importno

Блицкриг импортозамещения ИТ-технологий

Разделы: Общеотраслевая информация, Электроника и оптика, Гос. регулирование и финансирование, Состояние и перспективы ОПК

42174

Продолжение статьи:

Блицкриг импортозамещения ИТ-технологий» Часть 2 «Голый король» отечественной электроники» (фрагмент)

«Блицкриг импортозамещения ИТ-технологий» - цикл о тяжелобольном органе под названием «ИТ-технологии» организма «российское государство». «Русская весна» в Крыму – сдернула маски лицемерия и «благополучия». Ушли в прошлое иллюзии об интеграции России в мировую экономику, страна становится санкционным подобием Ирана (уже нет буржуйских кредитов, введен запрет для отдельных банков и целых территорий на операции с Visa\MasterCard, громко кричат об отключении от SWIFT, эмбарго на ИТ-сервисы и технологии). У страны два пути: упасть на колени или бороться, т.е. создавать с-в-о-ю промышленность, науку, фармацевтику и еще 101 направление (большинство воссоздавать). Ниже посмотрим на информационные технологии (ИТ) – основу современного (постиндустриального) мироздания.

Часть 1. Действующие лица импортозамещения

Чтобы качественнее ответить на вопрос «Что делать?», нужно вначале правдивее сказать «Что было сделано, делается и Кто виноват». Рассмотрим, «наработки», кто сегодня импортозамещением занимается, делает вид, что занимается, должен заниматься. Кто сегодня «рулит» импортозамещением ИТ-технологий в России, «главные герои»- встречаем…

I Разработчики

Небольшое терминологическое деление ИТ:

ИТ-производство (ИТ-отрасль, ИТ-строение, разработка);
ИТ-потребление (ИТ-рынок, поставки, внедрение, эксплуатация)
ИТ-услуги (консалтинг, сопровождение, техподдержка).

Начнем с «монстров». Остатки некогда могущественного военно-промышленного комплекса России, многочисленных НИИ и КБ, c 2007 года собирают в Ростехе (Ростехнологии) (a). Большинство государственных предприятий (ГП) вначале сделали федеральными государственными унитарными предприятиями (ФГУП), а потом акционировали в ОАО и передали Ростеху. В итоге получился целый «ОАО-шный Минпром» современной России (почти миллион сотрудников) с галактическими образованиями, взять, к примеру, названия концернов «Вега», «Орион», «Сириус», «Созвездие». Согласно «Годовому отчету за 2012г.» (b) 339 организаций Ростеха относятся к оборонно-промышленному комплексу. Такие поистине галактические масштабы Ростеха должны генерировать заметную в обществе ИТ-продукцию и быть флагманом импортозамещения.

Комментарий 1. Считалось, что давно осознано (решено, доказана целесообразность), что львиная доля военной продукции должна строиться не на проприетарных разработках, а на коммерчески доступных компонентах (proprietary vs. COTS). Пока же действует принцип: отечественные процессоры SPARC, Эльбрус, MIPS - только для «военного компьютера» (складывается впечатление, что указанные архитектуры для коммерческих решений не пригодны), отечественные операционные системы (обилие немного-«поправленных» Linux дистрибутивов) – также для «военного компьютера». Постоянно слышны тезисы: «продукция двойного назначения», конверсия и т.п. Реально: львиная доля компонентов для ОПК - «военная тайна», минимум информации и видимых для общественности результатов. Если военные ИТ-проекты США подарили миру массу гражданских технологий от TCP\IP-Интернет до нотаций IDEF, то российский военный бюджет и оборонно-промышленный комплекс (ОПК) не склонен к таким «щедротам» не только для мирового сообщества, но и для отечественного гражданского сектора.

Текущий ОПК, консолидированный под командованием Ростеха (а окончательное переименование ФГУПов и завершение этапа «ОАО-низации» ОПК должно завершиться до 01.01.2015), напоминает не то чтобы «монстра», а скорее «динозавра», доживающего свой «ледниковый» период. Несмотря на выделяемые колоссальные средства на его поддержку, огромный кадровый ресурс, очевидна неэффективность его работы в ИТ сфере.

Разработкой тем импортозамещения ИТ-решений (т.е. не потреблением или эксплуатацией ИТ, а именно созданием и внедрением) занимаются многие государственные и «окологосударственные» образования: ГК «РосАтом», Федеральное космическое агентство («Роскосмос»), МинОбрНауки, ОАО «РосТелеком», и другие. Значительное число предприятий ГК «РосАтом» (ОАО "НИИТФА" (c) и др.) и «Роскосмос» разрабатывает отечественные ИТ – системы, включая электронику и ПО. МинОбрНауки владеет НИИ и заводами: ФГУП ВЭИ, «Опытный завод ВЭИ» (d) и др., имеет в своем составе Федеральное агентство по науке и инновациям.

Несмотря на масштабы Ростеха, самые «лакомые кусочки» уже давно в «надежных руках» и к «галактической ИТ-армии» Ростеха примыкает армия «олигархическая». «Видимый фаворит» в этом сегменте – «АФК системы», у которой к «импортозамещающему сегменту» (e) можно отнести: РТИ, Микрон, Ситроникс, Элвис.

Именно предприятия «олигархического» клана играют решающую роль, - это владельцы основных ИТ-активов страны. Кроме «видимых», в олигархической группе много «скрытых» образований. Зачастую «ИТ-Корейко» настолько тщательно скрывает свои владения, что только через многие годы и только благодаря международным судам мы узнаем истинных владельцев ИТ-активов страны. Рассмотрим несколько таких тайный кланов - «черных дыр» отечественной ИТ – индустрии с главными героями … да, да – министрами связи (кому же еще на Руси лучше других жить в век «связи», точнее век «связей»).

С большим отрывом лидирует «невидимый фаворит» - группа «Питерских связистов» во главе с экс-министром связи Л. Рейманом. Это Связьинвест и Синтерра, АнгстремЫ и «Пингвин Совтвер» и многое другое (о многих мы даже и не подозреваем). Собран обширный материал по их деятельности на протяжении многих лет: [1], [2], [8].

Комментарий 2. Помимо конспиративных махинаций пугают прецеденты, когда общественность уверена, что некий ИТ-актив контролируется государством, но реально он давно подконтролен через оффшорные «компании - прокладки» неким «таинственным личностям». Вот такие «импортозаместители» с Бермудских и Вирджинских островов были посланы России. Также непонятно, когда только ТОП-чиновник успевал участвовать в столь многочисленных и сложных приобретениях, и конечно эта «бурная» деятельность не шла в разрез с его прямыми обязанностями. Каковы же реальные KPI министров связи?

Другими примерами монетизации «административного ресурса» можно считать группировки: «Щеголев и Ко» [3] и набирающую силу (активы?) «Казанские итэшники» [4]. Какой группировке в реальности принадлежит отечественная ИТ-отрасль? Только крупный скандал может осветить таинственное царство и высветить скрытую от общественности часть «Золотого ИТ-телёнка».

Комментарий 3. Вообще, вопросы принадлежности предприятий – локомотивов импортозамещения к реальным и номинальным, контролирующим (подконтрольным), ассоциированным лицам при анализе следует ставить на первый план, т.к. во многом определяют мотивацию действий компании и «эффективность» достижения цели. Благородные цели, ИТ-патриотизм, как правило, уступают жажде наживы, а административный ресурс прекрасно монетизируется. 25 лет гегемонии стереотипа «слава рыночной экономике, да здравствует приватизация и частная собственность на средства производства» дали результат, например, приватизированная российская силиконовая долина (Зеленоград) и отсутствие отечественной современной электроники тому подтверждение.

Далее следующими «по рангу» за крупными холдингами олигархов и завуалированными «группировками связистов» можно выделить – «активно участвующую» в импортозамещении, многочисленную армию средних и малых частных компаний. Их условно разделим на системных интеграторов и специфические. Здесь также основной рычаг - «административный» ресурс (иначе «сушите весла» в российских бизнес - реалиях). Системные интеграторы (специалисты широкого профиля) решают «комплексные» задачи, а специализированные сосредоточены на конкретном. Например, разработкой высокопроизводительных процессов сейчас (f) активно занимаются ОАО «Байкал Электроникс» (ОАО «Т-Платформы», проект при участии Ростеха и Роснано) - архитектура ARM, и ЗАО «МЦСТ» - архитектура SPARC и Эльбрус. Большинство специализированных компаний работает «в связке», например, ЗАО «МЦСТ» \ «ИНЭУМ» (g) (в составе «Систем управления» Ростеха). Один из «успешных» интеграторов оборонки вообще «российско-американский» РАМЭК во главе с ранее упомянутым А. Бельтовым [5], [6].

Каждое государственное учреждение \ заказчик ИТ-решений (от учреждений здравоохранения до МО) имеет свой прикормленный отряд коммерческих подрядчиков. Многие отряды этой несметной армии (тысячи компаний) предлагают «отечественные решения» путем комплексирования или простой наклейки своего лейбла на импортную «железяку» (оборудование) или ПО. Зачастую это называется «высокотехнологичными» НИОКР.

Компании малого и среднего бизнеса, ведущие разработку и выполняющие поставку в интересах силовых и государственных структур, – это огромная армия, но реальных импортозаместителей в ней не много.

Имеется большой гражданский рынок отечественного ПО благодаря «регулятивному беспределу» (частое изменение законодательства, в первую очередь – бухгалтерского учета) - производители автоматизированных учетных систем банков и компаний: 1С, Галактика, ЦФТ и др. Сегодня 1С – абсолютный лидер на отечественном рынке. Это более – менее реальный на данный момент сегмент импортозамещения, минимально подверженный модным PR-компаниям, наподобие производства отечественных микропроцессоров, ОС, СУБД.

Далее выделим дивизион «научных импортозаместителей»: Российская академия наук (РАН), Сколково (ИТ-кластер Фонда «Сколково»), Роснано и др. Только в РАН более 500 научных учреждений и почти столько же академиков. Представлен весь спектр направлений импортозамещения: от института кристаллографии (кстати, 2014 – международный год кристаллографии) до информационно «проблемных» ИПУ РАН \ ИПИ РАН (h). Например, НИИСИ РАН (j) - опять же «в связке» со скандально известным КБ “Корунд-М” [17] - являются пионерами импортозамещения (серия ЭВМ «Багет»). Многие годы разрабатывают радиационно стойкие микропроцессоры MIPS для военных нужд с соответствующим названием «Комдив». Кроме РАН имеются академии субнационального уровня, деятельность которых финансируется из бюджета субъектов федерации. В целом, также мощнейшие ресурсы с опытным производством, научным авторитетом и т.д.

К сожалению, должного внимания (не только выделения бюджетных средств) импортозамещению пока со стороны «государственных мужей» замечено не было. Поэтому место в обзоре государственным стратегам где-то именно здесь. Это Комитеты Госдумы (k), депутаты (l), администрация Президента, советы и комиссии при Президенте, Правительство и заинтересованные – разрабатывающие (проектирующие) министерства и ведомства, в первую очередь, МО и ФСБ, МинКомСвязь (ФГУП НИИ «Восход», ФГУП «НТЦ «Атлас», ФГУП МНИИ «Интеграл» и др.) и МинПромТорг (РосСтандарт, Институт экономики информационных технологий, «Федеральный центр содействия промышленному развитию» (m) и др.). Совет при Президенте Российской Федерации по модернизации экономики и инновационному развитию России» (n) , Совет по развитию информационного общества в Российской Федерации, Военно-промышленная комиссия, Межведомственная комиссия по технологическому развитию и др. Сколько еще инновационных «ИТ-шных» региональных советов, комитетов, комиссий и прочих структур!

Например, РЖД в кооперации с РосАтом делают отечественную ОС [20]. Одно только Министерство обороны (МО) имеет массу ЦНИИ по различным направлениям (правда их не так давно немного подсократили – «оптимизировали»): от 27 ЦНИИ МО РФ (старейший автоматизатор ВС) до 22 ЦНИИ МО РФ – главным по элементной базе (после «оптимизации» тематику предали во ФГУП МНИИРИП), а также целую Академию военных наук. ВоенТелеКом и масса заводов МО, «Бюро оборонных решений», новообразования типа РосDARPA (Фонд перспективных исследований). Подчеркнем, что именно МО на протяжении последних 25 лет практически в одиночку «тянула лямку» импортозамещения, однако, благодаря санкциям, наконец-то теперь задумались и другие. МВД, МЧС также давно «в теме» импортозамещения.

Комментарий 4. Импортозамещением занимаются НИИ от Ростеха, РАНа, МО других министерств, ведомств, агентств. Большинство из них имеют базовые кафедры в учебных институтах (ВУЗах), которые тоже занимаются (во всяком случае, должны) этими же проблемами. Собственно: институтов очень много, а импортозамещения очень мало (в основном - слова). Научные центры, КБ, лаборатории, производства … Еще более объемная часть по сравнению с указанными государственными образованиями – коммерческая (приватизированная) составляющая – также работающая (или изображающая активную деятельность) на импортозамещение.

«Успешно завершены» (читай - освоены бюджетные средства) программы: ФЦП "Национальная технологическая база" на 2007 - 2011 годы, ФЦП "Исследования и разработки по приоритетным направлениям развития научно-технологического комплекса России на 2007-2012 годы", ФЦП "Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники" на 2008 - 2015 годы и другие программы, направленные на развитие отечественного ИТ-строения. А «воз и ныне там».

Далее посмотрим на профессиональные сообщества. Общеотраслевые (широкого ИТ-профиля) типа АПКИТ (o), региональные (например, Ассоциации предприятий ИКТ Воронежской области). «Программные» (soft): Некоммерческое Партнерство РУССОФТ, АРПП "Отечественный софт", РАСПО (p) и другие. И они занимаются вопросами импортозамещения и участвуют в разработке отечественных технологий. Рядом можно поставить клубы CIO, т.к. во многих компаниях имеются собственные подразделения разработки. Далее в качестве консалтинговых структур импортозамещения можно назвать информационные агентства, производящие аналитику по отечественному ИТ-миру (CNEWS и др.), ИТ-журналистику (Издательство «Открытые системы», iks-media, PC Week/RE и др.). Они сегодня тоже стали активными участниками этого процесса.

А сколько в стране отдельных энтузиастов импортозамещения! Множество неравнодушных любителей-одиночек, небольших коллективов, спонтанных форумов. Есть и необычные (неоднозначные) проекты типа: «Отечественная операционная система «Фантом», в которой архитектура принципиально отличается от классических [9].

II Потребители

Выше говорилось о разработчиках, производителях средств импортозамещения, например, в части МО – только об научных институтах (даже военные представительства не упомянуты). Теперь кратко «о главном» – о потребителях. Это гигантский пласт предприятий и компаний, а также обычных рядовых граждан страны, которые сегодня задыхаются от засилья буржуйской электроники и windows и с надеждой шепчут: «Когда же наши придут?». Армия, флот, спецслужбы, космос и атомная промышленность – лишь малая часть потенциальных потребителей отечественных ИТ-решений, которые были ключевыми до ввода санкций. Банки и госкорпорации, попавшие под санкции, уже ощутили необходимость в реализации импортонезависимости ИТ-технологий. Для государственных учреждений, в первую очередь, здравоохранения, образования, правительственных порталов электронных услуг, - это возможность значительной экономии, а для страны в целом – шанс возрождения науки и производства. А сколько реально пользователей ИТ – как потенциальных клиентов отечественных разработок?

Комментарий 5. Гениальный тезис: «Массовость и мастерство – девиз советского спорта» - как никогда актуален сегодня в редакции: «Массовость и мастерство – девиз импортозамещения». Ключевую роль здесь должны играть крупнейшие предприятия и банки. Например, внедренные ими унифицированные решения должны бесплатно публиковаться в виде, достаточном для тиражирования любому заинтересовавшемуся. «Шефская помощь» - жест «доброе воли», в противовес «никому не скажем, пусть идут по тем же граблям» - может стать решающей силой в общенациональном проекте. При этом, холдинги должны по – возможности ориентироваться не на специализированные и эксклюзивные платформы (в том числе, high end – решения), а на массовые (общераспространенные, типовой х86-архитектуры) типовые конфигурации обеспечивающие необходимую производительность и надежность гибкими инструментами масштабирования, кластеризации и т.п. Вообще, выдаваемое за обеспечение конкурентных преимуществ выделение колоссальных ИТ-бюджетов, например, госбанкам, на автоматизацию те же самых бизнес-процессов, – просто расточительство средств налогоплательщиков. Разработали (выбрали) совместно одно решение, – максимально растиражировали, а специфика «государственных институтов ростовщичества» - надуманное и архаическое прикрытие неэффективных расходов на ИТ (крайне неэффективных с точки зрения масштаба государства).

Без поддержки «большого брата» внедрение импортозамещающих технологий в широкой среде бизнес-пользователей – для большинства компаний – неподъемная задача, т.к. аппетиты системных интеграторов и разработчиков чрезмерны. И тему импортозамещения они постараются отработать по «максимуму». Поэтому чрезвычайно важно изначально расширить сегмент активных потребителей импортозамещения до самых малых компаний, создать «критическую» массу, которая тут же занимала рубежи отвоеванные крупными холдингами и госучреждениями у западных вендоров.

В сети Интернет можно найти редкую информацию по опыту внедрения свободного ПО (например, [18], [26]) или комплексных отечественных решений (как правило, только реклама). Сегодня актуальны в крупных компаниях выделенные группы по импортозамещению: координация работ с аналогичными группами других компаний, с отечественными вендорами, обмен опытом, создание собственных стендов \ лабораторий, участие во внедрении в других компаниях. Кооперация при заказе новых решений, совместные заказы. Объединение в отраслевые союзы по импортозамещению –сегодня нет ни одного некоммерческого (независимого) координирующего центра по комплексным задачам импортозамещения. И это не смотря на декларируемый правительством высочайший приоритет имортозамещений ИТ-решений.

III Рассмотрение во «втором чтении»

Дислокация

В целом обрисованная выше диспозиция «сил и средств» отражена на рисунке 1.


Рис. 1 «Дислокация сил ИТ-импортозамещения»
Источник: importno

Ниже приведем отрывочные обобщения и рассмотрим примеры, включая уровень боеспособности отдельных ИТ-формирований.

Ростех. Публичности минимум, основная работа в режиме «строго секретно». Что реально делают предприятия по импортозамещению ИТ-технологий, какие конкретные задачи поставлены, какими путями планируется к ним подходить, тематические полемики – как оптимально решить задачу импортозамещения – почти все покрыто тайной. Все предыдущие наработки по импортозамещению также строго засекречены. Изначально декларировалась задача спасти остатки госпредприятий, обеспечить грамотное руководство, покончить с враждой, наладить их кооперацию (миссия Ростеха). А на деле: не успели высохнуть чернила указов по передаче предприятий (акций) в Ростех - некий такой авангард ИТ-импортозамещения, как проводится их распродажа, кого на IPO [10], а кого «только в хорошие руки» [11]. Уроков по ранее «прихватизированным» предприятиям оказалось не достаточно. Происходят постоянные орг-перетряски, смены директоров не только рядовых предприятий, но и головных концернов [19]. Только ЦНИИ ЭИСУ за два года проделал путь (входил в состав): МО-МинПромТорг-Ростех [12]. Трендом управления Ростеха становится назначение на руководящие посты олигархов: тот же ЦНИИ ЭИСУ – А. Бельтов (РАМЭК) [24], Концерн «Системы управления» (головной НИИ АА) – А. Ананьев (Техносерв) [13], ну и, естественно, «друзей семьи», например, Ю.Г. Агалаков [23], [24].

Нормальным явлением уже стало вхождение в состав Ростеха различных ЗАО. Более того, нормой становится специализация ЗАО на производстве доверенного оборудования и сертификации на отсутствие недекларированных возможностей, при том, что ключевые посты в таких ЗАО занимают бывшие топ-менеджеры западных гигантов, например, старший вице президент ЗАО «РКСС» («Росэлектроника») - Роберт Эйджи, ранее вице президент CISCO [21]. Согласно [22]: «Росэлектроника» входит в блок стратегически значимых активов двойного назначения корпорации «Ростех».

И все это лишь малая часть «неоднозначных» векторов движения и орг-решений в направлении импортозамещения к великой цели по возврату ИТ-независимости страны.

Пионеры импортозамещения

Несколько строк посвятим пионерам импортозамещения в ИТ. В 90-х годах несмотря на широкомасштабный гос-разбой положение с отечественными информационными технологиями было гораздо лучше, а идеи импортозамещения, которые сегодня преподносятся как нечто перспективное, печатались в бухгалтерских журналах. Например, линейки унифицированных отечественных платформ «ХОЛСТ» (ВНИИНС им. Соломатина), включая ОС, СУБД, публиковались аж в «Компьютер в бухгалтерском учете и аудите» [14]. Сегодня происходит ровно то же самое, идет продвижение старых идей за новый бюджет, активные попытки частных компаний монетизации сертифицированных компетентными органами «российских open source», а не реальное внедрение отечественного продукта в массы. Напомним, что акционировали ВНИИНС аж в 1991 году, в начале 2000-ных институт официально стал головной организацией по базовым информационным защищенным компьютерным технологиям (БИЗКТ/ ХОЛСТ) для всей «оборонки», федеральных органов исполнительной власти и государственных корпораций [16].

Комментарий 6. Частная компания, даже скорее - семейный «Linux-подряд» (q), и сегодня является заметным игроком на рынке. Однако пролетело несколько десятилетий, но сегодня ставятся прежние задачи, обсуждаются те же проекты, новым является только «очередной бюджет». Нужны ли стране подобные частные «головняки»? К сожалению, как в этом примере, так и в абсолютном большинстве других, - напрочь отсутствуют элементарные подходы к обмену опытом, обширной кооперации, тиражированию типовых решений, максимальной унификации и стандартизации, стратегии ведения работ на долгосрочную перспективу, но с ежегодным практическим результатом. Прибыль компаний, уровень «маржи», как правило, не имеют ничего общего с реальным вкладом в импортозамещение и развитие отечественных ИТ-технологий: «Это просто бизнес, ничего личного» (или лишнего).

«Прототипы» отечественных систем

Приведем показательный пример, прототип отечественной операционной системы был согласно условиям конкурса создан в 2011 за 16 дней и 5 млн. руб. (при стартовой конкурсной цене 27 млн. руб.) компанией Л. Реймана «Пингвин Софтвер» (в связке с «РОСА») [15]. Итого: отечественной операционной системы до сих пор скорее нет, чем есть, «Пингвин Софтвер» банкрот, но бенефициары счастливы (хороший пиар и заработок). Как минимум заказчик должен был представить общественности результаты работы (опубликовать пояснительную записку, документацию, код), какой смысл засекречивать подобные результаты?

Итого

Успешно проведена полномасштабная де-индустриализация, увенчавшаяся полным развалом ИТ-прома страны, на этих руинах которого сегодня ведутся разговоры об импортозамещении - это такой «вежливый синоним» индустриализации (своими словами вещи боязно называть еще). Помните: «модернизация», «диверсификация», сегодня уже честнее – восстанавливать нужно былую индустрию. «Антикризисный план правительства РФ» (r) - аж разработали (подпольный шифр плана - «Имитация»). А шумиха то какая в прессе! Только ленивый не говорит об импортозамещении.

А сколько денег уже вбухано. Одних программ (s) сколько было: ФЦП «Электронная Россия (2002—2010 годы)» (более известная скандалами о хищении), Государственная программа «Информационное общество» (2011-2020), ФЦП «Развитие ЭКБ (t) и радиоэлектроники» на 2008-2015 годы, ФЦП "Национальная технологическая база" на 2007-2011 годы» и другие, а также продолжение «марлезонского» (20-25г.): ФЦП Развитие электронной и радиоэлектронной промышленности на 2013 - 2025 годы" (подпрограмма «Развитие ЭКБ и радиоэлектроники на 2016–2025 годы»), ФПЦ "Развитие оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации на 2011 - 2020 годы" и подобные (а сколько у них еще подпрограмм …). По некоторым этим программам число НИОКР переваливает за полтысячи! Но «разбора полетов» прошлых ФПЦ не было и нет. Опубликовать все проектные решения, все сметы до копейки, высветить всех «героев», разобрать системные ошибки, указать на лоббирование и воровство, а правильные решения сделать публичными и рекомендованными к тиражированию? Были еще и «Союзные проекты» - программы «Основа», «Микросистемотехника», «Союзный тепловизор».

А сколько комитетов, рабочих групп? Аж переподчинили военно-промышленную комиссию – аж самому Президенту (сентябрь 2014)! Куда выше то? А вопросы ИТ (в том числе, «больные» вопросы связи) в оборонке – уже давно одни из ведущих. Профильные комитеты и комиссии совета федерации, госдумы, «Промышленные» комитеты, научно-технические координационные советы и т.п., практически большинство госкорпораций уже создали (модно стало, фетиш импортозамещения) собственные рабочие (аналитические) группы по импортозамещению в ИТ (опять же не скоординированные между собой). Все эти сборища «высокопоставленных дядичек» – решателей судьбы информационных технологий российских – регулярно собираются, работают, «пот со лба вытирают» ... А результат … Хоть бы протоколы совещаний, стенограммы и решения публиковали бы. А то ведь как обычно: боимся показать разруху-реальность или собственную не компетенцию.

Разработаны различные “Стратегии развития ИТ-отрасли России”. Например, разработанная АП КИТ совместно с американской компанией McKinsey & Company, первоначально представлена (согласованной) как Вы думаете где? - в Силиконовой Долине [27]. Другим примером является «Стратегия развития отрасли информационных технологий в Российской Федерации на 2014 - 2020 годы и на перспективу до 2025 года» [28] на 51 листе «кистей» действующего (или с приставкой «без») ИТ-министра.

Немало было постановлений \ поручений Президента \ Правительства по теме развития ИТ, так и импортозамещения - как в широком смысле термина, так и в части импортозамещения в ИТ.

Нет, конечно, движение есть. Внедрена система взаимодействия государства и общества gosuslugi.ru как в части информационного взаимодействия «государства» с гражданами (паспорта, штрафы и т.п.), так и с компаниями. Но в целом это напоминает крупномасштабные кампании по финансированию «западных друзей» за счет населения нашей страны. Подавляющее число внедрений – западные технологии (раньше все кричали: государство дай денег на покупку «западных балалаек», тебе же нужна современная ИТ?). Теперь риторика сменилась, набирает обороты «новая фишка» - совсем свежие системы нужно переделывать – уже под «буржуазно - независимую» платформу. Речь идет не об отечественных аналогах (их просто нет, развалили же все). Реальные варианты «импортозамещения» – продукты «нейтральных» азиатских ИТ-компаний (Китай, Тайвань, Индия и др.) или «свободное ПО» (Open Source). Поэтому в моде проекты типа «СМЭВ (u) мигрирует с Oracle на свободное ПО» [25]. О чем ранее думали? Или теперь появилась возможность «удвоить» бюджет новоиспеченной системы? Известны же масштабные примеры на Open Source [26], - тот же ЕМИАС (v) (стратегически верный путь, но «перебор» с кастомизацией), вообще, почему с общественностью не посоветоваться? Почему не представить эскизный, технический, рабочий проекты, выполненные за сумасшедшие деньги из кармана налогоплательщика, на общественное обсуждение?

Заключение

Вот ведь оказывается какая огромная толпа участников ИТ-возрождения! И многие уже десятилетиями что-то «импортозамещают», а импорта все больше и больше. Даже совсем простые-простые вещи: кусок белого пластикового короба, скрывающего провода, на стене любого офиса – и тот западный (кабель-канал СКС Legrand), четыре металлических уголка с полками и дверцей (телекоммуникационный шкаф Rittal) и почти всё-всё остальное ИТ, нас окружающее (w). В чем загадка? Таинственная русская душа или результат 25-летнего зомбирования, этой души?

А какой ПиАр умеем делать! Вызывает улыбку, когда читаешь про «небывалые» достижения отечественного ИТ-прома, например, «российский» YotaPhone или шоу-показ Президенту боевого робота-аватара на квадрацикле.

Комментарий 7. А если бы совместными усилиями? Без ведомственных «уникальных подходов» и баррикад? С грамотной кооперацией всех желающих, включая общественные краудсорсинговые команды добровольцев и студенческие группы (некие студенческие отряды по аналогии из советской истории), интегрированные в госпрограммы наряду с основными исполнителями? Жесткие условия олигархическим кланам, прибравшим производственные мощности: «или массовая ИТ-продукция или национализация»…

Все больше государственных холдингов (госкапитализм) и «частных» компаний постепенно попадают под технологические санкции запада (x). Вести разработку для каждого такого холдинга или компании, и даже, отдельные разработки для военного и гражданского секторов – крайне неэффективный путь. На поверхности лежат постулаты других простых общесистемных походов и научно-технических политик (тиражирование, унификация, стандартизация и др.).

Чем ниже цена на нефть, чем жестче санкции – тем очевиднее становится истинное положение дел в стране и диагноз: нефтяная наркозависимость, атрофирование высокотехнологичного производства, кризис госуправления, образования.

Чем ниже цена на нефть и чем жестче санкции - тем яснее становится необходимость импортозамещения и простой диагноз. Ломка от недополученной "углеводородной дозы" и треснувших "розовых" очков "ИТ-благополучия" уже началась. Действительно: «Чем хуже - тем лучше!»

Да здравствует падение цен на углеводороды! (кстати, самый крупный добытчик нефти в мире – не кто-нибудь из ОПЕК, а именно Россия). Спасибо огромное западу за санкции! Россия - пора очнуться и учиться качественно делать ИТ-вещи. К сожалению, пока «импортозамещение» - остается скорее лозунгом, чем общенациональным движением с реальными результатами массовых внедрений.

Продолжение статьи:

Блицкриг импортозамещения ИТ-технологий» Часть 2 «Голый король» отечественной электроники» (фрагмент)

Автор: importno

Сноски

a) https://ru.wikipedia.org/wiki/Ростех
b) Ростех. Годовой отчет за 2012г. Стр. 11
c) Научно-исследовательский институт технической физики и автоматизации, активный участник федеральных целевых ИТ-программ, как например, «Национальная технологическая база»
d) «Всероссийский электротехнический институт имени В.И. Ленина», «Опытный завод Всероссийского электротехнического института
e) В целом гигантское «диверсифицированное поместье» В. Евтушенкова включает Башнефть, МТС, банк, предприятия торговли и сельского хозяйства и многое другое.
f) История разработок отечественных процессоров постсоветского периода хоть и богата - как по рекламе, так и потраченным средствам, но трагична
g) ОАО «ИНЭУМ им. И.С.Брука», Институт электронных управляющих машин
h) Институт проблем информатики, институт проблем управления
j) НИИ системных исследований
l) Комитете Государственной Думы по науке и наукоемких технологиям, Комитете Государственной Думы по стратегическим информационным системам,
k) Илья Пономарев
m) Прежнее наименование учреждения - Федеральное государственное учреждение «Государственный фонд конверсии»
n) Ранее «Комиссия при президенте Российской Федерации по модернизации и технологическому развитию экономики России» (аналог «милиция» – «полиция»)
o) Ассоциации предприятий компьютерных и информационных технологий
p) Российская ассоциация свободного программного обеспечения
q) В составе группы компаний несколько ВНИИНСов, ООО «Национальный центр поддержки и разработки» (перешедший от VDEL), президент – дочь В.В. Соломатина, ее муж – М. Прохаска – владелец VDEL (Red Hat), ранее работавший в IBM c И. Массух (зам. Министра связи при И. Щеголеве и Н. Никифорове)
r) Распоряжение 98-р от 27.01.15
s) Программы см. http://fcp.economy.gov.ru
t) ЭКБ, электронная компонентная база
u) СМЭВ, Система электронного взаимодействия (строится с 2009), см. http://www.tadviser.ru/
v) ЕМИАС, Единая медицинская информационно-аналитическая система, см. http://www.tadviser.ru/
w) Предвижу критику «патриотов»: «Все не так! Посмотри на http://www.sdelanounas.ru/, сайты Ростеха и т.п.». Однако более доверяю «глазам своим» на протяжении 25 лет торжества рыночной экономики в России. Пропаганда, зомбирование, «честные выборы» - здесь, да равных нам (им) нет.
x) Вспоминается поправка Джексона — Вэника, хотя западные компании и сейчас ввозят и продают ИТ-оборудование и ПО попавшим под санкции российским компаниям и ведомствам прикрываясь откровенной «липой».

Ссылки:

Права на данный материал принадлежат importno
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

81 комментарий

№1

Мурат Шевлоков

11.02.2015 10:20

Да, ситуация аховая. Даже при жизненной необходимости гос-ва в импортозамещении, системы стимулирования оного просто нет. Мы, например, объединили объектно-ориентированный подход с реляционной моделью, и дали реляционной СУБД мощные возможности по обработке данных. Налицо прорыв и повод для абсолютного импортозамещения. Ни одна гос-структура не заинтересовалась. Слава богу есть частные производители СУБД в России, с ними подписались, ну и запад никто не отменял, будем пробиваться туда. А хотелось бы быть патриотом.

Сообщить

№2

BrIg

11.02.2015 10:55

Цитата, Мурат Шевлоков сообщ. №1

ну и запад никто не отменял

Отменить его конечно никто не сможет, а вот объявить главным врагом вполне по силам.

Цитата, q

К числу главных противников и врагов России относятся прежде всего радикальный либерализм и олицетворяющие его государства... антагонистическая нам западная цивилизация, имеет целью окончательное уничтожение России

https://vpk.name/news/126253_protiv_vseh__chast_i.html?new#new

Цитата, Мурат Шевлоков сообщ. №1

будем пробиваться туда. А хотелось бы быть патриотом.

Явно не патриотично, пробиваться в стан врага.)))

Сообщить

№3

akolesov

12.02.2015 10:56

Я не понял, почему автор статьи выступает под анонимным ником?

И еще, признаюсь: я так и не понял жанр этой статьи (пародия или всерьез?) и что собственно хотел сказать ее автор. Автор показал, что наша Госмашина (не хочу использоваться слово "государство", государство - то мы) не способна что-то производить ИТ-эффективное. И что делать?

Менять госмашину? Или понять, что она (госмашина) не должна заниматься не своим делом? Что делать?
Написал развернутый пост-комментарий тут:
http://www.pcweek.ru/its/blog/business/7288.php

Сообщить

№4

Андрей Л.

12.02.2015 14:40

Цитата, akolesov сообщ. №3

Я не понял, почему автор статьи выступает под анонимным ником?

Потому что так пожелал автор. У него на это есть право. ВПК.Name посчитали это вполне допустимым. Если уж мы в стране не знаем кто у нас компаниями владеет, то не беда, что не будем точно знать кто статью написал :)

Цитата, akolesov сообщ. №3

Написал развернутый пост-комментарий тут:

ну, я бы это не назвал ответом, поскольку Вы задали только вопросы...
Кстати, для сведения - о проекте ВПК.name можно прочитать здесь, о владельцах здесь.

И сайт наполняется командой ВПК.name, а под никами идут комментарии к материалам и ветки форумов, ну и ещё изредка люди размещают статьи, с просьбой не называть их....

Кстати сказать, из Вашего комментария

Цитата, q

автор пытался нарисовать реальную картину, то я смею утверждать, что она не соответствует действительности. Просто потому, что он рисует положение дел в "государственном" сегменте российской ИТ-отрасли, который занимает на рынке очень небольшую долю и, что называется, "не рулит" тут.

Я крайне удивлен или не понимаю, что Вы имеете ввиду.
Я даже не буду трогать всем знаменитый Аэрофлот и Газпром, которые внедряли, по моему - всё, где присутствует слово ИТ. Приведу Вам несколько графиков, которые как бы намекают, что госсектор и ВПК в ИТ рынке очень даже рулят по своим потребностям

Практика использования ИТ на российских предприятиях, Распределение опрошенных компаний по отраслям

Среднее количество сотрудников ИТ-отдела по отношению к общему количеству сотрудников компании

Сразу оговорюсь, что к госсектору отношу и те компании, где есть серьезное госучастие, в ВПК и машиностроении это большинство

Цитата, q

Автор статьи обещает ее продолжения. Буду ждать. Может быть, тогда станет понятнее – это пародия-сатира или попытка нарисовать реальность, как ее видит importno.

Уважаемый Андрей, поскольку я общался а втором, то могу Вас заверить - это не пародия, и не нарисованная реальность. Это может быть не полная реальность, даже далеко не полная реальность, что в данном случае, для психики, наверное и хорошо - потому что если бы в статье ещё были и цифры затрат на всё то, что не сделано, но освоено - было бы тяжело дочитать материал до конца

Сообщить

№5

akolesov

13.02.2015 12:06

Андрей П.!

1. Я не оспариваю право автора скрываться под ником. Но есть право и у меня - обсуждать только "подписанные" публикации, а не те, где автор выступает анонимом.

2. Из ваших графиков никак не следует, что ВПК "рулит" на ИТ-рынке (в качестве потребителя). И не нужно ставить знак равенства между ВПК и государственным сектором. Газпром и Аэрофлот - это не ВПК!
Но и государственный сектор "не рулит". Посмотрите внимательнее на приведенные вами
графики.

3. В опубликованном мной посте "объявился" автор - improtno. Опять же под ником. Мы там ведем с ним диалог, подключайтесь.

4. Тем серьезная. Разумеется, в своем посте я не давал (и планов не было) подробного анализа. А лишь тезисно высказать вопросы и замечания по поводу этой статьи. Я могу изложить более подробно свое видение ситуации. Разумеется, понимая, что это видение конкретного человека (хотя считаю себя в этой теме экспертом). Но не уверен, что это нужно делать - об этом уже столько написано и все - без толку. К сожалению, из серии "а Васька слушает, да есть" :-(

Сообщить

№6

akolesov

13.02.2015 12:09

Спасибо за ссылки о проекте. Я их в подвале странице не заметил (обычно такие ссылки делаются на видном месте). Портал интересный. И интересна его "бизнес-основа"...

Сообщить

№7

Андрей Л.

13.02.2015 12:14

Цитата, akolesov сообщ. №5

В опубликованном мной посте "объявился" автор - improtno. Опять же под ником. Мы там ведем с ним диалог, подключайтесь.

Я прочитал беседу там. не вижу смысла, и интереса тоже не увидел.

Цитата, akolesov сообщ. №5

Из ваших графиков никак не следует, что ВПК "рулит" на ИТ-рынке (в качестве потребителя).

Ну я то этого не заявлял. Более того - речь идет не о ВПК, а госсекторе. Я отметил, что Ваша фраза про то, что госсектор не рулит на ИТ рынке, либо требует каких-то уточнений, либо как Вам сказал в комментариях автор статьи - лучше так больше нигде не говорите, чтобы не навредить репутации.

Аэрофлот и Газпром я привел умышленно именно потому, что они также входят в госсектор, как и нефтянка и ВПК в том числе. Определение я дал в том же посте.

Цитата, akolesov сообщ. №5

Но и государственный сектор "не рулит". Посмотрите внимательнее на приведенные вами графики.

Расшифруйте тогда, что такое по Вашему мнению - рулит, ну и будет интересно сразу - кто тогда рулит.

Цитата, akolesov сообщ. №5

Я могу изложить более подробно свое видение ситуации.

Было бы очень интересно, особенно с учетом того, что в теме ИТ Вы действительно эксперт.

Сразу бы хотел отметить, что на сайте много людей, которые к теме ИТ имеют прямое отношение с очень разных сторон, поэтому Вы можете не стесняться в терминологии.

Сообщить

№8

akolesov

14.02.2015 10:15

Разумеется, это вопрос терминологии. Вы трактуете "госсектор" - так (как это принято сейчас в России), а я - так, как это принято в экономике.

А экономика разделятся организации на две части: КОММЕРЧЕСКИЕ (цель - получение прибыли) и некоммерческие (выполнение определенных функций).
Среди некоммерческих есть огромная сегмент государственных организаций - тех, которые выполняют ГОСУДАРСТВЕННЫЕ функции и живут на средства БЮДЖЕТА.
К этим госорганизациям можно отнести организации, которые формально являются коммерческими, а по факту живут исключительно за счет "госвливаний",

Так вот с этой точки зрения Аэрофлот и Газпром - это все же коммерческие компании. А Ростех - это, скорее, именно бюджетная.

Аэрофлот принадлежит государству. Но работает он по рыночным законами, в отличие от Ростеха.

А теперь вернемся к ИТ. Отношение коммерческого сектора в ИТ радикально отличается от бюджетного. Коммерческий сектор заинтересован в повышении эффективности своей работы, в в снижении издержек и пр.

А теперь посмотрите, кто говорит об "импортозамещении"? Говорят только те, кто сосет деньги из бюджета. Аэрофлот, Сбербанк, Газпром об это не говорят ни слова! Им это импортозамещение не нужно!

Вот в чем отличие "коммерческого сектора" от "государственно-бюджетного".

P.S,.Есть пожелание администратору сайта: реализовать механизм уведомлений о публикации комментарией (тем, кто принял участие в дискуссии - как это сделано в том же Фейсбуке). Чтобы увидеть появление комментарией - нужно заходить на сайт, это не очень удобно.

Сообщить

№9

Андрей Л.

14.02.2015 17:49

Цитата, akolesov сообщ. №8

P.S,.Есть пожелание администратору сайта: реализовать механизм уведомлений о публикации комментарией (тем, кто принял участие в дискуссии - как это сделано в том же Фейсбуке). Чтобы увидеть появление комментарией - нужно заходить на сайт, это не очень удобно.

Такой механизм (почтовых уведомлений) был изначально, многие почтовые сервисы начали банить, как спамеров. Вести с ними постоянные переговоры и убеждать такие "эффективные" компании (типа Рамблера), в которых по моему с каждыми надо договориться, чтобы не отключали - мы устали

Теперь механизм другой - реализован прямо на сайте.
Когда в России сократиться число компаний, которые не разбираясь, а ориентируясь только на свои показатели, формально выполняют функции - мы, возможно, вернемся к прежнему механизму.

Логично прозвучит вопрос почему так может фэйсбук, и не можем мы - ну это наверное риторический вопрос, но я всё-же отвечу.

Цитата, akolesov сообщ. №8

Газпром об это не говорят ни слова!

Ему нет никакого смысла говорить. Он имеет такое количество денег, чтобы провести любые замещения и уже наделал такое количество безумно дорогих и умирающих внедрений ПО внутри себя, что заявлять о чем бы то ни было они не будут ни при каких обстоятельствах.

Я разговаривал с людьми, которые внедряли ПО в структурах Газпрома - только Газпром и нефтяники могут позволить себе внедрение, когда даже кастомизацию на все 100% делают консультанты и разработчики от внедряющей структуры. Как Вы знаете это самый дорогой и самый неэффективный способ внедрения для внедряющей компании. Самый дорогой понятно почему, а самый неэффективный, потому что техподдерждка после такого внедрения будет самой дорогой из всех возможных. Даже банковский сектор себе такого позволить не может.

Но давайте вернемся к Вашему разделению секторов.

Цитата, akolesov сообщ. №8

Среди некоммерческих есть огромная сегмент государственных организаций - тех, которые выполняют ГОСУДАРСТВЕННЫЕ функции и живут на средства БЮДЖЕТА.
К этим госорганизациям можно отнести организации, которые формально являются коммерческими, а по факту живут исключительно за счет "госвливаний",
Так вот с этой точки зрения Аэрофлот и Газпром - это все же коммерческие компании. А Ростех - это, скорее, именно бюджетная.
Аэрофлот принадлежит государству. Но работает он по рыночным законами, в отличие от Ростеха.

Любопытно звучит, что Газпром, чьи тарифы по сути регулирует государство и прибылью управляет тоже государство, переговоры по крупнейшим сделкам которых ведет лично президент страны - это коммерческая структура :))

Но задам я всё-таки другой вопрос.

В рамках Ростеха, которого Вы отнесли к Госсектору, который сидит на бюджетных деньгах, есть более 1000 предприятий, большинство из них переведены в ОАО, что толкает их и юридически и экономически к коммерческой деятельности, при этом они, в разных объемах, выполняют ГОСзаказ.

Большинство из них не получают никакой господдержки, более того, выплачивают огромные дивиденды в структуры Ростеха, находясь там же.

К какой категории Вы отнесете эти компании?

И после ответа на этот вопрос - какую же структуру Вы понимаете под Ростехом?

Третий вопрос - оценивали ли Вы когда нибудь какой объем софта и железа используют эти 1000 компаний ВПК из структуры Ростеха, какого именно софта и железа - какую потребность на отечественные софт и железо они могут создать и какую уже создали для иностранных софта и железа? И рулят ли они?

И это я не трогал Роснано, ОАК, ОСК, Росатом...

Сообщить

№10

БезграмотностиНеПотерплю

14.03.2015 00:01

Мышление всё ещё монстрами, когда с трибуны Вам явно говорят: Интернет, - это изобретение ЦРУ? (с) Солнышко президент.
... что в истории военных вузов, университетов (DARPA, ...) нет явной прочерченной линии финансирования, тем более планирования будущих судеб создаваемого в мировом устройстве? В New world order?
... что миллиард, тем более триллион долларов на это не расписан (в мечтах о ...) судьбе каждого цента?

Сообщить

№11

importno

17.03.2015 10:29

Глубина мысли уважаемого БезграмотностиНеПотерплю - выше моего разумения. Растолкуйте все три умозаключения.

Цитата, БезграмотностиНеПотерплю сообщ. №10

Интернет, - это изобретение ЦРУ?

Думаю, что Интернет – это оружие. И кто им лучше овладеет, тому он и будет лучше служить. Это верно как в плане WWW, так и Рунет, China-internet.

Интересно! Обращаю внимание, что на МегаМозге размещена вторая редакция обсуждаемой статьи. Но более интересны комментарии к ней, в которых подчеркнута тема «Славянофилы 2.0 vs Западники 2.0»
Налицо в свете «Импортозамещения» рождается новая эпоха разделения (конфронтации) ИТ-сообщества на «ИТ-любов» и «ИТ-западников». Вот он — Циклический метапаттерн истории!
«Славянофилы next generation» — приверженцы импортозамещения и это электорат vpk.name и подобных. К неожиданности для себя обнаружил, что на фактически «народном сайте" - №1 по ИТ-тематике (Хабр\МегаМозг), большинство местных гиков - Западники 2.0 и космополиты. Удивительно.

Сообщить

№12

Витязъ

20.03.2015 21:25

Парни!
Мне каэца Вы потеряли цель, она размылась.
Я вот в юности любил подниматься на вершины, Кавказ, Памир, не важно.
Важно другое, у нас были палатки из брезента, у нас были карабины стальные, у нас были кошки стальные на ботинки из свинной кожи....
Прошло время, карабины стали титановыми, куртки стали пуховые, ботинки стали клёвыми, а "кошки" остались старыми, полегче из титана, но.........
А ведь вершина осталась старой.
Так и здесь, нужен тот кто "хочет покорить вершину", и с ним нужна команда, которая с ним захочет подняться на эту вершину!

Сообщить

№13

ViewfromUSA

20.03.2015 21:47

В каком-то советском фильме Банионис играл русского шпиона, которого поймали на Западе, потом, по ходу фильма, обменяли на западного, пойманного в СССР. И в фильме плохой западный начальник объяснял своему подчинённому (что-то там технически не получалось), что “ Девять беременных женщин, собранные в одну комнату, родить за месяц не могут - идея должна созреть”.
  Это я по поводу названия “Блицкриг импортозамещения ИТ-технологий”.

Никакого блицкрига не может быть, идеи должны созреть. Создать условия, чтоб идеи созревали и воплощались - вот что должно делать гос-во.

  В  США, где гос-во не тратит бабки на свои газеты/журналы/радио/ТВ, где нет ни одного своего (принадлежащего гос-ву) завода/верфи/нефтяной вышки/газопровода, где все танки/самолёты/подлодки делаются частниками, самая богатая экономика и одни из самых лучших университетов мира. О кол-ве нобелевских лауреатов в этих универах я скромно промолчу.
Значит гос-во делает так, чтоб универы имели бабки для науки.

    В конце 19-го века Westinghouse (миллионер) помог Тесле (вложил $$$) создать электродвигатель, J.P Morgan помог (вложил $$$) в Эдисона, Рокфеллер вложил $$$ и придумал двигатель внутреннего сгорания, гораздо позже Dupon вложил $$$ и придумал пластмассу, Bill Gates тратит свои $$$ на лекарство от малярии и создание биотуалетов.
   Значит гос-во делает так, что богатым интересно вложить $$$ во что-то неизвестное. О выгоде не говорю, т.к. тратят они свои, и результат может быть минусовый. (Или они патриоты без СМИ?). Илон Маск даже за свои $$$ ракету придумал!!!
Ваши милиардеры покупают яхты/виллы/острова/банки, но КАК убедить (а не заставлять!!!) их вкладывать в российский Know-how - это задача гос-ва.
    Почему так развита исследовательская/научная база универов США, откуда $$$ у частных универов - эти условия создаются гос-вом.
Вот когда в России создадут/возникнут все эти (вышеперечисленные) условия - тогда и получиться импортозамещение на что-то своё, а менять по чуть-чуть ...

Сообщить

№14

importno

21.03.2015 15:01

Специально для поклонников «fromUSA»
В основе «благополучия» USA и остального - типа «самая богатая экономика и одни из самых лучших университетов мира» лежат волшебный «станок баксов», мировая финансовая пирамида (прежде всего валютный и фондовый рынки) и др. Если волшебный станок $$$ перегреется или его кто-то остановит, то американский образ «свободы и демократии», Best Practices индустриального развития – рухнут «как карточный домик». Реальный сектор экономики уже давно многократно поглощен нереальным сектором экономики, основанном на спекуляции, производных финансовых инструментах (фьючерсах и т.п.), скрытых фин-диверсиях правительства USA.
В основе любого развития лежат производственные и трудовые (научные) ресурсы. Оба сегодня – это производная от денег (читай $$$).
Сегодня USA за свои $$$ может перекупить почти (хочется верить - что не 100%) любого инженера или ученого или даже целый коллектив из России (другой страны мира). Лишь потому, что Россия не печатает $$$. CPU-примеры: Пентковский и 500 бабаянцев. Например, Intel Pentium. Наследник «Эльбруса-3
Про Бабаяна, реализовавшего «организованное дезертирство» не только своего коллектива в Intel, - также много в инете.
Большинство современных побед Америки – это поражения остального мира. В навязанной ею мидели мироустройства предусмотрен лишь один «$$$Пахан».
Облик «демократической америки» и «жажда $$$» - сегодня стали мировым стандартом и морально-нравственным пьедесталом. Даже если результаты работы ученых направлены против России, а «камни» русских инженеров ставятся в ракеты, нацеленные на Москву – все равно космополитизм и «свобода выбора», подкрепленные $$$ - оправдывают любое предательство. Поэтому толпы наших соотечественников выстраиваются в очереди на поклон запуду (и $$$).
Перевези «чудо-станок $$$» в Россию (любую страну), поставь у власти хоть чуток трезвое и порядочное правительство – и получишь USA 2.0. По «взмаху волшебной палочки» (точнее «дубинки для всего мира») будет развитие науки и техники и высокий уровень жизни. Конечно, за счет других народов.
Но возвращаясь на землю (в Россию) – у нас нет такого станка $$$. Не было и не хотим. Привыкли созидать «своим горбом». Поэтому у нас были и, надеюсь будут: пятилетки с 200% ростом производства, очередные Блицкриги во всех деградированных отраслях промышленности и в науке, нравственное возрождение народа и новый цифровой мир, построенный «братским миром» (славянский мир, казахи, татары и другие советские народы).
Идти «американским путем» - не сможет ни одна другая страна – нет «волшебного станка», кроме того, $$$Пахан сам решает, кто вообще развития достоин, а кто нет: Про Северную Корею

На обсуждение «наших» олигархов и правителей – жаль тратить слова и время, они этого не достойны. Жаль, что народ это не замечает и вприпрыжку бежит за «ценностями fromUSA».

Первые части BlitzKriegIT - как раз задуманы на выявление «граблей», в том числе, которые заботливо заложены в ИТ-отрасль стереотипом «fromUSA»: от приватизации, долларизации, шлюмберизации до «эффективных» механизмов «частно-государственного партнерства».

Сообщить

№15

Андрей Л.

21.03.2015 19:54

Цитата, importno сообщ. №14

волшебный «станок баксов»

Независимо от того насколько много и часто включают станок в США, их миллиардеры действительно тратят деньги на научные прорывы, а их университеты имеют средства и постоянно обновляют материальную базу, не без участия кстати наших миллиардеров (смотри деятельность Роснано).

И для того, чтобы такое происходило действительно нужна серьезная законодательная работа государства.

Я задам Вам риторический вопрос - как Вы думаете, что бы сделали наши миллиардеры, если бы им дали печатный станок, при условии, что многие из них зарабатывают и сейчас по несколько миллионов рублей в день, но не тратят их на развитие собственного государства и научные разработки в нем?

Сообщить

№16

Андрей Л.

21.03.2015 20:03

Цитата, importno сообщ. №14

Первые части BlitzKriegIT - как раз задуманы на выявление «граблей», в том числе, которые заботливо заложены в ИТ-отрасль стереотипом «fromUSA»: от приватизации, долларизации, шлюмберизации до «эффективных» механизмов «частно-государственного партнерства».

Вот сейчас президент лоббирует, а правительство проталкивает законодательство, по которому пытается вернуть в Россию из-за границы все деньги, что его окружение и их окружение незаконно вывезли из России и хранят за рубежом. При этом лично президент требует, чтобы эти деньги при возврате имели минимальную финнагрузку за возврат (т.е. без налогов), максимальный уровень легализации (т.е. из чистого криминала сразу в правовое поле) и без преследования лиц, которые вернули себе же, но в России (т.е. плевать на гражданское и уголовное право в России).

Вот в таком законодательстве и с такими интересами первых лиц Вы собираетесь спорить: со станком они бы вкладывали в Россию или без станка? Они все уже определились куда им вложить - и это не Россия! И от станка это вообще никак не зависит.

А вот законов, которые бы стимулировали развитие промышленности и науки в России, как не было так и нет, а законы, которые хоть как-то ограничивают их разворовывание, уничтожение или позволяют наказать тех, кто всё-же это сделал - предлагается проигнорировать.

Сообщить

№17

ID: 3027

21.03.2015 20:30

Цитата, ViewfromUSA №13

В США, где гос-во не тратит бабки на свои газеты/журналы/радио/ТВ, где нет ни одного своего (принадлежащего гос-ву) завода/верфи/нефтяной вышки/газопровода, где все танки/самолёты/подлодки делаются частниками, самая богатая экономика и одни из самых лучших университетов мира. О кол-ве нобелевских лауреатов в этих универах я скромно промолчу.
Значит гос-во делает так, чтоб универы имели бабки для науки.

Ну, есть альтернативные мнения.
Исследование: США превратились в олигархию
http://www.vestifinance.ru/articles/42171
(на англ.) "Testing theories of american politics: elites, interest groups, and average citizens"
Мультивариативный анализ, проведенный в данном исследовании, показывает, что элиты и организованные группы, которые представляют интересы бизнеса, имеют существенное влияние на принятие решений в правительстве США. При этом мнение обычных граждан оказывает лишь минимальное влияние или практически никак не влияет на принятие решений на правительственном уровне в США. В рамках исследования был проведен анализ 1779 решений, принятых правительством США в период 1981–2002 гг.

New York Times, 2013 г.: "The Rich Get Richer Through the Recovery"
http://www.vestifinance.ru/articles/42171
"На долю 10% наиболее обеспеченных американцев пришлось больше половины от общего объема доходов в США в 2012 г. Это самый высокий показатель, с того момента как правительство стало вести данную статистику, по данным исследования экономистов Эммануэля Саэца и Томаса Пикетти. При этом на долю 1% самых богатых людей в США пришлось более 20% от всех доходов. Это один из самых высоких показателей с 1913 г., когда правительство ввело подоходный налог.".

Huffington Post, 2014 г.: "A New Gilded Age Threatens The State Of Our Union"
http://www.vestifinance.ru/articles/42171
"За последние 40 лет доходы 1% самых богатых американцев увеличились в 4 раза. При этом доходы большинства остальных граждан США стагнировали. Различные миллиардеры, такие как братья Кох, Майкл Блумберг и другие, тратят целые состояния, чтобы влиять на политическую жизнь США, так же как это когда-то делали Дж. П. Морган и другие магнаты. Крупнейшие банки США стали еще крупнее, чем до того момента, когда они были спасены налогоплательщиками в ходе финансового кризиса. Исследование за исследованием показывают, что мы оказались в новом Позолоченном веке, когда растущий разрыв между самыми богатыми и остальными гражданами США грозит похоронить американские идеалы честной конкуренции и самой демократии".

Сообщить

№18

Андрей Л.

21.03.2015 21:22

Цитата, ID: 3027 сообщ. №17

Мультивариативный анализ, проведенный в данном исследовании, показывает, что элиты и организованные группы, которые представляют интересы бизнеса, имеют существенное влияние на принятие решений в правительстве США.

А в России не так?

Цитата, ID: 3027 сообщ. №17

На долю 10% наиболее обеспеченных американцев пришлось больше половины от общего объема доходов в США в 2012 г.

А как в России?

Цитата, ID: 3027 сообщ. №17

За последние 40 лет доходы 1% самых богатых американцев увеличились в 4 раза.

Я даже боюсь спросиьт - а во сколько раз в России?

Сообщить

№19

ViewfromUSA

21.03.2015 21:40

ID: 3027 - мы сейчас не обсуждаем в чью пользу принимается решения в правительстве США. Вы сказали - “Мультивариативный анализ, проведенный в данном исследовании, показывает, что элиты и организованные группы, которые представляют интересы бизнеса, имеют существенное влияние на принятие решений в правительстве США” .
    Не мультивариатный анализ показывает, что наличие таких групп присутствует в любой стране, включая Россию - посмотрите как военные против уменьшения бюджета обороны, и ведь не сократили, даже наоборот. А какой бюджет сократили - правильно, медицину, что-то ещё, короче - социалку. А что народ - вышел на площадь? Нет, просто молча съел.
  Поверьте, это в любой стране. В в моей семье есть как демократы так и республиканцы. И те и другие раз в 2 две недели получают опросники от своих партий, где партии интересуются их мнением примерно по сорока (40!) темам. Таким образом партии знают мнение своих членов. Как это используют - другой вопрос. Но когда я в опроснике говорил, что бюджет Пентагона надо сократить - его сократили. Другой дело, что Россия с такой скоростью стала модернизировать/вооружаться, что я поменял своё мнение. Следите за новостями - через год-полтора бюджет Пентагона увеличат.
   А теперь по поводу статьи. Я не вникал в тактику - каким образом избавить Россию от импорта (если это вообще возможно какой-либо стране), я по поводу стратегии Блицкрига в ИТ. Это просто НЕвозможно по той причине, что в России нет “климата институтов стимулов” и “здравого ползучего прагматизма”.  И создаётся это не только указами/приказами, это “что-то” должно быть и в самом обществе.
  Ну вот пример - все вы знаете компанию Лего, выпускает детские кубики. Но мало кто знает, что для Европы и США компания Лего выпускает РАЗНЫЕ по трудности кубики для одного и того-же возраста. В Европе принято, что родители проводят много с детьми, играют с ними и помогают им собирать Лего. В США родители приучают детей самостоятельно решать проблемы со сборкой и помогут в крайней необходимости. Я не говорю, что где-то хуже или лучше, но дети в США готовы решать проблемы, и часто необычным путём, оригинальным я бы сказал. Вот пример 12-го школьника из США - придумал из Лего принтер для печатания азбуки Брейгеля. Обычный принтер азбуки Брейгеля весит 20кг и стоит около $2000, а он придумал (и выпускает и продаёт) принтер весом 5кг и за $500).

    http://www.nbcnews.com/nightly-news/video/boy-invents-low-cost-braille-printer-made-of-legos-for-blind-415105603573
    Всё, что я хочу сказать, что прыжок в импортозамещение не получиться, надо время.
Кстати - пример Китая при Маодзедуне. В каждом дворе лили чугун, его в стране не хватало. Был это Большой скачок, если мне память не изменяет
Хотите повторить у себя в России?

Сообщить

№20

ID: 3027

21.03.2015 22:29

Цитата, ViewfromUSA

мы сейчас не обсуждаем в чью пользу принимается решения в правительстве США.

Обсуждаем. Я не отклонился от темы, просто хочу показать отдельные моменты. Вы чуть раньше написали, что

Цитата, q

гос-во делает так, что богатым интересно вложить $$$ во что-то неизвестное.

Я Вам в цитатах показал, что это богатые через лоббисткие структуры влияют на государство, а не наоборот. Соответственно получаем, что в Вашем случае будут развиваться те отрасли и виды бизнеса, чьи лобби крупнее и влиятельнее. Сами можете посмотреть какие, прочитав ряд своих газет.

Цитата, ViewfromUSA

А теперь по поводу статьи. Я не вникал в тактику - каким образом избавить Россию от импорта (если это вообще возможно какой-либо стране), я по поводу стратегии Блицкрига в ИТ. Это просто НЕвозможно по той причине, что в России нет “климата институтов стимулов” и “здравого ползучего прагматизма”. И создаётся это не только указами/приказами, это “что-то” должно быть и в самом обществе.

У Вас перевес в той или иной отрасли создается другими путями. http://www.vestifinance.ru/articles/52832 "администрация Обамы стремится постоянно увеличивать объемы инвестиционного налогового кредита в части солнечной энергетики, а также восстановить недавно истекший производственный налоговый кредит для возобновляемых источников энергии. C начала действия инвестиционного налогового кредита установленная мощность солнечных электростанций выросла более чем на 1600%. При этом темпы роста создания рабочих мест в этом секторе почти в 20 раз выше, чем рост занятости по экономике в целом."
и там же "налоговые вычеты и льготы, судя по всему, уже не касаются нефтяной и газовой промышленности. В течение следующего десятилетия планируется сокращение льгот в секторе на $44 млрд. Это также включает в себя отмену стимулирования добывающей деятельности, которая была долгое время благом для нефтяных и газовых компаний."
Причем тут "что-то" в обществе? Нужны условия для бизнеса.

Сообщить

№21

madmat

21.03.2015 23:04

Цитата, ID: 3027 сообщ. №17

Исследование: США превратились в олигархию
http://www.vestifinance.ru/articles/42171

Цитата, ID: 3027 сообщ. №17

New York Times, 2013 г.: "The Rich Get Richer Through the Recovery"
http://www.vestifinance.ru/articles/42171

Цитата, ID: 3027 сообщ. №17

Huffington Post, 2014 г.: "A New Gilded Age Threatens The State Of Our Union"
http://www.vestifinance.ru/articles/42171

Цитата, ID: 3027 сообщ. №20

У Вас перевес в той или иной отрасли создается другими путями. http://www.vestifinance.ru/articles/52832

дело, конечно, Ваше. Но Вы не пробовали для понимания темы использовать более чем один(тем более ангажированный) источник ?
Может в этом секрет непонимания обсуждаемых процессов?

Сообщить

№22

ID: 3027

21.03.2015 23:12

madmat, источники могут быть любые в которых расскажут о 1600% росте в той или иной отрасли. Тема статьи примерно об этом - как обеспечить огромный рост в отдельной отрасли. Я привел такой пример, привел в результате чего он получен и хотелось бы еще аналогов. Для примера и сопоставления.

Сообщить

№23

madmat

21.03.2015 23:33

Цитата, ID: 3027 сообщ. №22

источники могут быть любые

Да мне без разницы, просто спросил. Если вести финанс Вам достаточно то пусть так и будет. Просто стало интересно.

Сообщить

№24

ViewfromUSA

22.03.2015 00:51

ID: 3027 - вы сказали “ Соответственно получаем, что в Вашем случае будут развиваться те отрасли и виды бизнеса, чьи лобби крупнее и влиятельнее. Сами можете  посмотреть какие, прочитав ряд своих газет. ” Согласен с вами, даже помогу с примером - США за последние 5-7 лет не потеряла ни одного танка Абрамс #??? и конгресс хочет прекратить выпуск, т.е. то, что есть - достаточно. Но лобби не пропустило, мотивируя тем, что лишаться работы 1,5 тыс. рабочих. Посмотрел сайт, что вы предложили - там написано “Только 27 января администрация Обамы открыла возможность разведки и добычи крупного участка на побережье Атлантики, где запасы оцениваются в 3,3 млрд баррелей нефти и 31,3 трлн куб. футов природного газа. Но какие компании решатся на добычу в текущих условиях без поддержки государства, не очень понятно.”
   Во-первых - там давно разведано, во-вторых - никаких дотаций там не нужно, т.к. нефть там лёгкая, как в Мекс.заливе, во вторых относительно неглубоко и опыт у компаний имеется, а в третьих - я не хочу. Меня в партийном опроснике спросили согласен ли я на добычу нефти в заповеднике (а эта территория подлежит охране гос-ва как национальный парк), то я ответил - нет. Ну и в четвёртых - сейчас, при переизбытке нефти, начинать где-то что-то рыть - никто не будет. Разве что США решит разорить Саудов и Россию. А теперь - самое главное, чего вы не можете понять или не хотите или боитесь этого слова - МАРКЕТ.
     Нефть не добывают в Атлантике, т.к. её полно на маркете, прорыв в российском ИТ возможен тогда, когда ЭТО нужно будет маркету, а не министру. В СССР я работал на ТВ заводе, выпускал ТВ на тразисторах. Если не помните сами, то спросите у 60-70-летних, сколько мозолей они набили стуча по ТВ, когда он барахлил или отвоз-привоз в ателье чего стоил. Плохие были комплектующие. Такие же плохие были в вычислительных машинах типа ЕС-1022/35.
     Где-то 30 лет назад, по приезду в США, работал в маленькой электронной компании
на станках SMT - Surface Mount Technology, ставил чипсы на PC board. И просто балдел - какое качество станков, комплектующих, паяльников - такое должно было работать!
   Поинтересовался у босса станками - огромный выбор на маркете, на все случаи технологии и по цене от сотен тысяч до десятков млн-ов - МАРКЕТ!
   Так что такая-вот картина маслом - создадите маркет ИТ - получите что хотите, правда не сразу. Не создадите, будете управлять по ручному, как сейчас - будете мучиться, жаловаться, ругать Запад (ни за что), Обаму (есть за что), но легче не будет.

Сообщить

№25

madmat

22.03.2015 01:36

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №24

создадите маркет ИТ - получите что хотите,

Для начала многие не верят(или не хотят верить) что маркет вообще существует.
Очень многие уверены что весь мир управляется вручную. Только там цинично это прикрывают рынком, а у нас в открытую честно управляют.
Я тут недавно тоже приводил примеры на рынке противокорабельных ракет. Он не такой большой и более ручной, и тем не менее, кто не хотел поверить, тот и не поверил не взирая ни на что.

Сообщить

№26

importno

22.03.2015 02:05

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №24

создадите маркет ИТ - получите что хотите,

Имелся ввиду «свободный рынок»? невидимая рука рынка?

Сообщить

№27

importno

22.03.2015 02:17

Философские размышления
Я бы не стал восхвалять Ротшильдов и Рокфеллеров и говорить, что они «лучше» киевских януковичей или московских ~~януковичей~~ Ковальчуков и Ротенбергов. Олигархизм – интернационален и это мировое зло. Уверен, что когда-нибудь в школе наряду с законом сохранения энергии будут изучать законы сохранения богатств. В учебниках будет показано, что если один человек в замкнутой земной финансовой системе разбогател, то другой ровно на столько же обеднел. Будет доказана необходимость и оптимальный уровень ограничений потребностей человека. На роскошь будут смотреть как на заболевание, и лечить от нее - как сегодня алкоголиков. Ну и т.д. и т.п.
Система.
Считать, что «добрые» Ротшильды\ Рокфеллеры из высоких побуждений что-то там делают – «науку двигают» и т.п. - думаю неверно. Это вопрос Системы, если система заставляет что олигархов, кого другого - что-либо делать – тогда «да». Система – это: «рельсы проложены, паровоз идет в верном направлении, а кто машинист – это не важно». Иногда система вырождена в персоналию, яркий пример – товарищ Сталин.
Но в любом случае, основа Системы формируется обществом. Пока российскому обществу нравится ездить на иномарках, стучать по клавишам/экранам буржуйских девайсов – конечно Система останется прежней со старыми или новыми олигархическими кланами – не важно. Когда в обществе станет стыдным отсутствие своей науки и производства, плохим тоном будет считаться сесть за руль буржуйской тачки и т.п. Тогда видимо будет дан сигнал Системе, что нужно «перекладывать рельсы».
Текущая «имитационная» политика государства (и кремлевского олигархата – как элемента гос-политики) в части - что «модернизации»,  что импортозамещения (индустриализации), что другой PR-задачи сегодня скорее отвечает запросам большинства населения (большинству «по-барабану»). Т.е. «каков народ – такой у него и правитель». Давно уже коверкается история величайших побед советских тружеников. Через 20 лет дети уже не будут верить в Гагарина…
Это все к тому, что пока не будет «разбужена» творческая масса и ее авангард – ИТешники и специалисты других  высокотехнологичных областей, - Система не изменится. Хорошие или плохие министры или олигархи – разницы нет. Система их всех сделает «системными».
Но. Система зорко смотрит за общественным запросом: пока российский народ требовал (и требует) «хлеба и зрелищ» - Система добросовестно выполняла (ет) этот заказ (приворовывая себе конечно, но это «мелочи»). Система страшно боится «прозевать» смену общественного запроса, проморгать свое сокрушение (свержение), будь то это майдан, февральская или октябрьская революция. Представьте нашу элиту в роли сверженного Януковича. Запад их всех не примет, а сила любой революции в беспощадности. Поэтому они и дрожат, тестируют общественные запросы и т.п. Уверен, Система готова к трансформации, в том числе к глубокой.

Возвращаясь к Блицкригу
Сформирует ИТ-общественность новый общественный запрос? Возглавит и пойдет на политическое обострение? Поставит жесткое условие на возрождение ИТ-отрасли? Тогда «рельсы могут быть быстро переложены и локомотив пойдет в нужном направлении».
Насчет «быстро переложить рельсы», т.е. «Возможен ли Блицкриг технически»?
1) Да, все не просто. Посмотрите историю создания первого серийного танка Т-28: выбрали английский прототип, все шло не так, там и тут проблемы, но создали танк – и это оказалось лишь 1/3 дела. Далее начали создавать Производство. Фабрики ~~чипов~~ танков оказались не те, пошла модернизация станков, покупка западных линий и т.п. Потом взялись и за станкостроение. В итоге – уже к началу войны в СССР собственное танкостроение, свои заводы, свое станкостроение (1/3+1/3+1/3).
2) Но. Голодная и нищая царская Россия, аграрная страна, до 1861 русские крестьяне были крепостными, поголовная неграмотность…
И 200-300% роста ВВП в первых пятилетках, к 1939 году СССР имел вузов и студентов больше, чем все страны Европы вместе взятые и т.п., а также послевоенные победы, включая космос и «кузькину мать».
«Сейчас нам» — куда проще, чем «им и тогда». Вопрос в другом: «хотим ли МЫ жить в великой стране и что для этого готовы сделать и чем жертвовать». Готовы ли мы к Блицкригу? Станет ли Блицкриг национальной идеей? Сама Система ничего без реального запроса общества – ультиматума менять не будет.

Сообщить

№28

ID: 3027

22.03.2015 02:28

Цитата, ViewfromUSA

прорыв в российском ИТ возможен тогда, когда ЭТО нужно будет маркету, а не министру.

А можете привести пример в подтверждение того, что установленная мощность солнечных электростанций выросла более чем на 1600% ?
Маркет (по словарю маркет - рынок (сбыта); сбыт; спрос; продажа; торговля). Это хорошо, но наличие маркета, который был и есть у Вас в солнечной энергетике, видимо не устроил, поэтому были предприняты дополнительные меры по стимулированию отрасли.
1.планируется изменить налоговый кодекс. В частности, администрация Обамы стремится постоянно увеличивать объемы инвестиционного налогового кредита в части солнечной энергетики, а также восстановить недавно истекший производственный налоговый кредит для возобновляемых источников энергии." Соответственно получаем, что налоговая и тарифная политика для отрасли законодательно закрепляется и делается стабильной и оптимальной.
2.Как результат: "C начала действия инвестиционного налогового кредита установленная мощность солнечных электростанций выросла более чем на 1600%. При этом темпы роста создания рабочих мест в этом секторе почти в 20 раз выше, чем рост занятости по экономике в целом."
3.У прямого конкурента - нефтяной отрасли убираются льготы и ликвидируются мощности. "В течение следующего десятилетия планируется сокращение льгот в секторе на $44 млрд. Это также включает в себя отмену стимулирования добывающей деятельности, которая была долгое время благом для нефтяных и газовых компаний. Как минимум 10% производственных мощностей по нефти и газу могут быть ликвидированы к 2017 г., что эквивалентно прямым инвестициям на уровне $10-17 млрд в год."
4.В перспективе США получит дешевую по затратам на производство солнечную энергию и сможет влиять на маркет электроэнергии в других странах.
Можете привести аналогичные примеры стимулов в других отраслях США или где-нибудь еще?

Это расписал для положительного примера стимулирующих мер. Для рывка в IT на 1600%, как в солнечной энергетике США, нужны аналогичные меры в налоговом законодательстве, сырьевых тарифах, стимулировании кадров и ограничении конкурентов. Это в целом.

Сообщить

№29

ViewfromUSA

22.03.2015 03:26

ID: 3027 - вы почему не спите? ))) У вас глубокая ночь, у меня ещё вчера и даже не поздний вечер!
   Честно говоря гуглить по вашим вопросам мне, извините, лень - не моя любимая тема. Расскажу как у нас внедрялась “зелёная” технология лет 10-15 назад. Как во всём мире США решило бороться за экономию электричества и предупредило, что с такого-то года запрещает выпуск ламп накаливания. Так и получилось. Фирмам, выпускающим стиралки/сушки/мойки/микроволновки и прочую бытовуху - если новое “зелёное” изделие будет экономить 20% эл.энергии - приличная скидка налогов. Граждане, купившие эти машины, включая автогибриды - 15% снижка и не платить налоги от продажи. Налоги от продаж в каждом штате свои - в моём 6%, в Нью-Йорке - 14%.
    Насчёт солнечной энергии и панелях. Лет 6 назад Обама с помпой выделил около $200 млн фирме по производству солн, панелей. Через год эта фирма объявила себя банкротом. Обаму поджаривали в Конгрессе, он отписывался, что его подставили, но деньги пропали. Илон Маск разбогател (не только на этом!) на фирме по выпуску и  установке солн.панелей, их представители есть во всех штатах. Вызвал я их посмотреть сколько это будет $$ для моего дома. Оказалось, что панели окупятся лет через 20 даже с учётом скидки со стороны штата (штаты поддерживают это деньгами). Пришлось отказаться. Панели, сделанные в Китае гораздо дешевле, но США подало на Китай в ВТО за демпинг цен. Строят много ветряков на море, более безопасные для птиц. А насчет сокращения работающих... Сейчас в США острая нехватка дальнобойщиков.
Начальная зарплата где-то $15 в час (умножить на 2 и будет в год $30 плюс 3 нуля -$30,000), а если с опытом 10 лет и больше - $70,000 -$80,000 в год. И все бенефиты, и 40 часов в неделю и и не могут найти. Не хотят идти, т.к. тяжело, отрыв от семьи...
   Не хватает гражданских пилотов - $120-140 тыс, в год при 24 часов в неделю...не хватает армейских пилотов при зарплате в 2 раза выше, чем на гражданке...
   Не хватает токарей, фрезеровщиков, сварщиков. Опытный сварщик делает $110-120 тыс. в год. Работы полно, нехватка специалистов-рабочих очень большая.

importno где-то прав - США нужна только денежная биржа, но загнивания США он при своей жизни не дождётся )))

Сообщить

№30

madmat

22.03.2015 03:55

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №29

Расскажу как у нас внедрялась “зелёная” технология лет 10-15 назад.

Ха, что-то вспомнилось как у нас внедрялась экономия тепла через установку счётчика учёта тепла )))

так как я человек морозоустойчивый, решил поставить такой прибор. Сам прибор не дешёвый. Тыш 12 по докризисным ценам. Плюс установка тыщ 6. Итого порядка 18 000р (500$). Поставили - красота!!! Стал экономным европейцем ))). Через пару месяцев такой экономии заметил что в квитанции по квартплате опять старые цифры - тариф*метраж.
Звоню. Спрашиваю. Не забыли ли они там в бухгалтерии что я чувак продвинутый и заботящийся об экологии. Мне сказали что не забыли, только руководство города(или страны?) посчитало что так просто экономить это неправильно. И это руководство дало задний ход. Издало постановление отменяющее учёт по счётчику если в доме хотя бы один индивид не установил у себя такой прибор. Естественно таких большинство. так что результат закономерен )))

Вот и стоит у меня дорогой счётчик как памятник ....... даже не знаю чему. То ли глупости, то ли ........

Хорошо что не заставили ещё за свои деньги его демонтировать ))) Хоть на этом спасибо )))

Так что везде свои заморочки.

Сообщить

№31

importno

22.03.2015 12:41

Альтернативная энергетика: «батарейки и вертушки»
Раз затронули тему – поделюсь своим мнением и опытом (все-таки смежно с ИТ). Первых шесть лет на подмосковной даче не было электричества, поставил солнечную батарею (70 Вт) и ветряк (500 Вт). Мощности невелики, но принцип не меняется. Батарея нормально работала лишь часть весны, лето, часть осени – т.е. менее половины года. Зимой она бесполезна. Даже если постоянно убирать снег с крыши, ставить «следящие» (поворотные) системы – все равно «овчинка выделки не стоит» летом, а зимой просто 0. Даже если полкрыши будет из батарей, т.е. если появятся недорогие промышленные кровельные солнечные системы ("кремниевый шифер") – все одно баловство. С переменным успехом можно использовать в Подмосковье – лишь летом. «Плюс» аккумуляторы (куча аккумуляторов, они специальные - дорогие, 3-4 года и замена), контроллеры, инверторы и др. Результат советского ГОЭЛРО – куда более экономичный и практичный, просто «небо и земля». Про окупаемость альтернативной энергетики - уверен сказки менеджеров, особенно если у вас двух тарифный электросчетчик. Ветряк – еще более бесполезная вещь – вследствие отсутствия ветра, как в Подмосковье, так и в ленинградской области (переписывался с таким же энтузиастом). Поэтому, как только дали «свет» - все сразу демонтировал. Может, кончено, в южных широтах по батареям или в степях по ветрякам иначе. Но в любом случае, не жалею, что много сил и средств потратил на исследование этого PR. Это также как на FOREX: заработать скорее всего не удастся, но удовольствие получишь гарантировано.

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №29

importno где-то прав - США нужна только денежная биржа, но загнивания США он при своей жизни не дождётся )))

Могли ли мы накануне развала СССР предполагать, что это будет так быстро и так катастрофично? Что вымрут миллионы соотечественников, а Крым отойдет враждебному государству?
«Шторм истории» внезапен и лишь «штиль» предвещает его.
Поэтому, ViewfromUSA держите пожалуйста нас в курсе развития ситуации. Уверен коллапс зеленых бумажек (баксов), фондовых бумажек (акций), облигашек, деривативов (извиняюсь за матерщину) и других $$$-фантиков мы застать должны.

Сообщить

№32

madmat

22.03.2015 14:21

Цитата, importno сообщ. №31

Уверен коллапс зеленых бумажек (баксов)

О чём бы разговор не заходил мечты только об одном. И сколько коллапсов фантиков (не долларов, а тех которые осенью грохнулись в 2 раза), Фондовых бумажек которые на ММВБ осенью же грохнулись и других глупостей надо наблюдать чтобы начать понимать элементарные истины.
В 70-е ящик вещал что они прогнили и вот вот накроются, в 80-е то же самое, в 90-е начали умнеть... не понравилось, сейчас очередная петля истории. Евреи просят у стены плача, мусульмане просят в мечетях, христиане в храмах остальные на форумах. десятки лет, сотни лет, тысячи лет. Всё безрезультатно но всё просят и просят, мечтают и мечтают..... вместо того чтобы пойти и сделать.

Сначала даже показалось что-то реально обсуждается, а свелось с банальному "унихвсёсгниёт" и "пиндосызахватятмир" (((.

Сообщить

№33

importno

22.03.2015 16:54

Какая разница в фондовых пирамидах запада и россии, кроме масштабов? Наша просто скопирована. Финансовая пирамида рухнет везде, т.к. суть едина. Только для россии это менее болезнено будет (надеюсь).

Цитата, madmat сообщ. №32

Сначала даже показалось что-то реально обсуждается,

Со своей стороны закрываю тему финансовых пирамид нереального сектора экономики (здесь).
Какие реальные обсуждения предложите?

Сообщить

№34

madmat

22.03.2015 17:34

Цитата, importno сообщ. №33

Финансовая пирамида рухнет везде, т.к. суть едина.

Суть может и едина, но пока я не встречал внятных обоснований почему она должна рухнуть. Именно рухнуть а не быть заменённой другой системой. А пока народ пребывает в ожидании проходят десятилетия, а уже и столетия и параллельно развиваются экономические системы. Весьма успешные(самые успешные) и отрабатывают положительный результат.

А вокруг ожидание что что-то должно рухнуть. Доллар(а не суррогатные фантики других валют), фондовый рынок, капитализм, Европа и т.д. Улавливаете смысл? Одна сторона постоянно ждёт что упадёт другая, и поэтому всегда догоняет. А Та сторона которая должна вроде как обвалиться и рухнуть постоянно впереди. И внятного обоснования что она рухнет в обозримом будущем НЕТ.

это как в церковь сходить, в которой на все вопросы один ответь "просто верь и тебе на том свете воздастся".

Это было так же нелепо и 30 лет назад. Но тогда мы не обладали ни информацией ни знаниями ни нужным образованием. потому и велись на это как ослики за морковкой. Почему это всё происходит (с тем же нулевым результатом) сейчас для меня загадка. Правда загадка. Потому как я не допускаю мысли о том что общий уровень знаний и мысли настолько низок чтобы не понимать очевидные вещи.

Видимо тоже вера. Только не теологическая.

Цитата, importno сообщ. №33

Со своей стороны закрываю тему финансовых пирамид нереального сектора экономики (здесь).

Со своей стороны поддерживаю это начинание.

Цитата, importno сообщ. №33

Какие реальные обсуждения предложите?

да я как бы почитать зашёл. Увидеть новые мысли а не "корректировку старого пути".

просто удивило что можно писать столь много и придти к банальному "онивотвотрухнут" и "фантиквотвотзагнётся".
Как в том анекдоте про любовь Иванушки дурочка к Василисе прекрасной )))

Сообщить

№35

ViewfromUSA

22.03.2015 17:46

importno - вы же знаете, что когда экономика США чихает, то у всех других экономик дайярия.
Я могу вам подсказать как разрушить экономику США - очень даже просто. Сделать так, чтоб развивающие страны стали богатыми и потеряли статус “развивающихся”. Чтоб зарплата по категориям профессий во всех странанх стала одинакова, чтоб импорт-экспорт каждой страны на уровне вилки 40%-60%, тогда БРИК Банк заставит США скупать свои $$$ и тогда экономика США свалиться. Чтоб достичь этого вам, importno, надо работать даже в выходные, а не сидеть в интернете ))). И работать на чек, чтобы платить налоги, ведь только налоги сделают страну богатой (см. мой коммент выше о США).

Сообщить

№36

madmat

22.03.2015 17:55

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №35

Я могу вам подсказать как разрушить экономику США

В любом случае(даже если это и произойдёт) это будет длительный и плавный процесс а не ожидаемое десятилетиями "крушение", "обвал", "коллапс" и т.д.
А плавное снижения это вполне объяснимый процесс. Он идёт. США с каждым годом медленно но теряют свой процент в мировой экономике и торговле. Доллар медленно но уступает позиции. Но никаких "обвалов по мановению палочки".

Сообщить

№37

тричетыре

22.03.2015 22:51

Цитата, Андрей Л. сообщ. №9

Любопытно звучит, что Газпром, чьи тарифы по сути регулирует государство и прибылью управляет тоже государство, переговоры по крупнейшим сделкам которых ведет лично президент страны - это коммерческая структура :))

А с чего бы не коммерческая?! ))))

С какого перепугу вы отменили одну из форм собственности?!, а именно государственную?!

А коммерция (предпринимательская деятельность, бизнес) - это экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от производства и/или продажи товаров, оказания услуг.

Ну давайте же заполнять пробелы:
Коммерция в широком смысле

Предпринимательство
Одна их форм предпринимательства - Государственное

Для Газпрома:

Цитата, q

Также иногда госкорпорациями могут называть Газпром и Роснефть, хотя они являются акционерными обществами с государственным участием и также имеют крупных иностранных акционеров. Такие компании, имеющие в уставном капитале акционерную долю государства, правильнее называть компаниями с государственным участием.

Что здесь может быть любопытно-не любопытного? Может хватит заниматься подменами понятий и смысловых нагрузок?!

По импортозамещению: Проект - выскажите свое мнение, осталось 5 дней

Не понятен посыл автора... Дон Кихот что ли? Борцун с олигархами?

Сообщить

№38

importno

22.03.2015 23:31

Приказали завязывать с макроэкономикой – так извольте, подчиняюсь. Это действительно уход от темы (и так два минуса к статье за день - когда лишь политику в коментах "терли", Ваша рука? или невидимая рука рынка?).
Поэтому Американские товарищи также попрошу ближе к ИТ. Во второй части Блицкрига вскользь коснусь «утечки мозгов». В посте №14 указал на Пентковского и 500 бабаянцев.
Правильно я понимаю, что в Вашем понимании это «победа демократии», «свобода выбора», «свободный ~~рынок~~ маркет труда». То, что страна потеряла целый институт - «ликвидация бабаяновского Института микропроцессорных вычислительных систем РАН», сотни процессорщиков и даже интеллектуальную собственность на их разработки (официально также «ушла» в Intel) – так все это результат анти-демократического / анти-либерального правления Путина. «Люди то хорошие и они не виноваты, всем нужно деток кормить». Достаточно ответить ДА ОК.

-1

Сообщить

№39

importno

23.03.2015 00:04

Цитата, тричетыре сообщ. №37

Не понятен посыл автора... Дон Кихот что ли? Борцун с олигархами?

Популярно: Мне, - рядовому бойцу, вооруженному лишь клавиатурой «Defender», в первых частях BlitzKriegIT ставится задача приспустить планку оголтелого PR (превосходства российского ИТ), выполнить рекогносцировку (фрагментарное обследование и фиксацию текущего состояния, анализ сил противника во фронтовой полосе) с целью определения плацдарма для решительного молниеносного удара по оккупационным группировкам ИТ-гигантов на территории незалежной России (см. рис №1 первой части). ~~Ликвидация~~ вытеснение ~~живой силы~~ программного обеспечения и ~~техники~~ оборудования противника с замещением на собственные и союзнические – есть цель номер один «Импортозамещения ИТ-технологий».

-1

Сообщить

№40

ID: 3027

23.03.2015 01:52

Солнечная энергетика First Solar, 2014-04-13

Цитата, q

Акции компаний сектора солнечной энергетики выросли за последний год на 80-250% в силу ряда положительных катализаторов, таких как восходящий тренд на рынке акций, рост спроса на продукцию отрасли на мировом рынке, положительные квартальные результаты компаний, и долгосрочный тренд на мировом энергетическом рынке.

Это результат стимулирующих мер о которых писалось выше.
Если будут соответствующие (по степени экономического воздействия) меры для стимулирования импортозамещения в IT, то какие-то аналогичные показатели начального роста можно получить.
Если ничего подобного в статье у importno не прописывается и не предполагается, то статью можно было бы назвать как-нибудь более отвлеченно и разместить в другом разделе. Юмор, например, пустует.

Сообщить

№41

тричетыре

23.03.2015 02:08

Цитата, importno сообщ. №38

Правильно я понимаю, что в Вашем понимании это «победа демократии», «свобода выбора», «свободный рынок маркет труда». То, что страна потеряла целый институт - «ликвидация бабаяновского Института микропроцессорных вычислительных систем РАН», сотни процессорщиков и даже интеллектуальную собственность на их разработки (официально также «ушла» в Intel) – так все это результат анти-демократического / анти-либерального правления Путина. «Люди то хорошие и они не виноваты, всем нужно деток кормить». Достаточно ответить ДА ОК.

Вам необходимо только ракурс в историю сделать ))))
Эльбрус-3 почил в бозе в 1994 году - ну Путин виноват (а жил себе в Питере, не тужил). Пентковский в 1991 году перебрался в США - Путин опять виноват.
2006 год ИМВС РАН. А почему не Медведев? Или Осипов? Или Козлов? Да давайте уже со всем составом Президиума РАН разберемся. Ну все равно Путин виноват, Ну а кто же еще))))

Кошка бросила котят? Это Путин виноват.
От тебя ушла жена? Это Путина вина.
Говорят, в России ад? Это Путин виноват.
Куришь, пьёшь и не женат? Это Путин виноват.
В школе двойку получил? Это Путин подсучил.
Серый волк унёс зайчат? Это Путин виноват.
И т.д. и т.п.

Цитата, importno сообщ. №39

Популярно: Мне, - рядовому бойцу, вооруженному лишь клавиатурой «Defender», в первых частях BlitzKriegIT ставится задача приспустить планку оголтелого PR (превосходства российского ИТ), выполнить рекогносцировку (фрагментарное обследование и фиксацию текущего состояния, анализ сил противника во фронтовой полосе) с целью определения плацдарма для решительного молниеносного удара по оккупационным группировкам ИТ-гигантов на территории незалежной России (см. рис №1 первой части). Ликвидация вытеснение живой силы программного обеспечения и техники оборудования противника с замещением на собственные и союзнические – есть цель номер один «Импортозамещения ИТ-технологий».

Ну понятно.. Вы в поисках своей Дульсинеи, только в статье все больше про олигархов )))))

Сообщить

№42

ViewfromUSA

23.03.2015 02:48

ID: 3027 -
Конгресс США принял 12-15 лет постановление, запрещающее компании, производящей газ или эл-во владеть монопольно средствами доставки. И цены за куб/квт сразу упали. Компании-владельцы стали сдавать трубы/кабель в аренду другим компаниям. Мы, потребители, получаем предложения от 4-5 компаний с постоянной ценой на многолетний контракт, выбираешь что тебе больше подходит и подписываешь. Труба на улице или кабель один, а каждая квартира/дом имеет разных поставщиков. Таким образом гос-во облегчило жизнь всем потребителям. Такой же антимонопольный закон ждёт Газпром в Европе, дело уже в суде. По трубам Газпрома будет прокачиваться газ от других ресурсов/компаний, и цена за куб упадёт определённо.
Может мой дом и получает эл-во от солнечных электростанций, но устанавливать на доме солн.панели ещё экономически невыгодно.

Сообщить

№43

ID: 3027

23.03.2015 04:21

ViewfromUSA, спасибо, это понятно, но меня больше интересуют промышленные масштабы и действие экономических катализаторов.
Стоимость владения солнечных панелей, согласен, не очень выгодна для домохозяйств в вашем примере, и если штат не будет доплачивать в виде дотаций, то нужно будет ждать пока производство разовьется и цены упадут.
Для сравнения Германия., 02.06.2014

Цитата, q

Готов рассказать, как устроена солнечная энергетика в Германии, почему она так быстро развивалась и есть ли у нее будущее. Без фанатизма — плюсы, минусы, факты. Ну и, если кому интересно, о моем опыте работы в немецкой промышленности вообще.

Индия. (для примера) Начиналось с госпрограммы стимулирующих мер.
Индийская ИТ-революция и индустрия аутсорсинга

Сообщить

№44

Sky

23.03.2015 08:46

Цитата, importno сообщ. №27

Я бы не стал восхвалять Ротшильдов и Рокфеллеров и говорить, что они «лучше» киевских януковичей или московских януковичей Ковальчуков и Ротенбергов.

Ротшильды и Рокфеллеры - это породистые хищники, выращенные в элитных инкубаторах; януковичи и пр., т.н. "псевдоэлита" - доморощенные хищники с хорошими челюстями, но тупые.

Цитата, importno сообщ. №27

Будет доказана необходимость и оптимальный уровень ограничений потребностей человека. На роскошь будут смотреть как на заболевание, и лечить от нее - как сегодня алкоголиков. Ну и т.д. и т.п.
Система.

++++++++++++++(+)+

Цитата, importno сообщ. №27

Когда в обществе станет стыдным отсутствие своей науки и производства, плохим тоном будет считаться сесть за руль буржуйской тачки и т.п. Тогда видимо будет дан сигнал Системе, что нужно «перекладывать рельсы».

+100500

Цитата, importno сообщ. №27

Это все к тому, что пока не будет «разбужена» творческая масса и ее авангард – ИТешники и специалисты других высокотехнологичных областей, - Система не изменится.

Разбужены, вот только каким образом? На болотной тоже были "разбуженные"

Цитата, importno сообщ. №27

Система страшно боится «прозевать» смену общественного запроса, проморгать свое сокрушение (свержение), будь то это майдан, февральская или октябрьская революция. Представьте нашу элиту в роли сверженного Януковича. Запад их всех не примет, а сила любой революции в беспощадности. Поэтому они и дрожат, тестируют общественные запросы и т.п. Уверен, Система готова к трансформации, в том числе к глубокой.

Система в лице Путина или Медведева? Например, есть все основания считать, что болотная была "медведингом", так что я бы не расчитывал на систему, особенно учитывая такие факты, как однозначно деструктивная реформа образования и науки.

Цитата, importno сообщ. №27

«Сейчас нам» — куда проще, чем «им и тогда». Вопрос в другом: «хотим ли МЫ жить в великой стране и что для этого готовы сделать и чем жертвовать». Готовы ли мы к Блицкригу? Станет ли Блицкриг национальной идеей? Сама Система ничего без реального запроса общества – ультиматума менять не будет.

Что Вы подразумеваете под ультиматумом?
Мое видение такое - новая элита должна созреть "с низу" и должны постепенно замещаться нездоровые элементы общества здоровыми - революция в нынешних условиях смерти подобна.

Вопрос в том, как разбудить социум? Как вытащить общество из обывательского сна и придать ему мобилизационное содержание?

Сообщить

№45

Викторович

23.03.2015 09:32

Налицо ситуация, когда государство не хочет ничего покупать у своих производителей, а активно способствует пропусканию бюджетной капусты через иерархию замысловатых структур. В итоге происходит сваливание ответственности сверху вниз, когда во всем виноват пьяный токарь а не организаторы процесса, некисло с этого процесса имеющие. Как следствие - никто нихрена не хочет делать, потому что никто не хочет оказаться тем самым пьяным токарем, но зато все хотят посекретничать, покомандовать, попроверять, поорганизовывать, поохранять - это безопасно, спокойно и прибыльно.

Я не буду делать никаких далеко-идущих выводов, но такая внутренняя политика граничит с преступным халатным попустительством воровству на всех уровнях.

Сообщить

№46

Андрей Л.

23.03.2015 10:09

Цитата, тричетыре сообщ. №37

А с чего бы не коммерческая?! ))))

Юридически Вы безусловно правы - только к сожалению в нашей стране реальность часто отличается от теории, до такой степени, что и законодательство начинает выглядеть как теория.

Так вот в статье и в обсуждении речь идет о реальности, а не юридических и экономических правилах и законах. Ну или тогда надо говорить о фактическом нарушении государством рыночных правил и законов, которые это-же государство и создавало.

Для того, чтобы мы не пустились в обсуждение экономических теорий, ни к чему ни привязанных, а только с целью поговорить, я задам вопрос близкий к теме статьи и к обсуждаемой компании.
Скажите пожалуйста, знаете ли Вы какую-либо коммерческую структуру, основной целью которой является получение прибыли, которая делает несколько различных внедрений ИТ по одной и той-же деятельности на самых дорогих условиях внедрения, при этом ряд из этих внедрений оставляет незаконченными?

Соответствует ли, на Ваш взгляд, такой подход экономической целесообразности коммерческой структуры?

Сообщить

№47

importno

23.03.2015 12:36

Солнечная энергетика
В общем случае, когда слышу «рост акций компаний на 80-250%» вспоминаю «Пузырь доткомов» Спекулятивных пузырей на фондовом рынке – тьма.
В части инвестиций в «сектор солнечной энергетики» - с Вами согласен, но с учетом моего шестилетнего ЛИЧНОГО опыта (см. пост №31) – это направление для подавляющей территории нашей страны не эффективно (сейчас и в обозримом). Для Крыма и «старого нашего юга» - ДА, но это тянет лишь на небольшой региональный проект.

Цитата, тричетыре сообщ. №41

Путин опять виноват.

Уважаемый 3-4, смотрите немного «шире». Замените на «руководство страны», «Система». При прочтении вышестоящих комментариев это не сложно. Исходный фрагмент из второй части BlitzKriegIT по вопросу привожу:
«Напомним: работы над архитектурой начались в далеком 1973, «Эльбрус-1» был создан 1977 [link], в 90-х в телеэфире звучали заверения Б. Бабаяна (прим. 1) : «дайте пять лет и Эльбрусы появятся в каждом семье!» (прим. 2) , а в 2004 компания Intel скупила на корню команду разработчиков - с последующим организованным Б. Бабаяном «донабором» сотен специалистов в Москве, Нижнем Новгороде и Новосибирске (фигурировала цифра 500), со всеми наработками, включая интеллектуальную собственность, и самим Б. Бабаяном [link]. И последующей ликвидацией самого  Института микропроцессорных вычислительных систем РАН»
Прим 1: директор Института микропроцессорных вычислительных систем РАН, член-корреспондент РАН, Главный конструктор микропроцессорных вычислительных комплексов "Эльбрус", заместитель Генерального конструктора противоракетной и противокосмической обороны по вычислительным системам и т. д.
Прим 2: возможно, подразумевалось, что новорожденных мальчиков начнут называть славным именем «Эльбрус», есть и такие примеры
Будут замечания? Уточнения?
Кроме того, мне интересен взгляд на «утечку мозгов» в изложенной детализации со стороны именно наших американских друзей.

Цитата, Sky сообщ. №44

Разбужены, вот только каким образом? На болотной тоже были "разбуженные"

Протестное движение для Системы (см. пост №27) страшно в любой форме что болотная и майдан, что 1905, февраль 17, октябрь 17, что 91. Надеюсь, что наша Система услышит сигнал вовремя, его верно истолкует (в части импортозамещения ИТ – будем помогать) и успеет «Перестроиться» (в словарном смысле этого слова) - переложить рельсы (машиниста можно оставить прежнего).

-1

Сообщить

№48

Гога

23.03.2015 16:56

<<<Как следствие - никто нихрена не хочет делать, потому что никто не хочет оказаться тем самым пьяным токарем, но зато все хотят ....>>>
Викторович!
Неправильный посыл:
Не "..ни хрена не хочет делать...", а "...ни хрена не умеет делать...". Если бы умели, то не боялись стать крайним.
Вот так будет точнее.
Разучились.
Самый яркий из недавних примеров, пример с Ё-мобилем.

Что касается импортозамещения ИТ-технологий, что замещать-то, "огласите весь список пожалста...".
Вот скажите, можно считать, что "КОМПАС" является импортозамещением "SolidWorks" или нет?
Вообще о чем идет речь конкретно?
Никто ведь не будет спорить, что Запад нас обогнал в технологии массового производства продукции, будь то строительство кораблей во вторую мировую или в др. производственных технологиях, сегодня это информационные технологии, что будет завтра, наверное какие-либо биотехнологии. Не суть важно. Главное не это, мы не умеем определиться (вычленить) с продукцией (товаром), которые завтра будут нужны обществу в массовом количестве и не умеем быстро настроить производственно-технологические цепочки для массового производства. Вот где "собака порылась".
Основной вопрос, который постоянно слышишь от наших бизнесменов от производства:
- "дай заказ, скажи что сделать, мы все сделаем, деньги давай....".
Я еще не видел ни одного серийного производства, созданного нашими бизнесменами (без участия иностранцев), которое бы гнало продукцию, пусть скопированную с западной (как это делают китайцы), серийно с массовым сбытом. Может быть мне так не везло. (Про ОПК я не говорю, там другая ситуация).
Надеюсь мне удалось донести мысль, не расплескав суть.

Сообщить

№49

ViewfromUSA

23.03.2015 17:27

Господа, все вы обсуждаете, в разновидностях, ручное управление отраслью, не видя, что это ИТ является одной тысячной  частью всей экономики страны. Пора уже признать, что кухарки/кочегары/офицеры/бизнесмены_полубандиты не могут управлять, не будут управлять, т.к. их главной целью нахапать сейчас, а потом - что будет. А если не нахапать, а управлять серьёзно, то не получиться по причине безграмотности. Все вы смотрите на ВШЭ как на институт Запада и создаёте все условия, чтоб лучшие спецы оттуда покинули страну, т.к. они, спецы, не согланы с мнением президента/правительства. Вы принимаете решение, что президент/депутат должен служить 6 лет для того, чтобы внедрить что-то и проследить, что всё ими придуманное, было осуществленно. Но при этом не хотите понять, что если они придумали плохо, то исправлять этого не будут (потеря репутации), критиков будут задвигать/убирать и страна несколько экстра лет будет страдать.
    Законы экономики не подчиняются взглядям президента/правительства.  У нас в экономической команде каждого президента есть нобелевские лауреаты по экономике, как консультанты или на постоянной основе. У нас все траты правительства идут через обсуждение/решение конгресса, наш президент не может повысить/понизить себе зарплату - Конгресс делает это.
     Не работает ваша капиталистическая экономика под макро/микро-менеджментом гос-ва, т.к. госпредприятия нацелены на получение максимальной прибыли, т.к. эти прибыли при вашей экономике ЕДИНСТВЕННЫЙ источник денег казны.
    Есть три способа вождения машины - прижаться к передней, никого не пропускать, следить за внезапной остановкой передней, в результате нервный срыв и замена тормозов через год.
Можно соблюдать дистанцию, пропускать перед собой, не пользоваться тормозом, а снимать ногу с газа - ехать расслаблено, спокойно...
Можно судоржно метаться с одной полосы в другую, бибикать по поводу и без, кричать на соседних водителей и показывать им палец...
     Всё зависит от конечной цели и как её достичь - можно стараться догнать/перегнать США и Европу - будет большой скачок времён Хрущёва-Маодзедуна, а можно создать условия , чтоб собственный народ жил в достатке, пенсионеры доживали до 90 и в достатке, кол-во сирот уменьшалось, кач-во лечения в городе и деревне было одинаково, чтоб уровень жизни как в Финляндии/Норвегии/Швейцарии , но без шумихи в СМИ, без поиска врага среди своих, т.к. несогласные - не враги народу, они враги бюрократии и диктатуры. Но это долгая дорога и не для одного поколения.
   Ваша страна - ваш выбор, но чтоб вы не выбрали - в полученном результате вините  только себя (или гордитесь  собой). Будьте ответсвенны за свой выбор, и при плохих результатах признайтесь, что сделано не так, а найдя причину - исправьте сами.

Сообщить

№50

ViewfromUSA

23.03.2015 17:53

Кстати об ИТ - только что прочёл, что IBM собирается делиться с Китаем своей технологией и будет активно помогать Китаю строить ИТ индистрию. Статья здесь:
http://finance.yahoo.com/news/ibm-share-technology-china-strategy-120007774.html
CEO компании Virginia Rometty заявила, что компания перестаёт видеть Китай только как рынок для продажи или для производства элементной базы.
Задайте себе вопрос - почему IBM делает это в Китае, а не в России.

Сообщить

№51

ViewfromUSA

23.03.2015 18:38

ID: 3027 #43 :
Я нашел что-то в Департаменте Энергетики, поройтесь:
http://energy.gov/science-innovation/energy-sources/renewable-energy/solar
    Википедия о компании/ях выпускающих солн.панели в США:
“SolarCity has grown in recent years to meet the rapidly growing installation of solar photovoltaic systems in the United States. The overall U.S. market has grown from 440 megawatts (MW) of solar panels installed in 2009 to 3,300 MW in 2012, and it was expected to grow to 4,300 MW in 2013”
SolarCity - компания Илона Маска, это один из его нескольких источников заработка на ракету Фалкон.
    Вот инфо этой же компании с маркета за 5 лет:
http://www.marketwatch.com/investing/stock/scty
   А здесь о снижении налогов, кредитов, возврата денег с гос. сайта при установке солн. панелей или устройств, работающих от солн.панелей, терм.вод :
http://energy.gov/savings

Сообщить

№52

Викторович

23.03.2015 20:25

Цитата, Гога сообщ. №48

Вот скажите, можно считать, что "КОМПАС" является импортозамещением "SolidWorks" или нет?

Нет. ) И никогда не пересяду на Компас. ) Уж лучше влепить чертежные плагины к 3D-максу, ей богу.

Но это лишь мрачноватая ирония.
И все же компас - говно.
Солид тоже говно, но терпимое, а компас - полное.

Дело тут вот в чем. Разработать 3D игрушку - находятся и деньги и люди, и порой даже люди, кому не лень ковыряться в кривых китайских сырцах. Потому-что онлайн-доилово по червонцу с миллионов пациентов. А сделать куда более программно простой продукт - тот же "совко-солид-догнали-и-перегнали" - зачем? Его купят 30 заводов и будут потом долго и нудно ныть на каждый косяк и пребовать продолжения банкета бесплатно и по гарантии.
Цена вопроса - сотня-другая лямов рубля.
Но если через "эффективную вертикаль" и таких же "эффективных менеджеров", то на выходе будет десяток миллиардов той же валюты и опять же получим Компас.
Ситуация смешная - в СССР бы получилось. Сейчас - это просто абсолютно нерешаемая задача. Только если я не соберу команду добровольцев, которая положит болт на свои семьи, свой блэкджек со шлюхами и прочее, и станет из глубоко альтруистских убеждений писать отечественный аналог продукта D'assault Systems.

С полупроводниками картина идентична, только в профиль. Запустить проект с пусть даже не хай-энд (хватит умеренно-кривой АЧХ и сигнал/шум 80Дб) мощными полупроводниковыми усилителями под ширпотреб - пойдет. А разрабатывать процессор?.. А под него математику, да еще ее в опен соурс, молчу про свою ось.... Иначе нахрен он кому нужен, кроме тех же 30 заводов? В американских торпедах стоит ширпотребный процессор. А у нас вообще нет адекватных сегодняшнему дню торпед и противоторпед. Ни одной. Зато есть калибр 650мм. Даешь 1300!..

И ситуация начнет медленно-медленно решаться только тогда, когда вв России будет нормальная тмосфера для мелкого и среднего бизнеса. Ее нет. Ее едва чуть-чуть было, а теперь вообще нет.

Сообщить

№53

тричетыре

24.03.2015 01:34

Цитата, Андрей Л. сообщ. №46

Скажите пожалуйста, знаете ли Вы какую-либо коммерческую структуру, основной целью которой является получение прибыли, которая делает несколько различных внедрений ИТ по одной и той-же деятельности на самых дорогих условиях внедрения, при этом ряд из этих внедрений оставляет незаконченными?

Да. Только дорого - это относительно. А так - закупили лицензии, начали внедрять, положили на полку и забыли напрочь.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №46

Соответствует ли, на Ваш взгляд, такой подход экономической целесообразности коммерческой структуры?

Зависит от условий. Иногда да.

А это просто пример западной ИТ-компании:
Закрытые проекты Google

Цитата, importno сообщ. №47

компания Intel скупила на корню команду разработчиков - с последующим организованным Б. Бабаяном «донабором» сотен специалистов в Москве, Нижнем Новгороде и Новосибирске (фигурировала цифра 500), со всеми наработками, включая интеллектуальную собственность, и самим Б. Бабаяном

Я понял: по вашему мнению Путину надо было "перебежчиков" расстрелять )))
Да и не патриотом оказался Бабаян - так может к нему претензии, а не к Путину? ;)
Засим откланиваюсь, не интересуют ваши "теории заговоров".

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №50

Задайте себе вопрос - почему IBM делает это в Китае, а не в России.

Зачем себе задавать идиотские вопросы?!

Китай, а конкретно Lenovo с китайскими корнями скупил почти на корню IBM. Сначала производство персональных компьютеров, потом производство серверов. И вообще у них многолетнее соглашение по сотрудничеству.

Сообщить

№54

importno

24.03.2015 01:57

Циклический метапаттерн истории: Славянофилы 2.0 и Западники 2.0
Читаю мнения, и все-таки как ни крути, при обсуждении «Импортозамещения» четко выражена новая эпоха конфронтации ИТ-сообщества: «ИТ-любы» требуют Блицкрига,
«ИТ-западники» убеждают, что у России нет иного пути – как повторить путь запада, нужно просто подождать немного, снимут санкции и все «вернется на круги своя» и Россия далее пойдет путем интеграции в мировую экономику и производство через «свободу рынка». В части эконом-соображений у первых превалирует Мобилизация экономики – у вторых ее Либерализация: Московский экономический форум (кстати, не пропустите 25-26 марта) против Гайдаровского.
Власти предстоит сделать выбор. Пока самодержавная (официальная) позиция лишь декларативно склоняется к «Славянофилам-NG», но реальной активности нет, фактически реализуется стратегия Западников. Сценарии развития ИТ-отрасли сегодня стали заложником этого противостояния.
Все же: СССР, Северная Корея, Иран или проторенным «западным» путем?
Может мы еще не до конца загнали себя в угол, что бы делать реальные шаги? Еще не безвыходность? Нужна еще большая эскалация конфронтации? Пересечение западных границ танками НАТО? …

Цитата, Гога сообщ. №48

Я еще не видел ни одного серийного производства, созданного нашими бизнесменами

Цитата, importno сообщ. №27

Посмотрите историю создания первого серийного танка Т-28:

К этому я и приводил пример. Создать серийную микроэлектронику сейчас, не сложнее, чем С НУЛЯ танкостроение + серийное производство + под него станкостроение – в 30-х
Только почему-то считается, что НАМ нужен "эффективный бизнес", а не сама "электроника".

Сообщить

№55

ViewfromUSA

24.03.2015 03:01

importno - специально для вас трачу 1 (один!) свой коммент из моих пяти -  с сегодняшнего обновленного форума:
https://vpk.name/news/128852_otstayushim_kursom.html
  а внутри него ещё (спасибо salem):
http://habrahabr.ru/post/218171/
    Благодарить  меня не надо, даже плюсик можно не ставить.

Хочу просто попросить - не вытаскивайте из нафталина идеи (танк Т28) той страны, которая давно покрылась паутиной (СССР)

Сообщить

№56

Викторович

24.03.2015 04:01

Цитата, тричетыре сообщ. №53

А так - закупили лицензии, начали внедрять, положили на полку и забыли напрочь.

Это вы говорите не по частный капитал, для лично ваших денег такая модель была бы финансовой смертью. Так может позволить себе "работать" только "вертикаль"... это слово уже так налипло на уши, что пора бы начать писать его без кавычек...

Цитата, тричетыре сообщ. №53

Я понял: по вашему мнению Путину надо было "перебежчиков" расстрелять )))

Оставь своего Путина в покое уже, ему и так хватает массажа задницы шершавыми языками. Все с Путиным нормально, но что делать внутри страны - он или не умеет это, или не знает, или же понимает, что без олигократии будет плохо - не будет щита для дальнейшего развития, таков исторический период.

Цитата, importno сообщ. №54

Все же: СССР, Северная Корея, Иран или проторенным «западным» путем?

Есть еще Южная Корея, Япония, Тайвань, те же США, Великобритания - везде была железная авторитарная власть в периоды кристаллизации тех механизмов, которые сейчас делают эти страны тем, что они есть.

Сообщить

№57

Андрей Л.

24.03.2015 08:09

Цитата, тричетыре сообщ. №53

Зависит от условий. Иногда да.

Да? А можно узнать когда? Для частника, без господдержки?

Цитата, тричетыре сообщ. №53

А это просто пример западной ИТ-компании:
Закрытые проекты Google

Вы разработчика с пользователем не путайте. Это принципиально разные вещи - у первых потенциальная прибыль построена на поиске и внедрении новых моделей и сервисов в ИТ опережающими темпами, а для вторых ИТ это затраты для оптимизации основного бизнеса.

Так что пример - не в тему...

Сообщить

№58

importno

24.03.2015 22:51

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №55

importno - специально для вас трачу 1 (один!) свой коммент из моих пяти

Вы просто великодушны! Надеюсь, великодушие не будет иметь границ, и мы все же узнаем мнение наших американских друзей по упомянутому выше «пеньтковско-бабаяновскому» кейсу.

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №55

а внутри него ещё (спасибо salem):

про Вашу ссылку с Habra знаю, ее и подобные, например, Российская микроэлектроника для космоса: кто и что производит
использую во второй части BlitzKriegIT - посвященной электронике.
Мне не понятно, что этим Вы хотели сказать, подчеркнуть? «Свобода рынку?» «Тотальная приватизация?» «Повторим путь Америки?» «Крайний либерализм?» Хотелось бы Ваш вариант тезисно: 1), 2), 3) – хотя бы, как в упомянутой Вами статье с Habra.

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №55

той страны, которая давно покрылась паутиной (СССР)

для кого видимо и покрылась, а для кого как СССР был в сердце, так и останется до последнего вздоха. И сегодня жизнь отдают за него. Посмотрите в youtube интервью ополченцев в Новороссии - масса ответов наших пацанов на «что тут делаешь»: «мир спасаю». В узком смысле «русский мир», чуть шире – «славянский мир», еще шире - «советский мир». Причем не только этнические русские, но и РУССКИЕ (по духу) поехали отдать жизнь за эту идею (Россия + Новороссия + Крым + все остальные, включая то же Приднестровье или Абхазию).
Несмотря на четверть вековые усилия «демократы» так и не смогли из наших сердец «выкорчевать» СССР и очернить его историю и идеи. Хотя нужно признать - в России монетизация идей, души, нравственности, да и всей жизни  – чудовищна. Здесь буржуазная идеология провела колоссальную работу. Кстати не последнее дело сыграл Протестантизм (также рассмотренный в коментах к указанной Вами\salem - ссылке) со следующей логикой: раз Бог кого-то делает богатым, значит, он награждает этим человека, - делает его избранным. Бред.
Видимо выше шел текст за СССР на непонятном Вам и многим моим соотечественникам языке. Однако проецируя этот текст на «Импортозамещение», позволю себе утверждать, что движение на «Индустриализацию 2.0» может быть основано не только на «инвестиционной привлекательности», «быстром возврате инвестиций» и других «благах развитого капитализма». Во многом движение может использовать национально-патриотические рычаги, краудсорсинг, коллективные проекты «за идею» на общественных началах или с невысокой долей компенсации затраченных усилий. Конечно, некоторые захотят обогатиться на чужом энтузиазме: «Кому война, кому мать родна». Это будет зависеть от зрелости ИТ-сообщества и внедренных механизмов общественного контроля над проектами. Во всяком случае, одна из целей BlitzKriegIT -  популяризацию такого подхода.

Сообщить

№59

ID: 3027

25.03.2015 03:47

Цитата, importno

Солнечная энергетика
В общем случае, когда слышу «рост акций компаний на 80-250%» вспоминаю «Пузырь доткомов» Спекулятивных пузырей на фондовом рынке – тьма.

Там и немного раньше было расписано специально для грандов с шестилетним опытом, что речь идет о системе отраслевых стимулирующих мер, а не о пузырях.

Цитата, importno

В части инвестиций в «сектор солнечной энергетики» - с Вами согласен, но с учетом моего шестилетнего ЛИЧНОГО опыта (см. пост №31) – это направление для подавляющей территории нашей страны не эффективно (сейчас и в обозримом). Для Крыма и «старого нашего юга» - ДА, но это тянет лишь на небольшой региональный проект.

Ну надо же, а мужики-то не знают. Это пять баллов. ))) Вот читайте (ничего сложного):
Солнечная станция в Дулгалахе

Сообщить

№60

тричетыре

25.03.2015 13:49

Цитата, Викторович сообщ. №56

Оставь своего Путина в покое уже, ему и так хватает массажа задницы шершавыми языками.

Он мой как и ваш. Даже дают 100% гарантию, что он более ваш, чем мой. А вообще - читать комментарии надо все, поэтому будь добр - переадресуй свою претензию importno.

Цитата, Викторович сообщ. №56

Это вы говорите не по частный капитал, для лично ваших денег такая модель была бы финансовой смертью. Так может позволить себе "работать" только "вертикаль"...

Смешно ))) По вашему мнению: частники такие гении - семи пядей во лбу. Еще и нимб, как себе, приклейте им.
Это как раз ответ и для вас Андрей Л.:

Цитата, Андрей Л. сообщ. №57

Да? А можно узнать когда? Для частника, без господдержки?

Список неудач внедрений SAP:

Цитата, q

. Shane Co. — Банкрот с долгами до 500 млн.$/ Бюджет проекта SAP вырос с 10 до 36 млн.$.
2. British Airways — Потери 10 млн. фунтов из-за проблем в аэропорту Хитроу.
3. Bedford Borough Council — За 400 тыс. фунтов не получено никакого результата.
4. City of Portland — При бюджете в 31 млн $, заявленный результат не достигнут.
5. Novatek Corporation — 23 заказчика не смогли воспользоваться SAP.
6. Collins County — В связи с необходимостью переделки отчётов предъявлен иск на $16 млн. SAP.
7. Waste Management Company — Сумма издержек на SAP в $100 млн. составила сумму иска к SAP.
8. Birmingham City Council — После того, как не смогли обработать 18 тыс. инвойсов, прекратили внедрение SAP.
9. Brihanmumbai Municipal Corporation — В результате ошибок SAP 16 госпиталей в Индии остались без запасов.
10. Fonterra Brands New Zealand — Система показала себя полностью неуправляемой.
11. Rowe Furniture — Потери от SAP только в одном квартале — $151 тыс.
12. Cadbury Schweppes — Потери 12 млн. фунтов.
13. NASA — Потери 16.5 млн $.
14. City of Tacoma — Потери от SAP $50 млн.
15. National Australia Bank MFI — Списано на убытки $409 млн. из них 200 млн. по SAP.
16. Hewlett Packard — Убытки в связи с SAP 275 млн. $. Только 40% лэптопов было доставлено вовремя.
17. SA Municipal Workers’ Union — Система SAP получила плохую оценку и не внедрена.
18. Fluor Corp. — Убытки составили 13 млн. $.
19. Bata — Убытки 18 млн. $.
20. BOC — Убытки 5 млн. фунтов.
21. ICI — Списано затрат на SAP на 25 млн. фунтов.
22. Brady — Падение выручки на 50 %.
23. General Motors — Арест бизнеса из-за непоставок запчастей в результате внедрения SAP.
24. Volkswagen — SAP отказал в помощи и поддержке в связи с изменением кода программы консультантами.
25. Somerfield — Потери 8 млн.фунтов и 10000 человеко-дней своего персонала.
26. Whirlpool — Потеряно до 650 млн. $ продаж.
27. WH Smith — Неудачный проект с бюджетом в 15 млн. фунтов.
28. The BBC — На SAP потрачено за 10 лет 500 млн. фунтов. Получены задержки в отчётности до 3 лет.
29. W W Grainger — Убытки 23 млн.$ и 50 млн. потерь на бирже.
30. Newcastle University — Неудачный проект , бюджет которого рос с 1 млн.$ до 8 млн. $.
31. Lego — Прибыль упала на 20%. Вынуждены были перейти с SAP на ORACLE.
32. Hershey — Продажи упали на $140 млн// Разрушена система заказов.
33. Bang and Olufsen — Затраты $3.5 млн. Потеряна кредитоспособность.
34. Allied Waste Industries — Бюджет в $130 млн. без эффекта.
35. Corporacion de Supermercados Unidos — Рост бюджета SAP с $2 до 7 млн.
36. Justin Industries — После отказа от SAP продажи восстановились.
37. FoxMeyer — Банкротство с $500 млн потерь. Плата за SAP cоставляла по $50 млн. ежегодно.

Андрей Л., а может вам в ОАО "Силовые машины" обратиться по поводу внедрения SAP? Узнать все из первых рук? ;)

Сообщить

№61

Андрей Л.

25.03.2015 20:50

Цитата, тричетыре сообщ. №60

Андрей Л., а может вам в ОАО "Силовые машины" обратиться по поводу внедрения SAP? Узнать все из первых рук? ;)

Мне не интересно внедрение SAP! Кстати, к Вашему сведению SAP нынче очень близки к правительственным и государственным структурам...

Цитата, тричетыре сообщ. №60

Список неудач внедрений SAP:

Обратили внимание на приписки - ИСК... или банкротство. Подтверждают слова Викторовича.
Более того, сам лично судился от имени предприятия с ИТ компанией из-за неудачного внедрения. Частник! Лишних денег нет.

Может приведете список с кем судился Газпром из-за неудачных внедрений?

Сообщить

№62

importno

25.03.2015 23:15

Цитата, тричетыре сообщ. №60

поэтому будь добр - переадресуй свою претензию importno.

Перед ~~футболом~~ переадресацией, просьба претензию четко сформулировать. Повторюсь с мега-личностей лучше переходить к понятию "Система" (см. выше).

Цитата, тричетыре сообщ. №60

Список неудач внедрений SAP:

ну хоть чуток на тему ИТ (даже элитную - IT-PR), спасибо.
Очень интересная тема «не успешных проектов» - точнее "PR-успешных". Из известных мне проектов внедрения информационных систем, под критерии «не успешных» (не в срок, не в бюджет, не в удовлетворение пользователя) попадает более 90%. Треть вообще провальные – либо не внедрены (а их бюджеты миллионные) или внедрены, но не используются в проме (или используются формально). И это все проекты не SAP. Хотя даже по провальным в интернете стоит ПиАр – «будь здоров». Причем сам CIO пишет (или совместно с внедренцем) рецензию «какое успешное внедрение». Слушаешь на конференции доклад заказчика – слезы от умиления текут. Подходишь к нему в кулуарах, он поясняет – «ну не могу я на сцене о нем плохо говорить, в кулуарах пожалуйста – проект дрянь, нас фактически кинули». Точную российскую статистику успешных проектов не знает никто.

Цитата, ID: 3027 сообщ. №59

Ну надо же, а мужики-то не знают. Это пять баллов. ))) Вот читайте (ничего сложного):
Солнечная станция в Дулгалахе

Поэтому уважаемый ID: 3027 не верь всему, что пишут в инете, с этим Николай «Алексеев, житель села Дулгалах» - «в кулуарах» бы поговорить – вдруг все иначе?
Какая у проекта реальная окупаемость? Бесконечная - если с нормальным ГОЭЛРО сравнивать? "сэкономить миллионы" - расчет есть?
«80 монокристаллических модулей мощностью по 250 ватт» (понимаем, что за площадь?) + поворотная система + контроллеры, мощные инверторы, аккумуляторы + протирка и др. Сколько в год «там сейчас стоят солнечные дни», у меня в Подмосковье когда солнце в зените – лишь не более часа выдает мощность, близкую к максимальной, потом сразу резкое падение. В Заполярье сколько солнечных дней? Лишь дизтопливо по цене золота может это оправдать (как там и сказано). Это что пример для всей страны?
Раз уж про SAP. Поражает следующее. Даже сейчас на российский рынок выходят компании на внедрение sap core banking (автоматизированная банковская система). И ранее это было безнадёжной затеей (как и другие не российские АБС), а в условиях гонений на западное ПО и SAP в частности – становится абсолютно нерациональной. Однако, уверен, что «кто очень захочет» - конечно, внедрит. Главное захотеть.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №61

с кем судился Газпром из-за неудачных внедрений?

Обычно RUS-CIO при неудачных проектах никогда не судится, во первых сложно доказать, во вторых - очень муторно и сразу вопрос "куда раньше смотрел" (репутация внутри и во вне), в третьих - в 95% он в доле.

Сообщить

№63

тричетыре

26.03.2015 00:42

Цитата, Андрей Л. сообщ. №61

Мне не интересно внедрение SAP! Кстати, к Вашему сведению SAP нынче очень близки к правительственным и государственным структурам...

Я вам напомню - обсуждаем ИТ-технологии. (Ваши слова - "близкий к теме статьи"). Не знаю, как вы вы читаете свои же собственные комментарии... Если САП не относится к ИТ-технологиям.. то тогда о чем мы разговариваем?!
Да и не вижу логики между вашими двумя предложениями...
Но по второму предложению спрошу все таки? К какому - немецкому, монгольскому или юпитерианскому?!

Цитата, Андрей Л. сообщ. №61

Обратили внимание на приписки - ИСК... или банкротство. Подтверждают слова Викторовича.

Смешно. Первый раз слышу, что банкротство и иски - экономическая целесообразность ))) Браво! Новое открытие в экономике (хотя банкротство в некоторой степени может быть экономически целесообразным)!
Читаем слова Викторовича внимательно:

Цитата, Викторович сообщ. №56

Это вы говорите не по частный капитал, для лично ваших денег такая модель была бы финансовой смертью.

Читаем свои слова внимательно:

Цитата, Андрей Л. сообщ. №46

Соответствует ли, на Ваш взгляд, такой подход экономической целесообразности коммерческой структуры?

Возьму из списка FoxMeyer.

Цитата, q

FoxMeyer была одним из ведущих дистрибуторов лекарств в мире: компания продавала лекарственных препаратов на 5, 5 млрд долларов в год и занимала четвертое место в США. В 1993 году предприятие решило обновить вычислительное оборудование и заодно сменить проверенную, но несколько устаревшую систему обработки заказов, разработанную известной компьютерной фирмой Unisys, на программное обеспечение SAP R/3. При этом FoxMeyer стала первым в мире крупным дистрибутором, затеявшим внедрение системы R/3.

Трудности начались в 1994 году, когда R/3 была запущена в полную эксплуатацию в головном распределительном центре FoxMeyer. Она регулярно ошибалась в расчетах товарных остатков на складах, при этом предел ее возможностей по обработке заказов составил 10 тыс. позиций за день - это в 40 раз меньше, чем в старой системе. Поэтому ритейлеры получали нужные товары с опозданием либо получали не то, что заказывали. Все закончилось тем, что многие из них перешли к конкурентам FoxMeyer, розничная сеть дистрибутора развалилась, и он оказался на грани банкротства.

Внедрение САП привело к банкротству! Хотя надо было отказаться от продолжения внедрения - положить лицензии на полку ;).

Из списка: Lego — Прибыль упала на 20%. Вынуждены были перейти с SAP на ORACLE - экономически целесообразно или нет?!

В период перехода сколько внедрений существовало в период перехода сначала на САП, потом с САПа на Оракул? Или это все одномоментно - во щучьему желанию по вашему хотению?!

Я вам ответил, когда экономически целесообразно класть на полку "лицензии и внедрения", чтобы избежать "финансовой смерти".

И частники наступают на грабли ))) Поэтому и иски и банкротства )))

И присоединяюсь к словам importno, которые касаются и частников:

Цитата, q

Из известных мне проектов внедрения информационных систем, под критерии «не успешных» (не в срок, не в бюджет, не в удовлетворение пользователя) попадает более 90%. Треть вообще провальные – либо не внедрены (а их бюджеты миллионные) или внедрены, но не используются в проме (или используются формально).

Цитата, Андрей Л. сообщ. №61

Может приведете список с кем судился Газпром из-за неудачных внедрений?

Да возьмите и почешите ваш Газпром, если вас он так беспокоит.. Или начнем сначала - с вашего вопроса: знаете ли вы примеры......?, на который я ответил вам утвердительно. И то предприятие совсем не Газпром и не подавало иск, потому что формально внедрение было и использовалось (совсем короткий срок - месяц-два), но потом было последующее внедрение иного продукта, параллельное ведение обоих частично, а потом уже отказ от первоначального. И в рамках того предприятия - это было экономически целесообразно: отказаться от одного внедрения и перейти к другому. Я даже вам больше скажу - на этом предприятии используются информационные системы, в какой-то мере частично дублирующие часть функций деятельности предприятия - а потому что международные требования - вот так вот!

Сообщить

№64

Андрей Л.

26.03.2015 09:28