№1
ViewfromUSA
Скрыто, низкий рейтинг.
№2
FGFA и самим можно доделать, вот только продавать кому? Малайзия, Вьетнам и все. Китай отпадает, Мьянма под ним, остальным за глаза Су-30.
№3
просто экспл
03.04.2015 07:44
если статья вообще не утка , а уткой она может быть легко , то причина тут скорее всего в завышенных для себя хотелках индусов , то есть они хотят получить кучу технологий за минимальные деньги . их хотелки понятны , губа не дура , но и член тоже не дурак , будут брать то что дадут . потому что аналогов нет вообще , Ф-35 не канает как минимум по причине того что там индусам вообще никаких технологий не передают . а сравнивать ФГФА с рафалем не будет никто , и возможности и класс абсолютно разные . это как сравнивать легкую ПТ САУ (рафаль) с танком Армата (ФГФА).
№4
STEPAN.KRT
03.04.2015 07:45
Удар промеж ног это смешно конечно, это был бы удар если бы т50 был еще в эскизах , а теперь это полнейшая глупость, менять 4 поколение на 5, о каком разбирательстве в суде речь? Да и статья эта с сомнительными источниками, у которых есть документы видимо прям из МО РФ что стучат стучат и достучатся не могут, или документ из МО Индии с прямым указанием игнорировать запросы РФ)))) Сегодня , для любознательных, 3 апреля!!!! 1е прошло!
№5
biggreenbober
03.04.2015 07:49
очередной вброс ...
№6
mikhalich
03.04.2015 08:48
Цитата, q
продолжать переговы по FGFA
Администрация, очепятка же. ну.
№7
ankh-andrej
03.04.2015 10:57
Если бы это было правдой СМИ уже распространили бы информацию о достижении договорённости по приобретению 126 рафалей. Пока всплывало только про 24 самолёта вырванных из общего количества, как я понимаю вне программы MMRCA и то, чего то больше про них не слышно. На остальное денег похоже нет. Возросшая в два раза от первоначально запланированной цена остаётся главным стопором. С чего это вдруг французы отступили от ранее выдвигаемых цен? В программу FGFA уже как я понимаю вложились с обеих сторон и при отказе от продолжения индийцы потеряют эти средства и самолёт. Нам этот самолёт нужен был только в качестве экспортного варианта. Средства выделяемые Индией для разработки программы должны были помочь развитию ПАК ФА. ПАК ФА на финишной стадии. Доделаем сами. В общем, не верю этой статье.
№8
А может индусы не хотят иметь дело с мантуровыми и слюсорями по причине их "высокой компетентности".
При всей неоднозначности фигуры Погосяна, Т-50 при нём взлетел и начал проходить испытания. При Слюсаре и с его ведома, наше венное ведомство устами Борисова всадило нож в спину программе ПАК ФА, отказавшись от планов закупки 60 самолётов, поставив, тем самым, большой вопрос по финансированию истребителя 5-го поколения в России.
И ещё: всё таки на мой взгляд у индусов больше информации по данному вопросу, исходя из которой они и действуют.
№9
Олег Бахарев
03.04.2015 15:34
Одна бабка сказала, что у FGFA случились проблемы...
№10
BorSch
Скрыто, низкий рейтинг.
№11
ssjTV2012
03.04.2015 19:42
чтобы понять какой период в жизни переживает т50, надо вспомнить т10 и т10с)
№12
БезграмотностиНеПотерплю
03.04.2015 23:10
Господин Погосян = Россия? Интересное фикцотворчество
ПАК ФА на финишной стадии. Доделаем сами. В общем, не верю этой статье.
№13
Цитата, БезграмотностиНеПотерплю сообщ. №12
ПАК ФА на финишной стадии. Доделаем сами. В общем, не верю этой статье.
Вы статью-то для начала прочтите. При чём тут ПАК ФА?
№14
ankh-andrej
04.04.2015 00:43
Цитата, q
Вы статью-то для начала прочтите. При чём тут ПАК ФА?
Цитата, q
Средства выделяемые Индией для разработки программы должны были помочь развитию ПАК ФА.
Цитата, q
Нам этот самолёт нужен был только в качестве экспортного варианта.
Речь про FGFA.
Так понятней?
№15
Цитата, ankh-andrej сообщ. №14
Речь про FGFA.
Вы это кому?
Если мне то я и так прочитал что речь про FGFA.
№16
ankh-andrej
04.04.2015 01:01
Цитата, q
Вы это кому?
Если мне то я и так прочитал что речь про FGFA.
А я сомневаюсь.
№17
Цитата, ankh-andrej сообщ. №16
А я сомневаюсь.
В чём? В том что статья про FGFA. Даже боюсь интересоваться откуда такие познания про меня. Да и пишу я обратное.
ну да ладно... пусть это будет очередной логический тупик.
№18
ankh-andrej, а всё. Понял.
тот кто "безграмотности не потерпит" крайне безграмотно перепечатал Вашу фразу без указания на первоисточник. Как бы выдавая её за свою. Получилась смысловая глупость(не у Вас, конечно)
Так что это вопрос был не к Вам. (хотя я первоисточник указал). Просто забудьте.
№19
Цитата, ankh-andrej сообщ. №14
Цитата, q
Средства выделяемые Индией для разработки программы должны были помочь развитию ПАК ФА.
Речь про FGFA.
Так понятней?
Цитата, БезграмотностиНеПотерплю сообщ. №12
ПАК ФА на финишной стадии. Доделаем сами. В общем, не верю этой статье.
На какой элементной базе "доделаем"?!
Достаточно посмотреть внимательно, как индусам Су-30МКИ "доделывали":
http://www.promweekly.ru/2008-34-5.phpОборудование Су-30МКИ составлено из российских и индийских, а также украинских, французских и израильских элементов; все вместе было интегрировано Раменским ПКБ. Основные элементы системы управления огнем, радиолокатор Барс и опто-электронный прицел 36Ш1 созданы в России. Индийская ДАРЕ (Defence Avionics Research Establishment) разработала для Су-30МКИ центральный компьютер и процессоры управления радаром и системой индикации, а также станцию радиолокационного предупреждения и разведки Таранг, радиостанции и радиовысотомер. Украинские элементы это нашлемный прицел Сура-К и компоненты системы управления ракетой Х-59МЭ. Французская фирма Thales Avionics поставляет инерциальную навигационную систему Totem 3000 и приемник GPS Sigma-95, а также многофункциональные дисплеи MFD 55 и MFD 66. Из Израиля поставляется для Су-30МКИ индикатор на лобовом стекле VEH 3000, генератор цифровой карты, подвесной прицельный контейнер Rafael Litening и стация активных помех Elta EL/M-8222. Подвешиваемый под фюзеляжем Су-30МКИ контейнер дозаправки (для передачи топлива другим самолетам) Flight Refuelling Mk32 создан в Великобритании.
Чем укомплектовывать Т-50?
№20
Сергей-82
04.04.2015 05:22
Цитата, q
переразмеренный для фронтового истребителя, но недостаточно большой для дальнего бомбардировщика,
Вот тут вынужден согласится,ПАК ФА получился слишком крупный, не спорю самолет доведут до ума к 2020 году,но все таки ясно что он будет очень дорогой,нужно было разрабатывать самолет с максимальной взлетной массой до 30 тонн, при массе пустого 12-14 тонн и получилась бы вполне эффективная машина как минимум в 1,5 раза дешевле и с ЛТХ на уровне Су-30/35 при этом обладая малозаметностью .
№21
vyacheslav
04.04.2015 08:00
Цитата, q
Кстати, кто-нибудь знает, зачем на Т-50 оси двигателей и, соответственно, реактивных струй (векторы тяги на крейсерском режиме), непараллельны и не направлены строго назад? ...очередная "революция" в аэродинамике от Погосяна?
Смотрел как то по тв передачу про пак фа, и там как раз останавливались на этом моменте. Как помню, говорили об эффекте небольшого усиления тяги.
№22
mikhalich
04.04.2015 09:33
Цитата, Teddy сообщ. №19
Достаточно посмотреть внимательно, как индусам Су-30МКИ "доделывали":
Ситуация в начале двухтысячных и нынешнюю мы изящно приравняли - это раз.
Индусы хотят - индусы выбирают, это два.
И да, собственный список могли и прогуглить в отношении того же Су-35. Сколько там открытий чудных. Даже на Су-30МКМ уже сильный поворот на Родину наблюдается - уж как минимум станция РЭБ там такая, что даже в США позавидовали.
№23
ankh-andrej
04.04.2015 11:08
Цитата, q
На какой элементной базе "доделаем"?!
Я недопонимаю вопроса? А что Индия нам с элементной базой французской или израильской должна помочь? И её должны использовать в конструкции ПАК ФА? Мне всегда казалось, что этот самолёт не должен содердать импортных комплектующих. От Индии нам требовались финансовые средства. Первоначально правда они должны бали отвечать за часть БРЭО, но с этим похоже уже давно завязали.
№24
Иван Иванович
04.04.2015 11:30
Автор статьи сидит в Париже?
Индусы понимают, что 5 поколение с технологиями им продадут лет через 10-15, а сейчас пытаются играть на нервах у России.
№25
Цитата, BorSch сообщ. №10
Т-50
- переразмеренный для фронтового истребителя, но недостаточно большой для дальнего бомбардировщика,
"Чушь на постном масле" - никакой не переразмеренный, - аккурат в той же размерности, что и F-22.
Что же касается попытки "сравнить его с дальним бомбардировщиком" - это просто какой-то неописуемый бред! Как будто кто-то пытался сделать из него дальний бомбардировщик?!
Цитата, q
- обладающий избыточно переусложненной механизацией планера
Господи! А эта фигня с чего вдруг взята?? В чём эта "переусложнённость"?!
№26
Цитата, mikhalich сообщ. №22
Даже на Су-30МКМ уже сильный поворот на Родину наблюдается - уж как минимум станция РЭБ там такая, что даже в США позавидовали.
- Ах, льстецы коварные! :)) Прямо так вслух и позавидовали?! Сказали: "Ой, даже у нас такой нет!"?
№27
Цитата, vyacheslav сообщ. №21
Смотрел как то по тв передачу про пак фа, и там как раз останавливались на этом моменте. Как помню, говорили об эффекте небольшого усиления тяги.
А вот параграф "Вектор силы" учебника по физике говорит почему-то о снижении тяги.
Цитата, Teddy сообщ. №25
Чушь на постном маслеЦитата, Teddy сообщ. №25
это просто какой-то неописуемый бредЦитата, Teddy сообщ. №25
А эта фигня с чего вдруг взята
Как всегда, весьма компетентные и убедительные" аргументы.
По существу: пятиметровые люки Т-50 велики для фронтового вооружения, но недостаточны для ракет дальнего действия.
То же по радиусу боевого применения - ни то ни се.
Супергиперсверхманевренность Т-50 не нужна для дальних рейдов, а для ближнего фронтового применения он слишком здоровый и дорогой, потому не может быть массовым.
Многие конструктивные мероприятия по снижению заметности просто проигнорированы, см. п. 10.
№28
Цитата, BorSch сообщ. №27
По существу: пятиметровые люки Т-50 велики для фронтового вооружения, но недостаточны для ракет дальнего действия.
То же по радиусу боевого применения - ни то ни се.
И где же Вы там 5 метров-то намеряли? Смотрим:
Длина самолёта (без ПВД) - 19.6 метра, ширина - 14 метров. Отсюда длина отсеков будет 4.75 м, ширина - 1.2 метра.
У F-22 - 4х1 метр.
Цитата, q
Супергиперсверхманевренность Т-50 не нужна для дальних рейдов, а для ближнего фронтового применения он слишком здоровый и дорогой, потому не может быть массовым.
F-22 - тоже не слишком массовый самолёт, однако он - флагман истребительного флота США и такие машины также необходимы державе, претендующей на мировое лидерство в военной авиации. И, повторяю: он не здоровей F-22, он не здоровей китайского J-20.
Цитата, q
Многие конструктивные мероприятия по снижению заметности просто проигнорированы, см. п. 10.
А это - другое дело!
Вот и критикуйте Т-50 за то, за что его следует критиковать, но не выдумывайте всяких глупостей в тех местах, где никакой критики нет места.
№29
Викторович
05.04.2015 08:48
Короче, ослу понятно, что кто-то в минобороны индии сгребет нехилые откаты с французского заказа.
Как только самолеты и откаты приедут к индусам, станет возможным дальнейший диалог с Россией.
От этого выиграет и Россия, и индусы, ведь последние к тому моменту успеют поковырять французские самолеты и сделать много интересных выводов и сравнений, которые можно будет учесть в совместном самолете.
№30
Цитата, Teddy сообщ. №28
Длина самолёта (без ПВД) - 19.6 метра, ширина - 14 метров. Отсюда длина отсеков будет 4.75 м, ширина - 1.2 метра.
У F-22 - 4х1 метр.
Длина - 20,8 м (оценочно) - 22 м (СМИ)
Размах крыла - 14,2 м (оценка и СМИ)
- два внутренних фюзеляжных (длина ок. 5.1 м каждого) отсекаЦитата, Teddy сообщ. №25
аккурат в той же размерности, что и F-22Цитата, Teddy сообщ. №28
И, повторяю: он не здоровей F-22
Площадь крыла F-22 - 78,04 кв. м.
Площадь крыла ПАК ФА -
104-120 кв.м (оценочно, по разным данным)
№31
Цитата, BorSch сообщ. №30
Площадь крыла F-22 - 78,04 кв. м.
Площадь крыла ПАК ФА - 104-120 кв.м (оценочно, по разным данным
Не надо глупых басен. Это площадь всего планера в плане. А площадь крыла см. здесь, с самыми последними "натяжками":
№32
Цитата, Teddy сообщ. №31
Не надо глупых басен. А площадь крыла см. здесь
Приводить в качестве источника информации анонимное форумное творчество... одолели троечники :(
№33
Цитата, Teddy сообщ. №31
с самыми последними "натяжками"
№34
Цитата, BorSch сообщ. №32
Цитата, Teddy сообщ. №31
Не надо глупых басен. А площадь крыла см. здесь
Приводить в качестве источника информации анонимное форумное творчество... одолели троечники :(
Двоечника одолеть очень легко! :)))
№35
почти русский
06.04.2015 08:51
Цитата,
BorSch
Кстати, кто-нибудь знает, зачем на Т-50 оси двигателей и, соответственно, реактивных струй (векторы тяги на крейсерском режиме), непараллельны и не направлены строго назад? ...очередная "революция" в аэродинамике от Погосяна?
Насколько помню - оси двигателей расположены ближе к центру масс для лучшей управляемости при полете на одном двигателе.
№36
ID: 1949
06.04.2015 14:57
Все картинки ПАКФА, которые видим - это 2010 год. Прошло почти 5 лет. В этом году будут изготовлены новой модификации. Известно, что обновят?
№38
ID: 1949
06.04.2015 15:52
Да, модификация этого года еще не конечная, закупят после 2020 с новым двигателем.
№39
Van Onthouden
07.04.2015 03:34
Все дело в $
Собственно ожидаемо на все у Индусов в связи с падением рупии и новым правительством не хватит
1. Tejas нужен как замена Миг-21 в определенном количестве
2. Для своего проекта 5 поколения они видимо нашли нужные движки, французы помогут или кто-то еще поможет главное FGFA "опрокинуть" (американцы)?
Китайцы делают 2 проекта 5 поколения им нужно хотябы летающие образцы сделать, для общественности, "мы то-же можем", а потом уже реально выбирать альтернативу FGFA или (еще 15-30 лет ждать как с Tejas)?
Хотя ожидал, что им англичане сделали хорошее предложение, отсюда как отступные недавнее заявление о совместном проекте англичан и французом по новому поколению
№40
ViewfromUSA
07.04.2015 16:37
Только что на Yahoo -
премьер-мин. Индии Narendra Modi собирается с визитом во Францию и он поставил им ультиматум - или согласиться с ценой или контракт не будет подписан.
126 Rafale за $12 billion или $20 billion, если Индия хочет часть самолётов строить у себя. Стоимость возрастёт, если строить в Индии, т.к. большие издержки. Но это увеличенияе может разрушить всю сделку, так что есть надежда для России.
http://news.yahoo.com/india-seeks-settle-french-fighter-jet-dispute-ahead-070944100--finance.html
№41
Викторович
07.04.2015 21:53
Блин. грю же, подождите. Закончат с французами - начнут с нами. Или сами... Все остальное - ну, вторично.Первичен баблос и заинтересованность лиц, участвующих в его распиле.
№42
ViewfromUSA
07.04.2015 22:09
По контракту с Индией французы поставляют первые 18 самолётов “готовые-к-употреблению”, а остальные нужно строить только в Индии. А стоимость постройки самолёта в Индии дороже, т.к. кол-во часов на строительство 1 самолёта выше. Я, так думаю, что связано это с технологией, зарплатой, часть изделий доставляется из Франции, поэтому себестоимость дороже.
Такие-же проблемы с себестоимостью ожидает и Россия, ну разве только что захочет все издержки взять на себя.
