Войти

От АК-47 к супероружию за одно нажатие

15769
48
0
AK-47-afghan
АК-47 в Афганистане. © Ed Darack/Science Faction/Corbis.

Проблемы точности и кучности решаются простейшей модернизацией

На складах Министерства обороны лежат запасы автоматов, являющихся по сути изделиями незавершенного производства. Элементарный апгрейд превращает их в полноценные самозарядные карабины.


Согласно наследию В. Г. Федорова и А. А. Благонравова объективной характеристикой стрелкового оружия является мощность стрельбы, выраженная формулой М = Е n p, где Е – энергия пули у цели, n – скорострельность, p – вероятность попадания пули в цель; дальнобойность в неявном виде учтена через показатели Е и р.


Что имеем


1. АК-47, разработанный под патрон с улучшенной баллистикой (калибра 7,62x39 мм образца 1943 года), является мощным оружием благодаря скорострельности (n), дальнобойности (до 1500 м) и бронебойности (по 7-мм броне на удалении до 300 м).


2. Тактико-техническое требование (ТТТ) заказчика повысить кучность боя привело к снижению мощности автомата АКМ в результате снижения скорострельности (n).


3. ТТТ заказчика перейти на патрон калибра 5,45x39 мм привело к уменьшению мощности автоматов АК-74 и АК-74М в результате снижения энергии пули у цели (Е), при этом дальнобойность упала до 1350 метров, а бронебойность – до вероятности рикошетов пуль от веток кустарника.


4. Проверка кучности и точности проводится для оценки состояния прицельных приспособлений стрелкового оружия.


4.1. Критерием кучности одиночной стрельбы из АК-47, АКМ, АК-74 и АК-74М является круг диаметром 15 сантиметров, вмещающий пробоины проверочной мишени, которые получены в процессе приведения автоматов к нормальному бою.


4.2. Критерием точности стрельбы является расположение средней точки попадания пуль относительно контрольной точки проверочной мишени, которое должно быть приведено к норме посредством изменения положения мушки.


4.3. Понятия о кучности и точности стрельбы теоретически полезны для солдата, в присутствии которого командир, лучший стрелок подразделения и оружейный мастер привели его автомат к нормальному бою по неподвижной мишени в условиях безветрия.


4.4. Практическая стрельба по целям, исчезающим в результате останавливающего действия пули, может быть меткой, но не может быть кучной и точной по определению.


4.5. Так как приведение автоматов к нормальному бою при стрельбе очередями не производится, то утверждение о превосходстве АК-74 и АК-74М над АКМ и АК-47 по параметрам кучности и точности стрельбы не соответствует действительности.


5. Автомат АК-12 конструкции В. В. Злобина, кроме недостатков своих прототипов (АК-74 и АК-74М), имеет устройство для отсечки очереди из трех выстрелов, которое усложняет конструкцию, снижая надежность, и ускоряет расход патронов, поскольку очередь из двух выстрелов может быть остановлена с помощью спускового крючка.


5.1. Использование спортивного термина «высокоточная стрельба» для рекламы АК-12 является демагогическим приемом, порочащим имя М. Калашникова.


6. По зарубежным оценкам, лучшим из 10 образцов стрелкового оружия XX века признан именно АК-47, при этом оговорка «кроме точности огня» справедлива постольку, поскольку в Топ-10 включены винтовки, используемые как снайперские.


Что можем получить


7. Естественное рассеивание пуль происходит (по закону рассеивания) только в случаях стрельбы одиночными выстрелами и первыми выстрелами очередей.


7.1. Искусственное рассеивание пуль стрельбой очередями является результатом противоестественной автоматизации стрелкового оружия, заимствованной из-за границы и положенной, например, в основу безуспешной модернизации АК-47.


7.2. Стрельба очередями из стрелкового оружия вообще и АК-47 в частности будет невозможной в случае естественной автоматизации, обеспечивающей предельно высокую скорострельность (n) при стрельбе одиночными выстрелами.


8. Автоматика стрелкового оружия работает при нажатом спусковом крючке, отпуская который стрелок обеспечивает подготовку ударно-спускового механизма (УСМ) к повторному одиночному выстрелу или к первому выстрелу следующей очереди.


8.1. Операция перезаряжания в стрелковом оружии автоматизирована частично, так как подготовка УСМ к повторному выстрелу выполняется вручную.


8.2. Для полной автоматизации перезаряжания конструкция УСМ должна обеспечивать возврат спускового крючка в исходное перед выстрелом положение.


9. УСМ, способный обеспечить возврат спускового крючка в исходное перед выстрелом положение, защищен патентом РФ на полезную модель № 78562 от 23 июля 2008 года с открытой лицензией от января 2009 года.


9.1. Если данный или аналогичный УСМ использовать в АК-47, то будет получен самозарядный карабин Калашникова (СКК) с полной автоматизацией процесса его подготовки к повторному выстрелу за время цикла работы автоматики.


9.2. Так как время цикла автоматики составляет доли секунды, то СКК будет обладать универсальной скорострельностью, зависящей только от воздействия стрелка на принудительно возвращаемый спусковой крючок.


9.3. При непрерывном нажатии на принудительно возвращаемый спусковой крючок СКК будет способен вести интенсивный огонь сериями одиночных выстрелов.


9.4. СКК будет превосходить свои аналоги по мощности стрельбы благодаря высокой практической скорострельности (n), характеризующей количество целей, поражаемых в единицу времени.


10. СКК может положить начало перехода от морально устаревшего оружия с частичной автоматизацией перезаряжания к стрелковому оружию принципиально нового типа и тем самым закрепить патентное право за Россией, если не опередит заграница.


11. ГОСТ 28653-90 «Оружие стрелковое. Термины и определения» игнорирует научно обоснованный В. Г. Федоровым и А. А. Благонравовым принцип классификации стрелкового оружия. Для наглядного опровержения догмата о «полезности стрельбы очередями» необходимо добиться реализации пункта 9.1 в смысле замены УСМ хотя бы в одном образце автомата Калашникова.


Юрий Поляков, подполковник-инженер в отставке


Опубликовано в выпуске № 9 (575) за 11 марта 2015 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
16.01.2014
АК-12 поступит на вооружение армии весной
25.12.2013
Самоучитель игры на автомате
18.02.2013
«Калашниковы» для XXI века
19.09.2012
Ижмаш впервые отпразднует День оружейника!
14.12.2011
Таков новый «Калашников»
01.12.2011
Косметическая доработка
28.11.2011
Генштаб заранее раскритиковал "автомат для одноруких", который придет на смену "калашникову"
48 комментариев
№1
12.03.2015 09:54
Так что хотел сказать автор? Модернизировать АК-47?
0
Сообщить
№2
12.03.2015 10:31
Цитата, q
От АК-47
Такого автомата никогда не было. Первый "Калашников" не имеет никаких цифр в наименовании и называется просто АК. Только иностранцы называют этот автомат "АК-47". Похоже, что весь багаж знаний автора этой статьи почерпнут из зарубежных источников.
Цитата, q
объективной характеристикой стрелкового оружия является мощность стрельбы
Это одна из многих характеристик стрельбы стрелкового оружия, и далеко не главная. Делая упор только на эту характеристику автор приходит к неверным выводам.
Цитата, q
привело к снижению мощности автомата АКМ в результате снижения скорострельности (n).
Скорострельность всех автоматов Калашникова от АК до АК-74М одна и та же - 600 выстрелов/минуту.
Цитата, q
дальнобойность упала до 1350 метров, а бронебойность – до вероятности рикошетов пуль от веток кустарника
Дальность полёта пули у АК-74 - более 3 км, а прицельная дальность у всех "Калашниковых" - 1 км. Что такое дальнобойность - один автор знает.
Пробивное действие 5,45мм пули АК-74 практически не отличается от 7,62мм пули АК или АКМ. Если выразить в % - около 90% пробивного действия 7,62мм пули. Зато у 5,45мм резко увеличена кучность стрельбы, дальность прямого выстрела и примерно в 2,5 раза - носимый боезапас.
Цитата, q
4. Проверка кучности и точности проводится для оценки состояния прицельных приспособлений стрелкового оружия.
Не только прицела, а всего комплекса "автомат с прицелом". Кучность может упасть и из-за изношенности ствола, например.
Цитата, q
4.3. Понятия о кучности и точности стрельбы теоретически полезны для солдата
Ну, если забыть, что от кучности и точности стрельбы зависит жизнь солдата, то да, эти знания полезны чисто "теоретически".
Цитата, q
4.4. Практическая стрельба по целям, исчезающим в результате останавливающего действия пули, может быть меткой, но не может быть кучной и точной по определению.
Ну и каша в голове у этого автора! Как это - может быть "меткой", но не может быть "точной"?! И почему же кучной не может быть?! Если, автор хотел сказать, что после первого же попадания цель исчезает (падает) и другие пули в неё уже не могут попасть и потому кучность не нужна, то он не понимает баллистики в принципе. Кучность нужна не для того, чтобы насажать в одну цель как можно больше пуль, а для того, чтобы попасть в цель хотя бы одной пулей.
+6
Сообщить
№3
12.03.2015 11:21
Цитата, q
4.5. Так как приведение автоматов к нормальному бою при стрельбе очередями не производится, то утверждение о превосходстве АК-74 и АК-74М над АКМ и АК-47 по параметрам кучности и точности стрельбы не соответствует действительности.
Кучность стрельбы очередями при приведении автомата к нормальному бою действительно не проверяется. Потому что в этом нет необходимости. Это определяется при испытаниях автомата во время его разработки. И методики в этих испытаниях строго научные. Явно, что автор в вопросах баллистики дальше приведения автомата к нормальному бою не продвинулся.
Цитата, q
устройство для отсечки очереди из трех выстрелов, которое усложняет конструкцию, снижая надежность, и ускоряет расход патронов, поскольку очередь из двух выстрелов может быть остановлена с помощью спускового крючка.
1. Будучи командиром роты я тоже мог из АК-74 стрелять по желанию как очередями 2 патрона, так и очередями 3 патрона. Имея опыт службы лет в восемь. В спокойной обстановке на стрельбище. А вот в стрессе боя дозировать очередь спусковым крючком получается "не совсем".
2. Длинна очереди в 3 патрона для "Калашникова" выбрана не "с потолка".  Дело в том, что из-за конструктивных особенностей этих автоматов вторая пуля очереди всегда уходит правее-выше точки прицеливания. Я проверял лично: уже на дальности 100м вторая пуля не попадает в грудную цель - попадает над левым плечом цели. А вот третья пуля очереди опять идёт в цель. Последующие пули очереди уже рассеиваются хаотично. То есть, при стрельбе очередями в 2 выстрела только 50% пуль попадают в цель, а при стрельбе в 3 выстрела - 67%. А ещё показательнее сравнивать так: из очереди в 2 патрона попадаем 1 пулю, а за такое же время дав очередь в 3 патрона попадём 2 пули - в 2 раза больше.
Цитата, q
7. Естественное рассеивание пуль происходит (по закону рассеивания) только в случаях стрельбы одиночными выстрелами и первыми выстрелами очередей.
7.1. Искусственное рассеивание пуль стрельбой очередями является результатом противоестественной автоматизации стрелкового оружия
Искусственное рассеивание - это когда стрелок намеренно во время очереди перемещает точку прицеливания (водит стволом). Например, от одного до другого фланга наступающей цепи противника (рассеивание по фронту). А рассеивание пуль очереди в баллистике тоже называется естественным.
Цитата, q
7.2. Стрельба очередями из стрелкового оружия вообще и АК-47 в частности будет невозможной в случае естественной автоматизации, обеспечивающей предельно высокую скорострельность (n) при стрельбе одиночными выстрелами.
Если сделать УСМ без возможности вести автоматический огонь, то, ясен перец, стрельба очередями станет невозможна. Только зачем так делать?
А-а-а, вот зачем:
Цитата, q
9. УСМ, способный обеспечить возврат спускового крючка в исходное перед выстрелом положение, защищен патентом РФ на полезную модель № 78562 от 23 июля 2008 года с открытой лицензией от января 2009 года.
Изобретение автор продвигает. Но при этом в баллистике не силён.
И что же даст это изобретение?
Цитата, q
9.3. При непрерывном нажатии на принудительно возвращаемый спусковой крючок СКК будет способен вести интенсивный огонь сериями одиночных выстрелов.
То есть, жмём на курок и получаем... "серию одиночных выстрелов"?!
И  ЧЕМ  ТАКАЯ  "СЕРИЯ  ОДИНОЧНЫХ  ВЫСТРЕЛОВ"  БУДЕТ  ОТЛИЧАТЬСЯ  ОТ  ОЧЕРЕДИ ?
Цитата, q
9.4. СКК будет превосходить свои аналоги по мощности стрельбы благодаря высокой практической скорострельности (n), характеризующей количество целей, поражаемых в единицу времени.
Да с какого перепугу "серия одиночных выстрелов при нажатом курке" будет поражать больше целей, чем очередь при так же нажатом курке?!
Серия одиночных выстрелов отличается от очереди тем, что после каждого одиночного выстрела стрелок быстро восстанавливает наводку на цель и стреляет опять. И серию одиночных выстрелов позволяет делать только такой УСМ, который требует от стрелка повторного нажатия.
А то, что предлагает автор - всё та же очередь, в которой будет невозможно восстановить наводку после каждого выстрела.
+5
Сообщить
№4
12.03.2015 15:00
Дочитал до:
Цитата, q
а бронебойность [упала] – до вероятности рикошетов пуль от веток кустарника.

Дальше читать не стал и поставил заслуженный "-" статье. Бред полнейший.
+4
Сообщить
№5
12.03.2015 15:49
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №3
И  ЧЕМ  ТАКАЯ  "СЕРИЯ  ОДИНОЧНЫХ  ВЫСТРЕЛОВ"  БУДЕТ  ОТЛИЧАТЬСЯ  ОТ  ОЧЕРЕДИ ?
)) Ну наверное тем, что точность и кучность ухудшатся в разы по сравнению с очередью в 3 выстрела. ИМХО, первый выстрел будет более менее точен, а все последующие пойдут куда палец дёрнет. Хорошо бы автору хотя бы раз "олимпийку" из ИЖ-34 отработать. Может тогда его мнение немножечко изменилось бы. При непрерывном нажатии на принудительно возвращаемый спусковой крючок неизбежен удар по пальцу. Поправьте, если я не прав.
0
Сообщить
№6
Удалено / По просьбе автора
№7
17.12.2015 16:38
Автор хочет убрать у АК-47 стрельбу очередями с поставить мудовый УСМ, бьющий по пальцу при одиночной стрельбе.

Короче, проще тупо вернуть АК-47 в строй.

Вся статья - ради продвижения чьего-то амбициозного патента, одного из миллионов бесполезного патентного хлама..

Резюме: в топку.
+1
Сообщить
№8
18.12.2015 14:28
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №2
Такого автомата никогда не было. Первый "Калашников" не имеет никаких цифр в наименовании и называется просто АК. Только иностранцы называют этот автомат "АК-47". Похоже, что весь багаж знаний автора этой статьи почерпнут из зарубежных источников.

О существовании АК-47 обязан  знать каждый, кто пытается рассуждать о стрелковом оружии.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №3
Это одна из многих характеристик стрельбы стрелкового оружия, и далеко не главная. Делая упор только на эту характеристику автор приходит к неверным выводам.

Согласно основам проектирования стрелкового оружия, формула мощности стрельбы учитывает все баллистические свойства оружия, поэтому главнее ничего быть не может.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №3
Скорострельность всех автоматов Калашникова от АК до АК-74М одна и та же - 600 выстрелов/минуту.

Темп стрельбы из АК-47, равный 660 выстрелов в минуту, снижен до 600 в результате применения замедлителя курка в автомате АКМ.  

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №3
Что такое дальнобойность - один автор знает.
Пробивное действие 5,45мм пули АК-74 практически не отличается от 7,62мм пули АК или АКМ. Если выразить в % - около 90% пробивного действия 7,62мм пули. Зато у 5,45мм резко увеличена кучность стрельбы, дальность прямого выстрела и примерно в 2,5 раза - носимый боезапас.
Цитата, q

1. Согласно терминологии основоположника отечественной оружейной школы В. Г. Фёдорова,                          дальнобойность -  это дальность, на которой пуля сохраняет убойную силу.                                           2. Согласно отчётам о госиспытаниях АК-74, низкая устойчивость пули на траектории, кроме всего, приводит к опасным для солдата рикошетам при стрельбе внутри зданий.                                                   3. Ложь о повышении кучности стрельбы разоблачают Наставления по стрелковому делу, согласно которым для всех автоматов нормой является круг диаметром 15 см ( см. п. 4.1).

Цитата, Викторович сообщ. №7
Ну, если забыть, что от кучности и точности стрельбы зависит жизнь солдата, то да, эти знания полезны чисто "теоретически"


1. Оппонент, видимо, может разъяснить, как кучное и точное расположение пробоин на неподвижной мишени связано с жизнью солдата.                                                                                                                         2. Доказательством того, что кучность и точность не имеют практического значения, является существование Федерации практической стрельбы. Ни один мастер этой Федерации не может вести кучную и точную стрельбу, так как работает по появляющимся и исчезающим мишеням.                                               3. Жизнь солдата зависит от быстроты переноса огня с одной цели на другую, то есть от быстроты подготовки оружия к повторному выстрелу.

Цитата, Викторович сообщ. №7
Ну и каша в голове у этого автора! Как это - может быть "меткой", но не может быть "точной"?! И почему же кучной не может быть?! Если, автор хотел сказать, что после первого же попадания цель исчезает (падает) и другие пули в неё уже не могут попасть и потому кучность не нужна, то он не понимает баллистики в принципе. Кучность нужна не для того, чтобы насажать в одну цель как можно больше пуль, а для того, чтобы попасть в цель хотя бы одной пулей
1. Если не «насажать» в одну цель несколько пуль, то без кучности не может быть точности, так как не найти среднюю точку попадания пуль и её удаление от намеченной точки.               
2. Оппонент, видимо, способен оценить кучность и точность по результатам попадания хотя бы одной пули.
0
Сообщить
№9
18.12.2015 15:41
Это не мои цитаты - если истерика застилает глаза - выпейте коньяку или корвалолу, а потом садитесь писать.
-1
Сообщить
№10
18.12.2015 17:34
После гражданской войны огромное количество винтовок Бердана были переделаны в охотничьи гладкостволки путем расточки ствола под 32 калибр.
А почему бы здесь не применить предлагаемую имодернизацию? Думаю пойдут на ура. Вот только наши законодатели......
0
Сообщить
№11
18.12.2015 21:35
до начала 50-х 7,62мм.,именно так и назывался-"АК-47"

ИМХО,автор прав.Автоматический огонь для ведения боя отдельным бойцом в составе подразделения(!!!!)изжил(изживает)себя.Достаточно посмотреть на сегодняшние локальные конфликты и увидеть какими видами(при стрельбе очередями) огня бойцы с автоматами(штурмовыми винтовками) пользуются.В основном заградительный огонь и сосредоточенный.Всё.Кинжальный,сопроводительный,отсекающий и пр.-крайне редко,если боец грамотный.Да и командир толковый такие задачи ставит,как правило пулемётчикам и приданным силам(авт.гранатомёты).
Автор,покусился на наши "скрижали" по огневой подготовке))))Помните...."исходя из опыта ВОВ для гарантированного уничтожения противника плотность огня должна быть,на один погонный метр 6-8 пуль в наступлении и 2-3 патрона в обороне.".
Военная наука не стоит на месте.Сегодня солдат значительно защищён,информативен на поле боя,манёвренный,дальнобоен(убойная дальность стрельбы) и пр.пр.(ночники,тепловизоры,прицелы).Да и дроны на подходе,вот где действительно-"тра-та-та",вполне уместно(образно выражаясь "кучность заменяет точность").
Тема по переделке АК(7,62) в карабины и тактике применения(точность вместо плотности огня) интересна.И думаю,что вполне назрела.
0
Сообщить
№12
20.12.2015 15:21
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №3
Кучность стрельбы очередями при приведении автомата к нормальному бою действительно не проверяется. Потому что в этом нет необходимости. Это определяется при испытаниях автомата во время его разработки. И методики в этих испытаниях строго научные. Явно, что автор в вопросах баллистики дальше приведения автомата к нормальному бою не продвинулся.
1. Проверка боя РПК-74, например, производится стрельбой и одиночными выстрелами, и очередями по критерию вмещения пробоин в круг диаметром 20 сантиметров.    

2. Так как автоматы без опоры на сошки менее устойчивы при стрельбе, то очевидна худшая кучность боя, которая, согласно сказке оппонента о строго научной методике, почему-то у автоматов не зависит от состояния прицельных приспособлений, а у пулемётов -  зависит.                                            

3. Неизвестность данных о кучности боя очередями использована для изъятия со складов Минобороны автоматов для обмена из расчёта: три АК-47 на один автомат конструкции
В. В. Злобина АК-12, который уступает АК-47 по надёжности, дальнобойности и бронебойности, то есть по степени защищённости солдата.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №3
1. Будучи командиром роты я тоже мог из АК-74 стрелять по желанию как очередями 2 патрона, так и очередями 3 патрона. Имея опыт службы лет в восемь. В спокойной обстановке на стрельбище. А вот в стрессе боя дозировать очередь спусковым крючком получается "не совсем".
2. Длинна очереди в 3 патрона для "Калашникова" выбрана не "с потолка".
1. Автоматическая стрельба означает ускорение расхода носимого запаса патронов и превращение солдата в безоружного человека по замыслу конструктора.    

2. Устройство для отсечки очереди дополняет историческую ошибку западных оружейников, применивших автоспуск боевой пружины вместо автоматизации работы УСМ.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №3
Искусственное рассеивание - это когда стрелок намеренно во время очереди перемещает точку прицеливания (водит стволом). Например, от одного до другого фланга наступающей цепи противника (рассеивание по фронту). А рассеивание пуль очереди в баллистике тоже называется естественным.

1. Понятие о естественном рассеивании изложено не в «баллистике», а в Разделе 3 Основ стрельбы из стрелкового оружия и сводится к тому, что естественное рассеивание происходит только при стрельбе одиночными выстрелами и первыми выстрелами очередей.                  

2. Не трудно догадаться, что перед первым выстрелом не бывает ударов затворной рамы, а перед последующими выстрелами они происходят по вине автоматики и могут быть устранены с помощью автоматизации работы УСМ.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №3
Если сделать УСМ без возможности вести автоматический огонь, то, ясен перец, стрельба очередями станет невозможна. Только зачем так делать?
А-а-а, вот зачем:

Так делать надо затем, чтобы  стрелок получил возможность вести одиночную стрельбу с предельно высокой скорострельностью, приближенной к скорострельности двуствольного ружья.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №3
Изобретение автор продвигает. Но при этом в баллистике не силён.
И что же даст это изобретение?

Ответ содержится в пункте   9.1. «Если данный или аналогичный УСМ использовать в АК-47, то будет получен СКК с полной автоматизацией процесса его подготовки к повторному выстрелу», при этом любой оппонент может приобщиться к этой работе со своей версией.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №3
То есть, жмём на курок и получаем... "серию одиночных выстрелов"?!
И  ЧЕМ  ТАКАЯ  "СЕРИЯ  ОДИНОЧНЫХ  ВЫСТРЕЛОВ"  БУДЕТ  ОТЛИЧАТЬСЯ  ОТ  ОЧЕРЕДИ ?

1. На курок нажать нельзя – он находится в ствольной коробке.    

2. Отличие заключается в том, что «быть серии выстрелов, или не быть» решает стрелок, не снимая палец со спускового крючка.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №3
Да с какого перепугу "серия одиночных выстрелов при нажатом курке" будет поражать больше целей, чем очередь при так же нажатом курке?!
Серия одиночных выстрелов отличается от очереди тем, что после каждого одиночного выстрела стрелок быстро восстанавливает наводку на цель и стреляет опять. И серию одиночных выстрелов позволяет делать только такой УСМ, который требует от стрелка повторного нажатия.
А то, что предлагает автор - всё та же очередь, в которой будет невозможно восстановить наводку после каждого выстрела.
                              
1. Всё правильно сказано, за исключением первого и последнего предложений, поскольку именно такой УСМ предложен в  пункте 9.1, а в пункте 9.2 чётко сказано, что универсальная скорострельность СКК будет зависеть только от воздействия стрелка на принудительно возвращаемый спусковой крючок!    

2. Предложенный УСМ обеспечивает мгновенную  подготовку спускового крючка к повторному нажатию с возможностью исправления прицеливания после каждого выстрела, а также с возможностью ведения серийного огня по усмотрению стрелка.
0
Сообщить
№13
21.12.2015 12:11
Цитата, ash сообщ. №5
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №3
И  ЧЕМ  ТАКАЯ  "СЕРИЯ  ОДИНОЧНЫХ  ВЫСТРЕЛОВ"  БУДЕТ  ОТЛИЧАТЬСЯ  ОТ  ОЧЕРЕДИ ?
)) Ну наверное тем, что точность и кучность ухудшатся в разы по сравнению с очередью в 3 выстрела. ИМХО, первый выстрел будет более менее точен, а все последующие пойдут куда палец дёрнет. Хорошо бы автору хотя бы раз "олимпийку" из ИЖ-34 отработать. Может тогда его мнение немножечко изменилось бы. При непрерывном нажатии на принудительно возвращаемый спусковой крючок неизбежен удар по пальцу. Поправьте, если я не прав.

1. Так как никто не располагает данными о фактической кучности, зависящей от: качества патронов, силы ветра, дальности стрельбы, меткости стрелка и других случайных факторов, то тенденциозное сравнение неизвестных величин относится к области нравственных коллизий.  

  2. Для того, чтобы избежать ударов по пальцу, в «Теории механизмов машин» предусмотрено  проведение кинематического и динамического анализа работы каждого из звеньев механизма.

Цитата, Викторович сообщ. №7
Автор хочет убрать у АК-47 стрельбу очередями с поставить мудовый УСМ, бьющий по пальцу при одиночной стрельбе.

Короче, проще тупо вернуть АК-47 в строй.

Вся статья - ради продвижения чьего-то амбициозного патента, одного из миллионов бесполезного патентного хлама..

Резюме: в топку.

1. Для оценки удара нужно выбрать закон движения и взять 3-ю производную от перемещения спускового крючка по времени, но для этого необходимо знать точные размеры звеньев УСМ.

2. Так как патент внесён в Государственный реестр РФ, то оппонент обливает грязью ФИПС Роспатента либо просто так, либо на основании им полученного УСМ на букву «м», по его же выражению.


Цитата, MaoDz сообщ. №1
Так что хотел сказать автор? Модернизировать АК-47?


В пункте 11 сказано, что для наглядного опровержения догмата о «полезности стрельбы очередями» необходимо добиться реализации пункта 9.1 в смысле замены УСМ хотя бы в одном образце автомата Калашникова (проще всего в АК-47), то есть выполнить следующие работы:

1. Убрать из ствольной коробки: рычаг автоспуска с пружиной, шептало одиночного огня с пружиной, замедлитель курка с пружиной и, если имеется, устройство для отсечки числа выстрелов в очереди;

2. Установить качающийся на оси двуколенный рычаг, передающий движение от затворной рамы на  спусковой крючок через посредство кулачка и получить СКК с универсальной скорострельностью.
0
Сообщить
№14
21.12.2015 13:22
Цитата, JuriPolyakov сообщ. №13
1. Для оценки удара нужно выбрать закон движения и взять 3-ю производную от перемещения спускового крючка по времени, но для этого необходимо знать точные размеры звеньев УСМ.
Очень хорошо. Положим цифру плавности хода мы будем знать, а как это интерпретировать в ощущения самого стрелка? Есть ли какие-нибудь данные по комфортности в данном случае?
0
Сообщить
№15
21.12.2015 15:08
История, это такая штука, которую хрен оспоришь.
И эта, штука, история, однозначно свидетельствует:
есть бесконечное множество способов испортить АК-47,
есть некоторое число способов сделать его НЕ-АК-47,
и нет ни одного способа улучшить АК-47.
0
Сообщить
№16
22.12.2015 15:13
Цитата, ash сообщ. №14
Очень хорошо. Положим цифру плавности хода мы будем знать, а как это интерпретировать в ощущения самого стрелка? Есть ли какие-нибудь данные по комфортности в данном случае?

УСМ состоит из курка, связанного со спусковым крючком с помощью боевой пружины. Для спуска курка с боевого взвода достаточно поворота спускового крючка примерно на 3 градуса, следовательно, при возврате спусковой крючок будет повёрнут на такой же угол при очень малом перемещении. Что касается комфортности, то её нет в существующих образцах АК. Как известно, в результате ударов спусковым крючком под действием жёсткой боевой пружины, происходит так называемая "сушка" пальца стрелка.
0
Сообщить
№17
22.12.2015 15:27
Цитата, Викторович сообщ. №15
История, это такая штука, которую хрен оспоришь.
И эта, штука, история, однозначно свидетельствует:
есть бесконечное множество способов испортить АК-47,
есть некоторое число способов сделать его НЕ-АК-47,
и нет ни одного способа улучшить АК-47

АК-47 действительно испортили АКМ, АК-74, АК-74М и АК-12, но в историю может войти преобразование АК-47 в СКК, в котором не будет ручной операции в работе УСМ. Кроме того, откройте страницу "Mk47-MUTANT-Т" и Вы убедитесь, что американцы уже улучшили АК=47.
0
Сообщить
№18
22.12.2015 15:50
Цитата, JuriPolyakov сообщ. №17
АК-47 действительно испортили АКМ, АК-74, АК-74М и АК-12

Это не испортили. Это изменили калибр.
Есть еще один успешный случай в истории - Галил.
С поправкой, что Галил делала под себя самая эффективная армия мира и по консенсусу среди военных, а не по "величайшему блаженству, снизодшему на непризнанного гения от оружейки".
0
Сообщить
№19
23.12.2015 09:12
Посмотрел патент...

При всём уважении к автору хотелось бы спросить - а рисунки то хоть в масштабе? "Упаковал" ли автор всё что он предлагает (включая "третью производную") в корпус ствольной коробки?
Цитата, JuriPolyakov сообщ. №16
Для спуска курка с боевого взвода достаточно поворота спускового крючка примерно на 3 градуса, следовательно, при возврате спусковой крючок будет повёрнут на такой же угол при очень малом перемещении.
При возврате спускового крючка всё равно надо будет либо отдёргивать палец, либо получать по нему. Думаю, что пока живьём в железе не попробуешь - третья производная мало поможет в оценке удара по пальцу. Предлагаю сойтись на том, что к "волшебному" СКК надо будет привыкать точно так же, как и к АК-47. Реальная боевая скорострельность будет зависеть от того, насколько "подружатся" звенья в системе "человек-оружие". А удары по раме или по пальцу всё равно неизбежны,
Цитата, q
Так как время цикла автоматики составляет доли секунды
Пока не вижу особых преимуществ "СКК" перед одиночными прицельными выстрелами из АК-47 и уж тем более перед автоматическими сериями из 2-3 выстрелов.
0
Сообщить
№20
23.12.2015 11:38
УСМ... тоже посмотрел.
И в моей истории все же есть 5 лет "стажа" оружейника ;)
Все немного лучше, чем можно подумать со слов из статьи, но все же:
1. Переусложнен. Естль схожий от Манлихера - много проще и технологичней в изготовлении и ремонте, не говоря уже, что тупо компактней.
2. Несбалансирован. Для армейской штурмовой винтовки это не косяк - это мегакосяк.
+1
Сообщить
№21
23.12.2015 15:09
Цитата, Викторович сообщ. №18
Это не испортили. Это изменили калибр.

Изменив калибр, снизили дальнобойность до 1350 м и подставили российского солдата под пули калибра 7,62 мм с вероятностью быть убитым или раненным с дистанции 1500 м.

Цитата, ash сообщ. №19
При всём уважении к автору хотелось бы спросить - а рисунки то хоть в масштабе? "Упаковал" ли автор всё что он предлагает (включая "третью производную") в корпус ствольной коробки?

Упаковал в масштабе, за исключением расположения оси 17 и рабочих профилей кулачка 16.

Цитата, ash сообщ. №19
При возврате спускового крючка всё равно надо будет либо отдёргивать палец, либо получать по нему. Думаю, что пока живьём в железе не попробуешь - третья производная мало поможет в оценке удара по пальцу. Предлагаю сойтись на том, что к "волшебному" СКК надо будет привыкать точно так же, как и к АК-47. Реальная боевая скорострельность будет зависеть от того, насколько "подружатся" звенья в системе "человек-оружие". А удары по раме или по пальцу всё равно неизбежны,

1. Так как через 0,003 секунды отдёрнуть палец не успеть, то палец будет принудительно возвращён вместе со спусковым крючком 5 (Фиг. 4), запертым кулачком 16 (Фиг. 2) во избежании спуска курка при незапертом затворе.  

2. Насчёт "железа" сказаны "золотые" слова, но я этого не могу добиться с 2008 года из-за препятствий профессионалов, несмотря на мои гарантии оплатить стоимость работы по фактическим затратам.

Цитата, ash сообщ. №19
Пока не вижу особых преимуществ "СКК" перед одиночными прицельными выстрелами из АК-47 и уж тем более перед автоматическими сериями из 2-3 выстрелов.

1. При стрельбе из АК-47 патрон будет в патроннике через 0,09 секунды, а курок будет поставлен на боевой взвод в зацеплении с шепталом одиночного огня при нажатом спусковом крючке.

2. При стрельбе из СКК курок 3 будет поставлен на боевой взвод 9 в зацеплении с шепталом 11   спускового крючка 5 (Фиг. 3), подготовленного к нажатию через 0,003 секунды с возможностью быть нажатым через 0,09 секунды после введения патрона в патронник и остановки затворной рамы 2 в крайнем переднем положении.

3. Преимущества при стрельбе сериями заключаются в том, что они могут быть с нужными для стрелка промежутками времени между двумя последовательными выстрелами, а не обязательно через 0,09 секунды, когда не возможно исправить прицеливание перед повторным выстрелом.
0
Сообщить
№22
23.12.2015 15:18
Цитата, JuriPolyakov сообщ. №21
Упаковал в масштабе, за исключением расположения оси 17 и рабочих профилей кулачка 16.
Вот как? И в каком же масштабе нарисованы они? Как у нас там в таком случае кинематическая схема поживает? Всё вписывается и при этом работает?
Цитата, JuriPolyakov сообщ. №21
3. Преимущества при стрельбе сериями заключаются в том, что они могут быть с нужными для стрелка промежутками времени между двумя последовательными выстрелами, а не обязательно через 0,09 секунды, когда не возможно исправить прицеливание перед повторным выстрелом.
Вот теперь более понятно. Но, я ж могу то же самое сделать при одиночных выстрелах. Нет? И при этом моя боевая скорострельность будет зависеть только от моих навыков стрелка. Нет?
0
Сообщить
№23
23.12.2015 21:12
Цитата, q
до начала 50-х 7,62мм.,именно так и назывался-"АК-47"
Алексей8, прошу прислать мне на E-mail  "svateevva@mail.ru"  всё краткое руководство службы, титульный лист которого Вы разместили.
Тем не менее, по более поздним и ныне действующим документам - наставлениям по стрелковому делу - этот автомат называется АК, а модернизированная версия - АКМ и АКМС безо всяких цифр. Потому называть его надо именно АК, как это ныне принято у нас, а не АК-47, как это делают иностранцы.
0
Сообщить
№24
23.12.2015 21:17
Цитата, q
3. Преимущества при стрельбе сериями заключаются в том, что они могут быть с нужными для стрелка промежутками времени между двумя последовательными выстрелами, а не обязательно через 0,09 секунды, когда не возможно исправить прицеливание перед повторным выстрелом.
Каким же образом стрелок устанавливает нужный ему промежуток? Отпусканием и повторным нажатием спускового крючка? Так ведь то же самое делаем на всех Калашниковых при одиночном огне. В чём разница с Вашим изобретением?
+1
Сообщить
№25
23.12.2015 21:33
Цитата, ash сообщ. №22
Вот как? И в каком же масштабе нарисованы они? Как у нас там в таком случае кинематическая схема поживает? Всё вписывается и при этом работает?

Масштаб 1:1, циклограмма  АКМ. После выстрела: спусковой крючок 5 нажат шепталом 11 вниз;  курок 3 займёт горизонтальное положение при откате затворной рамы 2 на 51 мм, при этом боевой взвод 9 расположится ниже шептала 11 и рычаг 21 упрётся в кулачок 16. В этот момент выступ 15 затворной рамы 2 набегает на рабочий профиль 14 рычага 7 и передаёт вращательное движение с начальным передаточным числом i = 0,175, монотонно убывающим до 0 в момент расцепления выступа 2 с рабочим профилем 14. Замедленный откат затворной рамы через замедленный поворот рычага 7 обеспечивает замедленный поворот кулачка 16, который воздействием на рычаг 21 повернёт спусковой крючок хвостовиком вперёд (Фиг 2). Таким образом, движение спускового крючка без ускорения не может вызывать удары.

Цитата, ash сообщ. №22
Вот теперь более понятно. Но, я ж могу то же самое сделать при одиночных выстрелах. Нет? И при этом моя боевая скорострельность будет зависеть только от моих навыков стрелка. Нет?

  Если Вы об АК-47, то нет, а если об СКК, то да. Каждый выстрел из СКК требует нажатия на спусковой крючок, который постоянно к этому готов. При этом достигнут "побочный" положительный эффект - возможность "вцепиться" в циклически возвращаемый спусковой крючок и вести серийный огонь по групповым целям не прибегая к переключению режимов огня.
0
Сообщить
№26
23.12.2015 21:57
Цитата, q
JuriPolyakov
Изменив калибр, снизили дальнобойность до 1350 м и подставили российского солдата под пули калибра 7,62 мм с вероятностью быть убитым или раненным с дистанции 1500 м.
Нет сейчас такого термина "дальнобойность", даже если он когда-то и применялся уважаемым Фёдоровым. Читайте действующие наставления по стрелковому делу! Сейчас есть показатель "дальность, до которой сохраняется убойное действие пули".
По поводу этой дальности: прекратите вопли "подставили"!  Вы видели прицельные планки у этих автоматов? Какая там самая большая метка? Подскажу, и у АК, и у АК-74 - 1000м. И почему же у АК не сделали планку до 1500м?! Да потому, что из автомата ни на дальности 1500м, ни на дальности 1350м попасть даже в ростовую цель невозможно ни очередью, ни одиночным огнём. И ещё подскажу: и из АК, и из АК-74 на дальности 1000м рекомендуется стрелять только в крупную цель типа колонны войск на марше, то есть - по площадям.
Зато на более близких дистанциях из АК-74 попасть намного проще, чем из АК, если бы Вы хоть раз сами стреляли из этих автоматов, то знали бы это.
Уменьшив калибр с 7,62мм на 5,45мм у автомата резко уменьшили отдачу и тем резко повысили вероятность попадания. Загляните в наставления по этим автоматам: срединные отклонения рассеивания последующих пуль очереди (и вертикальное и боковое), например, на дальности 800м у АК-74 почти вдвое меньше, чем у АК !
  То есть, уменьшением калибра существенно увеличили вероятность попадания. Хватит уже вопить о подставе, которой нет!
+1
Сообщить
№27
23.12.2015 22:13
Цитата, JuriPolyakov
Цитата, ash ... Но, я ж могу то же самое сделать при одиночных выстрелах. Нет?
JuriPolyakov: "Если Вы об АК-47, то нет,"
Это почему же нет?! Ещё как - да! Именно так и стреляем изо всех Калашниковых одиночными выстрелами! Мы ведь Вас спрашиваем, уважаемый изобретатель, не про различия в механике работы Вашего СКК и УСМ Калашникова. А про выгоды, которые должен дать Ваш СКК. Выгод этих не видно. Вот потому Вы и уводите разговор в сторону - придумали "подставы", которых нет.
+2
Сообщить
№28
23.12.2015 22:30
Цитата, JuriPolyakov
формула мощности стрельбы учитывает все баллистические свойства оружия, поэтому главнее ничего быть не может.
Вот как, "ничего главнее быть не может"?! Сами так решили, или кто подсказал?
Укажите, где в этой формуле учтена вероятность попадания, которая у 5,45мм значительно лучше? Или попасть для автомата - не главное?! И где в этой формуле учтён носимый боекомплект, который у 5,45мм в 2,5 раза больше?
  А Вы тут сеете панику, что дальность, до которой сохраняется убойное действие пули у 5,45мм аж на целых 150м меньше - 1350м вместо 1500м.
0
Сообщить
№29
23.12.2015 22:43
Цитата, JuriPolyakov
3. Неизвестность данных о кучности боя очередями использована для изъятия со складов Минобороны автоматов для обмена из расчёта: три АК-47 на один автомат конструкции В. В. Злобина АК-12, который уступает АК-47 по надёжности, дальнобойности и бронебойности, то есть по степени защищённости солдата.
Это только для Вас кучность боя автоматов неизвестна. А любой, кто откроет наставление хоть по АК, хоть по АК-74 увидит в приложениях таблицы, одна из которых называется "Характеристики рассеивания ". И в этих таблицах увидит срединные отклонения рассеивания как для первой пули очереди, так и для последующих пуль очереди.
А вот Вы, похоже, просто не знаете, как перевести удобный для расчётов показатель "срединное отклонение рассеивания" в примитивную "кучность боя".
0
Сообщить
№30
23.12.2015 23:20
Цитата, JuriPolyakov
3. Ложь о повышении кучности стрельбы разоблачают Наставления по стрелковому делу, согласно которым для всех автоматов нормой является круг диаметром 15 см ( см. п. 4.1).
Ну, все вокруг лгут. Праведник один - Юрий Поляков. Правда, пункта 4,1 ни в одном наставлении нет, а пункт 4 начинается словами "Автоматическое действие автомата основано..." и никакого круга диаметром 15см в этом пункте нет.
Круг 15см указан в п.83 наставлений. Действительно, по нему определяется кучность боя автомата. Правда, любой служивший, не говоря уж - любой офицер, знает, что эта проверка производится ОДИНОЧНЫМИ ВЫСТРЕЛАМИ (Юра, смотри предыдущий пункт - п.82 наставлений). А когда говорят об улучшении кучности боя 5,45, то говорят о кучности стрельбы ОЧЕРЕДЬЮ. А одиночными, да, кучность стрельбы 5,45мм практически такая же, как 7,62мм.
0
Сообщить
№31
23.12.2015 23:44
Ну вот, безграмотность вся и повылазила:
Цитата, JuriPolyakov
1. Оппонент, видимо, может разъяснить, как кучное и точное расположение пробоин на неподвижной мишени связано с жизнью солдата.
Очень просто связано, Юра!  Если пробоины на дальности 100м умещаются в круг 15см, то солдат попадёт С ПЕРВОГО ВЫСТРЕЛА до дальности 100м*(50см/15см)=333м. А если пробоины на дальности 100м умещаются только в круг 25см, то солдат попадёт С ПЕРВОГО ВЫСТРЕЛА только до дальности 100м*(50см/25см)=200м. Примечание: 50см - это ширина человека.
Цитата, JuriPolyakov
2. Доказательством того, что кучность и точность не имеют практического значения, является существование Федерации практической стрельбы. Ни один мастер этой Федерации не может вести кучную и точную стрельбу, так как работает по появляющимся и исчезающим мишеням.
Ну и уморил!! По-твоему, кучной и точной стрельба может быть только по неподвижной цели?! Да ты представления не имеешь о понятиях кучность и точность стрельбы! О кучности я сказал выше. А точность, Юра, это совмещение средней точки попаданий с центром цели.
Цитата, JuriPolyakov
3. Жизнь солдата зависит от быстроты переноса огня с одной цели на другую, то есть от быстроты подготовки оружия к повторному выстрелу.
И всё, только от этого?! Прямо глаза открыл нам! А то оружейники которое столетие мучаются над кучностью, точностью, надёжностью, весом оружия, боекомплектом, пробивной способностью и т.д. и т.п.
0
Сообщить
№32
24.12.2015 16:37
Цитата, JuriPolyakov сообщ. №21
Изменив калибр, снизили дальнобойность до 1350 м и подставили российского солдата под пули калибра 7,62 мм с вероятностью быть убитым или раненным с дистанции 1500 м.

Ну дык, такой боеприпас и такая идеология этого боеприпаса.
Я тоже сторонник 762, если сравнивать автоматный 762 против автоматного 556
0
Сообщить
№33
25.12.2015 19:04
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №23
Алексей8, прошу прислать мне на E-mail  "svateevva@mail.ru"  всё краткое руководство службы, титульный лист которого Вы разместили.

http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/5-ak/202-ak47about49
+1
Сообщить
№34
25.12.2015 23:00
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №26
  

По поводу этой дальности: прекратите вопли "подставили"!  Вы видели прицельные планки у этих автоматов? Какая там самая большая метка? Подскажу, и у АК, и у АК-74 - 1000м. И почему же у АК не сделали планку до 1500м?! Да потому, что из автомата ни на дальности 1500м, ни на дальности 1350м попасть даже в ростовую цель невозможно ни очередью, ни одиночным огнём. И ещё подскажу: и из АК, и из АК-74 на дальности 1000м рекомендуется стрелять только в крупную цель типа колонны войск на марше, то есть - по площадям.

1. Я не сторонник того, чтобы давать рекомендации потенциальному противнику не стрелять по российским солдатам с дистанции 1500 м с использованием оптических прицелов.

Уменьшив калибр с 7,62мм на 5,45мм у автомата резко уменьшили отдачу и тем резко повысили вероятность попадания. Загляните в наставления по этим автоматам: срединные отклонения рассеивания последующих пуль очереди (и вертикальное и боковое), например, на дальности 800м у АК-74 почти вдвое меньше, чем у АК !

2. Уменьшение отдачи позволяет уменьшить угол вылета пули из ствола, но так как влияние угла вылета на стрельбу у каждого экземпляра оружия устраняется при приведении его к нормальному бою, то действие отдачи не сказывается на результатах стрельбы.

3. Так как автоматы не подлежат приведению к нормальному бою при стрельбе очередями, то нет основания для поднятия данного вопроса.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №27
Цитата, ash ... Но, я ж могу то же самое сделать при одиночных выстрелах. Нет?
JuriPolyakov: "Если Вы об АК-47, то нет,"
Это почему же нет?! Ещё как - да! Именно так и стреляем изо всех Калашниковых одиночными выстрелами! Мы ведь Вас спрашиваем, уважаемый изобретатель, не про различия в механике работы Вашего СКК и УСМ Калашникова. А про выгоды, которые должен дать Ваш СКК. Выгод этих не видно. Вот потому Вы и уводите разговор в сторону - придумали "подставы", которых нет.

1. Из АК-47 Вы стреляете так, что патрон досылается в патронник через 0,09 секунды при нажатом спусковом крючке, поэтому подготовка УСМ к повторному выстрелу зависит от того, когда стрелок отпустит спусковой крючок. При стрельбе из СКК спусковой крючок может быть нажат в момент введения патрона в патронник, то есть через 0,09 секунды. Разве Вы именно так стреляете?

2. Про выгоды Вы уже спрашивали и в комментарии № 12 получили ответы:

1. Стрелок получает возможность вести одиночную стрельбу с предельно высокой скорострельностью, приближенной к скорострельности двуствольного ружья;

2. Было предложено обратиться к тексту статьи по пункту 9.1, так что Вы пошли уже на второй круг своей работы то под непонимающего, то под всезнающего.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №28
Вот как, "ничего главнее быть не может"?! Сами так решили, или кто подсказал?
Укажите, где в этой формуле учтена вероятность попадания, которая у 5,45мм значительно лучше? Или попасть для автомата - не главное?! И где в этой формуле учтён носимый боекомплект, который у 5,45мм в 2,5 раза больше?
  А Вы тут сеете панику, что дальность, до которой сохраняется убойное действие пули у 5,45мм аж на целых 150м меньше - 1350м вместо 1500м.

1. В формуле M = Enp вероятность является третьим сомножителем, а носимый боекомплект не включён в формулу, потому что не относится к баллистическим свойствам оружия.

2. АК-47 возглавляет десятку лучших образцов стрелкового оружия XX века, и только 2 образца имеют калибр 5,56 мм, а остальные - 7,62 мм и выше.

3. Возможно, что Ваша демагогия  привела к совершению ошибки перехода на калибр 5,45 мм, поэтому у Вас есть основание паниковать, так как Америка уже осваивает наш патрон 7,62x39.    

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №29
Это только для Вас кучность боя автоматов неизвестна. А любой, кто откроет наставление хоть по АК, хоть по АК-74 увидит в приложениях таблицы, одна из которых называется "Характеристики рассеивания ". И в этих таблицах увидит срединные отклонения рассеивания как для первой пули очереди, так и для последующих пуль очереди.
А вот Вы, похоже, просто не знаете, как перевести удобный для расчётов показатель "срединное отклонение рассеивания" в примитивную "кучность боя".

1. Если из справочных таблиц всё известно, то надо отменить приведение к нормальному бою?

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №30
Ну, все вокруг лгут. Праведник один - Юрий Поляков. Правда, пункта 4,1 ни в одном наставлении нет, а пункт 4 начинается словами "Автоматическое действие автомата основано..." и никакого круга диаметром 15см в этом пункте нет.
Круг 15см указан в п.83 наставлений. Действительно, по нему определяется кучность боя автомата. Правда, любой служивший, не говоря уж - любой офицер, знает, что эта проверка производится ОДИНОЧНЫМИ ВЫСТРЕЛАМИ (Юра, смотри предыдущий пункт - п.82 наставлений). А когда говорят об улучшении кучности боя 5,45, то говорят о кучности стрельбы ОЧЕРЕДЬЮ. А одиночными, да, кучность стрельбы 5,45мм практически такая же, как 7,62мм.

1. Ложность Вашей цитаты "Зато у 5,45 мм резко увеличена кучность стрельбы" отмечена в моём комментарии № 8 с ссылкой на пункта 4.1 обсуждаемой статьи, который составлен на основании пункта 82 НСД и вынудил Вас согласиться с пунктом 4.1.

2. Что касается разговоров о кучности стрельбы очередью, то  пункт 82 позволяет это делать по отношению к ручным пулемётам, подлежащим приведению к нормальному бою при стрельбе очередями, несмотря на известность срединных отклонений.  
    

  
0
Сообщить
№35
26.12.2015 12:22
Цитата, JuriPolyakov
с дистанции 1500 м с использованием оптических прицелов.
Да хоть с трижды оптическими прицелами! Рассеивание и наших автоматов, и М16 и т.д. и т.п. таково, что стрелять уже на 1000м по единичному человеку бессмысленно. Вы думаете мы не пробовали ставить на автоматы ПСО-1 ?!
Цитата, JuriPolyakov
2. Уменьшение отдачи позволяет уменьшить угол вылета пули из ствола, но так как влияние угла вылета на стрельбу у каждого экземпляра оружия устраняется при приведении его к нормальному бою, то действие отдачи не сказывается на результатах стрельбы.
  Поляков, я же вам указал: "Загляните в наставления по этим автоматам: срединные отклонения рассеивания последующих пуль очереди (и вертикальное и боковое), например, на дальности 800м у АК-74 почти вдвое меньше, чем у АК ! ... когда говорят об улучшении кучности боя 5,45, то говорят о кучности стрельбы ОЧЕРЕДЬЮ. А одиночными, да, кучность стрельбы 5,45мм практически такая же, как 7,62мм. "
  Почему же Вы в наставления не заглянули и продолжаете сравнивать одиночные выстрелы - галдите про угол вылета без учёта колебаний ствола во время очереди?
0
Сообщить
№36
26.12.2015 12:37
Цитата, JuriPolyakov
1. Из АК-47 Вы стреляете так, что патрон досылается в патронник через 0,09 секунды при нажатом спусковом крючке, поэтому подготовка УСМ к повторному выстрелу зависит от того, когда стрелок отпустит спусковой крючок. При стрельбе из СКК спусковой крючок может быть нажат в момент введения патрона в патронник, то есть через 0,09 секунды. Разве Вы именно так стреляете?
Ну, давайте проанализируем то, что Вы написали:
1. Патрон досылается в патронник при нажатом спусковом крючке и у АК, и у СКК. Разницы никакой.
2. Патрон досылается через 0,09 сек и у АК, и у СКК. Разницы никакой.
3. Разница только в том, что "подготовка УСМ АК к повторному выстрелу зависит от того, когда стрелок отпустит спусковой крючок". У СКК, надо понимать, не так. Вот это и сформулируйте по-человечески, покажите какие преимущества это даёт!
И, пожалуйста, прекратите спорить в тех вопросах, в которых не разбираетесь! Своими "открытиями" в баллистике Вы мгновенно создаёте мнение о себе, как о непрофессионале, и тем губите своё изобретение!
0
Сообщить
№37
26.12.2015 12:46
Цитата, JuriPolyakov
Про выгоды Вы уже спрашивали и в комментарии № 12 получили ответы:
Так ведь именно те Ваши ответы антинаучны.
Насколько я понял, СКК лишён возможности стрелять очередями. И сделано это ради пресловутого возврата курка в исходное положение ещё при нажатом спусковом крючке. Отсюда и Ваши "открытия" о ненужности автоматического огня. Нет?
0
Сообщить
№38
26.12.2015 13:06
Цитата, JuriPolyakov
В формуле M = Enp вероятность является третьим сомножителем
Эта формула бестолкова, какой бы авторитет её не вывел. Потому что в этой формуле вероятность попадания нивелируется энергией пули.
  Рассмотрим пример: оружие А имеет энергию пули 1, а оружие Б имеет энергию пули 1/4; вероятность попадания оружия А равна 0,25, а оружия Б - 1; скорострельности одинаковы, потому из формулы их можно исключить. Согласно Вашей формуле эти два оружия равноценны: (1*0,25)=(1/4*1).
  А на самом деле оружию А надо сделать в среднем 4 выстрела, чтобы попасть, а оружие Б попадает КАЖДЫМ выстрелом. Поляков, какое оружие выберете Вы? Только по-честному?
  Энергия пули должна ограничиваться достаточностью поражения цели на дальности эффективной стрельбы. Нельзя наращивать энергию пули сверх этого, так как увеличивается отдача и рассеивание. Потому усиленное проталкивание Вами указанной бестолковой формулы - это практически диверсия.
0
Сообщить
№39
26.12.2015 13:25
Цитата, JuriPolyakov
АК-47 возглавляет десятку лучших образцов стрелкового оружия XX века, и только 2 образца имеют калибр 5,56 мм, а остальные - 7,62 мм и выше.
Рейтинги в ход пошли за неимением аргументов! Нет, нет, я тоже согласен, что автоматы Калашникова - лучшие в мире. Но  по моему рейтингу 5,45мм АК74 лучше 7,62мм АК, а все "Калашниковы" лучше М-16 и его семейства.
Цитата, q
Америка уже осваивает наш патрон 7,62x39.    
Как громко сказано! В США продают АК населению для баловства в тире или на охоте. Это просто бизнес на авторитете "Калашниковых". Но никто в US Army не собирается возвращаться к калибру 7,62мм именно по тем соображениям, которые я уже указывал- большое рассеивание и малый носимый боекомплект.
0
Сообщить
№40
26.12.2015 13:31
Цитата, JuriPolyakov
Если из справочных таблиц всё известно, то надо отменить приведение к нормальному бою?
Юр, приведение к нормальному бою - это совмещение СТП (средней точки попаданий) с нужной (расчётной) точкой на мишени. При приведении мы только перемещаем СТП, а отрегулировать рассеивание вокруг этого СТП приведением невозможно! Рассеивание можно только проверить во время приведения оружия к нормальному бою и забраковать слишком рассеивающий экземпляр оружия.
Юра-а-а-а! Прекрати позорить звание, которым подписываешься! Ты ничего не соображаешь в баллистике!
0
Сообщить
№41
26.12.2015 13:46
Цитата, JuriPolyakov
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №30 ... эта проверка производится ОДИНОЧНЫМИ ВЫСТРЕЛАМИ (Юра, смотри предыдущий пункт - п.82 наставлений). А когда говорят об улучшении кучности боя 5,45, то говорят о кучности стрельбы ОЧЕРЕДЬЮ. А одиночными, да, кучность стрельбы 5,45мм практически такая же, как 7,62мм.
1. Ложность Вашей цитаты "Зато у 5,45 мм резко увеличена кучность стрельбы" отмечена в моём комментарии № 8 с ссылкой на пункта 4.1 обсуждаемой статьи, который составлен на основании пункта 82 НСД и вынудил Вас согласиться с пунктом 4.1.
Это где же я согласился с Вами?! Это Вам привидилось, Вы же сами цитируете мои слова!
Особливо умиляют Ваши "доказательства" - ссылки на себя любимого "ложность ... отмечена в моём комментарии №8...". Да уж, если Поляков что-то отметил в комментарии - это не оспаривается :)!
0
Сообщить
№42
26.12.2015 13:48
Цитата, JuriPolyakov
2. Что касается разговоров о кучности стрельбы очередью, то  пункт 82 позволяет это делать по отношению к ручным пулемётам, подлежащим приведению к нормальному бою при стрельбе очередями, несмотря на известность срединных отклонений.  
Переведи на русский!
0
Сообщить
№43
28.12.2015 19:20
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №35
Поляков, я же вам указал: "Загляните в наставления по этим автоматам: срединные отклонения рассеивания последующих пуль очереди (и вертикальное и боковое), например, на дальности 800м у АК-74 почти вдвое меньше, чем у АК ! ... когда говорят об улучшении кучности боя 5,45, то говорят о кучности стрельбы ОЧЕРЕДЬЮ. А одиночными, да, кучность стрельбы 5,45мм практически такая же, как 7,62мм. "
  Почему же Вы в наставления не заглянули и продолжаете сравнивать одиночные выстрелы - галдите про угол вылета без учёта колебаний ствола во время очереди?

1.Спасибо, что признали отсутствие различия по кучности одиночного огня!

2. Справочные данные Таблиц не достоверны, поскольку: а) составлены по результатам стрельбы в условиях, отличных от реальных; б) содержат поправки на ветер со скоростью не более 10 м/с; в) не содержат поправок на наклон местности, на плотность воздуха во время дождя и снега и т. д.

3. Внешняя баллистика зависит от внутренней баллистики оружия, а не наоборот. Ваша идея оценивать с помощью случайных и недостоверных чисел, например, дульную энергию пули, мне представляется не серьёзной.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №36
Ну, давайте проанализируем то, что Вы написали:
1. Патрон досылается в патронник при нажатом спусковом крючке и у АК, и у СКК. Разницы никакой.
2. Патрон досылается через 0,09 сек и у АК, и у СКК. Разницы никакой.
3. Разница только в том, что "подготовка УСМ АК к повторному выстрелу зависит от того, когда стрелок отпустит спусковой крючок". У СКК, надо понимать, не так. Вот это и сформулируйте по-человечески, покажите какие преимущества это даёт!
И, пожалуйста, прекратите спорить в тех вопросах, в которых не разбираетесь! Своими "открытиями" в баллистике Вы мгновенно создаёте мнение о себе, как о непрофессионале, и тем губите своё изобретение!
                                                                                                                            

1) У СКК патрон досылается в патронник не при нажатом спусковом крючке, а при отжатом через  0, 003 сек., как это показано на Фиг. 3 в комментарии № 19.

2) По - человечески всё сформулировано в описании патента, в тексте статьи по пунктам 9.1, 9.2, 9.3, 9.4 и в комментарии № 12 - Стрелок получает возможность вести одиночную стрельбу с предельно высокой скорострельностью, приближенной к скорострельности двуствольного ружья.!

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №37
Так ведь именно те Ваши ответы антинаучны.
Насколько я понял, СКК лишён возможности стрелять очередями. И сделано это ради пресловутого возврата курка в исходное положение ещё при нажатом спусковом крючке. Отсюда и Ваши "открытия" о ненужности автоматического огня. Нет?

1. Нет! Пресловутым является не возврат курка 3, а  возврат спускового крючка 5, См. Фиг 3, комментарий 19.

2. Если будет выдано ТТТ на устранение ручной операции в работе УСМ, то конструкторы  так, или иначе  лишат оружие возможности стрелять очередями – не будет автоспуска.


3. ОТКРЫТИЕ заключается в том, что автоматический огонь  заменяет ручной огонь с адекватным темпом стрельбы посредством непрерывного нажатия на циклически возвращаемый спусковой крючок.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №38
Эта формула бестолкова, какой бы авторитет её не вывел. Потому что в этой формуле вероятность попадания нивелируется энергией пули.
  Рассмотрим пример: оружие А имеет энергию пули 1, а оружие Б имеет энергию пули 1/4; вероятность попадания оружия А равна 0,25, а оружия Б - 1; скорострельности одинаковы, потому из формулы их можно исключить. Согласно Вашей формуле эти два оружия равноценны: (1*0,25)=(1/4*1).
  А на самом деле оружию А надо сделать в среднем 4 выстрела, чтобы попасть, а оружие Б попадает КАЖДЫМ выстрелом. Поляков, какое оружие выберете Вы? Только по-честному?
  Энергия пули должна ограничиваться достаточностью поражения цели на дальности эффективной стрельбы. Нельзя наращивать энергию пули сверх этого, так как увеличивается отдача и рассеивание. Потому усиленное проталкивание Вами указанной бестолковой формулы - это практически диверсия.

1. Выбираю оружие А, так как величина энергии пули у цели зависит  от  дульной энергия пули и, следовательно, от величины баллистического коэффициента (БК), который характеризует способность пули сохранять скорость и направление движения, преодолевая сопротивление воздуха. Так что значения вероятностей в Вашем примере надо поменять местами.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №41
Это где же я согласился с Вами?! Это Вам привидилось, Вы же сами цитируете мои слова!
Особливо умиляют Ваши "доказательства" - ссылки на себя любимого "ложность ... отмечена в моём комментарии №8...". Да уж, если Поляков что-то отметил в комментарии - это не оспаривается :)!

В вашем комментарии № 30 сказано: «Круг 15см указан в п.83 наставлений. Действительно, по нему определяется кучность боя автомата. Правда, любой служивший, не говоря уж - любой офицер, знает, что эта проверка производится ОДИНОЧНЫМИ ВЫСТРЕЛАМИ (Юра, смотри предыдущий пункт - п.82…».
ТАКИМ ОБРАЗОМ, Вы согласились  с текстом статьи по пункту 4.1:  « Критерием кучности одиночной стрельбы из АК-47, АКМ, АК-74 и АК-74 М является круг диаметром 15 см».

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №42
2. Что касается разговоров о кучности стрельбы очередью, то  пункт 82 позволяет это делать по отношению к ручным пулемётам, подлежащим приведению к нормальному бою при стрельбе очередями, несмотря на известность срединных отклонений.  
Переведи на русский!

1.Соглачно Вашей логике, автоматы не нуждаются в приведении к нормальному бою при стрельбе очередями, так как кучность стрельбы можно определять по срединным отклонениям, указанным в справочных таблицах.  Но в этих же таблицах указаны срединные отклонения и для ручных пулемётов, которые, однако, подлежат приведению к нормальному бою стрельбой очередями.

2.В комментарии № 12 к Вашей цитате № 3 я объяснил, что  научные методики определения кучности во время разработки не могут гарантировать повреждения прицельных приспособлений в процессе эксплуатации.      

3. Неизвестность параметра по кучности стрельбы очередями использована для голословного объявления автомата АК-47 подлежащим уничтожению.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №40
Юр, приведение к нормальному бою - это совмещение СТП (средней точки попаданий) с нужной (расчётной) точкой на мишени. При приведении мы только перемещаем СТП, а отрегулировать рассеивание вокруг этого СТП приведением невозможно! Рассеивание можно только проверить во время приведения оружия к нормальному бою и забраковать слишком рассеивающий экземпляр оружия.
Юра-а-а-а! Прекрати позорить звание, которым подписываешься! Ты ничего не соображаешь в баллистике!

Так как обсуждаемая статья имеет авторское название «Аксиомы реабилитации АК-47», то имя и звание обязывают меня не отвечать на Вашу бестактность и излагать свою позицию по существу отсутствия преимуществ у АК-74 и АК-12 перед АК-47, а также о недопустимости его уничтожения в любой форме!
0
Сообщить
№44
31.12.2015 13:23
Цитата, JuriPolyakov
1.Спасибо, что признали отсутствие различия по кучности одиночного огня!
Пожалуйста, но я это писал с самого начала, а не "признал" только сейчас в результате Ваших доводов.
Цитата, JuriPolyakov
2. Справочные данные Таблиц не достоверны, поскольку: а) составлены по результатам стрельбы в условиях, отличных от реальных; б) содержат поправки на ветер со скоростью не более 10 м/с; в) не содержат поправок на наклон местности, на плотность воздуха во время дождя и снега и т. д.
Во-первых, объявлять недостоверными таблицы для нормальных условий только потому, что есть ещё особые условия - некорректно. Таблицы для нормальных условий являются отправной точкой для расчёта стрельбы при особых условиях. Во-вторых, есть таблицы поправок для различных особых условий стрельбы, почему Вы их не увидели в таблицах стрельбы ГРАУ?  В-третьих, для первых  пуль очередей или одиночного огня таблицы составлены точно для тех же условий, это Вас почему не смущает?
Цитата, JuriPolyakov
идея оценивать с помощью случайных и недостоверных чисел, например, дульную энергию пули, мне представляется не серьёзной.
Закономерности обнаруживать не умеете, да?
Ну, подставьте тогда в Вашу формулу реальные цифры энергии пуль 5,45мм и 7,62мм и их реальную вероятность попадания (рассчитайте через их реальные показатели рассеивания, как я указывал выше у 7,62мм рассеивание последующих пуль очереди В ДВА РАЗА ХУЖЕ). Как бы не получилось, что с реальными цифрами даже Ваша формула покажет, что 5,45мм лучше!
0
Сообщить
№45
31.12.2015 13:53
Цитата, JuriPolyakov
Стрелок получает возможность вести одиночную стрельбу с предельно высокой скорострельностью, приближенной к скорострельности двуствольного ружья.!
1. И какова же скорострельность двуствольного ружья? Что это за эталон такой, к которому надо стремиться?!
2. Почему на АК, по-Вашему, стрелок не может вести одиночную стрельбу с такой же скорострельностью, как на Вашем СКК? Ведь для стрелка на СКК всё остаётся также, как на АК: нажимает - выстрел, отпускает, нажимает - выстрел и т.д.  На СКК даже хуже: принудительный возврат спускового крючка будет бить по пальцу!
Цитата, JuriPolyakov
автоматический огонь  заменяет ручной огонь с адекватным темпом стрельбы посредством непрерывного нажатия на циклически возвращаемый спусковой крючок.
1. Адекватный темп стрельбы при непрерывно нажатом крючке - это какой? Сколько выстрелов в минуту? Только не надо отвечать, что стрелок будет этот темп регулировать посредством нажатия и отпускания крючка, потому что это - одиночный огонь как на АК и мы это уже обсудили.
Цитата, JuriPolyakov
1. Выбираю оружие А, так как величина энергии пули у цели зависит  от  дульной энергия пули и, следовательно, от величины баллистического коэффициента (БК), который характеризует способность пули сохранять скорость и направление движения, преодолевая сопротивление воздуха. Так что значения вероятностей в Вашем примере надо поменять местами.
Значения вероятностей не надо менять местами, потому что согласно таблиц стрельбы вероятность попадания 4,45мм лучше, чем 7,62мм. Ах, да, по-Вашему таблицы стрельбы не достоверны. Достоверно только Ваше очередное "открытие" о том, что если балл коэффициент у пули крупного калибра лучше, то у неё и лучше вероятность попадания! Юра, если бы всё было так просто!
Кстати, поздравляю с выбором оружия! Вы -- труп! И не надо навязывать Ваши взгляды на вооружение нашим силовым структурам, там не все хотят умереть в первом же бою вместе с Вами!
0
Сообщить
№46
31.12.2015 14:43
Цитата, JuriPolyakov
ТАКИМ ОБРАЗОМ, Вы согласились  с текстом статьи по пункту 4.1:  « Критерием кучности одиночной стрельбы из АК-47, АКМ, АК-74 и АК-74 М является круг диаметром 15 см».
Не подменяй тезис, Юр! Ты в комментах заявил, что лучшая кучность стрельбы у 5,45мм - ложь, потому что кучность и у 4,45 и у 7,62 проверяется по одинаковому кругу 15см. Я тебе пояснил, что так проверяется кучность одиночного огня, которая у 5,45 и 7,62 практически одинакова, а когда говорят о лучшей кучности 5,45, то имеют ввиду кучность стрельбы очередью.
Цитата, JuriPolyakov
в этих же таблицах указаны срединные отклонения и для ручных пулемётов, которые, однако, подлежат приведению к нормальному бою стрельбой очередями.
У РПК74 сначала проверяется кучность боя одиночным огнём, а потом - очередью. Ещё раз, Юр: кучность невозможно отрегулировать даже при приведении оружия к нормальному бою. Регулируется только СТП. А кучность только проверяется, не кучное оружие выбраковывается - сдаётся на склад, как правило - в утилизацию.
Цитата, JuriPolyakov
3. Неизвестность параметра по кучности стрельбы очередями использована для голословного объявления автомата АК-47 подлежащим уничтожению.
В таблицах стрельбы этот параметр указан. Но раз для тебя таблицы стрельбы не достоверны, то тогда конечно... параметр тебе неизвестен.
0
Сообщить
№47
31.12.2015 14:50
Цитата, JuriPolyakov
не отвечать на Вашу бестактность и излагать свою позицию по существу
Так ведь Ваши "открытия" в баллистике повергают в шок, не то что в бестактность. И когда я читаю под этими "открытиями" звание, то у меня волосы встают дыбом.
Я готов извиниться. Вот, извиняюсь...
А по сути моего комментария о невозможности привести кучность к нормальному бою есть возражения?
0
Сообщить
№48
31.12.2015 15:01
Цитата, JuriPolyakov
по существу отсутствия преимуществ у АК-74 и АК-12 перед АК-47
Вы очень своеобразно доказываете отсутствие преимуществ у 5,45мм. Заявляете, что кучность одинакова, а когда я привожу табличные данные рассеивания (почти в 2 раза лучше), то Вы не моргнув глазом объявляете таблицы стрельбы не достоверными. Про носимый боекмоплект вообще молчите. Формулу нашли "волшебную" , по которой, якобы, можно очень просто сравнить виды оружия. И т.д. и т.п. (смотрите выше мои комментарии).
Вас самого в Вашем подходе к делу ничто не смущает?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 29.03 09:02
  • 16
Теракт в "Крокусе" свидетельствует о целесообразности создания специальной российской силовой структуры
  • 29.03 08:49
  • 439
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 29.03 07:39
  • 4
Ходаковский: экономика и демография - две «ахиллесовых пяты» Украины
  • 29.03 07:28
  • 1234
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 29.03 07:22
  • 11
Глава Ростеха анонсировал возобновление выпуска самолётов радиолокационного обнаружения и управления А-50У
  • 29.03 03:34
  • 4
Раскрыто назначение трехтонной российской бомбы
  • 28.03 22:28
  • 1
Заявления Генерального прокурора России о деприватизации предприятий ОПК
  • 28.03 20:03
  • 2682
Как насчёт юмористического раздела?
  • 28.03 18:33
  • 2
Источник сообщил об успешном применении ВС РФ перспективных "прыгающих мин" в зоне СВО
  • 28.03 16:17
  • 0
Force de Frappe. Франция перебрасывает истребители Rafale в Румынию
  • 28.03 15:34
  • 1
Представлен модуль акустической разведки, находящий беспилотники по звуку
  • 28.03 13:54
  • 5
«Дальность полета возрастет в три раза»: французская компания представила управляемую бомбу Hammer 1000
  • 28.03 10:12
  • 1
В США вспомнили о советском атомолете
  • 28.03 10:06
  • 62
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 28.03 10:05
  • 1
Клинцевич рассказал о запускаемых со «Смерча» российских бомбах