ЦНИИ ТОЧМАШ: за включение в состав экипировки "Ратник" соревнуются четыре автомата

Речь никогда не шла о двух автоматах.

И все же, если конкуренты так близки, то почему не принять на вооружение оба.

и шансов больше у АК-12

Сколько информации я читал по этому вопросу, то его преимущество именно в знакомой схеме автоматики для военных.
Ну и еще один плюс, это в мощностях концерна Калашникова.
Сразу скажу, я не военный не служил. Но по видео об аек, кажется что он более технологичен, более устойчив при выстрелах, соответственно, более кучен. А также более продуман в плане эргономики. И насколько я знаю, автоматика там не сильно отличается от ак 12, т.к. сделана именно на её базе (может я не прав).
Ак-12 же, напоминает ак 74, но тюнингованный. Изменена ствольная коробка, пределан переводчик огня, в последний раз видел, добавили "манипулятор сброса", приклад от м16 (ну это образно, там где я его впервые увидел), уменьшили вес, наверно за счет того же приклада (ппш тоже если переделать он будет вполне современным :-) ), ах да, еще цвет "хаки" который в сюжете "звезды". Вообще, все похоже на то, чтобы пытаются "втюхать" (не смог ничего больше подобрать) товар, сомневающемуся покупателю.
На мой взгляд, дали бы оба автомата войскам. Как где то говорилось, каким то подразделениям ак-12, другим а-545. При серии 50 тыс комплектов "Ратника", это не такие уж большие цифры (а если учитывать миллионы ак на складах). Тем более, оба автомата не являются взаимоисключающими, т.к. используют одинаковые патроны. Ведь именно, при эксплуатации в войсках будет видны преимущества и недостатки Аек, и именно эксплуатация поможет выявить эти недостатки, а потом их исключить в последующих модификациях. У АКа была такая возможность за годы службы в войсках. Должен быть выбран именно достойнейший, при равных условиях.

При примерно равных показателях кучности АК-12 более прост и эргономичен чем АЕК 971(6П67)!Для Российской армии лучше если на вооружении будет один образец так как это упрощает обучение личного состава и удешевляет  снабжение запчастями и боеприпасами!

прост и эргономичен чем АЕК 971(6П67)

По первому согласен. По второму как вы можете утверждать, не держав автомат в руках (именно испытуемую модель).

упрощает обучение личного состава и удешевляет  снабжение запчастями

Что может быть проще винтовки Мосина. Ак-47, в свое время, был революцией и довольно сложен технически.

эргономику автомата переделать гораздо проще чем конструкцию,кучность очереди у аек лучше и это при равной длине ствола,но это с 5.45 а вроде как говорилось что и патрон менять собираются? хотя и для другого патрона врятли что изменится сбалансированная автоматика уменьшает разброс при добавлении всего 3х деталей, то есть при неполной сборке- разборке автомата вместо 10 деталей (ак47\74) будет 13, ни чего критичного, время идет вперед и конструкция неизбежно усложняется, а если все это в армии не принимают то зачем нужен этот тендер? Приладили планки пикатини к ак74 и норм все, такое ощущение что в армии одни твердолобые +3 детали это все уже невероятно сложно и срочники не справятся и будут стоять смотреть на этот хай-тек пуская слюни алгоритм сборки изменили что же делать!!!

STEPAN.KRT хотел поставить "плюс", нажал случайно "минус", отменить никак.

Приладили планки пикатини к ак74 и норм все

Такие идеи предлагали.

что в армии одни твердолобые

напомнило одного однокурсника, который служил в армии в разветке на срочной службе (что за войска не скажу точно). Прямо его слова, плюс несколько эпитетов)

Учитывая что военные сами заявляли что дешевизна и простота конструкции для них в этом конкурсе не главное, а главное эффективность то непонятно почему в конкурсе не учавствует АН-94.
Двойной выстрел со смещённой отдачей по-идее значительно повышает эффективность огня на средних и малых дистанциях. Увеличивается останавливающее действие и повышается вероятность пробития бронежилета с керамическими пластинами. Было бы интересно также сравнить сбалансированную автоматику и лафетную амортизацию при стрельбе очередями. В конце концов АН-94 не просто так выиграл конкурс в своё время. АК-12 по-моему было бы честнее назвать всё-таки АК-74М2. Да и на перспективные безгильзовые системы хотелось бы посмотреть.

АК-12 по-моему было бы честнее назвать всё-таки АК-74М2.

Ага, и произойти это должно было, как раз на рубеже 80-90хх.

Да и на перспективные безгильзовые системы хотелось бы посмотреть.

Давно слышал про это. Кто-нибудь может поделится свежей инфой.

в АН-94 преимущество только первой очереди затем механизм отката утыкается и перестает приносить пользу и сопоставим с АК-74 но при этом АН-94 имеет большую массу по сравнению с АЕК и АК, и дороже и даже сложнее АЕК)) сложная форма дульного компенсатора тоже не способствует его продвижению, в общем врятли стоит оно того

и дороже и даже сложнее АЕК))

А ведь когда то выиграл конкурс.
Особо сильное впечатление вызвал АЕК после просмотра видео:
  
Блин, его даже не ведет при выстрелах (ну конечно в руках профессионала).

Думаю если отстрелять из него 200-400 патронов, даже не профи поймет как он себя ведет и будет вполне нормально стрелять. С эргономикой только поработать надо, имхо.

К АЕКу приписывают такой "недостаток" как высокая скорострельность, что БК быстро закончится.
Однако, в автоматическом режиме, у АЕКа в цель будет попадает вместо одной пули, две (с калашниковым, как утверждают две в цель не попадают) - то скорострельность, тут как плюс. Да и БК , будет использован по назначению, а не для рыхления земли.

сделать режим стрельбы с отсечкой в 3 патрона и все, для не очень опытных стрелков это очень полезная опция выработать привычку стрельбу короткими прицельными очередями,стрельбы длинными очередями используется для подавления а послать с нажатия рожок в "сторону" противника с психа так скажем то без разницы с чего стрелять все равно толку не будет

Если просмотреть весь клип по ссылке то в конце очень точно сказано о том что и как делается в армии. И почему освоить АЕК солдатам труда не составит. Освоил же я в Австралийских ВВС автомат Штайр АУГ местной модификации.

Всё верно. Тренировки и только тренировки. А у нас до сих пор боятся поцарапать, потомушо красить потом )))

Слова не мои, украл тут - http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?99988-Russian-Photos-%28updated-on-regular-basis%29/page3819

Моё мнение, основанное на личном опыте, показывает, что автомат буллпап, несмотря на присущие этой схеме недостатки в ограниченном пространстве (здание, транспорт или густой лес) однозначно выигрывает у классики.
Им легче управлять за счёт более близкого центра тяжести, он компактнее, быстрее выстрел на вскидку, быстрее перенос огня, меньше устают руки.
Изначально ОКР имела название "Модернизация автомата Калашникова". В концепцию этого автомата были заложены правильные идеи.
Главная это, не трогая основные узлы АК для сохранения легендарной надёжности, оснастить его дополнительными функциями присущими современному оружию.
1. Для повышения живучести заменить ствол на пулемётный от РПК (укороченный до длины автоматного), но при этом для облегчения и лучшего охлаждения сделать на нём долы.
2. Установить газовый регулятор с тремя положениями 1 полностью закрыто - для стрельбы патроном УС когда нужно сделать совсем тихий выстрел исключив специфический лязг при перезаряжании, 2 штатное положение - для стрельбы в нормальных условиях и 3 форсированный режим для стрельбы патроном УС в автоматическом режиме и при сильном загрязнении, что ещё повысило бы надёжность.
3. Все органы управления сделать двухсторонними и удобными в использовании.
4. Установить универсальные крепления типа "Пикатини".
5. Добавить режим стрельбы высоким темпом.
6. Ввести пулемётной режим, для стрельбы с открытого затвора при интенсивной стрельбе.
7. В комплект к каждому автомату добавить глушитель устанавливаемый на ДТК,
8. Установить затворную задержку.
Но Злобин в совместно с нашими представителями решил сделать автомат с нуля (от АК там нет ничего) для того, что бы иметь возможность получить патент.
Само сабой конструкция получилась сложной с массой конструктивных недостатком которые просто доработкой не исправить.
Фактически нужно всё переделать, но деньги уже потрачены, а изделия приняты нашими представителями.

Например у нас сломалась пружинка в механизме снижения темпа стрельбы (ремонт в заводских условиях в зипе их нет), что привело к полной потере работоспособности автомата. На АК аналогичная поломка привела бы лишь к увеличению темпа стрельбы.
Ломался шток толкателя гильзы - тоже полный отказ (ремонт в заводских условиях).
Самопроизвольно выпадал магазин.
Заклинивание затвора в заднем положении - полный отказ.
Подача трёх патронов сразу (двух видел, трех в первый раз, три патрона пулями торчат в патроннике).
Ну и часто перекос патрона.
На одиночном огне при установленном пулемётном режиме (стрельба с открытого затвора) для выстрела нужно два раза нажать на спусковой крючок. Первое нажатие досылается патрон второе происходит выстрел и так каждый раз.

Sheff
не совсем понял к чему это вы? К модернизации АК?

По словам зампреда коллегии Военно-промышленной комиссии Олега Бочкарева, военные настаивают на выборе только одной модели, и шансов больше у АК-12.

Предсказуемо. А-545, А-762 конечно лучше, но мы привыкли к калашам, нам всю нашу жизнь с пелёнок втирала пропаганда, что калаш лучший в мире - как же мы можем от него отказаться? А может тут ещё и Чемезов пролоббировал калаши, пообещав откаты генералам? Наверняка в очередной раз всплывёт и глупость про то, ковровский слишком сложен для срочников, пушечному мясу бы чего попроще, хотя срочники в армии с успехом пользуются и куда более сложной техникой, чем автомат да и срочников всё меньше становится, а профессионалов всё больше. Всплывёт и аргумент про то, что концерн "Калашников" разорится без заказа армии РФ на автоматы, хотя наверняка можно и ковровские производить.

непонятно почему в конкурсе не учавствует АН-94.

Наверно потому, что АН-94 часто ведёт себя как на видео в 10-м посте - проблемы с надёжностью. Но, на сколько я знаю, это не конструктивный принципиальный недостаток, кривая реализация заводом. Хоть АН-94 и выиграл конкурс и был принят на вооружение это произошло в нищие 90-е, их было произведено тыс 5 наверно и многие отличаются друг от друга, экземпляр от экземпляра деталями - завод чего-то там мудрил с конструкцией, причём видимо без согласования с конструктором и потому много кривых экземпляров с которыми идти в бой желающих не особо видно. Да и имидж за ним закрепился как ненадёжный, помимо того, что он гораздо более сложный в разборке-сборке, чем калаш.

По мне, надо было к АН-94 прикручивать сбалансированную автоматику АЕК-971 :) Ну и пикатинни, однорукость с возможностью очень простой переделки под левшей без разбора автомата (примерно как у Беретты), модульность - после неполной разборки собрать частично с другими деталями для других калибров и длины ствола. Побольше применять современных лёгких материалов, безгильзовые (как в HK G11) патроны, аналогичные Grendel. Настраиваемый складной приклад. Выпускать два варианта: буллпап для спецназа и традиционный, как это сделали поляки.

Соревноватся должны не автоматы, а комплесы вооружения, состоящие минимум из трёх элементов:
-АВТОМАТ (ШТУРМОВАЯ ВИНТОВКА)
- РУЧНОЙ ПУЛЕМЕТ
- СНАЙПЕРСКАЯ ВИНТОВКА

НЕ МЕШАЛО БЫ на конкурсе ИМЕТЬ 2-3 модели пистолетов в трёх типоразмерах:
- тактический пистолет (с глушителем, увеличенным магазином и режимом автоматического огня).
- стандарт
- модель мини/микро для  скрытого ношения.

Соревноватся должны не автоматы, а комплесы вооружения, состоящие минимум из трёх элементов:
-АВТОМАТ (ШТУРМОВАЯ ВИНТОВКА)
- РУЧНОЙ ПУЛЕМЕТ
- СНАЙПЕРСКАЯ ВИНТОВКА

   Вы об унификации?АК СВД РПК? и что из этого получилось? Почему у нас нет достойной винтовки?Если принимать комплексы то победит калаш, СВД модернизируют и будет СВД12 а дальше дело врятли пойдет,каждый должен заниматься своим делом, если мы хотим отойти от советского подхода и хотим профессиональную армию то и оружие должно быть соответствующее, особенно снайперская винтовка, она требует инной культуры производства а не клепания тысячами, какой профессионал в здравом уме при наличии выбора возмет СВД?

Ну СВД и не позиционировалась никогда как оружие спецов. Это для армейских снайперов. Для своих лет (лет 20 назад) очень даже годный ствол. В остальном согласен, не смотрю на модульность того же SCAR-H его снайперский вариант существенно отличается от штурмового.
А для профи естественно нужно другое оружие, штучное. И дело даже не в АК или АЕК, дело в том, что уже в разработке новые системы, вон даже сегодня статья вышла что новые калибры и осальное бла-бла. Так нахрена сейчас тратить ОГРОМНЫЕ деньги на по сути тот же калаш. Тестируйте уже новое всё, а в войска можно пока поставлять модернизированный АК со всеми цацками в виде прикладов, планок, колиматров и остальной лабуды. Лет на 2-3 точно хватит, а там уже и новье подойдет. Как-то так мыслю. А из-за того, что сейчас примут аек или ак12, новинки отойдут на 7-10 лет, кмк.

Соревноватся должны не автоматы, а комплесы вооружения, состоящие минимум из трёх элементов:-АВТОМАТ (ШТУРМОВАЯ ВИНТОВКА)- РУЧНОЙ ПУЛЕМЕТ - СНАЙПЕРСКАЯ ВИНТОВКА

В мире сейчас все делают модульные автоматы - быстро и просто меняются не только стволы разной длины, но и калибры (не полная разборка и сборка уже с чуть другими деталями). Т.е. в принципе можно было бы автомат переделывать и в аналог СВД, и в пулемёт, и в пистолет-пулемёт.

Поговорите лучше с ребятами прошедшими Афган и Чечню,  они вам расскажут чего стоит СВД в руках умелого снайпера.

А эти ребята из каких-то ещё снайперских винтовок стреляли, с ручной перезарядкой в частности, им есть с чем сравнивать? СВД оружие марксманов, а не снайперов и их давно пора серьёзно модернизировать, а лучше менять на что-то современное.

«Калашников» выиграл конкурс на новый армейский автомат

МОСКВА, 24 янв — РИА Новости. В боевую экипировку "солдата будущего" "Ратник" будет включен автомат концерна "Калашников" АК-12, он опередил своего конкурента — АЕК-971 производства завода Дегтярева, сообщил в субботу замминистра обороны РФ Юрий Борисов

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20150124/1044115601.html#ixzz3PmQQ45TU

финита ля комедиа, расходимся...

МОСКВА, 24 янв — РИА Новости. В боевую экипировку "солдата будущего" "Ратник" будет включен автомат концерна "Калашников" АК-12, он опередил своего конкурента — АЕК-971 производства завода Дегтярева, сообщил в субботу замминистра обороны РФ Юрий Борисов

Лучше оба производили бы ,США вон и М4 закупают и HK416 и FN SCAR и ни чего.

Спецвойска: Спецназ,  ВДВ,  МОРПЕХОВ правильнее было бы вооружить АЕК. Там больше 50 % контрактников, их учат много и хорошо стрелять и они в полной мере смогут воспользоватся всеми преимуществами Ковровского автомата.
Для призывной армии больше подходит более простой АК.
Полные комплекты Ратника поступят в Спецвойска, а остальные  подразделения будут получать только определённый набор элементов из полного комплекта..,,
Неувязочка опять получается. .,,,

Я вот кое чего не понимаю в этой механике отдачи.
В АЕКЕ ствол отбрасывается назад и это типа гасит отдачу первого выстрела.

Хорошо, а почему тогда просто не сделать пружинящий приклад и тогда назад будет отбрасывать не только ствол, но и весь автомат и отдача гаситься в том месте, где приклад пружинит?

Я вот кое чего не понимаю в этой механике отдачи.В АЕКЕ ствол отбрасывается назад и это типа гасит отдачу первого выстрела.Хорошо, а почему тогда просто не сделать пружинящий приклад и тогда назад будет отбрасывать не только ствол, но и весь автомат и отдача гаситься в том месте, где приклад пружинит?

В АЕК ничего не отбрасывается назад. Не путайте с АН-94. В АЕК над стволом ходит противовес который толкается поршнем спереди от газоотводного отверстия. Толкает газами, толкается вперед. Поршень сзади от отверстия толкает затворную группу. Противовес и затворная группа соединены через шестерню и (вроде бы) равны друг другу по массе. В крайнем положении противовес и затворная группа сталкиваются, взаимно гася моменты движения. За счёт этого отдачи от движущихся частей автомата практически нет, и на плечо стрелка давит только отдача от выстрела. ВСЁ. Ну Очень сложная система. Если с этим не может разобраться человек, успешно закончивший 11 классов средней школы... остановите Землю, я сойду.

Посмотреть бы по каким таким параметрам выиграл калаш? Там внутри то с ак74 хоть что то изменилось?

Не по каким Калаш не выграл. Калош взяли из за 70 000 штук в год,нет денег для тех. перевооружения Коврова. Именно способность много выпускать стала решающей. Если в МО не столбы деревянные полностью ,то оставят оба на вооружении.

Если в МО не столбы деревянные полностью ,то оставят оба на вооружении.

так я и не понял, ак 12 - принят на вооружение, ан 94 - принят на вооружение, а аек 971(а 545) - ?.
Нигде информации не видел, но читал что отдельные "личности" в подразделениях его применяли.