Минобороны РФ в ближайшее время закажет серию океанских корветов

вооружение новых корветов будет таким же, как на малых ракетных кораблях.

Хочется надеяться, что это не относится к вооружению ПВО, т.к. на МРК пр.21631 его фактически нет. Не считаь же таковым Гибку и 30мм. автоматы

Бредят очередной раз ...
Корвет типовой набор средств поражения должен быть примерно следующим:
1. ПКР Уран-У -8 шт.
2. ПЛУР Медведка-2  - 8 шт.
    торпедное вооружение - Пакет НК -8 шт.
3. ПВО Ср.дальности Штиль-1 - 1 модуль = 12 ракет
    ПВО бл. Действия оморяченный Тор-М2(3) 4 модуля по 8 ракет + 2 приданных ему Роя
С таким вооружением и при водоизмещении около 2500 тонн это будет прекрасный достаточно зубастый многоцелевой кораблик и без переразмеренного для него комлекса с УКСК ....

и без переразмеренного для него комлекса с УКСК ....

вот УКСК-то точно - на 200% туда будут пихать....

и без переразмеренного для него комлекса с УКСК

УКСК, видимо, по политическим причинам ставится. А значит обсуждать бесполезно - ставить надо.

УКСК, видимо, по политическим причинам ставится

Вы намекаете на обход договора,тогда вопрос какие КР используют на Исканедере, ведь есть множество снимков и видео ,как на учениях Искандер стреляет КР http://militaryrussia.ru/blog/topic-817.html

Исканедере, ведь есть множество снимков и видео ,как на учениях Искандер стреляет КР

Она зарезана на 500км. Как - не спрашивайте, все честное слово дают, что зарезана, но Обама не очень то и верит.

А тут совершенно спокойно каждая ПУшка идет мимо всех зачетов.

Как - не спрашивайте, все честное слово дают, что зарезана, но Обама не очень то и верит.

А тут совершенно спокойно каждая ПУшка идет мимо всех зачетов.

Красивая фраза ,от меня +,занервничаешь тут ,а вдруг не на 500 км,а на 3000 км прилетит. К стате на фотографиях эффектно выглядит полный бригадный комплекс,вот по чаще бы у нас передавали технику сразу бригадами.полками,батальонами ,эскадрильями и т.д.

Хорошая новость - как я понимаю, принято решение ускоренными темпами строить флот из кучи МРК/корветов с КРБД типа 3М14, ибо фрегаты крупнее, а платформы под КРБД нам нужны и много.
Так что неправильно МРК/новые корветы рассматривать как полноценные корабли - их задача отстреляться по банановым республикам типа Украины/Грузии (в будущем наши партнеры планируют поджечь Среднюю Азию, так что на Каспий не зря идут новые МРК), а защищать их должен эскорт, если у противника вообще есть флот.
Таким образом обходим РСМД + возможность стрелять по туземцам как в тире как это делают наши партнеры.

Есть подозрения, что Чирков имел в виду 22160

МОСКВА, 10 апреля. /ТАСС/. Минобороны РФ планирует в ближайшее время разместить заказ на строительство малых корветов океанского класса, сообщил журналистам замглавы военного ведомства Юрий Борисов.

"Мы сейчас будем прорабатывать и размещать заказ на малые корветы", - сказал Борисов.

Главком ВМФ России адмирал Виктор Чирков сообщил, что вооружение новых корветов будет таким же, как на малых ракетных кораблях.

И  все кинулись тут же обсуждать а какое именно вооружение будет на этих корветах.. При этом даже не задумавшись о том само заявление Главкома ВМФ и замминистра обороны о строительстве малых корветов океанского класса само по себе противоречит здравому смыслу.. Смотрим определение кораблей класса корвет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%82

Корвет — класс военных кораблей, предназначенных для сторожевой и конвойной службы, противолодочной и противовоздушной обороны военно-морских баз.

Основные задачи современных корветов — противолодочная оборона корабельного соединения (конвоя) или берегового объекта (военно-морской базы, порта и т. п.).

И далее:

Корветы как класс появились в результате расширения возможностей боевых катеров, которые стали многоцелевыми кораблями прибрежного действия.

Обратите внимание на слово прибрежного.. Т.е. корветы как класс боевых кораблей изначально НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для действий в открытом океане.Таким образом данное заявление Главкома ВМФ и замминистра обороны Борисова есть глупость величайшей степени.. О которой этим высокопоставленным военачальникам не знать просто стыдно.. А вот если они намеренно сделали такое заявление то тогда меня очень тревожит уровень компетенции нашего военного руководства принимающего ключевые решения для ВМФ..

При этом даже не задумавшись о том само заявление Главкома ВМФ и замминистра обороны о строительстве малых корветов океанского класса само по себе противоречит здравому смыслу..

У нас половина заявлений высших "лиц" гос-ва противоречит здравому смыслу.
Жить-то как-то надо, ну и получать информацию.

Обратите внимание на слово прибрежного.. Т.е. корветы как класс боевых кораблей изначально НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для действий в открытом океане.

Ну только современные. А так странный вывод, т.к. ИЗНАЧАЛЬНО корветы предназначались для сопровождения океанских атлантических конвоев. А пересекать Атлантику это, извините, далеко не прибрежное дело.

Ну а что имел в виду адмирал?.... ну время покажет. Может опять обмусоливание 22160 сторожевика ну или что-то новое. Может просто додумались увеличить Буян-М до мореходных размеров. Поживём увидим.

Да просто решили патрульные корабли проекта 22160  довооружить. Как известно "в базе"  у них одна 57-мм АУ А-220М, две ПУ "Гибка" c ЗУР "Игла", два 14,5-мм пулемета, два гранатомета ДП-65, возможность принять вертолёт.

Опционально же ("по требованию заказчика") на них может быть установлен ЗРК "Штиль-1" с двумя модульными ПУ 3С903.1, восьмиракетный модуль "Калибр-НК", ГАС "Виньетка-М" и два 324 мм торпедных аппарата.

Вот видимо всё это заказчик в лице ВМФ и потребовал - патрульные корабли открытого моря с таким составом вооружения нельзя классифицировать иначе как корветы.

ИЗНАЧАЛЬНО корветы предназначались для сопровождения океанских атлантических конвоев

Приведу ПОЛНОСТЬЮ свою вторую цитату:

Корветы как класс появились в результате расширения возможностей боевых катеров, которые стали многоцелевыми кораблями прибрежного действия. Если катеры 70-х подразделялись на ракетные и противолодочные, то катеры конца 80-х получили, кроме ракет, опускаемую гидроакустическую станцию и 324-мм торпедные аппараты. В середине 90-х их вооружение дополнили лёгким вертолётом для выдачи целеуказания противокорабельным ракетам, поскольку дальность стрельбы ПКР возросла к тому времени до 120—150 километров. В результате водоизмещение таких «катеров» доросло до 1200—1500 тонн и эти корабли в некоторых флотах стали называть «корветами».

В настоящее время корветами считаются эскортные корабли специальной постройки, появившиеся в ВМС США и Великобритании в период Второй мировой войны. Водоизмещение 500—1600 тонн, скорость 16—20 узлов (30—37 км/ч). Вооружение — артиллерийские установки калибра 76—102 мм и зенитные автоматы калибра 20—40 мм, бомбомёты и глубинные бомбы, оборудованы радиолокационными и гидроакустическими средствами воздушного и подводного наблюдения. С развитием ракетного оружия оснащаются ракетными установками. Самые массовые корветы Второй мировой войны — корветы типа «Флауэр».

Где Вы там увидели слова о том что корветы ИЗНАЧАЛЬНО были предназначены для сопровождения атлантических конвоев..? Другое дело что их привлекали для данных задач т.е. НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ то это не говорит о том что данные корабли ИЗНАЧАЛЬНО были для этого предназначены.. У нас во Время ВОВ например линкоры и крейсера Балтфлота так жен привлекали как плавучие батарей собранные в морском канале в Ленинграде ныне Санкт-Петербург  и в финском заливе для обстрела немецких позиций  но это не говорит о том что эти корабли были ИЗНАЧАЛЬНО предназначены для таких задач.?

Ну а что имел в виду адмирал?....

Да он сам коротко и ясно по военному сказал что он имел в виду:

Главком ВМФ России адмирал Виктор Чирков сообщил, что вооружение новых корветов будет таким же, как на малых ракетных кораблях. Девятый такой корабль проекта 21631 ("Буян-М") заложили в пятницу на Зеленодольском заводе в Татарстане.

"Но по своим характеристикам океанского и морского плавания они будут немного другие", - уточнил адмирал.

Вы можете себе представить например малый ракетный корабль "Буян" например в 5 бальный океанский шторм..? Вы можете себе представить какова будет автономность данного корабля при действиях в открытом океане на удалении да даже скажем в 1000 морских миль от своей базы..? Ну и многое другое.. Так же очень хотелось бы от господина Главкеома ВМФ услышать по подробнее какие же "немного другие" другие характеристики будут иметь его воображаемые океанские корветы по сравнению с приведёнными им же в качестве примера МРК типа "Буян"..
господин madmat Вы комментируете данную статью а Вы её хотя бы полностью прочитали.. Потому что Вы задаёте такой вопрос на который сам адмирал в данной статье и ответил..

Да просто решили патрульные корабли проекта 22160  довооружить. Как известно "в базе"  у них одна 57-мм АУ А-220М, две ПУ "Гибка" c ЗУР "Игла", два 14,5-мм пулемета, два гранатомета ДП-65, возможность принять вертолёт.

АлександрА, полностью с Вами согласен, когда буксуют программы по фрегатам и корветам остаётся один выход - насытить флот достаточным количеством небольших "зубастых" кораблей, способных обозначить своё присутствие в мировом океане и обеспечить охрану морских рубежей.

Наконец у наших морских военачальников остыла любовь к сомалийским пиратам и до них вроде как по чуть-чуть доходит, что главная опасность для России не в пиратах, а в АУГ и АПЛ.

небольшой корвет океанской зоны может прикрывать места  патрулирования наших АПЛ всячески мешая деятельности противолодочных сил нато ,постановкой помех средствами РЭБ, запуском ложных целей из торпедных аппаратов,  и просто передавая нашим АПЛ информацию о ситуации на воде и в воздухе, используя которую они смогут без всплытия оперативно уйти в другой район патрулирования.

, когда буксуют программы по фрегатам и корветам остаётся один выход - насытить флот достаточным количеством небольших "зубастых" кораблей, способных обозначить своё присутствие в мировом океане и обеспечить охрану морских рубежей.

Ну и насколько "зубастые" эти корабли по сравнению с теми же океанскими кораблями стран НАТО..? Если брать не предполагаемые АлександрА а названные в качестве примера Главкомом корабли типа "Буян-М"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_21631
Водоизмещение 949тонн, Длина 74,1 метра, ширина 11метров. Вооружение: ! АУ А-190 100мм калибр, два пулемёта калибра 14,5 мм и 3 пулемёта калибра 7,62 мм.. 2 6 ствольных Ак-630 и 1по 8 ракет "Калибр или "Оникс" и 2 Пу "Гибка" с ракетами от ПЗРК "Игла".. Не правда ли грозное вооружение для океанского корвета особенно против самых массовых океанских эсминцев типа "Арли Берк" или британских "тип 45" к примеру.. Или против пусть даже не эскадрильи а всего лишь звена палубных истребителей штурмовиков Ф-18..? А как они будут себя чувствовать например в Баренцевом море вот в такой шторм которые там не редкость:

Подобные шторма не редкость и в Охотском море и в Тихом океане..

небольшой корвет океанской зоны может прикрывать места  патрулирования наших АПЛ всячески мешая деятельности противолодочных сил нато ,постановкой помех средствами РЭБ, запуском ложных целей из торпедных аппаратов, 

НИЧЕГО из названного Вами корабли названные Главкомом в качестве примера НЕ ИМЕЮТ.. Как они будут выполнять названные Вами задачи я понятия не имею..

и просто передавая нашим АПЛ информацию о ситуации на воде и в воздухе,

Тем самым в ходе радиообмена демаскируя перед противником наши АПЛ..

Приведу ПОЛНОСТЬЮ свою вторую цитату:

Если я не ошибаюсь, это цитата википедии, ну не важно.
Ещё раз повторю. Корвет как класс(не парусный) Появился от корветов сопровождения конвоев типа Флауэр Британского королевского флота. И основная задача у них была сопровождение конвоев из Канады и США в Англию и в Мурманск.

Где Вы там увидели слова о том что корветы ИЗНАЧАЛЬНО были предназначены для сопровождения атлантических конвоев..?

А там и не написано что они делались из стали. Но они, тем не менее, были стальными.
и то что в Вашей ссылке не написано что они строились для конвоев не отрицает последнего. Они строились ИМЕННО ДЛЯ КОНВОЕВ. Это было их ГЛАВНОЕ предназначение.
У Вас упоминается тип Флауэр. Вот как он выглядит.



И именно эти корабли - прародители современного класса корветов. Надеюсь Вы не будете утверждать что прототипом для этого тихохода послужил катер! )))
А для того чтобы они были мореходными и выдерживали океанские переходы их строили в корпусах больших рыболовных траулеров, предназначенных для ловли рыбы в открытом океане. Потому они и получились океанскими при небольшом размере.
А дальность хода до 5000 миль(9200 км) легко позволяла им на одной заправке проходить из Канады не только до Англии но и до Мурманска.

А то что Вы написали про катера-корветы, это как раз и есть прибрежные катера-переростки. В СССР они назывались МРК. Видимо уже было как-то неестественно называть катерами 700 тонные махины. Это другой тип корветов, и вот как раз пошли они не от прародителей ВМВ а от катеров мутантов современности.



Так вот думаю адмирал говорил именно про первый тип корветов. По крайней мере это на порядок логичнее.

Хотя я вообще сомневаюсь что разговор шёл или о корветах или об океанских. Уж как-то всё нелепо это.

Так вот думаю адмирал говорил именно про первый тип корветов

Так адмирал же сам назвал корабли в качестве примерных аналогов.. 949 тонные МРК "Буян-М"..

Хотя я вообще сомневаюсь что разговор шёл или о корветах или об океанских.

Повторю ещё раз цитату.. Со ссылкой на замглавы Минобороны:

Минобороны РФ планирует в ближайшее время разместить заказ на строительство малых корветов океанского класса, сообщил журналистам замглавы военного ведомства Юрий Борисов.

А адмирал ему вторит:

Главком ВМФ России адмирал Виктор Чирков сообщил, что вооружение новых корветов будет таким же, как на малых ракетных кораблях. Девятый такой корабль проекта 21631 ("Буян-М") заложили в пятницу на Зеленодольском заводе в Татарстане.

При этом называет в качестве примерного аналога вполне конкретные корабли проекта 21631 "Буян-М"

Уж как-то всё нелепо это.

Нелепо это когда Главкомы ВМФ один мечтает о многосредовых авианосцах" способных действовать на море под водой в воздухе по земле и в космосе при этом иметь полный набор ударного ракетного вооружения +противокорабельного ракетного = зенитно-ракетного + противолодочного + авиагруппу в примерно 80 ЛА при водоизмещении в примерно 60 тыс тон. Хотя всем военно-морским специалистам в мире известна условная норма для авианесущих кораблей когда на 1000 тонн водоизмещения авианесущего корабля приходится 1 летательный аппарат. Второй главком ВМФ мечтает об океанских корветах в размерности 949 тонных МРК изначально предназначенных для закрытых морских театров таких как Каспий и Чёрное море. Вот этои уже действительно нелепо и не просто нелепо а наводит на мысль а не пора ли нам что то менять в руководстве нашего ВМФ.. Причём кардинально менять.. Иначе ещё один-два таких главкома ВМФ и мы лишимся полностью своего ВМФ..

Так адмирал же сам назвал корабли в качестве примерных аналогов.. 949 тонные МРК "Буян-М"..

Может я читаю другое сообщение, но он сказал исключительно только о вооружении.

Главком ВМФ России адмирал Виктор Чирков сообщил, что вооружение новых корветов будет таким же, как на малых ракетных кораблях.

Вот у меня и было предположение что наконец-то додумались такому оружию построить нормальный морской корпус а не речную плоскодонку. Но только как предположение.

Повторю ещё раз цитату.. Со ссылкой на замглавы Минобороны:

Я прочитал уже не раз это. Именно поэтому и написал что высокопоставленные лица, похоже, опять что-то путают. Или задумывают "корветы" океанского класса но размера фрегата, либо эти корветы у них будут не океанскими а морскими. Потому как корабли для моря всегда строят поменьше, а корабли для океана побольше. И крайне..... странно строить для океана корабль размером едва-ли не с катер. Ну или опять вундервафельной болезнью начинает болеть.

А что Вас удивляет в высказываниях адмиралов? Ну были же уже "четырёхсредовые авианосцы". Почему бы не появится "океанским корветам" ???

При этом называет в качестве примерного аналога вполне конкретные корабли проекта 21631 "Буян-М"

Ещё раз. Разговор о составе вооружения а "корвет" это класс корабля. Его размеры, мореходность, скорость и т.д. Мы сейчас именно о классе а не о том что на корабль поставят.

Нелепо это когда Главкомы ВМФ один мечтает о многосредовых авианосцах"

ну именно об этом и я говорил ))) Только не расширяясь а по конкретному высказыванию о корветах )))

Вот этои уже действительно нелепо и не просто нелепо а наводит на мысль а не пора ли нам что то менять в руководстве нашего ВМФ..

Вау, уже не один я это вижу? )))

высокопоставленные лица, похоже, опять что-то путают. Или задумывают "корветы" океанского класса но размера фрегата, либо эти корветы у них будут не океанскими а морскими. Потому как корабли для моря всегда строят поменьше, а корабли для океана побольше. И крайне..... странно строить для океана корабль размером едва-ли не с катер. Ну или опять вундервафельной болезнью начинает болеть.

Да чёрт их там разберёт этих Главкомов ВМФ и замминистра обороны:))) Чего они там задумывают:)))

А что Вас удивляет в высказываниях адмиралов?

Удивляет то что такие серьёзные и высокопоставленные военачальники говорят такие глупости..

Разговор о составе вооружения

Да на кораблях малого класса а насколько я понял адмирала именно их он и имеет в виду  состав вооружения по определению не может быть как у фрегата и эсминца.. Как бы кому то этого не хотелось..

Вау, уже не один я это вижу? )))

Да я в принципе это увидел ещё давно.. Впервые с этим столкнулся ещё во время срочной службы на флоте..

Удивляет то что такие серьёзные и высокопоставленные военачальники говорят такие глупости..

Ну да... сам не первый год удивляюсь )))

Да на кораблях малого класса а насколько я понял адмирала именно их он и имеет в виду  состав вооружения по определению не может быть как у фрегата и эсминца.. Как бы кому то этого не хотелось..

Ну я бы не был так уверен. Впихнули же в Буян-М ударного оружия больше чем на половине фрегатов и эсминцев. Было бы желание ))) Вопрос в дальнейшей эксплуатации. Перегруженный корабль по определению не может полноценно эксплуатироваться.

Ну я бы не был так уверен. Впихнули же в Буян-М ударного оружия больше чем на половине фрегатов и эсминцев. Было бы желание )))

Да желание то как мы видим есть.. Только вот вопрос в целесообразности всего этого ударного оружия на таком маленьком корабле..

Перегруженный корабль по определению не может полноценно эксплуатироваться.

Кроме этого он и в бою не сможет полноценно применять всё это оружие.. Ударного оружия впихнули как на фрегат а вот зенитное вооружение прости Господи.. Только сразу же белый флаг поднимать и в плен сдаваться или сразу кингстоны открывать с песней ".. врагу не сдаётся наш гордый Варяг..."

Да желание то как мы видим есть.. Только вот вопрос в целесообразности всего этого ударного оружия на таком маленьком корабле..

Ну да. А тут мы опять возвращаемся к началу. Или адмирал попутал классы кораблей. Или спутал море с океаном. ну или третье... увидим океанский корвет )))

. Или адмирал попутал классы кораблей. Или спутал море с океаном. ну или третье... увидим океанский корвет )))

В любом случае что в первом, что во втором, что в третьем у меня лично возникает вопрос целесообразности нахождения данного адмирала на занимаемой должности..

В любом случае корабли надо научиться разрабатывать отталкиваясь не от существующих проектов или корпусов, а исходя из целей, которые предстоит им решать.

Не согласен с критикой адмиралов. Послезавтра им надо противодействовать АУГ, грубо, топить. Есть расчёты по наряду ракет на прорыв ПВО АУГ и есть твердая уверенность, что новые эсминцы и достаточное количество 22350 с украинскими движками будут к морковкиному заговенью. Выход только в модернизации ТАРКов и к единичным фрегатам придать самоходные ПУ  ониксами, увеличив их дальность хода до океанской зоны. Это позволит обеспечить необходимый наряд ракет для АУГ под прикрытием ТАРК. Получаем то, что озвучил ВМФ. Может и не оптимально, и ещё много каких "не", но это хоть как-то решает проблему нашего ВМФ с нехваткой ПУ для ониксов.

Это позволит обеспечить необходимый наряд ракет для АУГ под прикрытием ТАРК.

во-первых ТАРК самого надо прикрывать....
во-вторых он без ДРЛО увидит КР только за 40км
в третьих АУГ на дальность пуска Ониксов наших не подпустит,
он не идиот. Будет держать на крае дальности палубной авиации
и изматывать нашу ПВО стаями КР.

Кроме этого он и в бою не сможет полноценно применять всё это оружие.. Ударного оружия впихнули как на фрегат а вот зенитное вооружение прости Господи..

А что если основные системы целевого назначения: ПУ УР различного класса, мощные РЛС, АСУ -распределить между разными бортами. Т.е. перенести на флот принцип построения современных наземных ракетных комплексов, особенно ПКР и ЗРК дальнего радиуса, где все основные системы размещены на нескольких автомобильных шасси.

А что если основные системы целевого назначения: ПУ УР различного класса, мощные РЛС, АСУ -распределить между разными бортами.

Т.е. в случае повреждения одного борта всё соединение останется слепым? Ну и как следствие уничтоженным.
И в случае ремонта небоеспособным становится не один корабль а сразу несколько?

madmat
При болшой серии это оправдано, т.к. всегда будут дублёры. "Осиротевшие" корабли одного "расчёта" могут быть включены в состав другого усиливая его. Смысл квазимоскитного флота именно в этом.

квазимоскитного флота именно в этом.

Чеееегоооо??? Это что-то из "битвы экстрасенсов? Да и о каких дублёрах разговор? Тут корабли пока поштучно делаются. Ну и при чём тут вообще дублёры? Вот будет у Вас 3 корабля с мощным радаром на весь флот. Т.е. 3 оперативных соединения можно создать. потеряете всего один из них, у Вас уже 2 соединения? А если второй в ремонте то всего одно? Т.е. флот сильный. а решать задачи не может!

Извините, но это что-то из области фантастики....

madmat
При болшой серии

Тут корабли пока поштучно делаются.

Если поштучно, то ничего не выйдет - лучше тогда ничего не строить, чем потратив деньги и жизни! спеть "гордый Варяг...". Экономии в любом случае не получится если хотим дееспособный флот. Варируются только стратегии его строительства: либо несколько тяжёлых кораблей, с эскортом разумеется; либо в несколько раз большее количество малых.

Вот будет у Вас 3 корабля с мощным радаром на весь флот. Т.е. 3 оперативных соединения можно создать. потеряете всего один из них, у Вас уже 2 соединения? А если второй в ремонте то всего одно? Т.е. флот сильный. а решать задачи не может!

А если потоплен / выведен из строя тяжёлый корабль, где всё сложено в одну "корзину", будет тот-же результат, но не будет возможности усиления других соединений.