Войти

Российский тяжелый БЛА «Альтиус-М»

20680
32
+3
В Сеть попала фотография нового российского беспилотника
Размах крыльев БЛА "Альтиус-М" http://bmpd.livejournal.com/454662.html.

Как известно, вчера заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов в эфире радиостанции «Русская служба новостей» заявил, что в России создан тяжелый беспилотный тяжелый аппарат. По его словам, новая машина будет использоваться в интересах Минобороны и ФСБ. Однако этот проект вряд ли будет доведен до конца.

Предположительно, речь идет о БЛА массой пять тонн, разрабатываемой по НИР «Альтиус-М» совместно Казанским ОКБ «Сокол» и компанией «Транзас» (Санкт-Петербург). Сборка прототипа велась на КАПО им. Горбунова. Его макет был впервые показан в 2013 году во время визита министра обороны Сергея Шойгу в Казань. Судя по заявлению Юрия Борисова, изготовлен первый опытный образец БЛА «Альтиус-М».

По своей весовой категории «Альтиус-М» относится к классу американского БЛА Predator B/Reaper. Аппарат выполнен по нормальной аэродинамической схеме с прямым высокорасположенным крылом большого размаха и V-образным хвостовым оперением. Силовая установка – два дизельных двигателя RED A03/V12 взлетной мощностью по 500 л.с. Двигатели производства немецкой компании RED Aircraft GmbH устанавливаются под крылом аппарата.

Такая необычная компоновка силовой установки для БЛА принята, надо полагать, из-за неимения турбовинтового двигателя класса 1000 л.с., хотя в 2012 году были сообщения о закупке Россией 200 турбовинтовых двигателей ТРЕ-331 американской фирмы «Ханиуэлл» (устанавливаемые на БЛА «Предэйтер Б»/«Риппер») и возможностью их лицензионного производства в России по программе ремоторизации самолетов Ан-2. На данный момент, программа Ан-2МС практически свернута из-за известных событий в Украине. По этой же причине немецкая компания RED Aircraft GmbH также может прекратить поставки двигателей в Россию.

По проектным характеристикам, БЛА «Альтиус-М» должен иметь дальность полета до 10000 км и продолжительность полета до 48 часов. Целевое оборудование должен включать РЛС с активной фазированной антенной решеткой.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
19.02.2020
Бес пилота: неизвестный дрон сблизился с самолетом Шойгу над Европой
16.10.2018
Отреклись от дрона: что случилось с проектом "Альтаир"
09.10.2017
Гомзину прилетело: зачем в ОКБ им. Симонова пришли следователи?
18.09.2013
МАКС-2013: пестрая палитра дронов
08.05.2013
Перспективы развития российских БПЛА
32 комментария
№1
26.01.2015 04:41
Цитата, q
По его словам, новая машина будет использоваться в интересах Минобороны и ФСБ

Не в том направлении идете, Господа.

Ударный беспилотник, это конечное хорошо, но это попытка догнать технологический уровень американцев начала 2000х.

Бежать нужно не за последним вагоном уезжающего поезда, а под гору, наперерез железнодорожной ветки, в точку перехвата.

Нам необходимо бросить все силы на создание БПЛА вертикального взлета и посадки, способного зависать в воздухе, маневрировать и осуществлять полет на предельно малых высотах, а так же в горах и ущельях.

Такого плана:





и основное его вооружение должно быть представлено ни бомбами или ракетами, а адаптированной (для автоматического авиационного использования) 20мм снайперской винтовкой





с автоматической системой заряжания и экстракции гильз, а так же 57 мм пушкой с управляемыми артиллерийскими снарядами

www.kbtochmash.ru/press-center/articles/articles_26.html

Данное сочетание ЛТХ и вооружения позволит получить практически идеального охотника, для войн нового поколения, способного выслеживать и уничтожать разрозненные мобильные группы противника, передвигающегося пешком, на гужевом транспорте, пикапах, а так же легкой бронетехнике.

Кроме этого вскрывать и уничтожать снайперские гнезда или расчеты ПТУР.

В большой войне подобный БЛА сам сможет выполнять диверсионные задачи, например, подкрадваясь над кромками деревьев к авиабазе противника на 4-5 км, затем подскакивая и прицельно расстреливая авиатехнику из винтовки и пушки.

Почему винтовка и пушка с УАС?

Во-первых потому что еще не существует лазерных пушек (удовлетворяющих ТТЗ), а во-вторых потому что есть тенденция миниатюризации БК, с целью его увеличения.

Зачем стрелять ПТУРом по джипу, когда его можно уничтожить одним УАС или 20мм бронебойно-зажигательной пулей?
+3
Сообщить
№2
26.01.2015 04:57
Сказка из разряда все отлично ,почему на БПЛА движки тогда из США.
-2
Сообщить
№3
26.01.2015 06:27
Второй БПЛА ВВП должен создаваться в нише фронтового истребителя и штуровика, заточенного в первую очередь под борьбу с другими БПЛА, а так же с пилотируемой авиацией. Т.е. в номенклатуре его вооружения должны присутствовать УР ВВ (Р-77).

Как прообраз я предлагал нечто "скатообразное", только с двигателем, созданным на основе Р79В-300 (от Як-41)











Когда аэродромная сеть будет разбита и действия авиации станут невозможными или ограниченными, подобные БПЛА с ВВП смогут проявить себя в полной мере.
+3
Сообщить
№4
26.01.2015 10:12
Восход
А как будет управлятся такой убер БПЛА? Американские БПЛА несмотря на передовые позиции в военной электронике с точки зрения автономности и возможностей по пилотированию весьма примитивны. Ни о какой маневренности, применении РВВ, и речи не идет.
Для того чтобы достичь описанного вами уровня сложности действия БПЛА, нужна совсем другая ширина канала передачи данных (куда больше, чем Link 16), либо достаточно совершенный ИИ. У нас же к сожалению робототехника не ушла дальше чем программируемых манипуляторов.

Вместо того чтобы фантазировать, лучше развивать БПЛА как "глаза и уши" армейской группировки. Последние события на Украине показали что основной действующей силой является артиллерия и минометы, для которых в свою очередь наиболее важно наведение. Недаром же такая колоссальная важность диспетчерской вышки небезысвестного аэропорта...

По факту если научить артиллерийстов не боятся такой сложной техники как БПЛА, и использовать их массово. А дальше - больше нужно ставить на БПЛА больше датчиков, чтобы группа дронов в воздухе вела слежение не только в ТВ формате но одновременно в ИК, пассивной РЛ, засечка снайперских позиций и т.п.
Донести эту информацию до каждого подразделения по факту это куда важнее чем иметь возможность запускать "хеллфаеры" по талибам. А простенький миномет пехоты если получит целеуказание, справится не хуже убер-охотника с летающей снайперской винтовкой.
+9
Сообщить
№5
26.01.2015 10:15
Цитата, q
Данное сочетание ЛТХ и вооружения позволит получить практически идеального охотника, для войн нового поколения, способного выслеживать и уничтожать разрозненные мобильные группы противника, передвигающегося пешком, на гужевом транспорте, пикапах, а так же легкой бронетехнике.

Вы не первый кто придумал робота охотника. Фантасты давно о нем писали, как об апофеозе технологического античеловеческого кошмара. Припоминаю «451 градус по Фаренгейту» Рэй Брэдбери или «Вторая модель» Филипа Дика. Технологически мы можем это сделать. Но вопрос делать или нет это вопрос философии и морали. И ненужно пренебрегать этими вопросами. Но если мы готовы создавать подобное оружие, то его можно сделать даже лучше, чем предложенное вами. Для этого нужно разобраться прежде всего в человеческих недостатках и преимуществах машины. Начнем:

Человеческие качества:
1. Человек хорошо видит днем в условиях прямой видимости, но плохо видит ночью и ничего не видит в тумане и дыму.
2. Человек нуждается в воде и пище, он должен периодически спать. Когда человек устает его внимательность снижается а воля к борьбе истощается.
3. Человек может бояться. Его качества напрямую зависят от его эмоционального настроя. Человек склонен к состраданию.
4. Человек способен предвидеть события и руководствоваться в своих действиях этим предвидением. Человек способен предвидеть будущее, но неспособен к принятию мгновенных тактических решений.

А теперь качества идеальной машины «охотника на людей», на основе человеческих недостатков:
1. Основное зрение машины должно быть ночным. Машина должна обладать устройством эхолокации для хорошего «зрения» в дыму и тумане. Машина должна максимально использовать дымовые завесы и слезоточивый газ при атаке днем. Для определения визуально скрытых целей машина должна обладать сенсорами способными определить наличие живого человека. Например, электромагнитное поле человека, это одновременно решит проблему с подтверждением смерти.
2. Машина должна обладать запасом топлива и боекомплектом значительно превышающим способности человека. В машине должен быть предусмотрен спящий режим ожидания выгодного момента атаки и экономный режим наблюдения и поиска цели. Машина должна атаковать максимально вымотанных и усталых людей.
3. Машина должна максимально эксплуатировать человеческое чувство страха и чувство сострадания человека. Следовательно, машина должна применять для уничтожении людей максимально болезненное оружие и не убивающее немедленно, а создающее ранения связывающее остальных членов группы раненным, а раны нанесенные машиной должны вызывать чувство страха у оставшихся в живых. Ночь, туман и дым будет этому максимально способствовать. Рациональным будет использование мелкокалиберного скорострельного оружия и оружия оставляющего огромные рваные раны.
4. Как бы не была машина умна, она не будет способна состязаться с человеческой способностью к предвидению будущего. Следовательно, машина должна максимально использовать свои тактические преимущества. Машина должна действовать скрытно, ее атака должна быть всегда неожиданной, а скорость атаки за пределами человеческой реакции.

На вскидку получается экономичный экраноплан для сохранения скрытности применения, оборудованный системой посадки для ожидания и наблюдения, с возможностью атаки с высокой скоростью под прикрытием темноты или дымовой завесы. Вооруженный скорострельным пулеметом с экспансивными пулями или пулями с химической начинкой. Точная и быстрая системой наведения способная за доли секунды поразить все цели. Точное снайперское орудие оставляющей рваные раны или отрывающей конечности, способное обездвижить технику. Максимально быстрый анализ тактической обстановки и принятия тактического решения. Применять машины взаимодействующими группами для одновременной неожиданной атаки и посменного наблюдения за целью. Система взаимодействия группы машин по схеме: загонщики, наблюдатель и охотники. Пометка жертв маячками для упрощения отслеживания цели или химические вещества оставляющие след, медленно отравляющие вещества. Максимальное использование психологического эффекта направленного на создание у человека чувства «беспомощной жертвы». Режим наблюдения за намеченной целью за пределами зоны поражения. А с техникой можно вообще не связываться, главное лишить технику способности двигаться, а люди сами выйдут. В уничтожении техники вообще нет необходимости если будут уничтожены люди. Люди могут боятся, могут паниковать. Именно эти качества нужно максимально использовать. При грамотном использовании преимуществ машины люди быстро сами друг друга перебьют, нужно обездвижить транспорт, ранить несколько человек и ждать нагнетая панику и ужас. У машин нет чувств и у них бесконечное терпение. А последнюю жертву можно всегда оставлять живой, что будет способствовать «улучшению боевого духа» заданного «противника» и кроме того, будет ускорять процесс взаимного уничтожения людей.

Вот только возникает вопрос, кем будет тот человек, что отдаст приказ «Убей всех людей!», не просто убей, а убей наименее гуманным способом. Кто будет это человек? Машину мы наверно можем создать, но нужны ли нам люди отдающие такие приказы или люди создающие подобные машины? Нам точно нужны такие машины? Уверены? :)
0
Сообщить
№6
26.01.2015 10:28
По правде говоря что нам сейчас очень нужно это аналог Global Hawk-a
Летающий беспилотный радар + плюс масса самых различных датчиков
0
Сообщить
№7
26.01.2015 11:53
Цитата, Сергей-82 сообщ. №2
почему на БПЛА движки тогда из США
вобще то германия : RED Aircraft GmbH и к тому же немцы его сделали по нашему заказу, так что думается тех документация должна быть и у нас. что трудновато будет повторить так это систему управления двигателем, хотя))) было бы желание. Ителма сможет пожалуй сворганить ЭБУ.
0
Сообщить
№8
26.01.2015 12:06
Цитата, Восход сообщ. №1
Нам необходимо бросить все силы на создание БПЛА вертикального взлета и посадки

У систем с ВВП есть один существенный недостаток. Для них нужны двигатели повышенной мощности и, следовательно, веса. Радиус применения таких аппаратов существенно меньше чем представленный к обсуждению.

Лучше пусть найдут движок для него в адекватной стране, если не могут сделать отечественный.
+1
Сообщить
№9
26.01.2015 12:08
Цитата, ID: 2983 сообщ. №4
А как будет управлятся такой убер БПЛА?
В ближайшие 10 лет подобные БПЛА будут управляться операторами, но с каждым годом участие их в процессе будет все менее существенным, пока не станет вовсе рудиментарным.

Цитата, ID: 2983 сообщ. №4
Американские БПЛА несмотря на передовые позиции в военной электронике с точки зрения автономности и возможностей по пилотированию весьма примитивны
Поэтому мы имеем все шансы оставить их далеко позади, если не упустим время.

Цитата, ID: 2983 сообщ. №4
Ни о какой маневренности, применении РВВ, и речи не идет.
А какая может быть маневренность у правнука концепции U-2?

Альтиус ничего не напоминает?





Цитата, ID: 2983 сообщ. №4
Для того чтобы достичь описанного вами уровня сложности действия БПЛА, нужна совсем другая ширина канала передачи данных (куда больше, чем Link 16), либо достаточно совершенный ИИ. У нас же к сожалению робототехника не ушла дальше чем программируемых манипуляторов.

Все уже украдено до нас. Это было реализовано на Як-141 во второй половине 80-х

Пилотажно-навигационный комплекс обеспечивает ручное, директорное и автоматическое управление от взлета до посадки в любое время суток, в различных метеоусловиях на всех географических широтах. В его составе: инерциальная система наведения, радиовысотомер, автоматический радиокомпас, автономный навигационный вычислитель и аппаратура спутниковой навигационной системы.

Да, нужны высокопроизводительные сигнальные процессоры, которые будут ежесекундно управлять стабилизацией летательного аппарата в пространстве на всех этапах полета, контролировать все углы и предотвращать сваливание в штопор.

Нужны стабилизированные приводы оружия, дабы удерживать в прицеле цель, компенсируя "колыхания" машины при ее зависании или движении с околонулевой скоростью.

Это сложная техническая задача, но она вполне решаема. Управление для операторов будет не сложнее (образно говоря) того, что показано в видео с моделью.

Пилот будет задавать базовые курсовые параметры, а автопилот машины в зависимости от обстановки выполнять сопутствующие маневры (уклонения, слежения, разворота, полета на ПНВ с огибанием рельефа, повторного захода для атаки и т.п.)

Пушку с винтовкой лучше разместить на двух разных стабилизированных платформах (вертикально-горизонтальных приводах).

Это позволит работать по разным целям одновременно. Экипаж будет состоять из двух человек- пилота и стрелка.

Пилот, выйдя на рубеж применения оружия, может выбрать одну из тактик для автопилота и взять на себя управление пушкой, чтобы стрелок мог сосредоточиться на снайперской стрельбе.

Режимы для пушки- одиночный, очередь из двух снарядов и очередь из четырех. Причем при стрельбе очередью из четырех УАС лазерная система наведения должна обеспечивать обстрел двух целей в одном узком секторе двумя снарядами (например, двух БМП идущих одна за одной).

Т.е. перед выстрелом в систему наведения каждого снаряда будет вводиться управляющий код относительно первого или второго лазерных лучей.

В последствии систему наведения можно модернизировать и добиться того, что бы каждый снаряд в очереди летел к своей собственной цели в секторе нескольких градусов (четырех лучевая СН)

Цитата, ID: 2983 сообщ. №4
Недаром же такая колоссальная важность диспетчерской вышки небезысвестного аэропорта...
Корректировщиков полно среди мирного населения. Битва за аэропорт носит чисто идеологический характер.

Цитата, Корректор сообщ. №5
Основное зрение машины должно быть ночным. Машина должна обладать устройством эхолокации для хорошего «зрения» в дыму и тумане.
Не эхолокация, а мм РЛС типа Кредо-1Е, доработанная под авиационный носитель (учитывая Доплер, от движения носителя)

http://armsdata.net/russia/0123.html

Она да, наряду с тепловизором, позволит обнаруживать отдельно идущие цели.
+1
Сообщить
№10
26.01.2015 12:16
Цитата, Олег Бахарев сообщ. №8
У систем с ВВП есть один существенный недостаток. Для них нужны двигатели повышенной мощности и, следовательно, веса. Радиус применения таких аппаратов существенно меньше чем представленный к обсуждению.
Но все остальные плюсы существенно перекрывают этот минус. Як-141 в окончательном виде должен был поспорить по многим параметрам с МиГ-29.
+1
Сообщить
№11
26.01.2015 12:29
Цитата, q
вобще то германия : RED Aircraft GmbH и к тому же немцы его сделали по нашему заказу, так что думается тех документация должна быть и у нас. что трудновато будет повторить так это систему управления двигателем, хотя))) было бы желание. Ителма сможет пожалуй сворганить ЭБУ.
Да желание и деньги.
0
Сообщить
№12
26.01.2015 13:16
Цитата, Сергей-82 сообщ. №11
Да желание и деньги
точнее на каких условиях и где происходит отливка и сборка двига. электронику по любому самим делать.
0
Сообщить
№13
26.01.2015 13:19
Цитата, q
Не эхолокация, а мм РЛС типа Кредо-1Е, доработанная под авиационный носитель (учитывая Доплер, от движения носителя)

А что остальные пункты программы по созданию "робота убийцы" не нравятся? А они логически следуют из устранения человека из схемы оружия. Достаточно устранить человека принимающего решения и оптимальное решение будет легко предсказуемым.
Сегодня роботы уже способны обнаружить человека и навести на него оружие. Осталось добавить им мобильности, автономности и написать оптимальный алгоритм их использование для их ограниченного "мозга". Чем остальные пункты не нравятся?

Цитата, q
Для того чтобы достичь описанного вами уровня сложности действия БПЛА, нужна совсем другая ширина канала передачи данных (куда больше, чем Link 16), либо достаточно совершенный ИИ. У нас же к сожалению робототехника не ушла дальше чем программируемых манипуляторов.

Это проблема давно решена в бытовой электронике. Протокольная передача данных. Нет необходимости передавать все данные, достаточно передавать только изменение данных. А если буквально только данные цели и запрос на выбор тактики уничтожения. Передача большего количества данных нужна только при разведке и неспособности машины обнаружить цели или их опознать.

Ну а если оставить человека, то вашей снайперской платформе совсем не обязательно летать а потом еще и иметь вертикальный взлет и посадку. Будет достаточно высокой мобильности и способности к быстрому передвижению. Летать совсем не обязательно.

Цитата, q
директорное и автоматическое управление от взлета до посадки в любое время суток, в различных метеоусловиях на всех географических широтах.

А вот это уже обязательно. Если мы хотим создать современную боевую машину, нам нужно передать функции поиска цели, постановки цели на автоматическое сопровождение и прицеливание оружия полностью компьютеру. А заодно и предоставить ему все тактическое решение по целям. Он с этим справится значительно быстрее и точнее чем человек.

Цитата, q
Пилот будет задавать базовые курсовые параметры, а автопилот машины в зависимости от обстановки выполнять сопутствующие маневры (уклонения, слежения, разворота, полета на ПНВ с огибанием рельефа, повторного захода для атаки и т.п.)

Получим идеальное сочетание машины и человека. Машина - тактика. Человек - стратегия.

Цитата, q
Пилот, выйдя на рубеж применения оружия, может выбрать одну из тактик для автопилота и взять на себя управление пушкой, чтобы стрелок мог сосредоточиться на снайперской стрельбе.

Машина справится значительно лучше и быстрее чем человек стрелок. Кроме того, использование машины позволит значительно меньшее время находиться в зоне поражения и выполнить поражение с немыслимой для человека скоростью. Такая схема позволяет атаковать цель на придельных скоростях и минимальных высотах когда цель находится в зоне поражения доли секунды.
Давайте оставим человеку только подтверждение целей и определение их приоритетов, а все остальные функции отдадим машине. Такая схема позволит полагаться исключительно на скорость атаки, а значит отказаться от тяжелого бронирования и сложного оружия. И в такой схеме снайперское оружие будет очень даже уместно, да и калибр можно сделать меньше.

Цитата, q
Пушку с винтовкой лучше разместить на двух разных стабилизированных платформах (вертикально-горизонтальных приводах).

Можно даже несколько, меньшего калибра с работой по секторам.

Цитата, q
В последствии систему наведения можно модернизировать и добиться того, что бы каждый снаряд в очереди летел к своей собственной цели в секторе нескольких градусов (четырех лучевая СН)

Будет достаточно и тяжелой пули. А пушку оставить для техники.

Получится отличное сочетание сложной техники в носители оружия и простого оружия. Такая система будет экономически более эффективна чем дорогие "умные" ракеты. С другой стороны можно и сам носитель оружия сделать намного проще и легче чем ваш Як-141. Это может быть очень маленький аппарат, но быстрый и максимально вооруженный. А пилот только выбирает тактическое решение и подтверждает цели. Директорное и автоматическое управление боем оптимальное решение в современной войне. Оно заменяет рефлексы и навыки тренированного профессионала на еще более эффективные рефлексы машины. Скорость ведения боя становится за пределами человеческих возможностей. Если у противника нет аналогичных систем у него нет шансов. С другой стороны, основное требование к пилоту становится - стратегическое мышление, а это может значительно увеличить ресурс пилотов. Говоря проще, имея такой аппарат, мы можем задействовать большее количество людских ресурсов без потери эффективности.

Осталось добавить внешнее целеуказании или обмен данными по целям и совместная работа работа группы в рамках общей стратегии автоматически согласованной с различными тактическими решениями.
0
Сообщить
№14
26.01.2015 13:29
Чем делать БПЛА вертикального взлета - проще и дешевле приспособить их к посадке на асфальтированные дороги или грунтовые ВПП.
0
Сообщить
№15
26.01.2015 14:23
Цитата, q
Пушку с винтовкой лучше разместить на двух разных стабилизированных платформах (вертикально-горизонтальных приводах).Можно даже несколько, меньшего калибра с работой по секторам.
А для чего вообще снйперская винтовка при таком раскладе? Проще и эффективнее оставить  2-3 пушки 20-30 мм. Они вполне заменят снайперки и 57 мм (тяжелую и громоздкую) пушку.
А с верхней проекции 30-мм пушка бронебойными вполне себе разберет легкую бронетехнику, не говоря уже про обычный транспорт и людей. При том отдача у 57мм будет не слабая, прицельно стрелять тяжело.
0
Сообщить
№16
27.01.2015 00:35
Цитата, Корректор сообщ. №13
Сегодня роботы уже способны обнаружить человека и навести на него оружие. Осталось добавить им мобильности, автономности и написать оптимальный алгоритм их использование для их ограниченного "мозга".
Не каждый человек подлежит уничтожению. Я попытался учесть ошибки американцев в Пакистане и Афганистане, когда оператор БПЛА видит в прицеле стреляющих людей, но ЛТХ его машины не позволяют зависнуть и проанализировать происходящее более детально. В результате оператор действует поспешно и отправляет в это место ракету или сбрасывает бомбу, а потом выясняется, что люди там праздновали свадьбу и в соответствии с местными традициями стреляли в воздух. Но 30 невинно убитых человек уже не вернешь. Ошибочка вышла (с)

В предлагаемой мной концепции, операторы будут иметь возможность длительного слежения за целью, а так же выбор тактики ее уничтожения. Например, при захвате заложников террористами.

Цитата, Корректор сообщ. №13
Ну а если оставить человека, то вашей снайперской платформе совсем не обязательно летать а потом еще и иметь вертикальный взлет и посадку. Будет достаточно высокой мобильности и способности к быстрому передвижению. Летать совсем не обязательно.
Как раз таки обязательно, это ключевое условие. Это позволит бесшумно и с опережением противника занять любую выгодную позицию. Какой нибудь колесный робот в лесной чаще с подобной задачей не справится.

Цитата, Корректор сообщ. №13
А вот это уже обязательно. Если мы хотим создать современную боевую машину, нам нужно передать функции поиска цели, постановки цели на автоматическое сопровождение и прицеливание оружия полностью компьютеру. А заодно и предоставить ему все тактическое решение по целям. Он с этим справится значительно быстрее и точнее чем человек.
В какой-то отдельной тактической ситуации возможно (например при засаде на колонну), но на данном этапе компьютер должен помочь в принятии решения человеку, сократить скорость его реакции (отбросить, например, ложные цели), но решение должно остаться за человеком. А там посмотрим.

Цитата, Корректор сообщ. №13
Такая схема позволяет атаковать цель на придельных скоростях и минимальных высотах когда цель находится в зоне поражения доли секунды.
Как-то так. Например, "подскакивая" на пару секунд из-за деревьев каждый раз в новой точке.

Цитата, Корректор сообщ. №13
Давайте оставим человеку только подтверждение целей и определение их приоритетов, а все остальные функции отдадим машине. Такая схема позволит полагаться исключительно на скорость атаки, а значит отказаться от тяжелого бронирования и сложного оружия. И в такой схеме снайперское оружие будет очень даже уместно, да и калибр можно сделать меньше.
Давайте попробуем. Но меньше калибр не пойдет, нам требуется уверенная дальность поражения в 3,5-4 км, причем для цели, защищенной бронежилетом.

Цитата, Корректор сообщ. №13
Будет достаточно и тяжелой пули. А пушку оставить для техники.
Одной пули будет недостаточно. УАС расширяет зону поражения до 6км, а так же дает возможность уверенного уничтожения автомобильной техники, включая защищенную бронированием.

В перспективе, пушку можно будет применять против дозвуковых воздушных целей (в перевую очередь против БПЛА противника)

Цитата, Корректор сообщ. №13
Получится отличное сочетание сложной техники в носители оружия и простого оружия. Такая система будет экономически более эффективна чем дорогие "умные" ракеты.
Намного дешевле и намного эффективнее.

Цитата, Корректор сообщ. №13
Директорное и автоматическое управление боем оптимальное решение в современной войне. Оно заменяет рефлексы и навыки тренированного профессионала на еще более эффективные рефлексы машины. Скорость ведения боя становится за пределами человеческих возможностей. Если у противника нет аналогичных систем у него нет шансов.
Как-то так.

Цитата, MaoDz сообщ. №15
А для чего вообще снйперская винтовка при таком раскладе?
Например, когда технику необходимо вывести из строя, обездвижить, но не уничтожать в месте с экипажем и десантом/пассажирами.

Можно нейтрализовать механика-водителя, но бронемашину после незначительного ремонта возможно захватить и вернуть в строй.

Этот же сценарий справедлив в отношении автобуса с заложниками.

На самом деле вариантов намного больше.

Цитата, MaoDz сообщ. №15
Проще и эффективнее оставить  2-3 пушки 20-30 мм. Они вполне заменят снайперки и 57 мм (тяжелую и громоздкую) пушку.
Скорострельные пушки работают по площадям. Зачем расходовать несколько десятков выстрелов, из которых только несколько (в лучшем случае) угодят в цель?

Экономически целесообразно решить эту же задачу одним-двумя УАС большего калибра. А 30мм пушки оставьте вертолетам и бронетехнике.

Цитата, MaoDz сообщ. №15
А с верхней проекции 30-мм пушка бронебойными вполне себе разберет легкую бронетехнику, не говоря уже про обычный транспорт и людей. При том отдача у 57мм будет не слабая, прицельно стрелять тяжело.
БПЛА получится в два раза больше при меньшей эффективности. 30 мм пушки есть на Ми-28 и на Ка-52, так что существенного преимущества будет мало.
0
Сообщить
№17
27.01.2015 08:43
Цитата, q
БПЛА получится в два раза больше при меньшей эффективности. 30 мм пушки есть на Ми-28 и на Ка-52, так что существенного преимущества будет мало.
Так а снайперка в калибре 20мм не громоздкая? При наличии такой электроники из 20мм пушки можно стрелять одиночными, таже снайперка получается, нет?
Цитата, q
Скорострельные пушки работают по площадям. Зачем расходовать несколько десятков выстрелов, из которых только несколько (в лучшем случае) угодят в цель?
Ну вот выше писал. Изменением режима огня решаем нужную задачу.
0
Сообщить
№18
27.01.2015 09:51
Цитата, Leron сообщ. №7
вобще то германия : RED Aircraft GmbH и к тому же немцы его сделали по нашему заказу, так что думается тех документация должна быть и у нас

Цитата, q
Raikhlin Aircraft Engine Developments GmbH (RED aircraft GmbH) is based in Adenau (Nürburgring), Germany, near Cologne. It was established by Vladimir Raikhlin in 2008, based on Raikhlin Engines Developments, founded in 1995.

Цитата, q
Владимир Райхлин в конце 80-х годов закончил КАИ по специальности авиационные двигатели. Параллельно с учебой занимался гоночными двигателями — сначала в лаборатории спортивно-гоночных автомобилей, а потом, после окончания вуза – инженером в отделе доводки двигателей ВАЗа и в управлении форсированных испытаний, готовил моторы для ралли Акрополис.

Не такие уж они и "немцы" ;)
0
Сообщить
№19
27.01.2015 10:16
Цитата, q
Не каждый человек подлежит уничтожению.

Если мы создаем "машину охотник" то именно каждый. Это следует из самой концепции. Описанная мной "машина охотник" это просто логическое продолжение концепции "оружие без человека". И тут без вариантов. Так что предложение:

Цитата, q
А там посмотрим.

Лучше не нужно. И не только потому, что это вариант войны без человека, но с человечеством, но еще и потому, что в самой основе существующих машин заложена ахиллесова пята - неспособность к стратегическому мышлению. А человек способен к предвидению и наделен фантазией.

Цитата, q
Как раз таки обязательно, это ключевое условие. Это позволит бесшумно и с опережением противника занять любую выгодную позицию. Какой нибудь колесный робот в лесной чаще с подобной задачей не справится.

А чем вам не нравится экраноплан с реактивным двигателем с тягавооруженностью выше 2 единиц? Что мешает сделать легкий и компактный экраноплан и поставить на него мощный турбореактивный двигатель способный буквально бросать аппарат на противника на скорости в 800 - 900 км/ч? Бросать по заранее рассчитанной траектории атаки. Человек только выбирает вариант траектории атаки, в соответствии с его стратегией, а машина ее реализует на предельной скорости.
Нам только и нужно экономично подобраться к цели по пересеченной местности и максимально быстро атаковать. А автоматические системы наведения оружия сделают за нас остальное. Кроме того, наличие системы тактического анализа могут заранее рассчитать оптимальную траекторию атаки с максимальным количеством пораженных целей. А изменением тактической обстановки при скорости атаки в 900 км/ч и времени нахождения в зоне атаки измеряемом секундами можно вообще пренебречь. Все цели можно просто считать неподвижными. Именно такой стиль атаки нивелирует все способности человека к стратегии и исчезает способность обороняться.
Главное просто определиться с основными целями. Мы знаем, что человек неспособен противостоять такой атаке. Но мы допускаем, что автоматические на технике вполне способны открыть ответный огонь и включить автоматические системы защиты. Следовательно, основными целями у нас должны быть сами люди. А технику мы должны рассматривать как помеху. Нет необходимости уничтожать помеху, достаточно ее устранить. И снайперской пушки в 20-30 мм будет более чем достаточно, скорее даже избыточно. Будет достаточно 12,7 мм пулемета или 15 мм пушки. Тут главное точность и скорость поражения. А по классам техники, единственным классом техники представляющим опасность будет только современные танки оснащенные активными системами защиты. Но это не мешает нам вывести из строя оптику и радары. А для их уничтожения есть другие более эффективные средства. На все остальные виды техники будет достаточно одного точно выпущенного снаряда. Можно подумать над зажигательными.
Если правильно определить задачи данного аппарата, то все становится логичным. Подобный аппарат позволит реализовать концепцию ближнего боя на запредельных скоростях. Именно в этом вся основная концепция. Вернется концепция глубокого проникновения на территорию противника. Только целями будет не техника и инфраструктура как это было для теории танкового боя, а именно живая сила противника. Это решение задачи меньшими средствами.
Современные автоматические системы вполне способны выкосить взвод пехоты за считанные секунды. Отсюда и применение тяжелых пуль, а не снарядов. Просто сложите скорости аппарат и скорость пули, и вы поймете какой эффект будет вызывать попадание. Просто нет необходимости для снарядов, эффект достаточный и от обычной пули.

Цитата, q
Давайте попробуем. Но меньше калибр не пойдет, нам требуется уверенная дальность поражения в 3,5-4 км, причем для цели, защищенной бронежилетом.

Нет необходимости в такой большой дистанции. Наоборот, большая дистанции позволяет противнику подготовиться к атаке и найти укрытия создать заградительный огонь. Необходимо внешнее целеуказание или работа скоординированными группами. Нужно скрытно подойти на дистанцию атаки и нанести кинжальный удар. И уходить немедленно, второй раз противник уже будет готов к отражению атаки. Это и есть основная концепция.
    
Цитата, q
Этот же сценарий справедлив в отношении автобуса с заложниками.

Даже не пытайтесь применять подобный аппарат в подобных целях. Длительность анализа "кого убить" сводит на нет все преимущества аппарат. Это исключительно атакующая платформа, и в атаке она неуязвима и максимально эффективна. Отличная платформа для визита вежливости на военную базу или аэродром противника. Такой аппарат можно применять даже в городе, если не нужно выбирать в кого стрелять, а схема города известна для предварительного расчета траекторий атаки.  

Создание подобного аппарата меняет всю концепцию войны. И данная концепция максимально соответствует требованиям современной войны против профессиональной армии. Аппарат уничтожает главный ресурс современной армии - людей. Нет необходимости уничтожать сложную военную технику если нет профессиональных военных. А против террористов, это просто безупречное оружие уничтожения.
0
Сообщить
№20
27.01.2015 10:25
Цитата, q
А чаем вам не нравится экраноплан с реактивным двигателем с тягавооруженностью выше 2 единиц? Что мешает сделать легкий и компактный экраноплан и поставить на него мощный турбореактивный двигатель способный буквально бросать аппарат на противника на скорости в 800 - 900 км/ч?
Кстати, экраноплан в данном случае очень выгодное решение. Его можно использовать и с воды и на воде. В конструкцию заложить возможность подскока (полета) до 200-300 метров, больше не нужно. Оснащенный ракетами он вполне себе и против кораблей может использоваться, а на суше против вертолетов и танков. Т.е. грубо - сделать их несколько типов для уничтожения разных целей (люди, сух.техника, мор.техника)
0
Сообщить
№21
29.01.2015 00:02
Цитата, Восход сообщ. №1
Данное сочетание ЛТХ и вооружения позволит получить практически идеального охотника, для войн нового поколения, способного выслеживать и уничтожать разрозненные мобильные группы противника, передвигающегося пешком, на гужевом транспорте, пикапах, а так же легкой бронетехнике.

+1
Сообщить
№22
29.01.2015 00:15

Фейк?
0
Сообщить
№23
30.01.2015 16:36
Такое ощущение что где то сидит российский чиновник и орёт в телефон:

"Больше западных комплектующих... больше!"

Неужто так сложно создать военный БПЛА без западных деталей? Или только такой "недобитый совок" как я думает что на российских БПЛА комплектующих стран НАТО быть не должно?

Почему нельзя на основе самолёта Як-58 создать БПЛА? Он не будет полным аналогом "Рипера" но для России и этого будет достаточно. Двигатель российского производства - М-14. Есть вариант М-14Р 450 л.с. Если производство этих двигателей на территории РФ не поддерживать то его просто закроют. И тогда у России не будет двигателей не только для БПЛА но и для учебных самолётов Як-52, Су-29, и Як-18Т - без них учить новых лётчиков в России будет не на чём.

Як-58


Есть "Транзас", эта группа российских компаний производит свои проекты БПЛА. Создавали аналог амерского "Предатора/Рипера" для МО РФ но потом министр Сердюков отказался финансировать эту программу. БПЛА Дозор-4 это один из лучших проектов "Транзаса" и надо использовать наработки(и опыт инженеров "Транзаса") по этому проекту для "конвертации" Як-58 в БПЛА.

Дозор-4


Для того чтобы придать этому условному БПЛА ударные функции можно(и нужно) использовать аппаратуру СУО от вертолёта Ми-8АМТШ, так как она самая несложная и подходящая для БПЛА. Если доработать крылья Як-58 то можно установить два держателя(пилона) оружия как на Як-52Б. Если приспособить эти держатели как на вертолёте Ми-8АМТШ то этот БПЛА сможет стрелять - реактивными снарядам, (4) ракетами "Атака", и пушечными контейнерами УПК-23-250.  

Ми-8АМТШ

Як-52Б

ПТУР 9М120 "Атака"


Я считая что такой ударный БПЛА можно создать за короткий срок, но надо что то делать а не лепить макеты.
+3
Сообщить
№24
30.01.2015 18:20
Цитата, Сергей-82 сообщ. №2
Сказка из разряда все отлично ,почему на БПЛА движки тогда из США.
Двигатель разработан в Германии фирмой основанной российским предпринимателем специально по заказу РФ.

Владелец фирмы уже заявил, что в случае санкций будет переносить производство в Россию.
+1
Сообщить
№25
30.01.2015 18:23
Цитата, Leron сообщ. №7
Да и вообще фирма эта принадлежит русскому предпринимателю.
0
Сообщить
№26
30.01.2015 18:30
Цитата, Сан Василич сообщ. №23
Як-52БПТУР 9М120 "Атака"
Двигатель установленный на Як-52Б такой же как и на Альтиусе. Неожиданно да?

Первоначально заказ на разработку этого двигателя был для Як-52. Теперь этот двигатель решили ставить на Альтиус... и тут народ вознегодовал.
0
Сообщить
№27
30.01.2015 21:36
Цитата, ash сообщ. №18
Не такие уж они и "немцы" ;)
кто форсировал двиги ваз, тому ничего ужже не страшно в этой жизни))))))
+1
Сообщить
№28
30.01.2015 21:52
Цитата, Сан Василич сообщ. №23
Двигатель российского производства - М-14. Есть вариант М-14Р 450 л.с. Если производство этих двигателей на территории РФ не поддерживать то его просто закроют. И тогда у России не будет двигателей не только для БПЛА но и для учебных самолётов Як-52, Су-29, и Як-18Т - без них учить новых лётчиков в России будет не на чём.
вы в 21 веке карбюратор предлагаете)))).... более подходит ДВ-450 с инжектором. Но, указанные вами двигатели "бензиновые". расход адский для БПЛА.
0
Сообщить
№29
30.01.2015 21:57
Цитата, Zveruga сообщ. №24
Владелец фирмы уже заявил, что в случае санкций будет переносить производство в Россию.
если он еще рядную дизельную 4ку для легковых авто разработает удачную, его на руках у нас носить будут)))) потребность уже есть.
0
Сообщить
№30
30.01.2015 23:02
Восход

Во первых - то что вы предлагаете это летающий танк, и подобный "Терминатор" появится не раньше 2050-го г. Во вторых - 20-мм калибр уже 65 лет как сняли с вооружения ВВС СССР/РФ. Его полностью заменил 23-мм калибр. В третьих - на кой самолёту/конвертоплану снайперская винтовка? На вооружении ВВС РФ давно есть пушечные контейнеры УПК-23(23-мм) и реактивные снаряды(57-мм/80-мм/122-мм/240-мм/340-мм) варианты которых можно наводить по лазерному лучу.

Блоки 57-мм НУРСов


УПК-23-250
+2
Сообщить
№31
31.01.2015 07:38
Цитата, Олег Бахарев сообщ. №8
У систем с ВВП есть один существенный недостаток. Для них нужны двигатели повышенной мощности и, следовательно, веса. Радиус применения таких аппаратов существенно меньше чем представленный к обсуждению.
ввп разные бывают... например вертолёт, а бывает самолёт ВВП
у каждого свои недостатки...
у вертолёта - высота полёта
у самолёта - прожорливость,
хотя по поводу прожорливости мне не совсем понятно...

хочет взлететь Як-38 с палубы, заправленный, вооруженный...
Зачем ему в этот момент расходовать топливо из собственных баков?
Почему его нельзя соединить с баками на кораблях.
Он же на месте стоит! Движки запустил, прогрел... начинает отрыв,
Отрыв не резкий, а плавный, набор высоты тоже не резкий, а плавный...
Поднялся метров на 10 от палубы и шланги (штанги) отцепились из-за натяжения.
Механизм прекращения подачи топлива в момент расцепки аналогичен
при заправке в воздухе. Получается он уже взлетел, а баки у него полные...
Вот и будет увеличение радиуса
0
Сообщить
№32
31.01.2015 11:02
Цитата, q
Во первых - то что вы предлагаете это летающий танк, и подобный "Терминатор" появится не раньше 2050-го г. Во вторых - 20-мм калибр уже 65 лет как сняли с вооружения ВВС СССР/РФ. Его полностью заменил 23-мм калибр. В третьих - на кой самолёту/конвертоплану снайперская винтовка? На вооружении ВВС РФ давно есть пушечные контейнеры УПК-23(23-мм) и реактивные снаряды(57-мм/80-мм/122-мм/240-мм/340-мм) варианты которых можно наводить по лазерному лучу.

Это Восход первоначально предлагал "летающий танк". Я изначально предлагал нечто противоположное легкий и быстрый аппарат предназначенный для скрытного проникновения и внезапной быстрой атаки. По своей сути это возврат к легкой кавалерии на новом техническом уровне. Если хотите то прообразом данного аппарата в истории является Конный монгольский лучник или Улан. Могу напомнить Скифы, Сарматы.
На мой взгляд, сегодня все усиленно пытаются бронироваться, и лучший ассиметричный ответ, это создание высокомобильной маневренной боевой единицы. И такая боевая единица полностью соответствует традициям Российской армии. Например, можно вспомнить Гусаров.
А что касается стрелково-пушечных контейнеров то это отличная штука, и зачастую более эффективная чем кассетные бомбы. Именно об этом я и говорю. Например, припоминаю отличные варианты СППУ-22-01 и СППУ-6. Но для предложенного варианта это избыточное решение. Кроме того, они не обладаю главным необходимым свойством – независимое наведение на цель в горизонтальной и вертикальной плоскости. На сегодня есть только варианты с отклонением в горизонтальной плоскости, а стрельба производится по команде баллистического вычислителя самолета. Насколько помню, в рамках проекта Армата предлагалось использовать пулемет для сбивания ракет летящих в танк. Почему бы не использовать данный комплекс для поражения пехоты противника. Пусть центральный компьютер определяет цели, запрашивает подтверждение целей у пилота, а независимая система наведения «контейнера» ведет огонь по цели. Простое и изящное решение по уничтожении множества целей за один заход и на максимальной скорости атаки. А что касается «снайперского» оружия то оно нужно для повреждения легкой бронетехники, транспортных средств противника. Кроме того, при соответствующей системе наведения она может ослеплять танки и системы ПВО противника. Вот тут аналог СППУ-22-1 очень даже может пригодиться, но калибр можно уменьшить, орудие зафиксировать по оси аппарата, а точное наведение осуществлять компьютеров с отклонением орудия в 5-15 градусов.
Главная идея заключается в полном автоматическом управлении во время атаки и полным управлением огнем во время атаки цели. Большая часть необходимого оборудования уже есть или находится прямо сейчас в разработке.

А что касается:
Цитата, q
"Больше западных комплектующих... больше!"
то именно так и происходит, поскольку пытаются скопировать Predator США без учета, что создавался он для целей, задач и стратегии войны присущей США и на их материально технической базе. Может уже хватить заниматься бездумным копированием? Современные технологии одного государства не могут быть прямо перенесены на промышленный базис другого. Кроме того, военные стратегии принципиально разные. И Predator США, это по своей сути террористический а не военный аппарат.

Если собрать существующие в России технологии, оказаться от безумной идеи БПЛА, вполне можно создать сверх легкий атакующий аппарат с полностью автоматической системой ведения боя, при стратегическом управлении пилота. Более того, можно массовыми характеристиками вписаться в 2,5-3 тонны! Да еще и сделать тягавооруженность больше единицы.
Например, двигатель АИ-222-25Ф, АЛ-55 или еще попроще, но с УВТ, авионика от Су-25Т и Як-130 пулемет снять с проекта Армата. Планер композитный из углепластика. Основная концепция планера экраноплан в маршевом режиме и управление планером за счет управления пограничным слоем, использование щелевых крыльев, а в режиме атаки все конструкции планера нужно использовать как рулевые поверхности. Как делать нестабильные планеры и управлять ими мы уже знаем. А с тягавооруженность больше единицы, да еще и с двигателем изменяемого вектора тяги, летать может даже «кирпич». А что касается летающих «кирпичей» сразу вспоминается проект ЭКИП. Наших знаний достаточно для создания малогабаритного легкого аппарата из углепластика, оборудования его сложной авионикой и оснащения автоматическим оружием. А применение пилота для дирекционного, стратегического управления аппаратом снимает все ограничения БПЛА.
Кроме того, здесь на сайте упоминалась модель виртуального нейрокомпьютера способного создавать математическую модель «опережающего отражения действительности». Применение подобных компьютерных систем в будущем сделает самообучающейся сплав человек-машина лишенный недостатков и человека и машины. Потенциально, с каждым боевым применение машина будет предлагать более изощренные тактические решения, а человек будет создавать более сложные и эффективные стратегии применения. Все упирается только в эффективный интерфейс взаимодействия. Крайне сомневаюсь, что любой БПЛА или иной робот будет способен состязаться с подобной системой даже в отдаленном будущем. Хватит водить хороводы вокруг БПЛА, он принципиально слишком ограничен в своих возможностях.

Цитата, q
Почему его нельзя соединить с баками на кораблях.
Он же на месте стоит! Движки запустил, прогрел... начинает отрыв,
Отрыв не резкий, а плавный, набор высоты тоже не резкий, а плавный...
Поднялся метров на 10 от палубы и шланги (штанги) отцепились из-за натяжения.
Механизм прекращения подачи топлива в момент расцепки аналогичен
при заправке в воздухе. Получается он уже взлетел, а баки у него полные...
Вот и будет увеличение радиуса

А смысл? Это значит только аэродром. А нужно садиться и взлетать везде.

А вообще концепция атакующего аппарат должна очень понравится нашему ВДВ. А если еще добавить десантирование в район боевых действия и на своих двигателях... :))))))))
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 02.04 22:06
  • 1
Путин подписал закон, разрешающий ФСО использовать боевую технику
  • 02.04 22:01
  • 12
Гальюны «торпедировали» новейшие американские авианосцы
  • 02.04 21:46
  • 11
"Швабе" готовит к выпуску новый голографический прицел
  • 02.04 21:40
  • 22
Российский «Циркон» оказался неточным
  • 02.04 21:38
  • 10
Выстрел на вылет: снайперы научились сбивать вертолеты из засады
  • 02.04 21:32
  • 25
Американский Patriot не смог полностью защитить Эр-Рияд от ракет
  • 02.04 21:26
  • 52
Сербские СМИ: как возродить ПВО на основе ЗРК «Печора»
  • 02.04 20:43
  • 50
Раскрыта недостаточная способность Су-57 обнаружить F-35
  • 02.04 20:41
  • 4
Российский производитель атомных подлодок "Севмаш" усилил антивирусные меры, начнет пошив медицинских масок своими силами
  • 02.04 20:36
  • 5
Тайваньская фирма изготовит средства слежения за гражданами России
  • 02.04 20:34
  • 4
Как Советская армия перешла в подчинение прапорщику
  • 02.04 20:31
  • 23
Как разбить лоб «Абрамсу»
  • 02.04 19:23
  • 25
Автомат Калашникова XXI века
  • 02.04 18:06
  • 61
Рогозин заявил о готовности России к запуску многоспутниковых орбитальных группировок
  • 02.04 17:46
  • 84
Ка-52М вооружат ракетой с дальностью 100 километров