Войти

Чего ждать от российского Тихоокеанского флота в 2015 году ("The Diplomat", Япония)

11708
40
+13
АПЛ "Владимир Мономах"
Атомная подводная лодка "Владимир Мономах".
Источник изображения: Российская газета

В последние два года второй по величине в России Тихоокеанский флот впервые после распада Советского Союза начал получать новые корабли. В 2013 году в его состав вошел новый атомный ракетный подводный крейсер проекта «Борей», а в предстоящие 10 лет он планирует получить еще пять таких лодок. В 2014 году флот получил десантный катер проекта «Дюгонь». Эта кампания модернизации является составной частью амбициозной программы перевооружения ВМФ, которая рассчитана на 20 лет.

Ожидается, что в этом году в состав Тихоокеанского флота войдет еще одна подводная лодка проекта «Борей» «Владимир Мономах». Уже принятая на вооружение лодка «Александр Невский» недавно провела успешный испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты «Булава», поразившей цель на Камчатке. ТОФ в 2015 году также ждет поступления двух корветов типа «Стерегущий». Это многоцелевой корабль, предназначенный для действий в прибрежной зоне.

Первая из шести многоцелевых ударных подводных лодок проекта «Ясень» войдет в боевой состав флота на Дальнем Востоке самое раннее в 2017 году. Остальные планируется передать в течение десяти лет. Кроме того, российский военно-морской флот только что приступил к осуществлению программы модернизации своих атомных субмарин с крылатыми ракетами проекта «Антей» (Oscar в натовской классификации), пять из которых входят в состав ТОФ. Деталей о модернизации лодок этого класса немного, и непонятно, где именно эти субмарины из состава ТОФ будут подвергаться реконструкции, но есть предположение, что эти меры увеличат срок службы «Антеев» на 15-20 лет. В 2015 году, после десяти лет строительства, в строй войдет первый десантный корабль «Иван Грен», и скорее всего, его передадут Тихоокеанскому флоту.

Главной задачей ВМФ по-прежнему остается стратегическое сдерживание. Следовательно, в ближайшее время Москва будет уделять основное внимание модернизации своего стареющего подводного флота на Тихом океане. Вторая по важности задача флота — береговая оборона, и Россия для ее выполнения приступила к строительству ряда небольших надводных боевых кораблей (типа «Стерегущего»), которые способны действовать в рамках стратегии воспрещения доступа.

Две другие важные задачи флота, такие как действия вне зоны своей ответственности на океанских просторах и охрана морских путей (таких как Северный морской путь), придется выполнять силами имеющихся в районе Тихого океана кораблей. Дело в том, что ввод в строй новых больших крейсеров и эсминцев (а может, и нового авианосца) по всей вероятности состоится уже после 2025 года (если вообще состоится). Кроме того, из-за украинского кризиса временно приостановлена поставка десантных вертолетоносцев типа «Мистраль», два из числа которых должны были войти в состав ТОФ в предстоящие два года.

По состоянию на февраль 2015 года в состав Тихоокеанского флота входит 73 корабля различных классов, включая 23 подводные лодки и 50 надводных кораблей. Если говорить подробнее, российский подводный флот на Дальнем Востоке состоит из пяти атомных субмарин с управляемыми ракетами, пяти атомных ударных подводных лодок и восьми ударных субмарин с неядерной энергетической установкой.

В состав надводного флота входит один атомный ракетный крейсер, один крейсер УРО, четыре больших противолодочных корабля, три эсминца УРО, восемь малых противолодочных кораблей, четыре малых ракетных корабля, 11 ракетных катеров, два морских минных тральщика, семь базовых минных тральщиков, четыре десантных корабля и пять десантных катеров.

Но сейчас много спорят о том, какое количество из этих кораблей находится в строю. По данным одного из источников от 2012 года, на которые ссылается автор книги «Asian Maritime Strategies: Navigating Troubled Waters» (Азиатская морская стратегия. Плавание в неспокойных водах), в строю и в рабочем состоянии находятся всего три атомных ударных подводных лодки и семь надводных боевых кораблей класса фрегат и выше. Единственный боеготовый ракетный подводный крейсер стратегического назначения — это «Александр Невский». Военно-морской аналитик Дмитрий Горенбург говорит о шести действующих больших надводных кораблях, а также о пяти (из восьми) дизель-электрических подводных лодках проекта «Варшавянка» в дополнение к трем атомным ударным субмаринам и одной ПЛАРБ. Он также отмечает повышенную активность эсминцев типа «Удалой» и крейсера «Варяг», которые часто действуют в Индийском океане.

Горенбург характеризует военно-морские замыслы России следующим образом: «Понятно, что пока российский ВМФ вынужденно ограничивается задачами стратегического сдерживания и береговой обороны, и что это будет продолжаться в ближайшей и среднесрочной перспективе. Тем не менее, в отдаленной перспективе Россия намерена возродить свой океанский флот». Таким образом, мы не можем недооценивать постепенное военно-морское строительство, идущее в России, несмотря на многочисленные задержки и неопределенную финансовую перспективу.

По поводу строительства боевых кораблей в России один отставной офицер американских ВМС рисует более радужную перспективу:

«Российские кораблестроительные проекты (за исключением, пожалуй, проекта „Ясень“) в принципе не предназначены для противодействия другим флотам или для демонстрации наступательной военной мощи за пределами территориальных вод. Их комплексы вооружений позволяют проводить самостоятельные операции и взаимодействовать с другими флотами, но не бороться с ними. Большая часть новых российских кораблей меньше своих прародителей, и они в основном многоцелевые, а не специализированные».

Однако недавний ввод в строй лодок проекта «Борей», имеющих на борту 16-20 баллистических ракет «Булава», каждая из которых может нести по 6-10 ядерных боевых зарядов и предположительно способна преодолевать американские системы ПРО, противоречит его доводам и подчеркивает, что Россия в своей военно-морской доктрине придает большое значение потенциалу ответного удара.

В 2015 году второй по важности задачей для ТОФ после проведения совместных учений в регионе (прежде всего, с китайскими ВМС) будет сохранение полного контроля над Северным морским путем в Арктике (что требует наличия целого флота атомных ледоколов — и Россия в настоящее время строит два таких судна), а также обеспечение безопасного торгового судоходства в Тихом океане, дальнейшее наращивание российского военно-морского присутствия на Курильских островах и поддержание на должном уровне морских сил ядерного сдерживания.

«ТОФ в ближайшее десятилетие может стать самым крупным флотом России, что станет признанием растущей геополитической значимости этого региона и сосредоточения там военно-морских держав», — подчеркивает Горенбург. Но в 2015 году мы не увидим почти никаких изменений в составе военно-морских сил и средств России на Дальнем Востоке.


Франц-Стефан Гэйди (Franz-Stefan Gady)

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name
  • В новости упоминаются
Похожие новости
01.08.2016
День ВМФ России: время подвести итоги обновления российского флота
27.01.2016
На стапеле и на кульмане
04.07.2013
Программы по обновлению корабельного состава ВМФ РФ, реализованные в первой половине 2013 года
09.01.2013
Кораблестроение - 2012. Время подвести итоги
30.11.2010
ВМФ готовится защищать российскую нефть
40 комментариев
№1
06.03.2015 04:35
Цитата, q
Российские кораблестроительные проекты (за исключением, пожалуй, проекта „Ясень“) в принципе не предназначены для противодействия другим флотам или для демонстрации наступательной военной мощи за пределами территориальных вод. Их комплексы вооружений позволяют проводить самостоятельные операции и взаимодействовать с другими флотами, но не бороться с ними.

Объективная оценка глазами противника:-)

Только Ясени представляют реальную угрозу для флотов НАТО, США и Японии. А остальное из разряда: "чем бы дитя ни тешилось".

Поэтому это остальное (авианосную программу, программу по созданию эсминца УРО и даже в некоторой степени фрегатную и корветную программы можно урезать, а в некоторых случаях пересмотреть или сократить).

Если нам нужен флот с реальными ударными возможностями, то придется пожертвовать демонстрацией флага и зрелищностью Военно-Морских парадов. Во всяком случае на ближайшие 5 лет.

Уже бы пора подписать дополнительный контракт на поставку десяти (в общей сложности), а лучше 12 лодок данного проекта.

Статья на удивление грамотная кстати.
+9
Сообщить
№2
06.03.2015 08:37
Цитата, Восход сообщ. №1
Поэтому это остальное (авианосную программу, программу по созданию эсминца УРО и даже в некоторой степени фрегатную и корветную программы можно урезать, а в некоторых случаях пересмотреть или сократить).
22350 - вполне приличный кораблик, зря Вы так...
на его массовый выпуск надо переводить АСЗ и Янтарь и клепать, клепать, клепать
тогда и цена буде ниже....
Лидер конечно не нужен - пока не по карману...
На Кузю разработать трамплинный ДРЛО, ему и на берегу работы хватит,
и экспортный потенциал есть...
+ будет замена для региональных пассажирских перевозок, которую все ищут
+1
Сообщить
№3
06.03.2015 09:18
Цитата, q
в строю и в рабочем состоянии находятся всего три атомных ударных подводных лодки и семь надводных боевых кораблей класса фрегат и выше. Единственный боеготовый ракетный подводный крейсер стратегического назначения — это «Александр Невский». Военно-морской аналитик Дмитрий Горенбург говорит о шести действующих больших надводных кораблях, а также о пяти (из восьми) дизель-электрических подводных лодках проекта «Варшавянка» в дополнение к трем атомным ударным субмаринам и одной ПЛАРБ.
Если коротко:
7 НК 3 АПЛ и 5 ДЭПЛ.
На ВЕСЬ ТОФ.
Я даже не знаю как это назвать..... А учитывая бездарность строительства 22350 попахивает катастрофой.
+1
Сообщить
№4
06.03.2015 09:19
Цитата, q
Кроме того, из-за украинского кризиса временно приостановлена поставка десантных вертолетоносцев типа «Мистраль», два из числа которых должны были войти в состав ТОФ в предстоящие два года.
Верните в стой "Носороги". Их как раз 2 (надеюсь 1 не успели продать).
+1
Сообщить
№5
06.03.2015 09:32
Они все ничего себе и каждый нужен, но у психологов есть такой издевательский вопрос: "Представьте, что Вы, Ваша жена и теща плывете на пароходе. Вдруг пароход получает пробоину и начинает тонуть. Плавать умеете только Вы и спасти можете только одного человека. Так кого из них Вы спасете? Жену или тещу?" :-)

Фрегатная программа забуксовала в силу объективных причин - отсутствии отечественных турбин. То, что происходит сейчас, похоже на то, как некто мочится против ветра.

Каких только заявлений я не слышал, что только туда впихнуть не хотели.

Разве что двигатель от танка не предлагали.

Кончится эта затея по-моему тем, что второпях вырубят топором отечественный аналог (причем по причинам дороботки на каждом корабле серии он будет отличаться).

И фрегаты будут годами проставать в ремонте, а СРЗ рыдать о плохой ремонтопригодности.

Если какое-то дело не идет, бессмысленно пытаться брать его штурмом, можно просто расшибить себе лоб.

Нужно временно переключиться на что-то другое и тогда решение придет как бы само собой (появятся иные благоприятные обстоятельства, которых мы сейчас не можем спрогнозировать).

Чтобы заводы не теряли обороты и не увольняли рабочих, им можно дать заказ на серию дизелух. ДЭПЛ делаются конвеерно и стоят как пара-тройка истребителей. И ДЭПЛ не меньше нужны, чем НК. Те, которые находятся в составе флота представляют жалкое зрелище (ходят на честном слове и на одном дизеле,  а погружаться глубже 60 просто опасно).

Так вот работу над фрегатами целесообразно замедлить (я не сказал остановить) и на Янтаре и Северной Верфи заложить 8-10 Варшавянок).

Пока их введут в строй, глядишь уже собственную турбину сделают (или Николаев выйдет из состава Украины).

По поводу Лидера- мне импонируют большие линкорообразные левиафаны. Поэтому я, как чувствуя задницей, как мог педалировал ремонт и модернизацию Орланов и Атлантов. Лучше синица в руках.

Ну а по Ясеням выссказался выше. Модели дерьмовых боевых кораблей не будут держать в своих кабинетах высокие американские военноначальники. Это должен быть шедевр инженерной и конструкторской мысли.
+2
Сообщить
№6
06.03.2015 10:21
Цитата, Восход сообщ. №5
Так вот работу над фрегатами целесообразно замедлить (я не сказал остановить) и на Янтаре и Северной Верфи заложить 8-10 Варшавянок).
неожиданная идея... а у них есть такая компетенция - строить ПЛ?
Цитата, Восход сообщ. №5
По поводу Лидера- мне импонируют большие линкорообразные левиафаны. Поэтому я, как чувствуя задницей, как мог педалировал ремонт и модернизацию Орланов и Атлантов. Лучше синица в руках.
кстати о птичках... у Вас есть инфа про Лазарева? его будут модернизировать?
0
Сообщить
№7
06.03.2015 10:31
Цитата, Восход сообщ. №5
Так вот работу над фрегатами целесообразно замедлить (я не сказал остановить) и на Янтаре и Северной Верфи заложить 8-10 Варшавянок).
там столько корпусов уже заложено... с десяток...
куда же их теперь девать-то? на 5 штук движки вообще есть украинские...
0
Сообщить
№8
06.03.2015 11:11
Цитата, Павел 1978 сообщ. №6
неожиданная идея... а у них есть такая компетенция - строить ПЛ?
По советским моб. планам, если мне не изменяет память, Варшавянки должны были строить даже верфи, которые военным судостроением отродясь не занимались:-)

Цитата, Павел 1978 сообщ. №6
кстати о птичках... у Вас есть инфа про Лазарева? его будут модернизировать?
Покрасили, чтоб не утонул, дальнейшая судьба мне не известна.

Может вместо того, чтобы тащить его на севера, поставить в соседнюю Звезду, которая активно расстраивается и готовится закладывать газовозы с невменяемым дедвейтом? Там уже огромные буровые строят. Галактико опасносте, пора бы не только о экспорте углеводородов думать:-)

Цитата, Павел 1978 сообщ. №7
там столько корпусов уже заложено... с десяток... Куда же их теперь девать-то? на 5 штук движки вообще есть украинские...
На которые турбины есть (украинские), их конечно нужно достраивать и вводить в состав ВМФ.

На которые турбин нет, интесивность логично снизить (2/3 рабочих кинуть на ДЭПЛ). Возможно и логично на корпуса без двигателей пока смонтировать только зенитно-ракетное вооружение, чтобы в самом худшем случае их было возможно использовать в качестве плавучих ЗРДН для противовоздушной обороны ВМБ. Турбины появятся, смонтируют все остальное.
0
Сообщить
№9
06.03.2015 11:34
Цитата, Восход сообщ. №8
Может вместо того, чтобы тащить его на севера, поставить в соседнюю Звезду, которая активно расстраивается и готовится закладывать газовозы с невменяемым дедвейтом? Там уже огромные буровые строят. Галактико опасносте, пора бы не только о экспорте углеводородов думать:-)
до окончания модернизации Петра Лазарев вряд ли доживёт...
если только после Нахимова его впихнуть...но хотят Петра,
тогда логичнее на Звезде...
а почему не на Балтийском заводе? Их же там строили. Причём тут вообще Севмаш???
Вот туда его с Ушаковым и поставить
0
Сообщить
№10
06.03.2015 11:44
Цитата, Павел 1978 сообщ. №9
до окончании модернизации Петра Лазарев вряд ли доживёт... если только после Нахимова его впихнуть...
Да он и до окончания модернизации Нахимова может не дожить.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №9
а почему не на Балтийском заводе? Их же там строили.
Балтийский завод потерял атомную специализацию и я не знаю способен ли он в настоящее время строить/ремонтировать корабли такого водоизмещения (им есть куда его поставить?)

Но в принципе, если ремонт и модернизация второго Орлана им по плечу и для них это легче, чем строительство серии ДЭПЛ (легче перестроиться), то я ничего против не имею. Тут нужно взвесить оба этих варианта и выбрать более реалистичный.
0
Сообщить
№11
06.03.2015 11:46
Цитата, Восход сообщ. №10
Балтийский завод потерял атомную специализацию и я не знаю способен ли он в настоящее время строить/ремонтировать корабли такого водоизмещения (им есть куда его поставить?)
а Ломоносов, ледоколы? Вы уверены в потере специализации?
0
Сообщить
№12
06.03.2015 11:53
Цитата, Павел 1978 сообщ. №11
а Ломоносов, ледоколы? Вы уверены в потере специализации?
Если так, то я искренне рад. Только какой вариант они выбрали бы сами? (исходя не из сулящей выгоды, а из объективных обстоятельств).

Если выберут модернизацию Лазарева, то пока его будут буксировать в предстоящую навигацию, пусть допиливают фрегаты, на которые есть турбины.
0
Сообщить
№13
06.03.2015 12:17
Цитата, Восход сообщ. №12
Если выберут модернизацию Лазарева, то пока его будут буксировать в предстоящую навигацию, пусть допиливают фрегаты, на которые есть турбины.
Балтийский завод не делает фрегаты...
Военные заказы его обходят стороной... Вопрос: почему?
Модернизировать Нахимова на заводе-изготовителе логичнее было бы... имхо
В чём тут дело - не понимаю...

а Ушакова реально восстановить?
0
Сообщить
№14
06.03.2015 13:18
Цитата, Павел 1978 сообщ. №13
Балтийский завод не делает фрегаты...
А как же фрегаты «Trishul», «Talwar» и «Tabar» ?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №13
Военные заказы его обходят стороной... Вопрос: почему?
По этому?

Объединенная судостроительная корпорация разработала новую стратегию развития. Согласно ей, с 2021 по 2024 годы будут куда-то перебазированы Адмиралтейские верфи и Балтийский завод. Куда – точно не ясно, так как проект строительства новой верфи на острове Котлин в стратегию не вошел. Это неизбежно  приведет к потере производственного потенциала, – заявил гендиректор Центрального научно-исследовательского института «Электроприбор» Владимир Пешехонов.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №13
Модернизировать Нахимова на заводе-изготовителе логичнее было бы... имхо
Если потенциал завода позволяет, то да, логичнее.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №13
а Ушакова реально восстановить?
Кто-то должен стать донором. Да и старый он уже, старше всех. Хотя честь и хвала экипажу, состояние у него удовлетворительное.
+1
Сообщить
№15
06.03.2015 14:02
Цитата, Восход сообщ. №14
Объединенная судостроительная корпорация разработала новую стратегию развития. Согласно ей, с 2021 по 2024 годы будут куда-то перебазированы Адмиралтейские верфи и Балтийский завод.
Адмиралтейские верфи - это плохо..., тогда Варшавянки точно встанут,
а они ведь хорошо разогнались...
0
Сообщить
№16
06.03.2015 14:14
Цитата, Восход сообщ. №14
По этому?
Мадмат писал, что ничего никуда не переносят... одна болтовня...
да и до начала переноса (2021) Нахимов уже должен был бы быть готов...

имхо, но тут что-то не так, может коррупция или кумовство какое-то...
Корабль должен проходить модернизацию на изготовителе -
это железобетонная логика
0
Сообщить
№17
06.03.2015 14:40
Цитата, Восход сообщ. №14
А как же фрегаты «Trishul», «Talwar» и «Tabar» ?
Вы писали:
Цитата, Восход сообщ. №12
Если выберут модернизацию Лазарева, то пока его будут буксировать в предстоящую навигацию, пусть допиливают фрегаты, на которые есть турбины.
я имел в виду, что на сегодня он фрегаты не строит, допиливать нечего
0
Сообщить
№18
06.03.2015 14:54
Цитата, q
Так вот работу над фрегатами целесообразно замедлить (я не сказал остановить) и на Янтаре и Северной Верфи заложить 8-10 Варшавянок).
Золотые слова.
Кроме того желательно расширить серию из 12 корветов 22380 по упрощенному проекту.
Вместо редута установить 2 Палаша.

Начать ремонт и модернизацию проектов 956 и 1155 по единому проекту модернизации вооружения.
И начать с кораблей на консервации тех которые еще можно спасти.
+2
Сообщить
№19
06.03.2015 15:22
А на 20380 коломенские дизели ставят или немецкие? И если наши, то как они  в эксплуатации? Как вообще ситуация с санкциями повлияла на ГЭУ для данного проекта?

Если никак, то может на Северной Верфи приостановить закладку новых 22350 и затормозить строительство уже заложенных (кроме тех, на которые турбины уже есть), перенацелив мощности на 20380? (в т. ч. для ТОФа).

С Янтарем конечно сложнее... Тут самый простой вариант, это Варшавянки. (чтоб и сами на плаву продержались и флоты немного ДЭПЛ насытили) Имхо конечно. С турбинами вопрос решится, можно будет расширить серию до 12 единиц (11356)

Grey_wolf Вы меня опередили:-)
+1
Сообщить
№20
06.03.2015 15:47
Цитата, Восход сообщ. №19
А на 20380 коломенские дизели ставят или немецкие? И если наши, то как они и в эксплуатации? Как вообще ситуация с санкциями повлияла на ГЭУ для данного проекта?
20380 - Коломна,
но что-то они не стабильно пашут кажется, имхо, но Дизели до ума доведут
20385 - немец, попал под санкции
0
Сообщить
№21
06.03.2015 15:52
Цитата, Восход сообщ. №19
Тут самый простой вариант, это Варшавянки. (чтоб и сами на плаву продержались и флоты немного ДЭПЛ насытили)
Как же насытить Варшавянками если Вы сами указали, что Адм. верфи хотят переносить???
Это же - паралич.

РS можно вот ещё где...

вики "Лада":
"Тем не менее, новый главком вице-адмирал Виктор Чирков дал команду достраивать лодки. «Сроки сдачи кораблей станут ясны ближе к концу года», – сообщил источник на Адмиралтейских верфях. Он не исключил, что из-за предельной загрузки верфей, возможно, часть госпрограммы по неатомным лодкам перекинут на другие заводы. Скорее всего, на «Красное Сормово»"
0
Сообщить
№22
06.03.2015 20:16
Цитата, Grey_wolf сообщ. №18
Про упощённую модификацию корветов  20380 полность согласен, только вместо Палаша поставить оморяченные Тор-м или Панцирь-м
поменять вертолётМи 27 на противолодочный Ка -62  и уменьшить в полтора раза ангар, снизив тем самым критичную парусность. Для патрулирования разместить несколько беспилотников и пару патрульных катеров.
ТОФ 2020 ВИДИТСЯ В ТАКОМ СОСТАВЕ:
- 4 АПЛ Борей
- 4 АПЛ ЯСЕНЬ
- 4 АПЛ  пр.949 М (модернизированные)
- 4 АПЛ пр, 971 М ,   очень маловероятно....
- 6-8 ДПЛ пр. 877М/636 с ВНУ

Из надводных кораблей:
- Варяг
- 4 БПК 1155 М - очень нужны!
- 6-8 Корветов 20380
- 6 ФРЕГАТОВ пр. 22350/ 11356М - это из разряда фантастики!
+1
Сообщить
№23
06.03.2015 22:13
Их комплексы вооружений позволяют проводить самостоятельные операции и взаимодействовать с другими флотами, но не бороться с ними. (с)

Это как понимать?
0
Сообщить
№24
06.03.2015 23:02
Цитата, Grey_wolf сообщ. №3
Если коротко:
7 НК 3 АПЛ и 5 ДЭПЛ.
На ВЕСЬ ТОФ.
Я даже не знаю как это назвать..... А учитывая бездарность строительства 22350 попахивает катастрофой.

Так о чем тут Дятлов уже лет 6 толмачит?
самое позорное ето еще не то что кораблей и лодок мало, а то что их нечем поддерживать в боевом составе.

если из 11 многоцелевых апл на дв сейчас по тревоге в море могут выйти 3, то о какой военной мощи может идти речь?
0
Сообщить
№25
06.03.2015 23:04
а если у них будет 22 мцапл, то боеготовых лодок будет всего 6?
с таким убогим кон никакой техники не напасешься.
0
Сообщить
№26
07.03.2015 02:07
Цитата, Павел 1978 сообщ. №21
20380 - Коломна, но что-то они не стабильно пашут кажется, имхо, но Дизели до ума доведут
20385 - немец, попал под санкции
А есть уверенность, что доведут?;-)

Ведь сколько лет с ними возятся? (то горят, то ломаются)

Цитата, Павел 1978 сообщ. №20
Как же насытить Варшавянками если Вы сами указали, что Адм. верфи хотят переносить???
Это же - паралич.
Вы же сказали, что это сплетни. Или нет?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №20
Он не исключил, что из-за предельной загрузки верфей, возможно, часть госпрограммы по неатомным лодкам перекинут на другие заводы. Скорее всего, на «Красное Сормово»"
В первую очередь нужно загрузить Янтарь, можно конечно распределить между Сормово и Янтарем.

СВ хотя бы на корветы может переключиться, а Янтарю придется персонал сокращать или отправлять в отпуски без содержания (на время коллапса с 11356).

На пару-тройку лет надо им работу придумать и не любую, а по строительству боевых единиц (вспомогательный флот строится ударными темпами, а воевать нечем).

Лада слишком сложный проект, чтобы его быстро освоили другие ССЗ.

Пусть уже с ней маятся Адмиралтейские Верфи, а Варшавянки строит Янтарь и возможно Сормово.

Цитата, q
Про упощённую модификацию корветов  20380 полность согласен, только вместо Палаша поставить оморяченные Тор-м или Панцирь-м
20380 в текущей конфигурации мало полезен в деле укрепления обороноспособности (и даже не по причине номинального ПВО (в первом случае один ЗРАК, а во втором ракеты без радиокомандного управления или без подсвета цели)).

Главная проблема стерегущего  на мой взгляд, это отсутствие адекватного противолодочного вооружения.

Корвет, который предназначен для борьбы с подводными лодками, лодка может потопить не входя в зону действия торпедного оружия корвета. Смешно, не правда ли? Сколько там дальность у Пакет-НК? 8км?

Вы скажете "вертолет"? Ну а если погода не летная?:-)

На мой взгляд первое, что нужно дать 20380, это ПЛУР. И не обязательно для этого устанавливать УКСК, можно использовать старый добрый Водопад (2 х 2 побортно).

С Тором он конечно смотрится более грозно, это комплекс его класса (а не замашка на Over 100км).

Тор может обеспечить высокую защищенность от противокорабельного оружия (у ТОРа КПД значительно выше, чем у Панциря или Каштана).

Но только БК должен составлять по меньшей мере 36 ЗУР (эквивалент батареи), лучше конечно если 48 (но не больше, сильно много так же плохо, как и сильно мало).

Цитата, q
на противолодочный Ка -62  и уменьшить в полтора раза ангар, снизив тем самым критичную парусность. Для патрулирования разместить несколько беспилотников и пару патрульных катеров.
Ка-62 можно поставить в том случае, если избавить палубный вертолет от необходимости таскать авиационные торпеды и противолодочные бомбы.

Достигнуть этого можно установкой Водопада.

Цитата, q
если из 11 многоцелевых апл на дв сейчас по тревоге в море могут выйти 3, то о какой военной мощи может идти речь?
20 лет лодки вообще серьезно не ремонтировались, что Вы хотите?

В последние годы их хотя бы в доки загнали и деньги выделили.
0
Сообщить
№27
07.03.2015 02:43
Цитата, q
На мой взгляд первое, что нужно дать 20380, это ПЛУР. И не обязательно для этого устанавливать УКСК, можно использовать старый добрый Водопад (2 х 2 побортно).
Согласен.
Цитата, q
С Тором он конечно смотрится более грозно, это комплекс его класса (а не замашка на Over 100км).
Тогда уже штиль-1. Зачем плодить комплексы?
0
Сообщить
№28
07.03.2015 02:58
Цитата, Grey_wolf сообщ. №27
Тогда уже штиль-1. Зачем плодить комплексы?
Штиль для него тяжеловат, нужно помнить, что этот комплекс первоначально устанавливался на эсминцах (Ураган на пр. 956), потом его модернизировали увеличив дальность и предусмотрев возможность вертикального старта, но габариты при этом не уменьшились.

В результате на 11356 уже ни 48 ЗУР, а 36 (первоначально вообще 24 хотели поставить).

На корвет влезет 12, ну может 18 максимум. Это ни о чем. До авиационных носителей ПКР все равно не дотянется, а отразить суммарный залп с них не хватит боекомплекта.

Поэтому лучше сделать его "профессионалом" на ближней дистанции, чем любителем на средней и тем более дальней.

В составе эскадр, такой корвет будет в состоянии защитить не только себя, но и корабли с более дальнобойным ПВО, через которое смогут прорваться некоторые ПКР (работать в качестве предпоследнего эшелона, последний уже это АК-630).
0
Сообщить
№29
07.03.2015 10:04
Цитата, Восход сообщ. №26
Вы же сказали, что это сплетни. Или нет?
не я, а Мадмат...
у нас от разговоров до дела - очень большое расстояние...
а иногда и вообще - бесконечность...

по мне перенос Адм. Верф и Балтийского - глупость,
кому они там мешают???
Это два таких КРУПНЫХ завода заново надо будет строить.
Это же какие деньжищи!!!
Цитата, Восход сообщ. №26
А есть уверенность, что доведут?;-)
Ведь сколько лет с ними возятся? (то горят, то ломаются)
Ну дизеля попроще будут...

а вообще надо переходить на
дизель-генераторы и азиподы (в Питере строят завод)
и заканчивать мудохаться с этими газотурбинами....
(вчерашний день) имхо

Цитата, Восход сообщ. №26
20380 в текущей конфигурации мало полезен в деле укрепления обороноспособности (и даже не по причине номинального ПВО (в первом случае один ЗРАК, а во втором ракеты без радиокомандного управления или без подсвета цели)).

Редут же отстрелялся осенью на "отлично"
может все-таки решили эту проблему с дальними и средними ракетами?
Обещали решить...
Цитата, Восход сообщ. №28
Поэтому лучше сделать его "профессионалом" на ближней дистанции, чем любителем на средней и тем более дальней.

у Редута ближняя ракета поражает цели!
Чем она Вас не устраивает?
0
Сообщить
№30
07.03.2015 16:05
Цитата, Павел 1978 сообщ. №29
кому они там мешают???
Бизнесу. У нас из центра города старейшие университеты вымели на остров Русскией в ДВФУ. В городе корпуса вечные были, каменнные, еще царской постройки. А перевели к черту на кулички в сендвич панели и гипсокартон. Каменные здания в центре города пошли с молотка за копейки. Россия одним словом:-)

Цитата, Павел 1978 сообщ. №29
Ну дизеля попроще будут...
Согласен.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №29
и заканчивать мудохаться с этими газотурбинами....
Не согласен:-)

Без газотурбин не построить даже сраного ракетного катера. Поэтому начать логичнее с дизеля, но газотурбинное направление придется строить с нуля. И займет это ни один год. Я так думаю, что от пяти до десяти (до реально надежной эффективной ГЗТУ)

Цитата, Павел 1978 сообщ. №29
может все-таки решили эту проблему с дальними и средними ракетами?
Обещали решить...
Там ракеты, как бы это мягче выразиться, не самые дешевые- с активной радиолокационной головкой самонаведения. Для корвета, имхо, это избыточно.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №29
у Редута ближняя ракета поражает цели!
Чем она Вас не устраивает?
Тор не хуже работает. А возможно значительно лучше.

Укорачивая в длину ТПК ЗУР (до Торовских) мы высвобождаем значительное подпалубное пространство, которое можно использовать в т.ч. для установки Водопада.
0
Сообщить
№31
07.03.2015 16:14
Цитата, Восход сообщ. №30
Без газотурбин не построить даже сраного ракетного катера. Поэтому начать логичнее с дизеля, но газотурбинное направление придется строить с нуля. И займет это ни один год. Я так думаю, что от пяти до десяти (до реально надежной эффективной ГЗТУ)
а чем генераторы с азиподами Вам не нравятся???
0
Сообщить
№32
07.03.2015 21:19
По поводу флотских дел: на "Сделано у Нас" выложили фотообзоры по АПЛ и ДПЛ. Думаю "мореманам" это будет само по себе интересно, ну да и "зубки поточить", некоторым... хотя, там в комментах уже поправлено кой чего.


P.S. Ну и там-же, со ссылкой на vpk-news, сообщают что: "Подводная лодка «Старый Оскол» вышла на заводские ходовые испытания"
Цитата
Третья субмарина из серии подлодок для Черноморского флота — «Старый Оскол» — сегодня вышла на заводские ходовые испытания на Балтику, которые, ориентировочно, продлятся около 15 - 20 дней, сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.

+1
Сообщить
№33
07.03.2015 22:54
Не знаю. наверное такие фотоотчёты это прикольно. Создают повышенный патриотический экстаз. Но мне больше нравится сайт http://deepstorm.ru/
Без пускания пыли в глаза, без розовых очков. Только то что они могут накопать о текущем состоянии. Вот, например, самый массовый проект из действующих АПЛ проекта 971. Всё чётко и без иллюзий.
Итого заложено было и построено всего 20 подлодок.

Незакрашенные 6 подлодок это те которые были недостроены или уже разрезаны.

3 подлодки грязнозелёного цвета, как я понял, которые в ремонте(отстое) и на их возвращение в строй надежды уже нет.

7 подлодок жёлтого цвета в ремонте, и чей ремонт(скорее всего) будет закончен и лодки вернутся в строй.

Ну и оставшиеся 4 подлодки зелёного цвета - те которые в строю( минус одна из них в строю Индийского флота) итого сейчас три лодки.

Ну, смотря какие цели ставить от просмотра таких картинок. Каждому своё.

+2
Сообщить
№34
08.03.2015 04:01
Цитата, Павел 1978 сообщ. №31
а чем генераторы с азиподами Вам не нравятся???
А как винто-рулевые колонки могут заменить форсажные турбины на РК/МРК?

Может я чего-то не понимаю?;-)

Чтоб Молнию разогнать до 40 узлов, там две турбины суммарной мощностью 24 тыс. л/c.

На пр. 1239 ГТУ 36000 л.с.

Этой какой мощности должны быть азиподы, чтобы дать столько гари?:-) (и какой мощности должны быть дизель генераторы?)

Так Вы не забывайте о потерях, мы сначала преобразуем энергию вращения дизеля в энергию переменного тока, а затем повторно преобразуем ее в энергию вращения на азиподах.

Тут по аналогии с пылесосом- потребляемая мощность, например, 1800 Ватт (которую пишут на коробке), а реальная (полезная) Ватт 350-400 максимум.

ВРК полезны для маневрирования на низких скоростях, но требуемой гари, как из турбины для них не выжать ИМХО.

Цитата, Peter Tsk сообщ. №32
По поводу флотских дел: на "Сделано у Нас" выложили фотообзоры по АПЛ и ДПЛ. Думаю "мореманам" это будет само по себе интересно, ну да и "зубки поточить", некоторым... хотя, там в комментах уже поправлено кой чего.
Я думаю мореманам было бы интересно поговорить с теми, кто проходит службу на данных лодках:-) Лучше на условиях анонимности. Для объективности картины;-)
+1
Сообщить
№36
08.03.2015 15:37
Цитата, madmat
Создают повышенный патриотический экстаз.
- ну, мля, кто о чём... вот "кто первый сказал мяу?!".

Обычная подборка фото, ПЛ находящихся в строю/ремонте/отстое ...  и это оказывается у кого то может "вызывать патриотический экстаз"... и на страже неправомерного "экстаза" стоит madmat, - хрясь линейкой по возбуждённому естеству: "не смей пребывать в патриотическом экстазе, ведь в стране ещё столько бед, хоть мы не о всех них нихт ферштеин..., тфу!, знаем... "

а за ссылку на http://deepstorm.ru/ спасибо.


Цитата, Восход сообщ. №34
Я думаю мореманам было бы интересно поговорить с теми, кто проходит службу на данных лодках:-)
- для меня, мореман, - это в первую очередь человек, который болен морем. И этому человеку, даже находясь далеко от моря, все, что связано с ним, всё интересно и важно. А фото кораблей, это первейший способ удовлетворения  этого  влечения к морю. Вот кто-то фото машинок рассматривает, а кто-то фото корабля взрезающего форштевнем морскую гладь ...
+1
Сообщить
№37
08.03.2015 18:23
Цитата, Peter Tsk сообщ. №36
- ну, мля, кто о чём.
Ну не надо так эмоционально. Может я что-то в русском языке стал плохо разбираться, но я прочитал конкретное предложение
Цитата, Peter Tsk сообщ. №32
ну да и "зубки поточить",
Или это было предложение сказать что наши подлодки самые лучшие, потому что самые красивые и отпраздновать это открытие?

Вот Вам и была "заточка первого зуба". Фотоотчёт направлен на поднятие этого самого "патро-экстаза". Там одно из первых сообщений откровенно и экстазирует утверждая что как круто иметь на четверть больше подлодок чем у проклятых штатов.
И это при том что проклятые буржуи давали нам бесплатно деньги на разделку старых лодок!!! А то у нас бы все 150 подлодок было или даже 200!!! Вот глупые буржуины!!!

Именно это я и говорил. С удивлением увидел что там исчезли плюсики, кармы и всякое такое отмечающее "гениальность" поста. Раньше бы там точно была бы сотня другая плюсиков. Видимо наконец дошла тупиковость такого рейтинга? Или может просто "некошерным" не положено их видеть?
Вот оно и есть "точение зубок". Кто-то видит в этом гордость за то что у нас в базах стоит 95 подлодок(без разбивки на дизельные, списанные, отстойные, ремонтируемые и боевые).  А кто-то понимает что на данном этапе, в большинстве своём, недвижимость не способная выполнять свою основную задачу - оборону?

А что тогда это "точение зубок"? Призыв дружно сказать что у нас самый лучший, самый красивый а потому самый сильный в мире флот? Даже зная что это далеко не так? Даже понимая что он уже даже не второй?

Вам не кажется что это одна из причин по которой мы( по крайней мере на море) всегда на пару шагов позади?

Цитата, Peter Tsk сообщ. №36
- для меня, мореман, - это в первую очередь человек, который болен морем. И этому человеку, даже находясь далеко от моря, все, что связано с ним, всё интересно и важно. А фото кораблей, это первейший способ удовлетворения  этого  влечения к морю. Вот кто-то фото машинок рассматривает, а кто-то фото корабля взрезающего форштевнем морскую гладь ...
У меня просто вопрос к Вам. Вам правда интересна в данном контексте только фотография? И судя по всему небуржуйская?

Да, красивая фотография крейсера Мурманск. И сам крейсер красивый. Если на самый красивый в своём классе, то уж точно в ТОПе. Но Вас правда не интересуют некоторые детали о нём? Самый поверхностные.

Не  интересно что это самый последний в мире классический артиллерийский корабль .... довоенного образца? Который вступил в строй через 10 лет как весь мир уже перестал закладывать подобного класса корабли за их неперспективностью? Не интересно?.

То что это 14-й крейсер из предполагаемой 30-ти крейсерной серии заложенной "мудрейшим" Сталиным(который, как известно, не ошибался) и если бы не его смерть в 53-м году то вся серия была бы достроена?
Все 30 кораблей по довоенному, устаревшему и уже не актуальному проекту? Ну "великий" ошибаться-то не мог по определению!!! А значит это не попил и не разбазаривание а наш путь. А вот "глупый" Хрущёв пришёл, и уничтожил все остальные корабли на стапелях, понимая всю их бесполезность. Ещё пару линейных крейсеров порезал. Вот бы красивые корабли на картинках бы получились. Сталин, говорят, завидовал очень Американцам что у них такие были, а у Сталина не было.
Правда не интересно?

И, наверное, абсолютно не интересно узнать как кончил свои дни этот красивый крейсер? В конце 80-х его списали и продали в Индию в 94-м году на разделку. почему? Не знаю. Видимо в 90-е у нас были более глобальные задачи чем возится с собственными кораблями.
В итоге буксиры потеряли корабль за первым же мысом и бросили его у Норвежских скал превратив в геморрой Норвежского правительства. (надеюсь реально продали а не банально выбросили)



И крейсер гнил там лет 10-15, пока Норвежцы на собственные деньги не осушили вокруг него море и не порезали его на булавки.


Наверное я не "мореман" коль интересуюсь такими незначительными мелкими подробностями.


Нет, ну если Вы считаете что так "точить зубки" недопустимо, то я всё, я пас. Значит я просто неправильно понимаю действительность да и сам русский язык. Тогда прошу пардона за разрушение идилических картинок...
+2
Сообщить
№38
09.03.2015 11:01
Цитата, madmat сообщ. №37
но я прочитал конкретное предложение
- "на предложенье 'разойтись', я сразу согласился! И разошёлся, в смысле расходился. ..."(с)

ИМХО, вы взвалили на себя непосильный и бесполезный "сизифов труд" по  борьбе с патриотизмом.

Зачем Вам понадобилось выпячивать "одно из первых сообщений" с другого форума где неизвестный ни мне, ни вам человек "патро-экстазирует" (как вы выразились) то-ли флотом то-ли фотоподборкой ПЛ, мне непонятно. С этой "боротьбой" (tm) супротив "патриотизма" Вы мне напоминаете Дон Кихота Ламанческого, только без флёра благородства. Тот тоже всё боролся с "Великанами", а на деле с ветряными мельницами (т.е. с игрой своего воображения).

Умному человеку, достаточно посмотреть на списочный состав, год спуска на воду и кто, и сколько стоит в отстое/ремонте, чтобы было всё понятно. И мой посыл про "поточить зубки" был куда более приземлённый, - уточнение по списочному составу и его фактическому состоянию, и там ситуация далека от плезиру, как Вы верно заметили.

А подборка фото, она, ИМХО, аполитична.
+1
Сообщить
№39
09.03.2015 11:15
Цитата, madmat сообщ. №37
То что это 14-й крейсер из предполагаемой 30-ти крейсерной серии заложенной "мудрейшим" Сталиным (который, как известно, не ошибался) и если бы не его смерть в 53-м году то вся серия была бы достроена? Все 30 кораблей по довоенному, устаревшему и уже не актуальному проекту? Ну "великий" ошибаться-то не мог по определению!!! А значит это не попил и не разбазаривание а наш путь. А вот "глупый" Хрущёв пришёл, и уничтожил все остальные корабли на стапелях, понимая всю их бесполезность. Ещё пару линейных крейсеров порезал. Вот бы красивые корабли на картинках бы получились.
- противопоставлять диктатора Сталина волюнтаристу и самодуру Хрущёву и при этом намекать, что последний был как-то особо мудр по отношению к строительству армиии и флота, - ну это через край.

Увлечение Хрущёва ракетами сыграло значимую роль в остановке перспективных работ (и отставании) в авиации, артиллерии и даже танкостроении. А Хрущёвские сокращения (первый этап в в 1955-1958 г, - сокращение на треть, т.е. на ~2.1 млн.) армии, флота и ВВС зачастую сравнивают с погромом, т.к. проводились они без подготовки. Семейных офицеров с детьми, которым оставалось до пенсии 1,5-2 года увольняли на общих основаниях.

Ещё надо отметить, что ядерный и ракетный проекты были начаты задолго до правления Хрущёва.
+1
Сообщить
№40
09.03.2015 13:47
Цитата, Peter Tsk сообщ. №38
ИМХО, вы взвалили на себя непосильный и бесполезный "сизифов труд" по  борьбе с патриотизмом.
Был бы патриотизм, Ваш "посыл" можно было бы рассмотреть по существу. Пока я вижу максимум идиотизм. С идиотизмом не борюсь(это как с комарами весной бороться) просто указываю на его повсеместное существование.

ну а опыт учту. Не буду так наивно попадаться, и читать предложения с точки зрения Русского языка.
Прошу пардона....

Цитата, Peter Tsk сообщ. №39
- противопоставлять диктатора Сталина волюнтаристу и самодуру Хрущёву
"... часовню тоже я разрушил? ... нет, это до Вас ...в 14-м веке" (с)

И в чём я это выразил? Какая ко мне претензия или к тому что Я НАПИСАЛ???
Я сказал что некто Сталин заложил на верфях целый флот довоенного образца в послевоенной, голодной стране. Эсминцы, подлодки, крейсера и даже линейные крейсера ДОВОЕННОГО ИЛИ ПРОСТО ВОЕННОГО образца. Но после войны. Т.е. тогда, актуальность которых сошла на НЕТ. И этот крейсер "Мурманск" один из них.
А некто Хрущёв(без привязки его к другим положительным или отрицательным делам) строительство этого полубесполезного флота прекратил. Где на пол серии где на стапелях, где не успел.

При чём тут привязки Сталина или Хрущёва к танкам, ракетам, сокращению армии, увольнениям офицеров за 1.5 года до пенсии?

Вы предложили "помореманить" Задали тему и направление по сомнительному сайту. Я отреагировал строго по Вашему направлению. Вам не понравилось. Вы задали другую тему. Я её ВАМ ЖЕ и другим показал со всех сторон. Вам опять не нравится.

Наверное я не понимаю. Наверное я должен как на СУНе запрыгать от радости и 20 сообщений источать восторг нашими кораблями и ненависть ненашими?
Извините, боюсь этот сайт немного посложнее чем Вам кажется.

И ещё раз прошу пардону что вмешался в Ваш розово-мореманский мир.

Всего хорошего...
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 26.10 15:41
  • 2
Виртуально-политический F-35: имидж важнее
  • 26.10 15:24
  • 75
Нет системы: почему турецкие беспилотники поражают "Панцири"
  • 26.10 15:23
  • 109
Пуск гиперзвуковой ракеты "Циркон" впервые показали на видео
  • 26.10 15:03
  • 14
С прицелом на Москву: США разместят ядерные ракеты в Европе
  • 26.10 13:39
  • 1
Исполнилось 98 лет со дня основания опытно-конструкторского бюро А.Н.Туполева
  • 26.10 11:48
  • 8
"Эпоха" с 57-мм пушкой значительно повысит возможности БМП-3
  • 26.10 11:31
  • 1
Будущей марсианской колонии придется пройти жесточайший тест на автономность
  • 26.10 11:28
  • 3
«Роскосмос» запланировал полеты «Енисея» на Юпитер и Сатурн
  • 26.10 11:12
  • 17
В России рассказали о «подмоченной репутации» «Панцирей» и С-300
  • 26.10 09:18
  • 2
Правительство РФ выделит более 5 млрд рублей на поддержку промышленности - распоряжение Мишустина
  • 26.10 05:12
  • 66
Танки «хоронить» рано: как в США оценили конфликт в Карабахе
  • 26.10 04:51
  • 173
Су-34 меняет профессию: экипажи бомбардировщиков научат сбивать самолёты
  • 25.10 21:07
  • 3
Путин заявил, что никаких решений о сокращениях в армии не планируется
  • 25.10 20:14
  • 78
ВВС США тайно разработали и испытали прототип абсолютно нового истребителя
  • 25.10 15:34
  • 111
В России признали невозможным производство советского «Метеорита»