Войти

Пожарные подводники

4058
14
+3
Ekaterinburg_boat
Кадр сюжета НТВ о возгорании атомного подводного крейсера «Екатеринбург».

Существующие правила противоречат логике и практике

Пожары на подводных лодках в ремонте (последний – на АПЛ «Орел») остро ставят вопрос состояния взрывопожаробезопасности (ВПБ) при проведении работ.


С одной стороны, по отчетам «все выполняется на все 100 процентов, ВПБ обеспечена». С другой – реальная статистика происшествий говорит о наличии явных системных проблем живучести и безопасности ПЛ, а не только халатности конкретных матросов или сварщиков, которых объявляют виновниками происшествия.


Жертвы автоматизации АПЛ


Система обеспечения ВПБ – комплекс организационных и технических мероприятий, призванных «не допустить и предотвратить». Особо подчеркну, что далее речь идет о ситуации, когда на «гражданском» судоремонтном предприятии подлодку держит и обеспечивает проведение работ экипаж ВМФ. Их основой является нормативная база, в частности еще недавно действовавшее «Положение об организации ремонта, переоборудования и модернизации боевых кораблей, вспомогательных судов и базовых плавучих средств ВМФ» (приказ ГК ВМФ № 195 от 23.05.1973).

“Ситуация вынуждала идти на грубые нарушения, чтобы не сорвать сроки корпусных работ, навязанных экипажу”


Несмотря на то, что уже давно этот документ юридически неприменим, его дух живет, а с учетом сокращения финансирования может обрести второе дыхание. Принципиальным здесь является привлечение к ремонту личного состава экипажей ПЛ. Само по себе это правильно и необходимо, но в совершенно ином виде, нежели определено в приказе № 195. Целесообразно участие экипажа в ремонте именно своей матчасти (что дает и ее знание, и контроль качества работы промышленности). Однако упомянутый приказ требовал привлечения личного состава еще и к выполнению большого объема рутинных корпусных работ.


Возможно, в начале 70-х это имело смысл ввиду слабости судоремонтной базы и наличия на борту ПЛ больших по численности экипажей, но с появлением АПЛ третьего поколения стало просто граничить с преступлением, фактически подталкивая должностных лиц к нарушениям и преступной халатности. Если на момент выхода приказа на члена экипажа ПЛ приходилось около 30 тонн водоизмещения для дизельных лодок и 50 – для атомных, то с принятием на вооружение АПЛ с высокой автоматизацией эти цифры составили около 200 тонн на человека и это при заметно возросшей сложности систем. То есть обеспечить их ремонт и одновременно огромный объем корпусных работ силами личного состава физически невозможно. Ситуация, когда время поджимало, вынуждала военных идти на грубые нарушения организации и ВПБ ради того, чтобы не сорвать сроки корпусных работ, навязанных экипажу.


Опыт «Омска»


Подобная ситуация сложилась при ремонте «Омска» на ДВЗ «Звезда» в 2006–2008 годах, и только разработка и внедрение в экипаже «нештатной» системы организации и контроля работ позволили избежать беды. Необходимо подчеркнуть, что это был не только первый сложный ремонт атомной субмарины третьего поколения, выполненный на Дальнем Востоке, но и – уникальный случай – подводный крейсер вышел с завода на год раньше запланированного флотом срока. Рискну предположить, что аналогичного «Омску» примера не найдется и на севере, хотя те предприятия объективно много сильнее и находятся в лучших условиях.


Это лицевая сторона медали, но есть оборотная. Ремонт «Омска» объективно шел на грани беды. К сожалению, ряд должностных лиц ВМФ в той ситуации повели себя не самым достойным образом.


И близость этой грани во многом мобилизовала экипаж на выполнение поставленной задачи с принятием решений, значительно отличавшихся от установленной организации ремонта. Подчеркну – с формальной стороны задача экипажа с учетом дополнительно навешенных работ по 195-му приказу была невыполнимой. Более того, при наличии происшествий должностные лица неизбежно получили бы проблемы с прокуратурой, но с новой организацией обстановку удалось удержать под контролем, не допустить возникновения пожара (предпосылки к нему были и не раз, но устранялись немедленно). Были ошибки, сказывался человеческий фактор, но многоуровневая система контроля позволила избежать худшего.


Основные реализованные при организации ремонта принципы стоит изложить по пунктам:


1. Ясное и понятное планирование работ на следующие сутки со стороны завода.


2. Жесткий контроль допуска на ПЛ работников завода (формально документы ВМФ этого требуют, но на практике они невыполнимы).


3. Начало работ только в присутствии и с инструктажем обеспечивающего (и информированием соответствующих должностных лиц экипажа).


4. Обеспечение огнеопасных и огневых работ в соответствии с требованиями руководящих документов плюс неформальный контроль со стороны должностных лиц экипажа.


5. Регулярный контроль хода работ дежурно-вахтенной службой.


6. Тщательный осмотр ПЛ после завершения работ.


7. Жесткое пресечение нарушений, при необходимости с прекращением работ (невзирая на горящие сроки) и удалением виновных лиц с борта.


8. Постоянный контроль состояния средств борьбы за живучесть, в первую очередь с пожаром.


Не благодаря, а вопреки


Во многом экипаж решал эти задачи сам, в тесном контакте со строителями завода, порой в условиях противостояния с представителями командования, в ряде случаев прямо принуждавших экипаж к действиям, несовместимым с нормальной организацией работ и обеспечением ВПБ.


Здесь явно обозначились следующие причины и проблемы:


1. Некоторыми представителями командования ремонт воспринимался как отдых экипажа. В ряде случаев это сопровождалось его укомплектованием в ремонт слабо подготовленными людьми. В реальности же в море ходить проще (хотя бы потому, что там все работает по инструкции, а на корабле в процессе ремонта необходимо любой ценой обеспечивать функционирование полуразобранных систем).


2. Если в основном пункте базирования (Вилючинск) проблем с жильем нет, то в Большом Камне они встают во весь рост. Везти свои семьи в никуда хорошо подготовленные специалисты не хотели, всеми силами стремясь остаться в Вилючинске (перевод в другой экипаж и т. п.). Единственное решение здесь – строительство жилья в Большом Камне (и других судоремонтных заводах), причем как для экипажей, так и для гражданских работников этих заводов, ибо только это сможет сформировать и закрепить сильные кадры. Без этого огромные вложения в судоремонтную инфраструктуру окажутся деньгами на ветер.


3. Явная устарелость и слабость табельных средств борьбы за живучесть как завода, так и ПЛ. Категорически необходимы новые мощные средства, в первую очередь борьбы с огнем, в том числе с учетом специфики ремонта.


4. Крайне спорная и сомнительная общая организация БЗЖ в части разграничения полномочий экипажа и завода.


Дико и нелепо, например, требование эвакуации экипажа и борьбы с огнем профессиональными пожарными. В каком месте эти пожарные являются профессиональными? Откуда у них появится знание устройства подводной лодки? Главную роль в БЗЖ могут и должны играть именно экипажи ПЛ как наиболее к этому подготовленные, в том числе и при ремонте. Однако для этого им необходимо нарабатывать навыки с учетом реально возможных ситуаций (как показала практика, самая актуальная – пожар в легком корпусе) и обеспечением соответствующими техническими средствами, обучением их использованию. Давно назрели объективная ревизия и пересмотр документов по организации БЗЖ ПЛ в доке.


5. Еще один важный организационно-технический момент – большинство АПЛ имеют всплывающие спасательные камеры, приспособленные для проведения оксигенобаротерапии (ОГБТ). Фактически для человека, надышавшегося угарным газом, только ОГБТ может обеспечить эффективную помощь (а во многих случаях и спасение). Соответственно предписанная требованиями транспортировка пострадавшего в медицинское учреждение на практике может означать смерть (притом что человека можно было реально спасти проведением ОГБТ на борту ПЛ). Даже элементарный наддув камеры до одной избыточной атмосферы обеспечивает разрыв блокировки гемоглобина крови угарным газом. Для этого никакой спецврач-физиолог не требуется. В конце концов, если так нужно обязательно доставлять пострадавших в медицинское учреждение, необходимо обеспечить их дежурными барокамерами.


6. Отработка личным составом действий по БЗЖ при нулевой видимости. Правила подготовки этого не требуют, однако она не только является крайне эффективной в плане знания корабля и его систем, но и дает хорошую морально-психологическую закалку. В ходе тренировок подводник надевает в центральном посту маску с заклеенными бумагой окулярами и идет в один из назначенных отсеков выполнять предписанный комплекс действий по БЗЖ на ощупь. Эта практика старого подплава практически забыта сегодня, причем по «извиняющим обстоятельствам» – документы не требуют, а риск получения травмы существует. Но у автора за все время такой интенсивной подготовки к БЗЖ в условиях нулевой видимости не получил травму ни один человек, а эффект исключительно высок. Надо видеть, как светится лицо молодого матроса-срочника, который только что сумел сделать практически невозможное! После этого у него появляются не только закрепленные на практике знания, но и уверенность в способности их применить в аварийной обстановке.


Задаваемая действующими руководящими документами организация безаварийного ремонта ПЛ порой не может быть выполнена на практике по целому ряду причин. Необходим пересмотр этих предписаний с учетом реальной обстановки и объективных условий.


Максим Климов


Опубликовано в выпуске № 15 (581) за 22 апреля 2015 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Продукция
Компании
Проекты
14 комментариев
№1
22.04.2015 02:08
Цитата, q
реальная статистика происшествий говорит о наличии явных системных проблем живучести и безопасности ПЛ, а не только халатности конкретных матросов или сварщиков, которых объявляют виновниками происшествия.

Все это разговоры. Существующая система такова,
что никто кроме матросов и сварщиков виноват не будет.
Как и с "Курском" - все списалось на одного сарщика и на одного торпедиста.
Нихрена не изменится и в будущем - не верю,
потому что мы опять просто перепишем бумажку,
при том не самую важную:

Цитата, q
Задаваемая действующими руководящими документами организация безаварийного ремонта ПЛ порой не может быть выполнена на практике по целому ряду причин. Необходим пересмотр этих предписаний с учетом реальной обстановки и объективных условий.
0
Сообщить
№2
22.04.2015 04:45
в каком виде вышла статья сильно не понравилость, но виноват сам - не проконтролировал правку
http://vpk-news.ru/articles/24907
нормальный "исходник":
Почему горят субмарины?

Ряд «прогремевших» в последние годы пожаров на подводных лодках ВМФ в ремонте (особенно – АПКР «Екатеринбург»), в очередной раз остро поставили вопрос состояния взрыво-пожаробезопасности (ВПБ)  подводных лодок в ремонте.
С одной стороны когда «все выполняется на все 100%» - «ВПБ обеспечена», однако реальная статистика происшествий  говорит о наличии явных системных проблем живучести и безопасности ПЛ ВМФ а не только «халатностей матроса Пупкина и сварщика Огнева».
Система обеспечения ВПБ – комплекс организационных и технических мероприятий призванных «не допустить и предотвратить …».
Особо подчеркну что далее речь идет о ситуации когда на «гражданском» судоремонтном предприятии ПЛ держит и обеспечивает проведение работ экипаж ВМФ.
Одним из «столпов» организационных факторов является нормативная база, в частности еще недавно действовавшее  «Положение об организации ремонта, переоборудования и модернизации боевых кораблей, вспомогательных судов и базовых плавучих средств ВМФ»  (приказ ГК ВМФ от 23.05. 1973 г. № 195).
Не смотря на то что уже давно этот документ юридически неприменим, его «дух» продолжает жить до сих пор, а с учетом сокращения финансирования может получить и «второе дыхание». Принципиальным здесь является привлечение к ремонту личного состава экипажей ПЛ ВМФ. Само по себе это правильно и необходимо, но в совершенно ином виде чем определено в приказе 195. Целесообразно участие экипажа в ремонте именно своей матчасти по заведованиям (что дает и ее знание, и контроль за качеством работы промышленности), однако кроме этого 195 приказ требовал привлечения экипажа для выполнения большого объема рутинных корпусных работ.
Возможно, на момент принятия приказа это и имело смысл, - ввиду слабости судоремонтной базы в 60х-70х годах прошлого века, и наличия на борту ПЛ ВМФ больших по численности экипажей, но в появлением АПЛ 3 поколения не только потеряло смысл но стало просто граничить с преступлением (подталкивать к нарушениям и преступной халатности должностных лиц).
Поясню, - если на момент принятия 195 приказа, на одного человека (члена экипажа) ПЛ ВМФ приходилось  около 30  тонн водоизмещения (объема)  для дизельных ПЛ и 50 для атомных, то с принятием на вооружение АПЛ 3 поколения с малыми экипажами и высокой автоматизацией эти цифры составили соответственно около 200 тонн на человека (при резко возросшей сложности систем и автоматики самих ПЛ).
Т.е. экипажи АПЛ 3 поколения в ремонте физически не могли обеспечить с необходимым качеством обеспечение ремонта своих систем и одновременно – выполнения огромного объема корпусных работ (которое требовал от них 195 приказ). Ситуация когда начинали «гореть сроки» была вообще «мраком» - вынуждая военных идти на грубые нарушения организации и ВПБ работ ради того чтобы не сорвать сроки корпусных работ навязанных экипажу по 195 приказу.
Например такая ситуация сложилась при ремонте АПКР «Омск» на ДВЗ «Звезда» в 2006-2008гг., и только разработка и внедрения в экипаже «нештатной» системы организации и контроля работ позволила избежать беды.
По ремонту АПКР «Омск» необходимо подчеркнуть, что это был не просто первый сложный ремонт АПЛ 3 поколения выполненный на Дальнем Востоке, но (уникальный случай!, фактически подвиг) АПКР "Омск" вышел с завода на год раньше запланированного флотом срока. Решение об этом было принято лично директором ДВЗ "Звезда" Шульганом Юрием Петровичем, еще в 2006г, когда еще даже не был решен вопрос с финансированием, непонятен объем работ (который оказался многократно больше изначально предполагавшегося), не готовы заводские специалисты (которые фактически учились в процессе ремонта). Шульган, этого добился, и в значительной степени лично сделал. Безусловно здесь огромную роль сыграл и главный строитель заказа («Омска») Смирнов Александр Анатольевич, непосредственно «вытащивший на себе» этот ремонт.
Все это является наглядным примером того что успех любого дела решают люди, и «размазывание соплей» по поводу проблем судостроения и судоремонта на Дальнем Востоке - в первую очередь следствие кадровых ошибок и нежелания выдвижения людей действительно способных на «прорыв» и мощное движение вперед. Спокойно сидеть «на месте» - просто. Еще проще жаловаться на трудности.
Не сомневаюсь что если бы если бы Шульган Ю.П.  остался бы директором «Звезды» - ситуация с судоремонтом и АПЛ в боевом составе ТОФ была бы сегодня много лучше чем текущая. При всем при этом способы решения задач Шульганом, в целом ряде случаев вызывали не только неприятие, но и возмущение, - и далеко не всегда их можно было назвать достойными (особенно в отношении военных с «низким уровнем морально-волевых качеств»). Тем не менее, Юрий Петрович показал себя человеком Дела, способным организоваться и обеспечить выполнение самых сложных задач. Увы, его «ушли». Да, по основаниям связанным с УК РФ. Но простите, у нас мало начальников на должностях у которых «не все в порядке с УК»? Только вот «Гинденбургов», способных на «порыв и прорыв» слишком немного оказывается…
Ремонт «Омска» (выполнение сложного ремонта АПЛ с завершение на год раньше запланированного ВМФ срока) наглядный пример того что все может быть иначе чем в «серой банальной реальности вечных проблем». Рискну предположить что аналогичного  «Омску» примера не найдется и на севере, не смотря на то что те предприятия объективно много сильнее и находятся в лучших условиях.
Это «лицевая сторона медали», но есть «оборотная». Ремонт «Омска» объективно «шел на грани» беды. К сожалению, ряд должностных лиц ВМФ в той ситуации повели себя не самым достойным образом.
И близость этого «края» во многом мобилизовала экипаж на выполнение поставленной задачи с принятием решений, значительно отличавшихся от принятой (установленной) организации ремонта ВМФ. Подчеркну – с «формальной» стороны задача экипажа по обеспечению работ, с учетом дополнительно «навешенных» на экипаж работ по 195 приказу, была невыполнимой. Более того, при наличии происшествий должностные лица экипажа неизбежно получили бы «проблемы с прокуратурой», но с новой организацией обстановку удалось удержать под контролем, не допустить возникновения пожара («предпосылки» (скажем так) к нему были, и не раз, но устранялись  немедленно). Были ошибки, был «человеческий фактор», но многоуровневая система контроля за обстановкой позволила избежать худшего.
Основные принципы реализованные при этом:
1. Ясное и понятное планирование ремонтных работ на следующие сутки со стороны завода (здесь больше спасибо Смирнову А.А.)
2. Жесткий контроль за допуском на ПЛ работников завода (формально  документы ВМФ это требуют, но в существующем виде были невыполнимы на практике).
3. В условиях недостатка обеспечивающих для производства работ, безусловное их начало только в присутствии и с инструктажем обеспечивающего (и информированием соответствующих должностных   лиц экипажа).
4. Обеспечение огнеопасных и огневых работ в соответствии с требованиями руководящих документов, и неформальный контроль за этим со стороны должностных лиц экипажа.
5. Регулярный  контроль за ходом работ со стороны дежурно-вахтенной службы.
6. Тщательный осмотр ПЛ после завершения работ.
7. Жесткое (с элементами «публичного воспитательного воздействия») пресечение нарушений, при необходимости с прекращением работ (не взирая на «горящие сроки»)  и удалением виновных  лиц с борта.
8. Постоянный контроль за состоянием средств борьбы с живучесть, в первую очередь с пожаром (практика показала что вопрос  этот «склонен  к нарушениям» и нуждается в жестком и постоянном контроле).
Подчеркну – во многом экипаж решал эти задачи сам, в тесном взаимодействии с строителями завода (в первую очередь Смирновым А.А.), в условиях порой прямого противодействия представителей командования, в ряде случаев прямо принуждавших экипаж к действиям несовместимым с нормальной организацией работ и обеспечением ВПБ.
Здесь явно обозначились следующие причины и проблемы:
1. Некоторыми представителями командования ремонт воспринимался как «отдых экипажа». В ряде случаев это сопровождалось с укомплектованием экипажа в ремонт, порой слабо подготовленными лицами. В реальности же – в море ходить проще, чем обеспечить интенсивный ремонт (хотя бы потому что в  море все работает по инструкции, а на корабле интенсивного ремонта необходимо «головой и руками» обеспечить функционирование полуразобранных систем для обеспечения ремонтных работ на смежных (остальных).
2. Проблема численности экипажей в ремонте, которая как показывает практика решается часто тяжело или совсем не решается.
3. Напрямую последнее касается и жилищной проблемы. Если в «основном пункте базирования» (г.Вилючинск) проблем с жильем нет, то в Большом Камне они встают во весь рост, и вести «в никуда» семьи хорошо подготовленные специалисты не хотели, всеми силами стремясь остаться в Вилючинске (перевод в другой экипаж и т.п.). Единственное решение здесь – строительство жилья в Большом Камне (и других судоремонтных завода), причем как для экипажей, так и для гражданских – работников этих заводов, ибо только это сможет сформировать и закрепить сильные кадры. Без этого огромные вложения в судоремонтную инфраструктуру окажутся деньгами на ветер.
4. Явная устарелось и слабость средств табельных средств БЗЖ завода и ВМФ (ПЛ ВМФ). Категорически необходимы новые, мощные средства, в первую очередь борьбы с огнем, в т.ч. с учетом специфики ремонта (например нетипичная для ПЛ в обычных условиях вводная по пожару в легком корпусе).
5. Крайне спорная и сомнительная общая организация БЗЖ в части разграничения полномочий экипажа и завода.
Диким и нелепым например является элемент «эвакуации экипажа» и «борьбы с огнем профессиональными пожарными». В каком месте эти пожарные являются «профессиональными»? Откуда у них появится знания по устройству ПЛ, длительный опыт  отработки БЗЖ на ПЛ? Главную роль в БЗЖ могут и должны играть именно экипажи ПЛ (как наиболее подготовленные). В т.ч. и при ремонте. Однако для этого их подготовку необходимо существенно расширять с учетом реально возможных ситуаций (как показала практика – наиболее актуальные – пожар в легком корпусе) и обеспечением необходимых технических средств борьбы с пожарами в легком корпусе, обучением их использованию.
Давно назрела объективная ревизия и пересмотр документов по организации БЗЖ ПЛ в заводе, именно с учетом объективной реальности.
6. Еще один важный организационно-технический момент – большинство АПЛ ВМФ имеют всплывающие спасательные камеры, приспособленные для проведения оксигенобаротерапии  (ОГБТ). Фактически для человека хорошо надышавшегося угарным газом только ОГБТ может обеспечить эффективную помощь (а во многих случаях и спасение). Соответственно предписанная требованиями транспортировка пострадавшего в медицинское учреждение может означить на практике его смерть (при том что его можно было реально спасти проведением ОГБТ на борту ПЛ). Даже элементарный наддув камеры до 1 избыточной атмосферы обеспечивает разрыв  блокировки гемоглобина крови угарным газом. И для этого никакой врач-спецфизиолог не нужен. В конце концов, если так нужно обязательно доставлять пострадавших в медицинское учреждение – необходимо обеспечить их дежурными барокамерами!
7. Отработка личного состава к действиям по БЗЖ в условиях нулевой видимости. Нормативные документы (Правила подготовки по БЗЖ) этого не требуют, однако такая подготовка является не только крайне эффективной в плане знания корабля и его систем, но и хорошей морально-психологической подготовкой к действиям в сложной ситуации. Когда подводник одевает в центральном посту ПЛ маску с заклеенными бумагой окулярами и идет в один из назначенных отсеков, -  выполнять весь комплекс действий по БЗЖ (на ощупь) Эта добрая практика старого подплава практически забыта сегодня, по «извиняющим обстоятельствам» - документы не требуют, а риск получения травмы существует. При этом за все время такой интенсивной подготовки к БЗЖ в условиях «нулевой видимости» у автора не получил травму ни один человек, а эффект от такой подготовки исключительно высок. Надо видеть как светиться лицо молодого матроса-срочника который только что сумел сделать «вроде бы невозможное»! После этого у него появляются не только закрепленные на практике (руками, «на ощупь»!) знания, но и уверенность в способности их применить в сложной аварийной обстановке.
Требование подготовки экипажей ПЛ к БЗЖ в условиях нулевой видимости должны быть введены а Правила подготовки по БЗЖ, отрабатываться и контролироваться. Это позволит обеспечить резкое повышение подготовленности экипажей к БЗЖ.
Кроме того требование периодической обязательно отработки на полигоне по борьбе с огнем должно быть обязательным и для экипажей ремонтирующихся ПЛ.

PS
Предписанная действующими руководящими документами организация безаварийного ремонта ПЛ в ряде случаев не может быть выполнена на практике по ряду причин. Необходим пересмотр этой организации с учетом реальной обстановки и объективных условий выполнения.
Категорически необходимо совершенствование методики подготовки по БЗЖ экипажей ПЛ, в т.ч. при нахождении в ремонте – с учетом специфики ремонта с оснащением новыми более эффективными и мощными средствами БЗЖ (в первую очередь пожаром). Эффективность существующих средств БЗЖ ПЛ против пожаров в легком корпусе абсолютно недостаточна, а средства пожарной охраны успевают уже тогда когда пожар состоялся и приобрел значительную интенсивность.
Главную роль в обеспечении ВПБ при ремонте должны играть экипажи ПЛ, при этом недопустимо отвлечение их на посторонние задачи и необходима подготовка и оснащение для применения новых противопожарных средств требуемой мощности и эффективности.
Без разрешения сложившихся организационно-технических проблем организации ВПБ ремонта ПЛ, никаких гарантий исключения пожаров на ПЛ в ремонте в последующем нет и быть не может.
+2
Сообщить
№3
22.04.2015 10:17
Статья интересная
Возник ряд вопросов. Я вот ниразу с кораблями не общался, но есть же и общепромышленные вещи. И вопросы возникают...
Цитата, q
Т.е. экипажи АПЛ 3 поколения в ремонте физически не могли обеспечить с необходимым качеством обеспечение ремонта своих систем и одновременно – выполнения огромного объема корпусных работ
Какая разница сколько кубов на человека? Есть нормативы по работам. Если они завышены то их надо менять.
Цитата, q
Ясное и понятное планирование ремонтных работ на следующие сутки со стороны завода
Это надо понимать как слабая связь завод-лодка или как отсутствие планирования на заводе?
Цитата, q
Жесткий контроль за допуском на ПЛ работников завода (формально  документы ВМФ это требуют, но в существующем виде были невыполнимы на практике).
Странный пункт. Это нужно, но это не возможно. Опять же вопрос что собственно не так.
У рабочих/бригадиров наряды-допуски имеются? - Вот и контроль. Или надо в нагрузку еще десяток бумаг сделать?
Цитата, q
В условиях недостатка обеспечивающих для производства работ, безусловное их начало только в присутствии и с инструктажем обеспечивающего (и информированием соответствующих должностных   лиц экипажа).
Это формулируется как правильная организация работ. И все.
Цитата, q
Обеспечение огнеопасных и огневых работ в соответствии с требованиями руководящих документов, и неформальный контроль за этим со стороны должностных лиц экипажа.
Это формулируется как правильная организация работ. А вот неформальный контроль это непонятно что. Там что много лишних людей в экипаже, им делать нечего? Есть документы, есть формальный контроль. Вы хотите его усилить?
Цитата, q
Регулярный  контроль за ходом работ со стороны дежурно-вахтенной службы.
Для этого есть инженерный персонал завода. Если нужно он может информировать кого надо.
Цитата, q
6. Тщательный осмотр ПЛ после завершения работ.
??? Ее что не осматривают??? Или это стоит понимать как "ввести дополнительный осмотр"?
Цитата, q
Жесткое (с элементами «публичного воспитательного воздействия») пресечение нарушений, при необходимости с прекращением работ (не взирая на «горящие сроки»)  и удалением виновных  лиц с борта.
А кто судья и пресекатель? Есть же (надеюсь) контролирующие инстанции на заводе, экипаж должен жаловаться им, а они должны принимать решение.
Цитата, q
Крайне спорная и сомнительная общая организация БЗЖ в части разграничения полномочий экипажа и завода.
Собственно корни почти всех вопросов я увидел в этом.
Цитата, q
Диким и нелепым например является элемент «эвакуации экипажа» и «борьбы с огнем профессиональными пожарными». В каком месте эти пожарные являются «профессиональными»? Откуда у них появится знания по устройству ПЛ, длительный опыт  отработки БЗЖ на ПЛ? Главную роль в БЗЖ могут и должны играть именно экипажи ПЛ (как наиболее подготовленные).
Не факт. Во-первых пожарники там специализированные, во-вторых пожары лодки на суше и в море принципиально различаются. Еще и лодка полуразобрана. Вопрос как минимум неоднозначен.
Цитата, q
В конце концов, если так нужно обязательно доставлять пострадавших в медицинское учреждение – необходимо обеспечить их дежурными барокамерами!
Разумеется. А вот использовать для этого ремонтируемую лодку нельзя. Она в ремонте, по этому по определению лодочные камеры могут быть неработоспособны. Что, вывешивать листики с перечнем работоспособных систем? Должна быть внешняя служба.
Цитата, q
Без разрешения сложившихся организационно-технических проблем организации ВПБ ремонта ПЛ, никаких гарантий исключения пожаров на ПЛ в ремонте в последующем нет и быть не может.
Слабовато написано. Гарантий в любом случае не будет.
-1
Сообщить
№4
22.04.2015 18:20
Цитата, nikola сообщ. №3
Какая разница сколько кубов на человека?

В том все и дело. Принцип измерения в попугаях - лишь частность тотально полуграмотного подхода к вопросам, которые должны решаться строго соответствующими специалистами.
-1
Сообщить
№5
23.04.2015 04:20
Цитата, nikola сообщ. №3
Какая разница сколько кубов на человека?
они вполне прилично характеризуют насыщенность оборудованием (в т.ч. "удельную")
Цитата, nikola сообщ. №3
Есть нормативы по работам. Если они завышены то их надо менять.
их НЕТ
Цитата, nikola сообщ. №3
Это надо понимать как слабая связь завод-лодка или как отсутствие планирования на заводе?
это надо понимать так что все кто сталкивался с этим вопросом на практике прекрасно поняли о чем речь
Цитата, nikola сообщ. №3
У рабочих/бригадиров наряды-допуски имеются? - Вот и контроль.
??? впрочем "аффтор" сам про себя написал: Я вот ниразу с кораблями не общался, но есть же и общепромышленные вещи (nikola)

Цитата, nikola сообщ. №3
Не факт. Во-первых пожарники там специализированные, во-вторых пожары лодки на суше и в море принципиально различаются. Еще и лодка полуразобрана. Вопрос как минимум неоднозначен.
Я вот ниразу с кораблями не общался (nikola)
то не мешает ему ла-ла-ла

Цитата, nikola сообщ. №3
Она в ремонте, по этому по определению лодочные камеры могут быть неработоспособны. Что, вывешивать листики с перечнем работоспособных систем?
Придурок, "могут не могут" - экипаж как бы в курсе ;)
Я уже не говорю о том что отработка данного элемента на вечерних тренировках БЗЖ осуществлялась мною в т.ч. фактически, с доставкой "тела" с кормовых отсеков в ВСК

Впрочем г.ла-ла-да про себя сам написал: Я вот ниразу с кораблями не общался, (nikola)
0
Сообщить
№6
23.04.2015 07:48
Цитата, mina сообщ. №5
они вполне прилично характеризуют насыщенность оборудованием (в т.ч. "удельную")

Характеризует на -50% +200%.
Допуск явно великоват для точной оценки времени выполнения и планирования работ.

Не все оборудование равнодоступно для обслуживания.
Не все элементы конструкции равнодоступны для работ с металлом.
Не все поверхности равнодоступны для восстановления покрытий и оценки коррозии.
И т.д.
0
Сообщить
№7
23.04.2015 08:38
Цитата, Викторович сообщ. №6
для точной оценки времени выполнения и планирования работ.
а она и не нужна, т.к. ответ сугубо "дискретен" - экипажи ПЛ 1 поколения МОГЛИ обеспечить по 195, а вот экипажи 3 в условиях интенсивного ремонта ЗАВЕДОМО НЕТ
0
Сообщить
№8
23.04.2015 08:51
Может я неправ, но мне кажется, что у заводов во время ремонта кораблей должны быть те же почти абсолютные полномочия, что и при постройке кораблей. И регламенты у двух разных верфей в двух разных концах света не могут быть одинаковыми в принципе.

Первичная задача предприятия при ремонте - выполнить его максимально быстро и качественно.
А это возможно только в том случае, если завод сам устанавливает правила.
0
Сообщить
№9
23.04.2015 10:13
Цитата, Викторович сообщ. №8
у заводов во время ремонта кораблей должны быть те же почти абсолютные полномочия, что и при постройке кораблей.
это если корабль передан в ремонт  (т.е. передан заводу) и за него отвечает заводской экипаж (не ВМФ)
0
Сообщить
№10
23.04.2015 10:29
Цитата, mina сообщ. №9
это если корабль передан в ремонт  (т.е. передан заводу) и за него отвечает заводской экипаж (не ВМФ)

Значит делегирование ответственности, как вариант, должно быть предельно короткой и стандартной процедурой при ремонте, в котором задействуется завод.
0
Сообщить
№11
25.04.2015 00:13
Ой как все запущенно.... Ну ничего, прийдется написать пару азов.
Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов.
Итак
1) Придурок это тот человек который не понимает что пожар в лодке в окияне и пожар на заводе это немного разные вещи. И никакое беганье внутри лодки (даже в противогазе) не потушит пожар снаружи.
2) Также назвать умным человеком того кто предлагает использовать ремонтируемую лодку для оказания медицинской помощи тоже нельзя. Если рабочий поламается возле лодки то его товарищам прийдется таскать его по всему заводу в поисках лодки с рабочим оборудованием. Ну или тогда надо ежедневно вывешивать листочек со списком рабочего оборудования, чтобы знать на какой лодке и от чего лечат сегодня.
3) И как вишенька на тортике шизофреническое "неформальный контроль за этим со стороны должностных лиц экипажа". Не знаю как там на ПЛ, а вот на заводах контроль либо есть либо его нет. Есть надежда что экипажем командуют все таки формально.

Очень давно был разработан принцип разделения труда, смотрю для некоторых это новинка. Подводники должны плавать на лодке, а тушить пожары должны пожарники. Ремонтровать лодку должны рабочие а руководить процессом инженеры. Можно конечно расширить пожарную подготовка подводников - вдруг склад ГСМ на заводе загорится или заводоуправление? Но лучше это время посвятить обучению для работы на подводной лодке. Также не стоит лезть в дела инженерных служб завода и замещать собой ОТК, хотя бы в силу недостаточных знаний. А в случае спорных вещей следует обращаться к арбитрам.

При проведении ремонтных же работ сначала определяется объем работ, потом необходимые ресурсы а потом уже приступают к работам. Причем все это записывают на бумажках, составляют графики и тп. Отсутствие же нормативов и ремонт в стиле "сегодня ремонтируем 200см3 лодки" говорит об полнейшем отсутствии организации. Неудивительно что в таком бардаке человеки на лодке озабочены как бы рабочие не сперли у них винт, да перископ не отламали. Чтобы ознакомится с передовыми методами организации ремонтных работ сходите в местную теплосеть, что ли.

Цитата, q
это надо понимать так что все кто сталкивался с этим вопросом на практике прекрасно поняли о чем речь
А вы сами поняли что написали?
ЗЫ:
Цитата, q
о не мешает ему ла-ла-ла
Там в каноне было еще "Путин хуйло". Пишите смело я не обижусь.
0
Сообщить
№12
25.04.2015 00:19
Цитата, nikola сообщ. №11
...

Достойно.
А про канон до сих пор за живот держусь )))

Цитата, nikola сообщ. №11
Отсутствие же нормативов и ремонт в стиле "сегодня ремонтируем 200см3 лодки" говорит об полнейшем отсутствии организации. Неудивительно что в таком бардаке человеки на лодке озабочены как бы рабочие не сперли у них винт, да перископ не отламали. Чтобы ознакомится с передовыми методами организации ремонтных работ сходите в местную теплосеть, что ли.

Бетонный аргумент. Только дойдет ли до кого.... (
0
Сообщить
№13
25.04.2015 00:57
Цитата, nikola сообщ. №11
Придурок это тот человек который не понимает что пожар в лодке в окияне и пожар на заводе это немного разные вещи. И никакое беганье внутри лодки (даже в противогазе) не потушит пожар снаружи.

придурок, это ВЫ ...
у нас одна из "предпосылок" (когда вдруг не сработали оба ОВПМ-8 и оказался "вдруг разряженной" система ВПЛ) была предотващена тем что важенные ВПБ не струхнули и горевшее ... выкинули наружу изнутри корпуса  на стапель  через вскрытое отверстие демонтированной арматуры

Цитата, nikola сообщ. №11
и замещать собой ОТК, хотя бы в силу недостаточных знаний.
ЗАНАВЕС
Примерно то же самое мне пытался мычать офицер с военной приемки, лихо "подмахнувший" заводу наряды, когда я перевел разговор в плоскость как он, голубь сирый, умудрился принять работы если для этого нужно подать питание, воздух и гидравлику на комплекс (что по ... без соотв. должностного лица экипажа делать запрещается), при моем появлении в ВП он стал прятаться в шкаф :)

Впрочем "никола" - ВЫ забавный хомячелло - тупой и упоротый
только вот форумом промахнулись - ВАМ в песочницу
0
Сообщить
№14
25.04.2015 01:02
Цитата, mina сообщ. №13
когда вдруг не сработали оба ОВПМ-8 и оказался "вдруг разряженной" система ВПЛ) была предотващена тем что важенные ВПБ не струхнули и горевшее ... выкинули наружу изнутри корпуса  на стапель  через вскрытое отверстие демонтированной арматуры

Кто бы объяснил возникновение ситуации тройного отказа...
А вот то, что после этого кто-то и чего там героически, дык оно дааа. Это какая-то просто традиция...

Цитата, mina сообщ. №13
Впрочем "никола" - ВЫ забавный хомячелло - тупой и упоротый
только вот форумом промахнулись - ВАМ в песочницу

Нельзя, детей плохому научит и сарказм не понимает.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.11 00:12
  • 5860
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.11 21:50
  • 0
И еще в "рамках корабельной полемики" - не сочтите за саморекламу. :)
  • 23.11 12:43
  • 4
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 10:28
  • 2750
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214