Войти

Россия и США будут разрабатывать истребители шестого поколения

14790
46
+1
Самолет F-22 Raptor
Полковник Терри Скотт (Terry Scott) осуществляет взлет во время учебного полета на F-22 Raptor 9-го мая 2014-го года на объединенной базе Pearl Harbor-Hickam, Гавайи. Скотт осуществляет свой церемониальный крайний полет. Скотт уходит в отставку после 33-х лет службы. (Фото штаб-сержанта Александра Мартинеса (Alexander Martinez), ВВС США).
Источник изображения: strategypage.com

В настоящее время ведущие страны мира активно занимаются созданием истребителей, относящихся к т.н. пятому поколению. США активно эксплуатируют самолет F-22 и ведут подготовку к полноценному использованию новых F-35. Россия продолжает испытывать прототипы истребителя Т-50. Китай одновременно реализует два проекта новых истребителей. Свои намерения присоединиться к «клубу» обладателей истребителей пятого поколения выражают некоторые другие страны, в том числе Индия, Япония и т.д.


Истребители пятого поколения по своему количеству в войсках все еще не могут соперничать с техникой относительно старых моделей. Тем не менее, работы по созданию и строительству новой техники продолжаются и приводят к определенным результатам. Более того, авиаконструкторы нескольких стран уже начинают подумывать о разработке истребителей следующего, шестого поколения. В последние дни появился ряд новостей о перспективных проектах и планах на будущее. Уже сейчас предпринимаются некоторые попытки приблизить момент появления истребителей шестого поколения.


В конце января стали известны некоторые подробности планов Пентагона, касающихся развития тактической боевой авиации. Сейчас американские военные работают над проектом бюджета на следующий финансовый год, в который планируется включить ряд любопытных статей. Так, в 2016 финансовом году предполагается начать финансирование программы создания истребителя шестого поколения. Со следующего года военное ведомство США начнет оплачивать первые научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы по новой тематике.


Конкретные объемы финансирования пока не назывались. Стоимость первых этапов программы будет определена позже. Кроме того, в ближайшем будущем ее должны согласовать с Конгрессом. При этом оглашены некоторые особенности проекта, касающиеся подхода к его разработке и других организационных вопросов. Главной целью нового проекта станет обеспечение превосходства ВВС США в условиях появления и широкого распространения зарубежных истребителей пятого поколения. Как и в случае с проектом F-35, работы будут вестись с финансовым и иным участием зарубежных стран, которые в дальнейшем смогут приобрести новые самолеты.


Требования к перспективному американскому истребителю шестого поколения остаются неизвестными. Среди специалистов и любителей авиационной техники имеются определенные соображения относительно облика подобной техники, однако Пентагон пока не утверждал требования, в соответствии с которыми будет разрабатываться новый проект. Техническое задание на новый проект будет формироваться на ранних стадиях проекта, который стартует лишь в 2016 финансовом году. Таким образом, до определенного времени будет известен лишь сам факт существования программы и ее общие цели. Иные подробности должны быть опубликованы в течение нескольких следующих лет.


В начале февраля стало известно, что планы относительно создания истребителя шестого поколения есть и у России. Более того, уже ведутся некоторые работы в этом направлении. По понятным причинам, новые самолеты появятся лишь в отдаленном будущем, но первые шаги делаются уже сейчас. В настоящее время российские специалисты занимаются перспективным радиоэлектронным оборудованием для самолетов будущего.


Заместитель генерального директора Концерна «Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ) Владимир Михеев несколько дней назад рассказал, что сейчас организация работает над бортовой аппаратурой для самолета Т-50, а также занимается проработкой систем для перспективного истребителя шестого поколения.


Истребитель Су-35С (бортовой номер "01 черный") ВВС России постройки 2011 года вместе с первым летным опытным образцом истребителя пятого поколения ПАК ФА - самолетом Т-50-1 (бортовой номер "051"). У Су-35С под крыльями подвешены две корректируемые авиабомбы КАБ-1500Л. Жуковский, февраль 2013 года (с) Вячеслав Бабаевский / russianplanes.net

Отечественные специалисты рассматривают два варианта перспективного истребителя. Один из них должен быть оснащен кабиной пилота, а второй предлагается делать беспилотным. Михеев отметил, что пока не планируется отказываться от человека как пилота, присутствующего в кабине самолета. Тем не менее, окончательное техническое задание, по которому будет разрабатываться полноценный проект, должно формироваться министерством обороны.


Сейчас известно только о двух гипотетических проектах истребителя шестого поколения, которые в будущем будут разработаны Соединенными Штатами и Россией. Другие страны пока заинтересованы только пятым поколением истребителей, из-за чего в обозримом будущем не намерены заниматься дальнейшим развитием авиационной техники. Примечательно, что и мировые лидеры отрасли пока только составляют планы, касающиеся истребителей отдаленного будущего.


На данный момент только один истребитель, официально относимый к пятому поколению, дошел до полноценной эксплуатации в войсках. С 2001 по 2011 годы в США серийно строился самолет Lockheed Martin F-22 Raptor, в настоящее время состоящий на вооружении американских ВВС. Другие проекты Соединенных Штатов или других стран пока находятся на иных стадиях. Так, российский самолет Т-50 проходит испытания, а американский Lockheed Martin F-35 Lightning II строится серийно и должен достичь начальной оперативной готовности в ближайшие годы. Несмотря на подобное состояние разработок пятого поколения, уже рассматривается возможность создания шестого.


Истребитель F-35А на фоне всей номенклатуры применяемого вооружения
Источник: uk.businessinsider.com

Специфической особенностью шестого поколения истребителей на данный момент является отсутствие общепринятого списка требований к такой технике. К примеру, требования к пятому поколению включают современное радиоэлектронное оборудование, в том числе РЛС с активной фазированной антенной решеткой, высокие летные характеристики, такие как возможность крейсерского полета на сверхзвуковой скорости без использования форсажа и сверхманевренность, а также размещение оружия во внутренних отсеках планера.


Общепринятых требований к истребителю шестого поколения пока не существует. В многочисленных обсуждениях появляются различные предложения, но по причине отсутствия реальных проектов все они так и остаются на уровне разговоров. Вероятно, от истребителей шестого поколения будут требовать дальнейшее уменьшение заметности для противника, повышение летных данных и т.д. Нередко упоминается возможность создания как пилотируемой, так и беспилотной техники.


Некоторые организации, например компания Boeing, уже пытаются разработать истребитель шестого поколения, однако такие проекты пока ведутся в инициативном порядке. Что касается американского перспективного проекта, который будет разрабатываться по заказу Пентагона, то первые работы по нему запланированы на следующий финансовый год. В России сейчас прорабатываются некоторые вопросы, связанные с бортовым радиоэлектронным оборудованием, но сроки начала полноценного проектирования пока остаются неизвестными.


Согласно ряду оценок, первые истребители шестого поколения, созданные ведущими странами мира, впервые поднимутся в воздух во второй половине следующего десятилетия. Таким образом, они поступят на вооружение не ранее тридцатых годов. Эксплуатация такой техники будет продолжаться, как минимум, до середины столетия. Это означает, что прямо сейчас авиаконструкторам и военным нужно строить долгосрочные прогнозы о развитии армий и изменении методов ведения войны, на основе которых можно будет выработать требования к перспективной технике.


По материалам сайтов:

http://vz.ru/

http://tvzvezda.ru/

http://lenta.ru/

http://rg.ru/


Рябов Кирилл

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
46 комментариев
№1
09.02.2015 02:10
Здесь инфо что США хочет от своих 6х ген. самолётов. Переводить долго, концепия интересная, посмотрите сами, немного из статьи :

“Tomorrow’s innovations in radar, jamming and sensing, will emerge from a variety of research outfits but particularly the DARPA Microsystems Technology Office, MTO, designed specifically to tackle those sorts of problems. A future plane could carry a signals intelligence payload allowing the plane to collect information from devices on the ground, including (theoretically) a single target’s cell phone location.

But dominance has many aspects. Greenert touched on what air dominance means for him: in a word, loaded. “It has to have an ability to carry a payload such that it can deploy a spectrum of weapons. It has to be able to acquire access probably by suppressing enemy air defenses,” Greenert said.”

http://www.defenseone.com/technology/2015/02/heres-what-youll-find-fighter-jet-2030/104736/

или здесь

http://nextbigfuture.com/2015/02/sixth-generation-super-hornet-could.html
0
Сообщить
№2
09.02.2015 09:38
Опять спекуляции эти, "3 поколение", "133 поколение".
Ну, ладно, боенги с локхидами выколачивают баблос из вашингтонского обкома, а нам-то оно каким боком?

У нас есть хорошая платформа летающая. Даже не одна. Соответственно наша задача - постоянно модернизировать начинку. Ожидать какого-то внезапного и качественного улучшения летных характеристик не приходится - все что дано нам было уровнем технологии - разработано и сделано. Ну или почти все. США отставали до 2000, догнали. Наука встала после скачка в 20 веке. Мифрил получен, мифриловые сабли выкованы. Задача номер один - оснащение ими войск тотально и в достаточном объеме.
-2
Сообщить
№3
09.02.2015 17:55
Очередная шумиха! )))
Новое поколение это - новый технологический прорыв, а не журналистский треп!
Ну и каким его видят? Давайте посмотрим:








Истребитель F/A-XX
©lockheedmartin.com

Naked Science
http://naked-science.ru/article/tech/6-generation-jet-fighter

Истребитель шестого  поколения от Lockheed Martin
©lockheedmartin.com

Naked Science
http://naked-science.ru/article/tech/6-generation-jet-fighter

ИЛИ ВОТ:

http://belltower.ucoz.org/publ/1-1-0-35

НАШ ОТВЕТ:

Цитата, q
“Шестое поколение боевой авиации, скорее всего, будет беспилотным. Естественно, над этой темой у нас активно работают”, – сказал Дейнекин в преддверии авиасалона МАКС-2013.
Напомним, сейчас Россия ведет испытания истребителя пятого поколения Т-50. По мнению аналитиков, европейские страны вообще могут отказаться от разработок машин пятого поколения и перейти сразу к шестому. По словам Дейнекина, “прыгать через поколение у нас вряд ли получится”, поэтому необходима поэтапная разработка авиации.

Фантазий много! ))))

Мне больше нравится такой вариант (старая шутка):
+8
Сообщить
№4
09.02.2015 18:10
Они придерживаются монокрыла без выраженного фюзеляжа.
Конструктивно сделать его жестким проще. Есть выигрыш в массе несущих конструкций. Изготовление - технологичней и дешевле.
Засвечивается он сильнее - поэтому все поверхности стараются сделать плоскими.
В миллиметровом диапазоне это не помогает.
Аэродинамика на крейсерском режиме возможно чуть хуже, чем с фюзеляжем.
Обзор у пилота - никакой. Вообще никакой.
Автоматизированная стабилизация несколько облегчена, места для агрегатов и топлива больше.
Сложно сказать, просто альтернативный путь, со своими плюсами и минусами.
0
Сообщить
№5
09.02.2015 18:22
Цитата, TAMERLAN сообщ. №3
Ну и каким его видят? Давайте посмотрим:

Таким:


или таким:

;)
+1
Сообщить
№6
09.02.2015 18:23
Цитата, q
Обзор у пилота - никакой. Вообще никакой.
эту проблему решат с помощью камер кругового обзора-логхин эту шнягу на Ф35 отработать  хочет.так што об этом думают меньше всего.
0
Сообщить
№7
09.02.2015 18:25
Цитата, Dunkan сообщ. №6
эту проблему решат с помощью камер кругового обзора-логхин эту шнягу на Ф35 отработать  хочет.так што об этом думают меньше всего.

В таком разе можно и отказаться от колпака.
И реализовать пилоту трансфокальное зрение, что еще ценнее.
И уложить его так, что бы снизить перегрузки и там, где это технически удобно.
+1
Сообщить
№8
10.02.2015 00:34
Давно надо было от колпака отказаться.
Камеры то еще когда придумали, все равно пилоту надо на сто километров (и дальше) обзор делать - он своим простым зрением по любому ничего не увидит.

Если отказаться от хвостового оперения, то можно летать боком (при взлете и полете на низких скоростях).

Вместо шасси можно использовать воздушную подушку (почему амеры подушку для F35 не сделали? вентилятор уже есть, значит и воздушная подушка лекго добавляется) - на воздушной подушке можно вообще откуда угодно взлетать - хоть с пахотного поля.
0
Сообщить
№9
10.02.2015 02:13
Андрей_K -
Вертикалка требует огромного сжигания топлива, поэтому называют самолёт “f 35 with limited vertical take off”, т.е. он может взлетать вертикально, но нежелательно. Сожжёт топливо, и тогда радиус действия самолёта уменьшится. Это одна из причин постройки атомных авианосцев - в танках корабля поместиться больше горючки для самолётов, т.к. сам корабль в ней не нуждается.
0
Сообщить
№10
10.02.2015 05:10
Цитата, Викторович сообщ. №2
Опять спекуляции эти, "3 поколение", "133 поколение".
Ну, ладно, боенги с локхидами выколачивают баблос из вашингтонского обкома, а нам-то оно каким боком?
А, ну да, у нас коммунизм и деньги никому не нужны в принципе, в отличие от них, жадных капиталистов.

Цитата, Викторович сообщ. №2
У нас есть хорошая платформа летающая. Даже не одна. Соответственно наша задача - постоянно модернизировать начинку.
Нет ничего нового ни в F-22, F-35, ни в ПАК ФА - всё это было ещё в МиГ-21, Су-7 нужно лишь модернизировать их.

Цитата, Викторович сообщ. №2
Ожидать какого-то внезапного и качественного улучшения летных характеристик не приходится - все что дано нам было уровнем технологии - разработано и сделано.
Да, да, да - прогресс стоит на месте и за десятилетия ничего нового. Надо раз в сто лет что-то новое делать (у наших пра-прадедов и гораздо реже случалось и ничего, жили нормально - тысячи лет прошли между изобретением лука и огнестрела).

Цитата, Викторович сообщ. №2
США отставали до 2000, догнали.
Там вечный процесс - так было и с 4-м поколением (первыми делают они, потом, глядя на них, делаем мы), и ещё раньше. И не догнали, а обогнали с появлением на вооружении в 2005-м F-22. Да и до этого их 4-е поколение имело получше электронику, номенклатуру вооружения, особенно высокоточного (работа по земле) да и до сих пор это так.

Цитата, Викторович сообщ. №2
Задача номер один - оснащение ими войск тотально и в достаточном объеме.
Да, но не 4-м, а 5-м поколением да и жить одним сегодняшним днём глупо - всегда нужно думать и о будущем и в том числе о превосходстве над противником и не только и не столько численном, сколько технологическом. Поэтому нужно сочинять 6-е, 7-е и т.д. поколения, а не топтаться на месте лишь модернизируя дедовские разработки. Модернизациями далеко не всё можно реализовать, не все новшества внедрить получится. А каждое новшество - это преимущество и лишних быть не может.
+2
Сообщить
№11
10.02.2015 10:01
Цитата, ViewfromUSA
Вертикалка требует огромного сжигания топлива
Ну так я не про вертикалку говорю, а про воздушную подушку - она значительно экономнее.
Просто я удивлялся - когда на F35 уже есть вертикалка, то сделать шассии на воздушной подушке - это было бы логично.
0
Сообщить
№12
10.02.2015 15:49
Цитата, Викторович сообщ. №7
В таком разе можно и отказаться от колпака.И реализовать пилоту трансфокальное зрение, что еще ценнее.И уложить его так, что бы снизить перегрузки и там, где это технически удобно.
А может и пилота будем сразу в кокпите выращивать. Вместо ног-рук - сервоприводы. БРЭО и оптику сразу к выращенной голове подключим напрямую...;))
0
Сообщить
№13
10.02.2015 15:54
Кстати, уважаемый TAMERLAN, Вы таки с Х-вингом угадали. Аэродинамическая схема одного изделия ну очень похожа.;)
+1
Сообщить
№14
10.02.2015 17:49
Цитата, Враг сообщ. №10
Да и до этого их 4-е поколение имело получше электронику, номенклатуру вооружения, особенно высокоточного (работа по земле) да и до сих пор это так.

Только после распада СССР провели бои с чехами на Миг-29, и с нами на СУ-27 их Ф-16, и были биты.
0
Сообщить
№15
10.02.2015 17:53
Цитата, ash сообщ. №12
А может и пилота будем сразу в кокпите выращивать. Вместо ног-рук - сервоприводы. БРЭО и оптику сразу к выращенной голове подключим напрямую...;))

И назовем его Нео.

А вообще главным требованием может быть повышение скорости, и выход за пределы атмосферы. Более быстрый и высоколетающий самолет, оставит без дела все современные ЗРК. Ведь 5-е поколение вообще-то не решило проблему сотен ЗРК 4-го поколения у стран противников.
+1
Сообщить
№16
10.02.2015 21:20
Цитата, Враг сообщ. №10
И не догнали, а обогнали с появлением на вооружении в 2005-м F-22. Да и до этого их 4-е поколение имело получше электронику, номенклатуру вооружения, особенно высокоточного (работа по земле) да и до сих пор это так.

Давайте будем честными - преимущество там в начинке.
Местами - да, существенное.
Именно о модернизации рюшечек и потрошков я и писал. Не вижу противоречий.
+1
Сообщить
№17
10.02.2015 21:55
Цитата, Андрей_К сообщ. №11
Цитата, ViewfromUSA
Вертикалка требует огромного сжигания топлива
Ну так я не про вертикалку говорю, а про воздушную подушку - она значительно экономнее.
Просто я удивлялся - когда на F35 уже есть вертикалка, то сделать шассии на воздушной подушке - это было бы логично.
Жуткая нелепость. Страшная и дикая.
+1
Сообщить
№18
10.02.2015 22:16
Цитата, Teddy
Жуткая нелепость. Страшная и дикая.
Да неужели?!
0
Сообщить
№19
10.02.2015 23:13
Вертикалка была и на томкэтах. Суть не в этом. Хотя и в этом тоже.

Вообще, Фолькленды учат одному, а противостояние штатовского и японского флотов во 2-ю мировую - другому. Противостояние германским подводным силам в ту же вторую мировую - третьему.
Во всем есть доля истины.
А еще был воздух над кореей и вьетнамом. Котрый показал, что ПВО без авиации - грош цена даже против тяжелых штурмовиков сопровождающих медленные бомбардировщики...
Еще сейчас скажу крамолу. Концепция "чисто-перехватчика" - дрянь. Показано в том же опыте.

В прочем все как и на земле. Побеждает тот, кто первым и больше видит и у кого длиннее руки. А это - не авионика и не фигуры высшего пилотажа. Это ракеты и средства локации, РЭБ и связи.

Если навешать на Ан-2 современную электронику и современные ракеты - он трахнет три эскадрильи люфтваффе 2й мировой со всеми ассами. И будет совершенно по барабану, что это Ан-2. Он не потянет столько веса, но не суть, замените на любой самолет, который потянет.
0
Сообщить
№20
11.02.2015 00:33
вертикалка на томкэтах ? это ж перехватчик , может все таки хариер ?
0
Сообщить
№21
11.02.2015 00:43
Цитата, просто экспл сообщ. №20
вертикалка на томкэтах ? это ж перехватчик , может все таки хариер ?

да, прошу прощения за грубую ошибку.
0
Сообщить
№22
11.02.2015 09:32
Цитата, Викторович сообщ. №19
Если навешать на Ан-2 современную электронику и современные ракеты - он трахнет три эскадрильи люфтваффе 2й мировой со всеми ассами.
Не трахнет. При всём желании. Ибо грузоподъёмность 1500 кг.
Цитата, Викторович сообщ. №19
Он не потянет столько веса, но не суть, замените на любой самолет, который потянет.
У Ан-2 грузоподъёмность на уровне Heinkel He 111 B-2.
Конечно не в этом суть Ваших сравнений, но объекты сравнения надо бы чуточку лучше выбирать. Вы не находите?
Цитата, Викторович сообщ. №19
Еще сейчас скажу крамолу. Концепция "чисто-перехватчика" - дрянь. Показано в том же опыте.
По сути. Вы пытаетесь сравнивать опыт 2-ой Мировой. Хорошо. Тогда объясните мне, почему немцы начали активно проектировать перехватчики и модернизировать, например, FW-190 в перехватчики, когда на их города в массовом порядке посыпались десятки тысяч кг бомб от союзничков? А ведь нынешние "союзнички" от тех не слишком то далеко ушли в концепции применения авиации. Что-то опыт показывает всё с точностью до наоборот. Нет?
Теперь возьмём другой опыт. Донбасс. У ополчения своей авиации не было. Однако это им не помешало долбить фронтовую авиацию противника.

Прошу прощения, побегу на совещание. Продолжу позже.
0
Сообщить
№23
11.02.2015 11:07
Цитата, Викторович сообщ. №19
сли навешать на Ан-2 современную электронику и современные ракеты - он трахнет три эскадрильи люфтваффе 2й мировой со всеми ассами. И будет совершенно по барабану, что это Ан-2. Он не потянет столько веса, но не суть, замените на любой самолет, который потянет.
- Так назовите этот советский самолёт (на 22.06.41) и это современное российское оборудование и это современное российское вооружение? :))
0
Сообщить
№24
11.02.2015 12:45
Цитата, Teddy сообщ. №23
- Так назовите этот советский самолёт (на 22.06.41) и это современное российское оборудование и это современное российское вооружение? :))

Прям вот на 22 июня ))) - придется скрепить общим крылом пару-тройку бомбардировщиков ))

С вооружением сложнее. В виду крайне бедого выбора (те самые потроха, о которых я писал, и которые надо делать и совершенствовать). Р77 - это много веса и ни о чем. Наверное ручные ЗРК, в принципе, почти любые из двух-трех существующих отечественных. Но это скверно снижает дистанцию.

С разведкой - еще сложнее. Все требует много лихтричества и все весит под тонну. Но, по идее, любая РЛС нынешних боевых самолетов на выбор из 20 модификаций одной и той же ФАР.

--------------

По факту, вы своим вопросом подтвердили мой тезис о том, что мешает нам не крыло, а отсутствие годных потрохов. Для меня самого стало неожиданностью то, что в комплексе все оказалось хуже чем плохо.
0
Сообщить
№25
11.02.2015 16:16
Цитата, Викторович сообщ. №24
По факту, вы своим вопросом подтвердили мой тезис о том, что мешает нам не крыло, а отсутствие годных потрохов. Для меня самого стало неожиданностью то, что в комплексе все оказалось хуже чем плохо.
Х-ха!

О каком шестом поколении может идти речь, когда Т-50 по малозаметности до пятого поколения никак не дотягивает и нет ещё нормальных простых БПЛА?!  Опять неимоверное "надувание щёк" и попытка "перескочить пропасть в два прыжка", - не имея 5-го поколения ЛА, переходить сразу к разработке 6-ого...
0
Сообщить
№26
11.02.2015 16:24
Цитата, Викторович сообщ. №19
А еще был воздух над кореей и вьетнамом. Котрый показал, что ПВО без авиации - грош цена даже против тяжелых штурмовиков сопровождающих медленные бомбардировщики...
Цитата, ash сообщ. №22
возьмём другой опыт. Донбасс. У ополчения своей авиации не было. Однако это им не помешало долбить фронтовую авиацию противника.
Цитата, Викторович сообщ. №19
В прочем все как и на земле. Побеждает тот, кто первым и больше видит и у кого длиннее руки. А это - не авионика и не фигуры высшего пилотажа. Это ракеты и средства локации, РЭБ и связи.
И это и авионика, и фигуры высшего пилотажа, и ракеты, и средства локации, и РЭБ, и связь, и разведка, и т. д. и т. п.
Развивая РЭБ, обрезаем противнику "длинные руки". Улучшаем манёвренность (в купе с РЭБ) - уменьшаем вероятности поражения дальнобойными УР.
Только вот и противник тоже "не дурак". В результате придём вновь к оптико-визуальному контакту и догфайту.
Теперь работаем по земле (воде). Не входя в зону ПВО сбросили "гостинцы". Гостинцы имеют свою ЭПР (меньшую чем самолёт безусловно), а значит тоже обнаруживаемые. Противник имеет объектовую ПВО, которая с высокой вероятностью способна отбить атаку "гостинцев". Ну что, опять пат? Наверно нет. Меняя тактику и варьируя силами-средствами можно ситуацию изменить. Чем больше вариативность этих сил и средств тем лучше. Отбить эшелонированный налёт  в разы труднее. Отсюда вывод: задача более чем комплексная. Системная. Вырывать из контекста одну-две составляющие - заранее сужать конус возможностей.

Даже если повесить на Пе-8 кучу Р-60, то две эскадрильи Хенкелей вы вряд ли завалите. Как-то это всё по-детски. Уж извините за резкость.
0
Сообщить
№27
11.02.2015 16:35
Цитата, Teddy сообщ. №25
О каком шестом поколении может идти речь, когда Т-50 по малозаметности до пятого поколения никак не дотягивает и нет ещё нормальных простых БПЛА?!

Откуда данные по малозаметности? И кто определил какая она должна быть у 5-го поколения.

Цитата, Teddy сообщ. №25
Опять неимоверное "надувание щёк" и попытка "перескочить пропасть в два прыжка"

Как у нас все плохо то. Только самовары производить можем, куда нам до светоча демократии, только СУ-27 отделал Ф-16 в УБ, и СУ-30 индусов  отличились. А про наши Сушки в 80-е  тоже говорили, что отсталые они.

Цитата, Teddy сообщ. №25
не имея 5-го поколения ЛА, переходить сразу к разработке 6-ого...

И чипсы мы хуже делаем, пока не научимся даже думать о ВПК и космосе не будем, вы уж не серчайте на них, опять какой-то недоразвитый литак сделали, на американский и не похож даже.
Как могли, 100 млрд. не потратили, все разворовали, и пьяницы конструкторы не пойми чего сварганили, а рабочие кувалдой склепали кое как.
+2
Сообщить
№28
11.02.2015 17:02
Цитата, ash сообщ. №26
Даже если повесить на Пе-8 кучу Р-60, то две эскадрильи Хенкелей вы вряд ли завалите
Вообще-то можно...
Нужно на Пе-8 поставить БРЛС APG-81 с F-35, с него же поставить на три стороны света EOTS. Плюс бортовой компьютер оттуда же, для управления всем этим хозяйством. И подвесить под крыльями 24 ракеты AIM-9X, или Питон-5, "полносферические", - и можно грохнуть две эскадрильи не только Хейнкелей, но даже и Мессершмиттов любой модификации, вплоть до самых продвинутых, - если только они окажутся ближе 20 километров... :))
0
Сообщить
№29
11.02.2015 19:34
Цитата
возьмём другой опыт. Донбасс. У ополчения своей авиации не было. Однако это им не помешало долбить фронтовую авиацию противника.

Даже не сравнивайте.
Количество и качество авиации и уровень ее применения в случае укроармии и в случае флота США сильно отличаются.
Донбасс - пехотный конфликт с малой степенью примененияя даже бронетехники и артиллерии. Фактически война годных партизан против негодной армии.

Если вашингтонская закулиса выполнит свои обещания Путину, то руками донбассовских пацанов и добровольцев Украина так-и станет нашей вся. Если не выполнит - то частично.
0
Сообщить
№30
11.02.2015 20:59
Цитата, Викторович сообщ. №29
Если вашингтонская закулиса выполнит свои обещания Путину, то руками донбассовских пацанов и добровольцев Украина так-и станет нашей вся.
Если донбасским пацанам ещё подбросить три-четыре дивизии "вежливых зелёных человечков" со всеми аксессуарами в виде броне- и ракетной техники, да ударных вертолётов им маленько, - тогда - О-ГО-ГО!
-1
Сообщить
№31
12.02.2015 01:38
Вообще-то, речь об авиации ;) и вертолетов там нужно ноль. Бороться с укроармией - достаточно иметь на поле боя морскую РЛС класса "для яхтной навигации".
0
Сообщить
№32
12.02.2015 10:43
Цитата, Teddy сообщ. №25
О каком шестом поколении может идти речь, когда Т-50 по малозаметности до пятого поколения никак не дотягивает и нет ещё нормальных простых БПЛА?!  Опять неимоверное "надувание щёк" и попытка "перескочить пропасть в два прыжка", - не имея 5-го поколения ЛА, переходить сразу к разработке 6-ого...
Уважаемый Teddy, у Вас наверное есть точные данные по ЭПР Т-50 и доступ к ТТЗ на него. Иначе Ваши слова не стоят ни гроша.
Что касается пятого-шестого поколения, то это обычный путь проектирования сложных систем. Закончив эскизный проект уже понимаешь, что что-то можно сделать лучше. Процесс этот остановить нельзя. Однако его можно прекратить. Волевым решением. Отсюда и условное деление на поколения. Спроектировали хорошую машину. Запустите её в серию. Отработайте новые подходы, технологии и т. д, и т. п. Параллельно начинайте работу по тем самым улучшениям, которые увидели на этапе эскиза. К моменту ввода серии n-поколения у вас будет понимание параметров ТТЗ n+1 поколения. А для отработки готовых подсистем n-поколения хорошо бы использовать задел по n-1 поколению. Отсюда и рождаются аппараты типа Су-35С.
Это один из путей.
Можно идти и другой дорогой. Постоянно совершенствовать отличный образец n-1 поколения, добиваясь кардинального улучшения его характеристик. Никто ж не отменял модернизационный потенциал n-1 поколения. Если этот образец будет успешно решать поставленные задачи, то почему его надо списывать? Просто потому что он стал "немоден"? Штаты воюют сейчас исключительно 4-тым поколением. При проектировании сложной технической системы принято оценивать параметр стоимость-эффективность.
При грамотном системном подходе можно и нужно использовать оба метода. Не думаю, что мы такие умные в контексте проектирования Су-35С - Т-50. Скорее реальность нас заставила идти параллельными курсами.
Цитата, Викторович сообщ. №29
Даже не сравнивайте.
Вот-вот. И Вам того же. Не стоит пытаться на Ан-2 вешать АФАР и парочку Р-27. И говорить, что он завалит две эскадрильи люфтваффе образца 41-го года.
Цитата, Викторович сообщ. №29
Донбасс - пехотный конфликт
Тем он и примечателен в контексте применения фронтовой авиации и переносных средств ЗРК. Хотя бы потому, что в войне равных противников (ядерную составляющую опускаем) это всего лишь составная часть способов противодействия.
Что же касается Штатов и фантастических сравнений, то не думаю, что американцы смогли бы своей тактикой добиться чего либо на Донбассе. По сути укроармия использует именно штатовские укозявки. Терроризируют мирное население (2-я Мировая война, Югославия) обстрелами. Да вот же ж неувязочка, получают реакцию с точностью до наоборот. Люди становятся только злее, мужественнее и сильнее... Ладно, остановлюсь, пока уважаемый Андрей_Л меня сладкого не лишил.;)
Касательно конкретно 6-го поколения. Американцы планируют использовать адаптивное крыло. Мы тоже к этому подходим. На 5-м поколении будет применён элемент адаптивного крыла - адаптивный предкрылок (это как минимум). http://www.tsagi.ru/cgi-bin/jet/viewnews.cgi?id=20120928012420264060.
0
Сообщить
№33
12.02.2015 15:13
Цитата, ash сообщ. №32
Вот-вот. И Вам того же. Не стоит пытаться на Ан-2 вешать АФАР и парочку Р-27. И говорить, что он завалит две эскадрильи люфтваффе образца 41-го года.

Вы немного выдернули из контекста, но все же. Проблем не в АН-2, а именно в том, что вешать-то особо и нечего.

Цитата, ash сообщ. №32
Тем он и примечателен в контексте применения фронтовой авиации и переносных средств ЗРК. Хотя бы потому, что в войне равных противников (ядерную составляющую опускаем) это всего лишь составная часть способов противодействия.

Я совсем не против подгона вертолетов донбасскому сопротивлению. Даже за обеими руками. Если вы об этом...
0
Сообщить
№34
12.02.2015 15:37
Цитата, Викторович сообщ. №33
вешать-то особо и нечего.
Аргументируйте сей тезис. Ну с бомбами в стране напряжёнка. Это да. А с ракетами что, такая же ситуация? Что таки совсем всё вышло? Мы вот серию для некоторых ракет гоним. Еле справляемся.;)
0
Сообщить
№35
12.02.2015 17:19
Цитата, ash сообщ. №34
Аргументируйте сей тезис.

Я не про количество. Раз вы больше в теме, то лучше вы и напишите, что именно в качественном смысле сегодня можно повесить под крыло, так что бы не бить мух булавами, а слонов иголками.
Или ассортимент до сих пор примерно из Р77 и Р77? Возможно, я отстал от жизни, и очень сильно.
0
Сообщить
№36
12.02.2015 18:25
Цитата, ash сообщ. №32
Что же касается Штатов и фантастических сравнений, то не думаю, что американцы смогли бы своей тактикой добиться чего либо на Донбассе. По сути укроармия использует именно штатовские укозявки. Терроризируют мирное население (2-я Мировая война, Югославия) обстрелами. Да вот же ж неувязочка, получают реакцию с точностью до наоборот. Люди становятся только злее, мужественнее и сильнее...
Ну, как сказать: в 2003 году американцы с англичанами за три месяца захватили весь Ирак с территорией  в 435 тысяч  квадратных километров и населением в 34 миллиона, потеряв при этом всего лишь примерно 140 человек (противник потерял менее 7000).
Луганская область - площадь 26 684 км2, население 2 232 887 человек
Донецкая область - площадь 26 592 км2, население 4 320 821 человек.
По данным немецкой разведки суммарные потери сторон уже достигли порядка 50 тысяч человек.
Сравнивать, как воюют американцы с войной на востоке Украины - это крайне несерьёзно. Американские военные воюют просто великолепно, это потом дебильные американские политики просирают всё, что только можно и всё, что нельзя.
0
Сообщить
№37
12.02.2015 22:47
Цитата, Teddy сообщ. №36
Американские военные воюют просто великолепно
До тех пор пока это позволяет делать их противник.
Крайне несерьёзно фантазировать на тему Пе-8...
Цитата, Викторович сообщ. №35
Или ассортимент до сих пор примерно из Р77 и Р77? Возможно, я отстал от жизни, и очень сильно.
Возможно и отстали. Ну так копните инет. Возможно найдёте что-то новенькое. Что-то уже в серии, что-то проходит госы, что-то на этапе ПИ. И я вас уверяю, ситуация кардинально иная по сравнению с началом 2000-х. Кстати те же Р-77 уже немножечко другие. У американцев ведь тоже AIM-9 и AIM-9, например.;)
0
Сообщить
№38
13.02.2015 00:26
Цитата, ash сообщ. №37
Ну так копните инет.
Цитата, ash сообщ. №37
У американцев ведь тоже AIM-9 и AIM-9, например.;)

Вот полез копать. Действительно, за океаном все не сильно лучше.
Более подробно дискутировать пока не готов, почитаю еще недельку "на тему".
+1
Сообщить
№39
13.02.2015 01:34
Цитата, ash сообщ. №37
Цитата, Teddy сообщ. №36
    Американские военные воюют просто великолепно

До тех пор пока это позволяет делать их противник.
Всё относительно в этом мире.  Хотите, чтобы я проиллюстрировал это итогами Первой Чеченской войны и Второй Чеченской войны? Территория - население - потери российской армии? И сравним с тем, как воевали американцы в Ираке?  Плохо спать потом будете...
Цитата, q
Крайне несерьёзно фантазировать на тему Пе-8...
"Гимнастика ума" - вещь всегда полезная...
0
Сообщить
№40
13.02.2015 09:17
Цитата, Teddy сообщ. №39
"Гимнастика ума" - вещь всегда полезная...
Полезная конечно. Однако, когда умом деньги зарабатываешь и работает он 16 ч/сутки, на фитнес времени не остаётся.;)
0
Сообщить
№41
13.02.2015 14:07
Цитата, ash сообщ. №40
Полезная конечно. Однако, когда умом деньги зарабатываешь и работает он 16 ч/сутки, на фитнес времени не остаётся.;)

Я целый год пропахал бетонщиком на стройке, когда надоело сидеть жопой на стуле.
Тройно профит:
1. Вокруг нет мудаков (на стройке они долго не выживают).
2. Бесплатный фитнесс 7 часов в день.
3. За это еще и бабла платят.
0
Сообщить
№42
13.02.2015 14:19
Цитата, Викторович сообщ. №41
Ну что ж, тоже наверное, хорошо. Я в студенчестве тоже так работал. Сейчас вот практически по специальности мозгами работаю. И "бабло" платят. И моральное удовлетворение работа доставляет. Нервов, конечно, много уходит. Бардака везде хватает. Ну так потихонечку разгребаем наследие "либерастных" 90-х.
0
Сообщить
№43
13.02.2015 14:21
Цитата, ash сообщ. №42
Ну так потихонечку разгребаем наследие "либерастных" 90-х.

Скоро вернусь к тому же... если возьмут.
Идти на "ящик" работать не хочу. БЕСИТ.
Скорее вернусь на стройку.
0
Сообщить
№44
13.02.2015 14:56
Цитата, Викторович сообщ. №43
Идти на "ящик" работать не хочу. БЕСИТ.
Ну так и я не в "ящике" работаю. Однако всё на них завязано. И таки тоже временами бесит. Сходишь в тир, "вдох-выдох-выстрел". Вроде как и отпускает.;) Или на аэродром, в небо.;)
0
Сообщить
№45
13.02.2015 16:19
Вот если бы на тему математика-автоматизация, но не на ВПК, то с радостью. Посмотрим, может свезет.
0
Сообщить
№46
13.02.2015 16:22
Цитата, Викторович сообщ. №45
Удачи.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 10:58
  • 1
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 07:53
  • 6569
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 05:32
  • 58
Уроки Сирии
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:44
  • 8543
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"
  • 20.12 05:07
  • 1
Израиль вынуждает новую Сирию возродить арабское военное искусство