощь

Цитата, q
Авиакомпании теперь наверняка будут применять меры по увеличению до 3 человек .

не будут, идут работы по внедрению 1 членного экипажа, в перспективе - беспилотные пассажирские самолёты
+3
Сообщить
№12
22.04.2015 11:05
Цитата, Носитель сообщ. №6
Все будет, только мыслить надо не своими амбициями.
- вот пусть Ситнов и "не мыслит своими амбициями", - с себя начнёт. Тогда сразу станет ясно, что Ту-334 устаревший проект, Вы хоть дату начала его разработки и первого полёта посмотрите. ИМХО, в текущих условиях, пиар так и не залетавшего Ту-334, - чистой воды вредительство.

Цитата, Носитель сообщ. №5
А какая собственно разница 3 и 10 человек экипаж, ...
- элементарная. Самолёт для А/К это инструмент заработка и экипаж из трёх человек требует только зарплаты на (условно) 50% более, ещё возит лишний объём, вес бортинженера и вес оборудования под этого члена экипажа. Ещё вопросы с комплектованием экипажей и обучением этого "третьего-лишнего" и т.д.

Цитата, Носитель сообщ. №5
"... во Франции лучше было бы не 2, а 3, скорее всего так и сделают, ведь теперь запрещено оставлять одного пилота в кабине.
- да Вы батенька, ретроград! Проще сделать опционально беспилотным, - уже машины Америку в беспилотном режиме пересекают и челноки в автомате из космоса садятся, а тут третьего члена экипажа подавай... старшей стюардессы хватит.

ИМХО, "французский случай" это следствие того, что Система контроля, задавленная "политкорректностью"  и "правами человека" не сработала, дала сбой. Этому пареньку уже давно  должны были закрыть путь к самолётам.
-1
Сообщить
№13
22.04.2015 11:11
Цитата, q
не будут, идут работы по внедрению 1 членного экипажа, в перспективе - беспилотные пассажирские самолёты
Вот этого точно не будет в ближайшие время.
0
Сообщить
№14
22.04.2015 11:13
Цитата, q
Вот этого точно не будет в ближайшие время.

в ближайшее точно не будет, в отдалённой перспективе точно будет.

и абсолютно точно не будет возврата к 3-членному составу экипажа
+1
Сообщить
№15
22.04.2015 11:19
Цитата, Носитель сообщ. №3
Вот так, теперь уже бабкой троллят фонд, а ведь неплохая идея.
- что-ж в ней "неплохого"? Это как на Украине, когда на войну "пожертвования" с людей собирают?! Т.е. там где и государству ресурсов не хватает, там ещё народ обворовать надо?
-1
Сообщить
№16
22.04.2015 11:23
Цитата, q
Т.е. там где и государству ресурсов не хватает, там ещё народ обворовать надо?
не обворовать, а привлечь внимание к проблематике восстановлению гражданской авиации России, с супержджетом понятно все, он сосздавался для удовлетворения собственных амбиций, вот это я имею в виду, ну и как водится отечественные авиакомпании остались без дешевого отечественного самолета, а так же поставщики комплектующих без заказов, вопрос кто кого обворовал, если вы сами сказали , что бабка мифическая.
+1
Сообщить
№17
22.04.2015 11:32
Цитата, q
с супержджетом понятно все, он сосздавался для удовлетворения собственных амбиций

это с вами всё понятно, вы из тех легко проглатывает простые и понятные бабке лозунги, которые распространяют мутные манипуляторы, обделывающие при помощи простачков свои тёмные делишки

и не зря про таких говорят, простота хуже воровства
-1
Сообщить
№18
22.04.2015 11:40
Цитата, q
и не зря про таких говорят, простота хуже воровства
Да, поэтому ГСС создал целый сайт для таких простаков, чтоб на доступном уровне было понятно, что заказы идут, самолеты печем как сосиски (с)
Цитата, q
обделывающие при помощи простачков свои тёмные делишки
Ну, дак а я о чем, надули всех со суперджетом, а тут видити ли фонд не понравился, фонд имеет частное финансирование, не хочешь- вкладывай, а с ГСС уже не понятно, то ли ВЭБ его обанкротит, то ли ГСС ВЭБ сделает несостоятельным.
0
Сообщить
№19
22.04.2015 11:44
Цитата, Носитель сообщ. №10
Да безопасность полетов выше с 3 "членным" экипажем , не ясно что ли?, Авиакомпании теперь наверняка будут применять меры по увеличению до 3 человек .
Два пилота и охранник?
+1
Сообщить
№20
22.04.2015 11:45
Цитата, q
Два пилота
И петросян
+1
Сообщить
№21
22.04.2015 11:59
Цитата, q

Да, поэтому ГСС создал целый сайт для таких простаков

этот сайт создан не ГСС и не для простачков, для бабки там слишком много букаф, ссылок, таблиц, графиков, статей.

бабкам достаточно лозунгов, разворовали, развалили, даёшь Ту-334, народный самолёт

ну и деньги собирать с лошков.

Цитата, q

а тут видити ли фонд не понравился, фонд имеет частное финансирование, не хочешь- вкладывай

фонд как раз понравился - простачков надо учить, жаль только бабку, она мечтала самолёт увидеть, а его нет и не будет, вместо самолёта активисты фонда плачут на форумах как всё пропало
0
Сообщить
№22
22.04.2015 12:02
Цитата, q
этот сайт создан не ГСС
Чего умничать-то? Я же не про етот говорю, а про тот откуда внучата етих бабок вси помои несуть в эфир.
Цитата, q
бабкам достаточно лозунгов, разворовали, развалили
Ну ето же логично не? Коллега)) , ведь если отечественные прдеприятия остались без заказов на свои комплектующие, то соответсвенно и без денюжек. А , наверное айрбас стал покупать . ну чего подумаешь несколько десятков тыщ бабок остались без помощи своих внучков.
0
Сообщить
№23
22.04.2015 12:05
Цитата, q
простачков надо учить,
Да мы уж научяны сынок
0
Сообщить
№24
22.04.2015 12:10
Цитата, q
Чего умничать-то? Я же не про етот говорю, а про тот откуда внучата етих бабок вси помои несуть в эфир.

да и я не про "етот", а вы не скромничайте, дайте ссылку на сайт, где "ети" внучата "вси помои несуть"


Цитата, q
Ну ето же логично не?

конечно логично, ведь у фонда народный самолёт Ту-334 другого пути нет.

сейчас, когда Украина прекратила поставки двигателей и запчастей, для народного самолёта Ту-334 с украинскими двигателями наступил пушной зверёк, это даже бабке ясно.

а что делать фонду народный самолёт? либо самораспуститься и отдать деньги
либо продолжать трындеть про полимеры.

но тут фонд подстерегают сюрпризы - ведь лоббирование самолёта с украинскими движками под видом отечественно уже тянет на на статью УК.
+1
Сообщить
№25
22.04.2015 12:13
Цитата, q
либо самораспуститься и отдать деньги
либо продолжать трындеть про полимеры.
Либо какому-то яйцеголовому в правительстве понять, что гражданской авиации нужен отечественный региональный самолет, таким образом 3 варианта
+1
Сообщить
№26
22.04.2015 21:17
Цитата, q
Кроме Ту-334 с трёхчленным экипажем и двигателями украинского производства Моторсич этой команде плакальщиков старческого возраста предложить нечего.

Уже все, кому интересно, знают, что в последних проектах 334-го предусмотрено. оборудование самолета двухместной кабиной. Поэтому разговоры о "трехчленном экипаже " уже сильно устарели. Даже ссылки лень искать: все это обсуждалось уже давным-давно.
Проблема 334-го не в том, что его надо делать. Как раз сейчас делать его, видимо, не разумно - уж очень старый проект.
Проблема в другом. 334-й уже летал, когда суперджета и в проекте не было. И была возможность поставки 334-го в Иран. Но не выгорело.
История с Ту-334 показывает, как мне кажется, уровень коррумпированности российских правящих кругов того времени. И вопрос в том, что уменьшился ли этот уровень в настоящее время?
+2
Сообщить
№27
23.04.2015 02:34
Цитата, q
Даже ссылки лень искать

потому и "лень искать" что Ту-334 сертифицирован с трёхчленной кабиной, а якобы двучленный Ту-334 это сказки для бабушек
-1
Сообщить
№28
23.04.2015 20:25
Цитата, q
а якобы двучленный Ту-334 это сказки для бабушек
Нет, это сказки не для бабушек, а для некоторых посетителей сайта.
-1
Сообщить
№29
25.04.2015 02:00
Цитата, q
Нет, это сказки не для бабушек, а для некоторых посетителей сайта.

нет, это именно сказки для бабушек и простофиль, не существует никакого Ту-334 с двучленной  кабиной,
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 19.01 05:35
  • 8
Производитель «Буков» предупредил об угрозе ПВО
  • 19.01 05:12
  • 6
Новые образцы военной техники разрабатываются для войсковой ПВО ВС РФ
  • 19.01 04:34
  • 2
США и Китай заключили «мир»…торговый
  • 19.01 04:22
  • 9
РКЦ "Прогресс" может в этом году начать работу над созданием ракеты-носителя "Союз-6"
  • 19.01 03:49
  • 41
Каким может быть сверхтяжелый танк
  • 19.01 02:06
  • 62
Путин создаст должность зампреда Совета безопасности РФ и предложит ее Медведеву
  • 19.01 01:00
  • 33
На компьютеры с «Эльбрусом» нашелся первый покупатель
  • 18.01 22:27
  • 1
В США ждут перемен во внешней политике России
  • 18.01 22:07
  • 25
По советским чертежам: в России создадут первый авианосец
  • 18.01 21:49
  • 13
«Роскосмос» нашел способ помешать шпионажу против России из космоса
  • 18.01 20:38
  • 10
Чудовища в небе: названы самые уродливые самолеты холодной войны
  • 18.01 18:40
  • 3
Медведев перед отставкой выделил 127,5 млрд рублей на атомный ледокол
  • 18.01 16:31
  • 3
Назван способ уничтожения США России за 15 минут
  • 18.01 13:08
  • 2
Убийство генерала – эпизод в борьбе Америки с врагами
  • 18.01 11:29
  • 11
На базе Ту-204: Россия создаст противолодочный самолет