Войти

Франция объяснила свою позицию по лицензионным «Рафалям»

16635
75
+1
Dassault_Rafale_100_Years_of_Russian_Airforce
Истребитель Dassault Rafale. 100 лет ВВС России: Праздничное шоу в подмосковном Жуковском. Фото Александра Качкаева для "Ленты.ру".

Французская делегация посетит Нью-Дели в этом месяце, чтобы спасти контракт на продажу 126 истребителей Rafale, сообщает defencenews.in 14 января.

Основной проблемой стало требование Индии, чтобы компания Dassault несла полную ответственность за лицензионное производство истребителей на заводе компании HAL в Бангалоре.

Франция заявила, что она поможет индийской компании в выполнении ее требования своевременно получать комплектующие от «Дассо», но отметила, что не может брать на себя гарантии по качеству собранных самолетов на объекте, над которым не имеет никакого административного управления и надзорного контроля.

Права на данный материал принадлежат Военный паритет
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Продукция
Компании
75 комментариев
№1
16.01.2015 14:24
Индусы в выгодной позиции-слава Мистралей мешает французам...И сейчас возможно выдавить из французов многое...Правда,они могут потом и отказаться от своих слов особенно по поставкам запчастей...
0
Сообщить
№2
17.01.2015 16:15
Не надо повторять пропагандистские глупости про "Мистрали" - плевать всем на них. А если уж на то пошло, то и Россия не поставила Ирану С-300 из-за того, что прогнулась под западные санкции. Без риска нарваться на санкции не купишь вообще ни у кого, так что или с такими рисками, или вообще никак.
0
Сообщить
№3
17.01.2015 16:23
Цитата, q
Без риска нарваться на санкции не купишь вообще ни у кого, так что или с такими рисками, или вообще никак.
Хватит Враг умнячать вы другой ветки по Рафалям слились когда вам предложили объяснить некоторые факты начали выдумывать всякую ерунду.
0
Сообщить
№4
17.01.2015 16:29
Научитесь хотя бы пользоваться проверкой правописания в браузере, если писать грамотно так и не научились. Выдумывали там вы, я же в доказательство своих слов полно ссылок привёл. Я не слился, меня просто утомляют дискуссии с невменяемыми квасными ура-патриотами, которым хоть кол на голове теши, никакие аргументы, факты на которых не действуют в принципе в виду больного фанатизма.
-1
Сообщить
№5
17.01.2015 16:32
Цитата, Сергей-82 сообщ. №3
умнячать
- неуважение к русскому языку.
+1
Сообщить
№6
17.01.2015 16:34
Какии факты вы привели,только слава что там все включено ,что он супер и все это вам привели факты, что французы обещали одно а когда до дела дошло делают другое.
+1
Сообщить
№7
17.01.2015 16:36
Цитата, q
- неуважение к русскому языку
А вы что нибудь реальное можете привести или только на правописание указывать можете.
+1
Сообщить
№8
17.01.2015 16:54
Фактов полно привёл - перечитайте ещё раз, если с первого раза не дошло. И научитесь наконец корректно сравнивать, а не вызывать за мегадостижение большую дальность за счёт вдвое большей массы ракеты. Нет у России никаких аналогов JASSM-ER, LRASM, JDAM, JSOW, GBU-39 и т.д. В лучшем случае что-то быть может лишь в стадии разработки (может в ПАК ФА что-то появится), а у них многое из этого уже много лет как на вооружении, богатый опыт применения в реальных боевых условиях.
-2
Сообщить
№9
17.01.2015 16:56
Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
вы что нибудь реальное можете привести или только на правописание указывать можете
Во-первых, полно привёл - перечитывайте. Во-вторых, очень утомляет переводить ваши безграмотные пассажи в стиле Кличко на нормальный русский.
-1
Сообщить
№10
17.01.2015 16:59
Цитата, q
JASSM-ER, LRASM, JDAM, JSOW, GBU-39
Это все оружие США а не Франции,мы говорим о Рафале и почему мы должны идти по пути США и изобретать их аналоги, у США нет ракет типа Х-32 Искандера,Сатаны и что мы же от них этого не требуем.
0
Сообщить
№11
17.01.2015 17:10
Чем вас не устраивает Х-59 в последних моделях 285 км,Х-31=250Км,Х-31АД-160км,Х-58УШК-250 км,х-38 вполне может быть временой заменой планирующих бомб  JDAM, по дальности не уступает 40 км,х-35=260 км,а что за опыт так вы что предлагайте нам тоже нести всем демократию.
0
Сообщить
№12
17.01.2015 17:20
Для сравнения:AGM-142 Have Nap=80км,AGM-130 =75 км,AGM-88 HARM=106 км(в версии которые вы приводили 170км)ALARM=93 км,«Экзосет=180км,KEPD-150/350 =500км,RBS-15=200км,AGM-158 JASSM360(980)Storm Shadow=250 км.
С большинством представленных ракет наши на уровне .
0
Сообщить
№13
17.01.2015 17:20
...........................................................Rafale.....................................Су-35
Экипаж...................................................1-2..........................................1
Maximum speed:
High altitude...............................Mach 1.8 (1,912 km/h)................Mach 2.25 (2,390 km/h)
Low altitude................................Mach 1.1 (1,390 km/h)................Mach 1.15 (1,400 km/h)
Combat radius......................................1,852+ km.................................1,600 km
Service ceiling.......................................15,235 m.................................18,000 m
Rate of climb (Н=1000 m)........................304.8+ m/s...............................280+ m/s
БРЛС......................................RBE-2AA, АФАР - 130 км (1 м2)......Ирбис, ПФАР - 130 км (1м2)
Фронт. ЭПР.............................................0.1-0.3 м2................................4-6 м2
G/S.........................................................310 кг/м2................................410 кг/м2
Тяговооружённость...................................1.09.......................................1.14
Точек подвески воор. ................................14..........................................12
УРВВ...............................................MICA, Magiс, Meteor.......................Р-27, Р-77, Р-73
пушка:.........................30 мм, 2500 в/мин, 1025 м/с, 125 снар.....30 мм, 1800 в/мин, 860 м/с, 150 снар.



-1
Сообщить
№14
17.01.2015 17:30
Teddy у вас данные неверны по Рафалю они приводится с ПТБ  а по СУ-35 без,кроме того по радару у Ирбиса заявленная 400км.
+4
Сообщить
№15
17.01.2015 17:52
Ну, на 1м2 не 400, а 260-300, но точно не 130. Также откуда известно, что ЭПР СУ-35 = 4-6 м2? Разные источники указывают от 1-2 м2, до 3-4 м2, для Рафаля от 0,1 до 1 м2. Но возможно, что и это тоже недостоверные данные. Кроме того, если ракеты прицепить, то ЭПР соответственно возрастет.
0
Сообщить
№16
17.01.2015 18:05
Цитата, Alex сообщ. №15
Кроме того, если ракеты прицепить, то ЭПР соответственно возрастет.
Это само собой, поэтому меряют заметность вначале на "голом" крыле.  А уж потом вешай что хочешь и сколько влезет.
Цитата, q
Также откуда известно, что ЭПР СУ-35 = 4-6 м2? Разные источники указывают от 1-2 м2, до 3-4 м2
Обшивка у него вся сплошь дюралевая, тогда как у Рафаля очень большая часть её - углепластики:

-1
Сообщить
№17
17.01.2015 18:10
Планер Су-35 имеет токопроводящее напыление фонаря кабины, кромки планера покрываются специальными материалами для снижения ЭПР.
0
Сообщить
№18
17.01.2015 18:34
Позолота пока плохо заметна на фонаре у Су-35:





На F-16 вроде погуще:


-1
Сообщить
№19
18.01.2015 08:39
Цитата, Teddy сообщ. №16
Это само собой, поэтому меряют заметность вначале на "голом" крыле.  А уж потом вешай что хочешь и сколько влезет.
Я имел в виду, что сравнение ЭПР имеет больший смысл, если ракеты спрятаны внутри или вносят в ЭПР мизерные значения, но если они добавляют, к примеру, 5 м2 к ЭПР, то уже разница между 0,1 м2 и 3 м2 не такая значительная получится – 5 м2 и 8 м2.
Цитата, Teddy сообщ. №16
Обшивка у него вся сплошь дюралевая, тогда как у Рафаля очень большая часть её - углепластики:
И как это указывает именно на 4-6 м2 у СУ-35? :)
В этом документе приводится интересная информация о снижении ЭПР и вот, что там сказано: «В статье рассмотрены методы уменьшения ЭПР элементов конструкции серийных самолетов, которые изначально создавались без предъявления требований к РЛЗ. Их модернизация и нанесение системы радиопоглощающих покрытий (РПП) позволяет на порядок величины уменьшить ЭПР и существенно повысить боевую эффективность авиации». Если у су-27 ЭПР 15 м2, то на порядок – это как раз 1,5 -2 м2 и выйдет.
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=18342
0
Сообщить
№20
18.01.2015 10:45
Цитата, q
На F-16 вроде погуще:
По чему бы нет если это модели Ф-16 блок52+ или блок 60/62 ведь если не ошибаюсь в тендере ОАЭ на закупку 80 машин Ф-16-60 выиграл у Рафаля а это говорит о том что последний модификаций ф-16 весьма совершены  и являются поколением 4+ как минимум.
0
Сообщить
№21
20.01.2015 00:21
Это со штангой дозаправки ЭПР 0,1м2?



У них какая то странная симметрия с РЛС получилась. Да и этот сверхдальний истребитель почему то всё время летает с ПТБ. Странно нет? А про пластмассовый планер - нда сказки для взрослых.
+4
Сообщить
№22
20.01.2015 02:07
Цитата, Сан Василич сообщ. №21
А про пластмассовый планер - нда сказки для взрослых.
A почему сказки? F-22 и F-35 вообще сплошь имеют углепластиковую обшивку:

-1
Сообщить
№23
20.01.2015 04:50
Цитата, q
A почему сказки? F-22 и F-35 вообще сплошь имеют углепластиковую обшивку:
Написать хоть что можно бумага все стерпит.
0
Сообщить
№24
20.01.2015 07:46
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Цитата, q
A почему сказки? F-22 и F-35 вообще сплошь имеют углепластиковую обшивку:

Написать хоть что можно бумага все стерпит.
Э? А то что ошибка Т-50 на 70% состоит из композитов (по словам его главного конструктора) - это тоже сказка?
Но почему - сказка?
0
Сообщить
№25
20.01.2015 08:39
Пардон, выше - опечатка (почти фрейдовская):  вместо "ошибка" нужно читать "обшивка"!
0
Сообщить
№26
20.01.2015 08:40
Цитата, Teddy сообщ. №24
состоит из композитов

А композит - це обязательно углепластик? Вон фанера тоже композит, не? Не вижу там пластиков.

Углепластик це углепластик, не думаю, что между ними и комп. материалами можно ставить знак равенства.

И да, про ПТБ выше уже все заметили. Табличные ЛТХ Рафаля одновременно, похоже, существовать не могут.
+2
Сообщить
№27
21.01.2015 08:54
Цитата, mikhalich сообщ. №26
состоит из композитов

А композит - це обязательно углепластик?
Нет, не обязательно. Но углепластик - оптимальный композит для строительства летательных аппаратов, по прочности он ненамного превосходит стеклопластик, но вот по жесткости - почти в четыре раза!   Что архиважно при строительстве ЛА.
Цитата, q
Вон фанера тоже композит, не?
"Кому и кобыла - невеста!.."
Цитата, q
Не вижу там пластиков.
А в #22 картинку открыть и прочитать, что там из чего сделано, на чистом русском языке, - "религия не позволяет"?  Или лень настолько обуяла?
Цитата, q
Углепластик це углепластик, не думаю, что между ними и комп. материалами можно ставить знак равенства.
И кого волнует, что Вы думаете? (Даже в Яндекс лень сунуть нос...)
Цитата, q
И да, про ПТБ выше уже все заметили.
Только "заметчики" забыли заметить 14 точек подсвески, - т.е. после подвески трёх ПТБ остаются свободными ещё 11.
Цитата, q
Табличные ЛТХ Рафаля одновременно, похоже, существовать не могут.
Ха-ха, нет в мире самолёта, у которого они могут!
-1
Сообщить
№28
21.01.2015 09:14
Цитата, Teddy сообщ. №27
т.е. после подвески трёх ПТБ остаются свободными ещё 11.

Вот только итоговая беременная корова ни в какие "высокие маневренности" уже не может. Так или крестик или трусы. Или "мы так далеко летаем" или "мы такие маневренные". Впрочем, пока народ голосует рублем\долларом\евро\рупией.
+2
Сообщить
№29
21.01.2015 09:23
Цитата, mikhalich сообщ. №28
Вот только итоговая беременная корова ни в какие "высокие маневренности" уже не может.
В ДВБ они не нужны, а случись БВБ - ПТБ сбрасываются, при этом весь внутренний запас топлива в целости и сохранности.
-1
Сообщить
№30
21.01.2015 13:16
Цитата, Teddy сообщ. №29
В ДВБ они не нужны,

Рекомендую ознакомиться, зачем самолету в ДВБ "сверхманевренность". Вас ждет шокирующее открытие.

ПТБ - костыль и мерять ЛТХ с пузом - показатель того, что "истинные" ЛТХ показывать не хочется.
+1
Сообщить
№31
21.01.2015 13:45
Цитата, mikhalich сообщ. №30
Рекомендую ознакомиться, зачем самолету в ДВБ "сверхманевренность". Вас ждет шокирующее открытие.
Да Вы бы уж открыли мне по секрету эту военную тайну?!  Особо страшно интересно, что не манёвренность даже, а именно СВЕРХманёвренность!  
Расскажите, не томите душу?!
0
Сообщить
№32
21.01.2015 13:56
Цитата, Teddy сообщ. №31
е, а именно СВЕРХманёвренность!  
Небольшой экскурс.
Изначально в требованиях к ATF была именно сверхманевренность, более того, активнее всех на этом поприще работал Боинг, регулярно крафтящий различные сверхманевренные литаки и много экспериментировавший с аэродинамическими элементами для достижения сверхманевренности

Цитата, q
Да Вы бы уж открыли мне по секрету эту военную тайну?

Легко. Особенностью BVR боя является сильная зависимость средств поражения от взаимнго положения целей. Эффективная дальность применения(ну скажем вероятность поражения более условных 0.8) для цели идущей на самолет или от нег различается в разы. Ракета ВВ не обладает большими энергетическими характеристиками, потому для нее взаимное положение самолетов очень важно. Для одной из Р в интернете есть табличка с дальностями пусков для разных ситуаций - там падение дальности более чем драматично.

Маневренность позволяет
- Выйти на удобное для BVR положение и осуществить пуск ракет на существенно большую дальность
- Уйти из неудачного положения и сорвать противнику пуск ракет.

Потому в BVR очень важность быстро занять выгодную позицию и наоборот, быстро сделать свою позицию невыгодной для противника.

Не будь так -идеальным самолетом был бы АВАКС с десятком Фениксов\РВВ-БД\9м96Е2 воздушного, прости хоспаде, базирования.

Однако нет, единственный литак пятого поколения, заточенный якобы под BVR, Раптор, является самым маневренным литаком среди американских машин. Интересно, не правда ли? Маневренность, она как бы не нужна, но зачем-то ее сделали лучше, чем у весьма крепкого парня Игла.

Как интересно.
+2
Сообщить
№33
21.01.2015 14:33
Цитата, mikhalich сообщ. №32
Цитата, Teddy сообщ. №31

    е, а именно СВЕРХманёвренность!  

Небольшой экскурс.
Изначально в требованиях к ATF была именно сверхманевренность, более того, активнее всех на этом поприще работал Боинг, регулярно крафтящий различные сверхманевренные литаки и много экспериментировавший с аэродинамическими элементами для достижения сверхманевренности
И после того, как перепробывали все виды УВТ на X-31, F-15, F-16 и F-18 благополучно "забили огромный болт" на сверхманёвренность, куце сохранив её только в одной плоскости на F-22.
Так о какой всё-таки сверхманёвренности в ДВБ Вы говорите?
Цитата, q
Цитата, q
Да Вы бы уж открыли мне по секрету эту военную тайну?

Легко. Особенностью BVR боя является сильная зависимость средств поражения от взаимнго положения целей. Эффективная дальность применения(ну скажем вероятность поражения более условных 0.8) для цели идущей на самолет или от нег различается в разы. Ракета ВВ не обладает большими энергетическими характеристиками, потому для нее взаимное положение самолетов очень важно. Для одной из Р в интернете есть табличка с дальностями пусков для разных ситуаций - там падение дальности более чем драматично.
Это "ежу понятно", я ведь жду от Вас разглашения страшной военной тайны: для чего в ДВБ СВЕРХманёвренность?
Цитата, q
Маневренность позволяет
- Выйти на удобное для BVR положение и осуществить пуск ракет на существенно большую дальность
- Уйти из неудачного положения и сорвать противнику пуск ракет.
Во-первых: я всё жду вестей о сверхманёвренности, - Вы же почему-то здесь говорите о манёвренности?!  Манёвренность и сверхманёвренность - это "две большие разницы", нельзя их путать.
Цитата, q
Потому в BVR очень важность быстро занять выгодную позицию и наоборот, быстро сделать свою позицию невыгодной для противника.
Вы упорно пытаетесь прилепить для ДВБ (BVR - beyond-visual-range - дальность за пределами визуальной видимости) требования БВБ. В ДВБ на расстоянии пары-тройки сотен километров "быстро занять выгодную позицию" посредством манёвренности невозможно. А уж посредством сверхманёвренности - смешно и абсурдно.
Цитата, q
Однако нет, единственный литак пятого поколения, заточенный якобы под BVR, Раптор, является самым маневренным литаком среди американских машин. Интересно, не правда ли? Маневренность, она как бы не нужна, но зачем-то ее сделали лучше, чем у весьма крепкого парня Игла.

Как интересно.
А самое ужасно интересное, что манёвренность для F-22 сделали столь высокой совсем не для ДВБ. Её сделали такой высокой как раз для БВБ!  Это во-первых. А во-вторых, чтобы ему можно было максимально быстро развернуться по окончанию атаки наземных ЗРС большой дальности, после сброса бомб малого диаметра.

Но я всё ещё с надеждой и огромным интересом жду, когда же Вы мне наконец расскажете, за каким бесом в ДВБ понадобилась даже не манёвренность, а СВЕРХманёвренность?? :)))
-1
Сообщить
№34
21.01.2015 14:55
Цитата, Teddy сообщ. №33
как перепробывали все виды УВТ

УВТ к сверхманевренности имеет опосредованное отношение, если вам это что-то говорит.  И как раз вот это вот следующий тезис это и доказывает

Цитата, Teddy сообщ. №33
куце сохранив её только в одной плоскости на F-22.

Лооооол, а теперь бегом разбираться ЗАЧЕМ на Рапторе стоит УВТ. Блин, еще один пионер к нам притопал. Не с Израиля случаем? А то штатных представителей от ЦАХАЛ давно у нас не видно, я уж думал что сократили.

Цитата, Teddy сообщ. №33
В ДВБ на расстоянии пары-тройки сотен километров

Ох нихера себе, это какая ракета у нас стреляет на пару-тройку сотен километров? Марш курить статистику боев в залвие и арабо-еврейских войн.  И урезаем осетра до дистанций в 40-50км.

Цитата, q
А уж посредством сверхманёвренности - смешно и абсурдно.

Приехали.

Цитата, Teddy сообщ. №33
Но я всё ещё с надеждой и огромным интересом жду, когда же Вы мне наконец расскажете, за каким бесом в ДВБ понадобилась даже не манёвренность, а СВЕРХманёвренность??

Для достижения решающего превосходства, очевидно же.
+1
Сообщить
№35
21.01.2015 14:56
послушать Тэдди . так рафаль уже стелс пятого поколения , картинку правда лживую выложил (вопрос , а с какой целью врать ? ) , так ничего , кто то сожрет считая что это правда .
тут уже писали и про дальность и прочее , и у меня животный смех вызывает мнение что рафаль с парой ПТБ будет иметь ЭПР в 0.1 м . и забывая что у Су-35 ЭПР МАКСИМУМ 4 м2 и это при полной загрузке , то бишь и при  бомбах и при ПТБ ) (это то что дает наибольший ЭПР , с УР ВВ ЭПР чуть выше 1м2 )
ЗЫ Су-35 без ПТБ летает , а вот рафаль далеко не улетит .
ЗЗЫ рафаль с ПТБ имеет уменьшенную бомбовую загрузку , то есть если навесить больше топлива , то придется с бомбовой нагрузки что то убирать и 8 тонн одновременно с ПТБ он не потянет .
+1
Сообщить
№36
21.01.2015 15:16
Цитата, mikhalich сообщ. №34
Цитата, Teddy сообщ. №33
как перепробывали все виды УВТ

УВТ к сверхманевренности имеет опосредованное отношение, если вам это что-то говорит.
УВТ, или газодинамическое управление к сверхманёвренности имеет самое, что ни на есть непосредственнейшее отношение.
Цитата, q
  И как раз вот это вот следующий тезис это и доказывает

Цитата, Teddy сообщ. №33
куце сохранив её только в одной плоскости на F-22.
Это доказывает только то, что на F-22 за сверхманёвренностью особо не гнались и вместо того, чтобы обеспечить её вокруг всех трёх осей (что было сделать легко), обеспечили её только вокруг одной оси - поперечной.
Цитата, q
Лооооол, а теперь бегом разбираться ЗАЧЕМ на Рапторе стоит УВТ. Блин, еще один пионер к нам притопал. Не с Израиля случаем? А то штатных представителей от ЦАХАЛ давно у нас не видно, я уж думал что сократили.
Без ЦАХАЛА обойдётесь, Вам и Рабоче-Крестьянской Красной Армии достататочно!  А УВТ на F-22 стоит как раз для обеспечения газодинамического управления самолётом в плоскости XOY.
Цитата, q
Цитата, Teddy сообщ. №33
В ДВБ на расстоянии пары-тройки сотен километров

Ох нихера себе, это какая ракета у нас стреляет на пару-тройку сотен километров?
Никакая ракета не стреляет на это расстояние, но с этого расстояния тот же F-22 строит манёвр для атаки противника в ДВБ.
Цитата, q
Марш курить статистику боев в залвие и арабо-еврейских войн.
"Марш" ты будешь говорить своей жене, или подружке. Не хами, студент.
Цитата, q
  И урезаем осетра до дистанций в 40-50км.
При максимальной дальности пуска в ППС AIM-120D порядка 150-180 км? ПОЗДНОВАТО.
Цитата, q
Цитата, q
А уж посредством сверхманёвренности - смешно и абсурдно.

Приехали.
Не доехали.
Жду Вашего рассказа, как космические корабли бороздят Большой театр  сверхманёвренность помогает в ДВБ??
Цитата, q
Цитата, Teddy сообщ. №33
Но я всё ещё с надеждой и огромным интересом жду, когда же Вы мне наконец расскажете, за каким бесом в ДВБ понадобилась даже не манёвренность, а СВЕРХманёвренность??

Для достижения решающего превосходства, очевидно же.
"А из зала мне кричат: давай подробности!"
ГДЕ ПОДРОБНОСТИ?
-1
Сообщить
№37
21.01.2015 15:22
Цитата, Teddy сообщ. №36
к сверхманёвренности имеет самое, что ни на есть непосредственнейшее отношение.

На большинстве баллистических ракет применяется УВТ, они все сверхманевренные?

Цитата, Teddy сообщ. №36
А УВТ на F-22 стоит как раз для обеспечения газодинамического управления самолётом в плоскости XOY.

так, читать мы не хотим. окей.

Цитата, Teddy сообщ. №36
о с этого расстояния тот же F-22 строит манёвр для атаки противника в ДВБ.

Воу-воу, это против кого, Боинга малазийского?

Цитата, Teddy сообщ. №36
"Марш" ты будешь говорить своей жене, или подружке. Не хами, студент.

Ясно, пионер слишком ценит свой манямирок и читать не хочет.

Цитата, Teddy сообщ. №36
При максимальной дальности пуска в ППС AIM-120D порядка 150-180 км? ПОЗДНОВАТО.

Пионер в терминальной стадии. Подозрение на необучаемость.

Цитата, Teddy сообщ. №36
верхманёвренность помогает в ДВБ??

Специально для mentally challenged граждан я даже картинку нашел, не поленился.



Если по этой картинке будет "непонятно", в сочетании с вышенаписанным -  то тут я опускаю руки, у медицины есть свои пределы.
+3
Сообщить
№38
21.01.2015 15:26
Цитата, просто экспл сообщ. №35
послушать Тэдди . так рафаль уже стелс пятого поколения
НЕТ! 4+!
Цитата, q
картинку правда лживую выложил
Это какую же??
Цитата, q
ЗЫ Су-35 без ПТБ летает , а вот рафаль далеко не улетит .
ЗЗЫ рафаль с ПТБ имеет уменьшенную бомбовую загрузку , то есть если навесить больше топлива , то придется с бомбовой нагрузки что то убирать и 8 тонн одновременно с ПТБ он не потянет .
И у того, и у другого есть МАКСИМАЛЬНЫЙ ВЗЛЁТНЫЙ ВЕС.
Вот от него и пляшем: у Рафаля он 24,500 kg, у Су-35С - 34,500 kg. Машины-то разного класса.
0
Сообщить
№39
21.01.2015 15:35
Цитата, mikhalich сообщ. №37
Цитата, Teddy сообщ. №36
к сверхманёвренности имеет самое, что ни на есть непосредственнейшее отношение.

На большинстве баллистических ракет применяется УВТ, они все сверхманевренные?
Обхохотал.
Ты вообще-то знаешь, что такое манёвренность? Сможешь дать развёрнутое определенние?
А что такое сверхманёвренность - можешь детально рассказать?
А картинку из книжки (абсолютно не имеющую никакого отношения к вопросу "как сверхманёвренность используется в ДВБ?") может и тётя Маня запостить. Вот только тётя Маня, так же как и ты, не может тут совершенно ничего рассказать своими простыми словами...

Но ты можешь всё-таки попытаться?
0
Сообщить
№40
21.01.2015 15:42
Цитата, Teddy сообщ. №39

А картинку из книжки (абсолютно не имеющую никакого отношения к вопросу "как сверхманёвренность используется в ДВБ?") может и тётя Маня запостить

Вообще-то прямо из картинки и следует. как можно использовать.

Совершенно случайно в соседней владке статья из старого ЗВО, хе-хе.

"Под сверхманевренностью самолета понимается возможность разворачиваться без срыва в штопор при углах атаки до 70╟, а также изменять его положение в пространстве без нарушения траектории полета, либо наоборот - изменять последнюю при сохранении положения по одной или нескольким осям."

Неужели не понятно, как сверхманевренный самолет может получить преимущество в ДВБ?

Ну и я так понимаю про УВТ РАптора и AIM120D вопросов нет, это хорошо, хорошее начало.

А сверхманевренность и ДВБ - всем сначала трудно, но головку напрягаем и все получится.

К той картинке даже пояснение скопирую, если совсем лень думать

Цитата, q
Рассмотрим теперь дальний ракетный бой (BVR). Судя по тому, что можно прочитать в сети, по представлению многих, идеальный перехватчик - это АВАКС с сотней ракет большой дальности на борту. Лучше, если он еще и сверхзвуковой. Между тем современный BVR высоко маневренный. На рис.7 показаны типичные ситуации, возникающие, при атаке противника за пределами визуальной видимости. Видно, что пренебрежение маневренными качествами возможно только при упреждающем поражении противника.Для этого ракета должна поразить цель
в момент, когда РЛС цели ЕЩЕ не может осуществлять наведение своей УР. В современных условиях это  возможно, только, если противник
п од а вл е н “ п о м ех а м и ” и л и с в о й истребитель - самолет “стелс”. Таким образом, маневренность нужна и в BVR, но используется она для срыва наведения и уклонения от ракет, а не для захода в хвост противнику.

Если и это непонятно, то тут я умываю руки. Не вы первый на ресурсе такой борцун - не вы последний. И это пройдет.
0
Сообщить
№41
21.01.2015 16:04
Цитата, mikhalich сообщ. №40
Неужели не понятно, как сверхманевренный самолет может получить преимущество в ДВБ?
Совершенно непонятно! Поэтому я просил это объяснить максимально подробно.
Цитата, q
А сверхманевренность и ДВБ - всем сначала трудно, но головку напрягаем и все получится.
Так напряги же голову вслух?! Чтобы мне понятно стало (и, я уверен, массе читателей этого текста)?
Цитата, q
Таким образом, маневренность нужна и в BVR, но используется она для срыва наведения и уклонения от ракет, а не для захода в хвост противнику.
Итак: где тут говорится о сверхманёвренности????? Здесь говорится только и исключительно о манёвренности.
Использование манёвренности "для срыва наведения" оставим на совести того ретрограда, который это писал. Остаётся только одно: уклонение от вражеской ракеты.  И вот тут самый главный вопрос: а нужна ли для этого сверхманёвренность?? Или нужна для этого всё-таки манёвренность?!

Ну, вперёд, я по-прежнему жду подробного и обстоятельного рассказа?
0
Сообщить
№42
21.01.2015 16:09
Цитата, Teddy сообщ. №41
Итак: где тут говорится о сверхманёвренности????? Здесь говорится только и исключительно о манёвренности.

Потому что если у нападающего есть Маневренность, а у обороняющегося Сверхманевренность - то он имеет преимущество. Просто за счет большего пространства для маневров, ему большее "разрешено" если так утрированно говорить.


Цитата, Teddy сообщ. №41
и.
Использование манёвренности "для срыва наведения" оставим на совести того ретрограда, который это писал

Знал бы ты этого ретрограда - поостерегся бы, хе-хе. А чем тебе не нравится?

Цитата, Teddy сообщ. №41
сверхманёвренность?? Или нужна для этого всё-таки манёвренность?!

Это уже какая-то истерика.
0
Сообщить
№43
21.01.2015 16:20
Цитата, mikhalich сообщ. №42
Цитата, Teddy сообщ. №41

    Итак: где тут говорится о сверхманёвренности????? Здесь говорится только и исключительно о манёвренности.


Потому что если у нападающего есть Маневренность, а у обороняющегося Сверхманевренность - то он имеет преимущество. Просто за счет большего пространства для маневров, ему большее "разрешено" если так утрированно говорить.
Ты всё-таки понятия не имеешь, что такое манёвренность и что такое сверхманёвренность, поэтому тебе и представляются всякие глупости "о большем пространстве для манёвра".
Цитата, q
Цитата, Teddy сообщ. №41
сверхманёвренность?? Или нужна для этого всё-таки манёвренность?!

Дурочку то выключай.
Ха-ха-ха. Да не включал я её. Повторяю: у тебя нет ясного и чёткого представления о вещах, о которых ты собрался даже не "дискуссию вести", а "поучать".
Цитата, q
Цитата, Teddy сообщ. №41
и.
    Использование манёвренности "для срыва наведения" оставим на совести того ретрограда, который это писал

Знал бы ты этого ретрограда - поостерегся бы, хе-хе.
- Мне абсолютно всё-равно, кем бы он не был, даже если его фамилия Покрышкин.
Цитата, q
А чем тебе не нравится?
"Всего лишь" тем, что с сегодняшними БРЛС это уже не прохонже.  30-40 лет назад - были бы  шансы - и то в каком-нибудь индо-пакистанском конфликте... Сегодня против самолётов где БРЛС с АФАР это исключено. Поэтому товарищ, который это написал, он руководствовался представлениями достаточно древними.
Цитата, q
Цитата, Teddy сообщ. №41
сверхманёвренность?? Или нужна для этого всё-таки манёвренность?!

Это уже какая-то истерика.
Абсолютно спокойно "валяюсь под столом, давясь от смеха"... :)))
0
Сообщить
№44
21.01.2015 16:26
Цитата, Teddy сообщ. №43
егодня против самолётов где БРЛС с АФАР это исключено.

Ты решил все шаблоны сразу собрать в одну кучу? Прям на эталон пионера уже.

У БРЛС с АФАР есть свои косячки - электронное управление лучом - это очень небесплатная вещь. Подумай - почему у АВАКСа и нового Хоукая есть механических привод для антенны? Ведь можно просто сделать допусти 3 антенны треугольником и управлять лучом электронно.

Цитата, Teddy сообщ. №43
и то в каком-нибудь индо-пакистанском конфликте.

В Ливанской войне(а там отнюдь не ИндоПаки) BVR не удался от слова "совсем". Почему?

Более того - в заливе он тоже так хииииленько происходил, вяленько. А стоило АВАКСам сесть на землю - так и вообще прекратились BVR попадания.

Цитата, Teddy сообщ. №43
Повторяю: у тебя нет ясного и чёткого представления о вещах, о которых ты собрался даже не "дискуссию вести", а "поучать".

Ну дак объясни мне. Есть утверждение против твоего, за ним стоит Имя. Не самый лучший аргумент, но какой есть. Твой ответ?
0
Сообщить
№45
21.01.2015 17:03
Цитата, mikhalich сообщ. №44
Цитата, Teddy сообщ. №43
Сегодня против самолётов где БРЛС с АФАР это исключено.

Ты решил все шаблоны сразу собрать в одну кучу?
Да какие уж там "шаблоны": простой и самый обыкновенный прогресс военных технологий.
Цитата, q
Прям на эталон пионера уже.
"Не хами - и не обхамлён будешь!"   У тебя ведь нет никаких гарантий, что на самом деле "пионэр" в этом месте - не ты... ;)  А может быть,  даже и "октябрёнок" (если ты в курсе - кто это?). :))
Цитата, q
У БРЛС с АФАР есть свои косячки - электронное управление лучом - это очень небесплатная вещь.
Какие ж это "косячки"?  Это "манна небесная"!  Благословенье Господне!
Цитата, q
Подумай - почему у АВАКСа и нового Хоукая есть механических привод для антенны? Ведь можно просто сделать допусти 3 антенны треугольником и управлять лучом электронно.
На ряде более современных самолётов ДРЛОиУ именно только электронное управление лучом и оставлено. Начиная с израильского PHALCON,a до Boeing,а 737AEW&C...








Цитата, q
Цитата, Teddy сообщ. №43

    и то в каком-нибудь индо-пакистанском конфликте.

В Ливанской войне(а там отнюдь не ИндоПаки) BVR не удался от слова "совсем". Почему?
Ну-у, не совсем:
http://www.acig.org/artman/publish/article_270.shtml
Несовершенство ракет AIM-7 той поры.
В 1991 году процент их успешного применения был существенно выше:
http://www.rjlee.org/air/ds-aakill/
Цитата, q
Более того - в заливе он тоже так хииииленько происходил, вяленько.
См. выше. 25 из 44 - "хиииленько"??
Цитата, q
А стоило АВАКСам сесть на землю - так и вообще прекратились BVR попадания.
Ну, да: воздушна операция через 38 дней закончилась, АВАКСы и сели на землю! :))
0
Сообщить
№46
21.01.2015 17:12
Цитата, q
Цитата, просто экспл сообщ. №35
послушать Тэдди . так рафаль уже стелс пятого поколения
НЕТ! 4+!
но все таки стелс ?
а с ПТБ он останется стелсом ? или будет уже стелс лайт ?
Цитата, q
И у того, и у другого есть МАКСИМАЛЬНЫЙ ВЗЛЁТНЫЙ ВЕС.
Вот от него и пляшем: у Рафаля он 24,500 kg, у Су-35С - 34,500 kg. Машины-то разного класса.
максимальный взлетный вес у Су-35 на  примерно 40 процентов  выше , а запас топлива
Рафаль -4700 кг
Су-35 -11500 кг почти в два с половой раза выше .
0
Сообщить
№47
21.01.2015 17:18
Цитата, Teddy сообщ. №45
На ряде более современных самолётов ДРЛОиУ

То есть E-2D - устаревший? Ох не знал, что Нортроп - отсталые.

Цитата, Teddy сообщ. №45
Какие ж это "косячки"?  Это "манна небесная"!  Благословенье Господне!

Как и любое другое благословение - оно до определенного предела. Нортроп это знает и реализовал. Знает и разработчик А-100, потому подчеркивает, что будет механика + электронное управление. Потому что Ромашка хуже Блинчика, если ты понимаешь о чем я.

Цитата, Teddy сообщ. №45
Начиная с израильского PHALCON,

Вот как раз над ним разработчики Е-2Д в пресс-релизе и постебали.

Цитата, Teddy сообщ. №45

http://www.acig.org/artman/publish/article_270.shtml

АИМ-120 может ударить( в теории) и в BVR и (практика) в WVR. Намек понятен? Муриканская статистика говорит, что над долиной Бека было five BVR shots and one BVR kill, в сравнении с 12 total kills сделанными radar guided missiles

Цитата, q
http://www.rjlee.org/air/ds-aakill/

Включаем подсветку по BVR и видим, что менее половины. А при том что тут никакого равенства в небе не было - превосходство в технологическом смысле, наличие AWACS, да и катали Садамку всей коалицией. Десять лет назад новейшие на тот момент в армии Израиля Иглы ничего подобного не показали.

Цитата, Teddy сообщ. №45
АВАКСы и сели на землю! :))

Угу, потому попавшиеся на глаза МиГ-25 ни одной ракетой поражены не были. Потому что без бабушки оно как-то все хреново работает, если не на МиГ-31 летаешь, который сам себе бабушка.


Дак что там с ненужностью Сверхманевренности? Она правда ничего не дает в BVR? Пруф-то будет?
0
Сообщить
№48
21.01.2015 17:25
Цитата, mikhalich сообщ. №44
Цитата, Teddy сообщ. №43

    Повторяю: у тебя нет ясного и чёткого представления о вещах, о которых ты собрался даже не "дискуссию вести", а "поучать".


Ну дак объясни мне. Есть утверждение против твоего, за ним стоит Имя. Не самый лучший аргумент, но какой есть. Твой ответ?
Манёвренность - это способность самолёта с максимальным ускорением изменять положение в пространстве своего центра масс. Она определяется максимальной располагаемой перегрузкой на данной высоте и скорости полёта и может достигать предельных эксплуатационных значений для данного самолёта (как правило, не более 9-ти единиц, - по физиологическим возможностям лётчика).   Реализуется на больших скоростных напорах и докритических углах атаки. Управление самолётом в основном осуществляется соответствующим отклонением аэродинамических поверхностей, газодинамическая составляющая, если есть УВТ, играет второстепенную роль. Именно высокая манёвренность (при благоприятных условиях) позволяет уклониться от вражеских ракет воздух-воздух, или от ЗУР.

Сверхманёвренность - способность самолёта с высокой угловой скоростью изменять положение в пространстве своих осей на скоростях малых, или даже менее эволютивных. Перегрузки при этом невелики, менее 4-х единиц, скоростные напоры малы, или очень малы, а углы - закритические.  Аэродинамические управляющие поверхности в процессе манёвра играют сравнительно небольшую роль, а главным способом управления является УВТ.  Центр масс самолёта при этом удаляется от первоначальной траектории незначительно и со сравнительно небольшим ускорением. В связи с этим попытка использования сверхмаёвренности для уклонения от ракет воздух-воздух, или от ЗУР не только бессмысленна, но и вредна.
0
Сообщить
№49
21.01.2015 17:31
Цитата, q
На ряде более современных самолётов ДРЛОиУ

А какие даты постановки на службу у этих современных самолетов? А то Фалькон еще в 90х прорабатывался. если мне память не изменяет, боинговский вариант уже в 2004 году ходил по рукам.

А Хоукай E-2D - самый свежак, с пылу с жару. И во время его представления так и ссказали, по сути - ромашка хуже блинчика, хе-хе.
0
Сообщить
№50
21.01.2015 17:42
Цитата, Teddy сообщ. №48
В связи с этим попытка использования сверхмаёвренности для уклонения от ракет воздух-воздух, или от ЗУР не только бессмысленна, но и вредна.

Линк будьте добры, я кажется читал это, хе-хе.

ЦАГИ вот приравнивает один Су-37 к 4+ Су-27. Видимо не зря. А ваше определение говорит, что оно даже вредно. А индусы этого не знают и рвут Фальконов как тузик грелку.

Давайте разбираться, уже интереснее. Линк будет? На более развернутое освещение "вредности".
0
Сообщить
№51
21.01.2015 17:51
Цитата, mikhalich сообщ. №47
Цитата, Teddy сообщ. №45
На ряде более современных самолётов ДРЛОиУ

То есть E-2D - устаревший? Ох не знал, что Нортроп - отсталые.
Там есть ещё один нюанс: на Хокае используют дециметровые длины волн, 66-77 см, поэтому там сделать приличную АФАР в габаритах Е-2 просто не представляется возможным.
Цитата, q
Цитата, Teddy сообщ. №45
Какие ж это "косячки"?  Это "манна небесная"!  Благословенье Господне!

Как и любое другое благословение - оно до определенного предела.
- У каждой медали есть оборотная сторона, - там она невелика.
Цитата, q
Нортроп это знает и реализовал.
- Посмотри, сколько в мире РЛС с АФАР уже реализовано:
http://en.wikipedia.org/wiki/Active_electronically_scanned_array
Цитата, q
Знает и разработчик А-100, потому подчеркивает, что будет механика + электронное управление.
Не смеши меня. Они делают "те же яйца, только в увеличенном размере". "Выдавая нужду за добродетель".
Цитата, q
Потому что Ромашка хуже Блинчика, если ты понимаешь о чем я.
Нет, я эту херню не понимаю, поэтому пользуйся официальной терминологией, если хочешь, чтобы тебя поняли.
Цитата, q
Цитата, Teddy сообщ. №45
Начиная с израильского PHALCON,

Вот как раз над ним разработчики Е-2Д в пресс-релизе и постебали.
Не смеши. Я выше рассказал, почему на Е-2 использование АФАР невозможно.
Цитата, q
Цитата, Teddy сообщ. №45
http://www.acig.org/artman/publish/article_270.shtml

АИМ-120 может ударить( в теории) и в BVR и (практика) в WVR. Намек понятен?
Абсолютно непонятен: какая, нах, AIM-120 в 1982 году?!  Но и AIM-7 могла применяться на дальности с менее двух километров, в БВБ, ну, и что?
Цитата, q
Десять лет назад новейшие на тот момент в армии Израиля Иглы ничего подобного не показали.
?? Я вообще ничего не понял в это месте: где не показали 10 лет назад?
Цитата, q
Цитата, Teddy сообщ. №45
АВАКСы и сели на землю! :))

Угу, потому попавшиеся на глаза МиГ-25 ни одной ракетой поражены не были.
????  Я для кого ссылки даю?
http://www.rjlee.org/air/ds-aakill/
19 января сбиты два МиГ-25. Затем МиГ-25, как и МиГ-29, и Су-24 по приказу Саддама были эвакуированы за пределы Ирака, чтобы спасти их от тотального уничтожения. В дальнейших воздушных боях они не участвовали. Но АВАКСы дежурили  в воздухе до самого победного конца, до самого окончания воздушной операции.
0
Сообщить
№52
21.01.2015 17:54
Цитата, mikhalich сообщ. №50
Цитата, Teddy сообщ. №48
В связи с этим попытка использования сверхмаёвренности для уклонения от ракет воздух-воздух, или от ЗУР не только бессмысленна, но и вредна.

Линк будьте добры, я кажется читал это, хе-хе.
- Тебе на кого линк, на Покрышкина, или на Кожедуба?  А ты без линка попробуй, используя собственный головной мозг?
Цитата, q
ЦАГИ вот приравнивает один Су-37 к 4+ Су-27. Видимо не зря.
Су-37 нет в строю, он в музее стоит...
0
Сообщить
№53
21.01.2015 17:56
Цитата, mikhalich сообщ. №50
А ваше определение говорит, что оно даже вредно. А индусы этого не знают и рвут Фальконов как тузик грелку.
Место и время "рванья"?
Цитата, q
Давайте разбираться, уже интереснее. Линк будет? На более развернутое освещение "вредности".
Повторяю: пойми, что такое сверхманёвренность и включи свой мозг для дальнейшего анализа.
Всё им линки чужих дядей подавай...
0
Сообщить
№54
21.01.2015 17:58
Цитата, Teddy сообщ. №52
  А ты без линка попробуй, используя собственный головной мозг?

И полагаюсь.

Вердикт Боинга - сверхаманевренный литак побеждает "почти всегда".

Вердикт ЦАГИ - сверманевренный вариант Су-27 эффективнее обычного в несколько раз.

Су-30МКИ vs Фалькон - победа.

Хммммм. Давай-ка линк, а то пока это тявканье моськи на слона выглядит.

Цитата, Teddy сообщ. №52
Су-37 нет в строю, он в музее стоит...

А вот Су-30МКИ и его братьев уже поди под 2 сотни наклеили. Но если такой мелочный укус тебе по душе - хорошо, я не жадный.
0
Сообщить
№55
21.01.2015 18:05
Цитата, Teddy сообщ. №51
- У каждой медали есть оборотная сторона, - там она невелика.

Падение эффективности при значительном отклонении луча от нормали - это невелика? Нуу нееет. Ладно Ирбис, у него механический доворот, ему до едрени фени это дело.

Цитата, q
приличную АФАР в габаритах Е-2 просто не представляется возможным.

The APY-9 radar features an active electronically scanned array,


Оу. Нортроп обезумел! Творит невозможное!

Цитата, Teddy сообщ. №51
Нет, я эту херню не понимаю

Понятно.

Цитата, Teddy сообщ. №51
Я выше рассказал, почему на Е-2 использование АФАР невозможно.

Знаешь пионер, ты сейчас так крупно обосрался, что я вот и жду, когда же ты мне линк этого наезда на сверхманевренность принесешь. Потому что вероятность, что там шизофазия сильно растет.

Википедию уже открыть не могут.

Пойду поищу откуда растут ноги у твоей копипасты, пионер. Время тратить на тебя- занятие все более сомнительное.
0
Сообщить
№56
21.01.2015 18:09
Цитата, mikhalich сообщ. №54
Цитата, Teddy сообщ. №52
А ты без линка попробуй, используя собственный головной мозг?

И полагаюсь.

Вердикт Боинга - сверхаманевренный литак побеждает "почти всегда".
В ДВБ?!
Цитата, q
Вердикт ЦАГИ - сверманевренный вариант Су-27 эффективнее обычного в несколько раз.
В ДВБ??
Цитата, q
Су-30МКИ vs Фалькон - победа.
Фалькон - F-16, укажи место и обстоятельства поединков. Количество участников тех и тех, условия?
Цитата, q
Хммммм. Давай-ка линк, а то пока это тявканье моськи на слона выглядит.
Да нет никакого линка, чудак. Всё моё собственное (с опрой на общеизвестные материалы, разумеется).  А теперь выводи своего слона?! :))
Цитата, q
Цитата, Teddy сообщ. №52
Су-37 нет в строю, он в музее стоит...

А вот Су-30МКИ и его братьев уже поди под 2 сотни наклеили.
Ну так и говори: "Су-30МКИ".
Цитата, q
Но если такой мелочный укус тебе по душе - хорошо, я не жадный.
Ты слишком хорошо о себе думаешь, даже полагаешь, что нет у кого бы то ни было больше кайфа, чем тебя "кусать".  :))
Это просто маленькое уточнение, всего-навсего.  Всего лишь.
0
Сообщить
№57
21.01.2015 18:21
Цитата, Teddy сообщ. №56
Ну так и говори: "Су-30МКИ".

А какая раница? Сверхманевренный литак - он и в африке такой. Просто в конкретных моделированиях принимал участие Су-37.

Цитата, q
В ДВБ?!

"Подумай своим головным мозгом", в конце концов. Если новое качество самолета настолько сильно влияет БВБ, чуть ли не в карательном смысле, оно скорее всего не останется незамеченным на других режимах. Есть утверждение не самого последнего человега в газодинамике - что в BVR сверхманевренность дает определенную гибкость. С этим мы сейчас и разбираемся.

И да, в твоем определении я не вижу кое какой ремарки относительно СМ, но это потом.


Цитата, Teddy сообщ. №56
Фалькон - F-16, укажи место и обстоятельства поединков. Количество участников тех и тех, условия?

"Индийско-сингапурские учения "Sindex-Ankush"

Надежды американцев на какие-либо выдающиеся результаты при введении в,бой легких многоцелевых истребителей F-16 также не оправдались. Как выразилась "Красная Звезда", "в индийском поднебесье теперь уже легкие истребители F-16C "поперхнулись" российскими "сушками". Информационное агентство The Times of India сообщило о победах самолетов Су-30МК ВВС Индии над истребителями F-16C ВВС Сингапура на совместных учениях Sindex-Ankush, продолжавшихся две недели над авиабазой Гвалиор в 2005 г. Учебные воздушные бои начинались с одиночных поединков истребителей, после чего в бой вводились по одному самолету с каждой стороны. В итоге в схватках участвовали до 10 самолетов (5:5). Согласно некоторым источникам индийские Су-30МК выиграли 8 из 10 поединков с американскими истребителями F-15, а самолеты Су-30МКИ все 10 поединков с сингапурскими F-16."

"Американо-индийские учения "Коуп Индия - 2005"

7 ноября 2005 г. начались совместные учения ВВС Индии и США "Коуп Индия - 2005" в районе индийской авиабазы Калайкунда, которая расположена в 120 км от Калькутты. В учениях с американской стороны приняли участие 12 истребителей F-16 из состава 13-й истребительной эскадрильи 35-го авиакрыла ВВС США из состава ВВС США Тихоокеанского направления, развернутого на авиабазе Мисава в Японии, 250 человек персонала, включающего военнослужащих 35-й эскадрильи связи, 961-й эскадрильи управления воздушными операциями с самолетом ДРЛО Е-3 "Сентри", и 74 человека из 35-й эскадрильи материально-технического обеспечения самолетов.

Индия была представлена на учениях 30 самолетами Су-30МК и "Мираж-2000", а также истребителями МиГ-29. Учения продолжались с 7 по 18 ноября.

В ходе маневров отрабатывались действия авиации в полномасштабном военном конфликте, специальных учебных боев между американскими и индийскими самолетами не организовывали, но поединки происходили во время выполнения общих упражнений. В этих операциях в состав авиагрупп условных противников входили как индийские, так и американские истребители. В тех случаях, когда индийские летчики вступали в поединки с самолетами F-16, то последние, как правило, проигрывали. Эту информацию журналисты из американской газеты Christian Science Monitor получили от свидетелей и непосредственных участников учений, которые публиковали сведения в своих блоках и форумах на индийском военном сайте Bharat-rakshak.Com."
0
Сообщить
№58
21.01.2015 18:26
Цитата, mikhalich сообщ. №55
Цитата, Teddy сообщ. №51

    - У каждой медали есть оборотная сторона, - там она невелика.


Падение эффективности при значительном отклонении луча от нормали - это невелика? Нуу нееет. Ладно Ирбис, у него механический доворот, ему до едрени фени это дело.
Ну, да, а вот эти тупорылые, в Нортроп Груммэн, да Рейтеон, - намертво приболтили свои АФАР к фюзеляжу, и невдомйк им, убогим, что оказывается при отклонении луча от нормали - мама родная! Почти катастрофа происходит!  APG-77, -79, -80, -81, -82, -63(V)3,4 - ни у кого нет механического доворота!  "Ну, ту-пы-е!"  Может, их всех в НИИП отправить, на курсы повышения квалификации?!
Цитата, q
Цитата, q
приличную АФАР в габаритах Е-2 просто не представляется возможным.

The APY-9 radar features an active electronically scanned array,

Оу. Нортроп обезумел! Творит невозможное!
- Только по углу места!  А это огромная конструктивная разница.
Цитата, q
    Нет, я эту херню не понимаю


Понятно.

Цитата, Teddy сообщ. №51
Я выше рассказал, почему на Е-2 использование АФАР невозможно.

Знаешь пионер, ты сейчас так крупно обосрался, что я вот и жду, когда же ты мне линк этого наезда на сверхманевренность принесешь. Потому что вероятность, что там шизофазия сильно растет.
Слышь, чудила, линка-то нету.  Всё - моего собственно изготовления, пользуйся, конспеутируй. Когда до твоего мозга дойдёт - другим расскажешь.
Цитата, q
Пойду поищу откуда растут ноги у твоей копипасты, пионер.
Долго искать, чудачок.  Как говорит китайская мудрость: "нельзя найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет".
Цитата, q
Время тратить на тебя - занятие все более сомнительное.
О-о, да ты совсем плохой...  А местами, типа, умным притворяешься...
0
Сообщить
№59
21.01.2015 18:31
Цитата, Teddy сообщ. №58
- Только по углу места!  А это огромная конструктивная разница.

Дык да - потому что потери невелики. А вот потери при сканировании по азимуту приводят как раз к той самой Ромашке.

Цитата, Teddy сообщ. №58
"Ну, ту-пы-е!"  Может, их всех в НИИП отправить, на курсы повышения квалификации?!

Если бы ты меньше кривлялся, то заметил бы. что у ПАК ФА БРЛС видимо тоже неподвижная. И поднапряг бы мозг - почему?  И почему в Факльконе так сделали. А почему у Хоукая так не сделали.

Цитата, q
Всё - моего собственно изготовления,

Дак это и плохо, я люблю читать более четко сформированные тезисы, уровня что моделировали - что получили. С твоим манямирком, где AIM-120D улетает на 180км в бою я связываться не рискну. Ну и там еще рядом Раптор на УВТ в сверманевренность уходит.
0
Сообщить
№60
21.01.2015 18:31
Хватит споритьhttp://www.rg.ru/2015/01/21/mig-site-anons.html читаите миг-35(настоящему) дана дорога.
0
Сообщить
№61
21.01.2015 18:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №60


Госконтракт на разработку легкого истребителя МиГ-35 будет подписан в марте-апреле, сообщил "Интерфакс" со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе.

Который год это слышу, даже на Су-35 ничего не подписано.
0
Сообщить
№62
21.01.2015 18:39
Цитата, mikhalich сообщ. №57
Цитата, q

    В ДВБ?!


"Подумай своим головным мозгом", в конце концов. Если новое качество самолета настолько сильно влияет БВБ, чуть ли не в карательном смысле, оно скорее всего не останется незамеченным на других режимах.
Ты знаешь, а ведь это тоже херня, - от сверхманёвренности и в БВБ толку очень мало.  Большой толк от сверхманёвренности есть на самом деле в одном случае: в случаях выхода на закритические режимы, где обычный самолёт, без УВТ, срывается в штопор, самолёт с УВТ с лёгкостью необыкновенной из него выходит, или даже просто в него не попадает.
Цитата, q
"Индийско-сингапурские учения "Sindex-Ankush"

Надежды американцев на какие-либо выдающиеся результаты при введении в,бой легких многоцелевых истребителей F-16 также не оправдались. Как выразилась "Красная Звезда", "в индийском поднебесье теперь уже легкие истребители F-16C "поперхнулись" российскими "сушками". Информационное агентство The Times of India сообщило о победах самолетов Су-30МК ВВС Индии над истребителями F-16C ВВС Сингапура на совместных учениях Sindex-Ankush, продолжавшихся две недели над авиабазой Гвалиор в 2005 г. Учебные воздушные бои начинались с одиночных поединков истребителей, после чего в бой вводились по одному самолету с каждой стороны. В итоге в схватках участвовали до 10 самолетов (5:5). Согласно некоторым источникам индийские Су-30МК выиграли 8 из 10 поединков с американскими истребителями F-15, а самолеты Су-30МКИ все 10 поединков с сингапурскими F-16."
Что говорит "радио Гондураса" - это понятно. Мне бы очень-очень хотелось ознакомиться с анализом результатов этих встреч самих американцев?
Цитата, q
"Американо-индийские учения "Коуп Индия - 2005"
Для тех, кто слабо ведётся фуфлогонию, рекомендую очень внимательно прочитать анализ предыдущей встречи американцев с индусами:
http://nvo.ng.ru/armament/2005-03-11/6_avia.html
-1
Сообщить
№63
21.01.2015 18:40
Цитата, q
Который год это слышу, даже на Су-35 ничего не подписано.
Документы уже на руках в РСК Миг просто СМИ еще не в курсе.
0
Сообщить
№64
21.01.2015 18:42
Цитата, Teddy сообщ. №62
Ты знаешь, а ведь это тоже херня, - от сверхманёвренности и в БВБ толку очень мало.

X-31 укатывал F-18 в землю
Cу-37 превосходил Су-27 в разы.

Что-нибудь более веское чем "херня" будет, или ты у нас заменил и боинг и ЦАГИ?

Цитата, Teddy сообщ. №62
Мне бы очень-очень хотелось ознакомиться с анализом результатов этих встреч самих американцев?

Дак принеси, в чем проблема? А то их пересказ событий Red Flag с участием Су-30МКИ в знаменитом видео как раз местами и сваливался в радио Гондураса.

Су-30МКИ "воевал" почти со всеми современными истребителями и индусы упорно его развивают, на СуперСУхой уже замахнулись. Есть в нем что-то, видимо. Но это так, эмоции.
+1
Сообщить
№65
21.01.2015 18:47
Цитата, mikhalich сообщ. №59
    Всё - моего собственно изготовления,

Дак это и плохо, я люблю читать более четко сформированные тезисы
"Ржу-не-могу", - чётче некуда, милейший.  Ты просто прочитай это медленно и два раза.  

Чётче ты нигде про это не найдёшь. Законспектируй №48, будешь потом детям и внукам рассказывать...

В сравнении с тем, что ты лепетал "про сверхманёвренность в ДВБ", абсолютно ни хера не понимая, что там вообще к чему, но так бодро "растопыривал пальцы веером", что серьёзно воспринимать это было невозможно... :))
-1
Сообщить
№66
21.01.2015 18:57
Цитата, mikhalich сообщ. №64
Цитата, Teddy сообщ. №62

    Ты знаешь, а ведь это тоже херня, - от сверхманёвренности и в БВБ толку очень мало.


X-31 укатывал F-18 в землю
Cу-37 превосходил Су-27 в разы.
Расскажи мне, пожалуйста, почему всё-таки эти глупые американцы на данный вопиющий факт "болт забили" и клепали и клепали истребители в массовом порядке без всякого УВТ?!  Раз уж он даёт такую классную прибавку к боевой эффективности истребителя?
0
Сообщить
№67
21.01.2015 18:57
Цитата, Teddy сообщ. №62
Для тех, кто слабо ведётся фуфлогонию, рекомендую очень внимательно прочитать анализ предыдущей встречи американцев с индусами:

Цитата, q
Вторым немаловажным моментом в разъяснениях, представленных непосредственными участниками учений с американской стороны, является то, что в докладах генералов упоминалось как "ограничения". Оказывается, что по предложению индийской стороны потолок ведения воздушных боев был ограничен средними высотами.

К этому так же приводит интенсивное применение РЭБ, да и кстати пример более ранний, но показательный

Цитата, q
Истребители каждой из сторон управлялись со своего командного пункта. По техническим причинам "противники" в исходном положении разводились на сокращенную дальность. Так, в ходе выполнения упражнения на свободный групповой воздушный бой (2х2 или 2Х4) истребители F-15 и F-16 начинали сближение с дистанции 92 км. По условиям другого упражнения четверка однотипных истребителей прикрывала аэродром от налета ударной группы из восьми самолетов "противника", куда входили бомбардировщики и истребители сопровождения. Обороняющаяся сторона, уступавшая по численности "противнику", придерживалась в основном тактики прорыва к бомбардировщикам.
Приводя некоторые результаты моделирования, журнал "Авиэйшн уик энд спейс текнолоджи" писал, что только 13 проц. всех "пусков" было выполнено на установленную для данных условий максимальную дальность (31 км). Повторилась, в основном, картина последних воздушных боев на Ближнем Востоке: для ракет AIM-120, так же как и для УР "Спарроу", требовались упрощенные условия боевого применения, а "противник" находил действенные меры защиты и усложнял эти условия. К наиболее перспективным оборонительным мероприятиям журнал относил- ведение разведки воздушного пространства на большую глубину, интенсивное радиоэлек1ронное противодействие, применение нестандартных боевых порядков.

Алсо, почему-то американцы по ограничение с индийской стороны не любят рассказывать, как это было на РедФлаг. Расскажи-ка ты.

Про численность да. черт знает, что им в голову стукнуло.

Цитата, Teddy сообщ. №65
"Ржу-не-могу", - чётче некуда, милейший.

Как и AIM120D на 180км, УВТ Раптора в режимах сверманевренности по вертикали(вообще жесть), невозможность реализации АФАР в Хоукае. Осталось расколупаться тут.
0
Сообщить
№68
21.01.2015 19:02
Цитата, mikhalich сообщ. №64
Су-30МКИ "воевал" почти со всеми современными истребителями и индусы упорно его развивают, на СуперСУхой уже замахнулись. Есть в нем что-то, видимо. Но это так, эмоции.
И самый последний вопрос "на засыпку": почему всё таки Рафаль?? Есть прекрасный и замечательный Су-30МКИ, появился супервеликолепный Су-35, - цена - вообще халява!  Бери, греби двумя руками! И технологии передадут! (в отличе от жадных французов).
Но нет: индусы "не мытьём, так катаньем" вымогают у французов сделку о продаже 126 рафалей.
ПОЧЕМУ НЕ СУ - как основной вариант? Почему Су - если только сделка с французами окончательно сорвётся?
Су ведь с УВТ, а у Рафаля им и близко не пахнет!

В чём дело?!
0
Сообщить
№69
21.01.2015 19:18
Цитата, Teddy сообщ. №66
Расскажи мне, пожалуйста, почему всё-таки эти глупые американцы на данный вопиющий факт "болт забили" и клепали и клепали истребители в массовом порядке без всякого УВТ?!  Раз уж он даёт такую классную прибавку к боевой эффективности истребителя?

И ты задаешь правильные вопросы. Я тоже их задавал.


1) Раптор не обладает сверхманевренностью по той причине, что задача итак оказалась сложной - совместить малозаметность и хорошие ЛТХ. Да, это уже был не Ф-117, но тем не менее возможности все равно ограничены, потому многие решения делались в пользу малозаметности. Потому кстати у раптора такой мощный двигатель - у него очень компромиссный планер и некоторые проблемы он решает силой.

В частности вот тебе и пример - у раптора есть УВТ, но оно служит не для достижения сверхманевренности - оно затыкает одну из проблем, когда на малых скоростях эффективность аэродинамических рулей падает слишком сильно. Было 2 решения - увеличение площади гор. оперения или УВТ. УВТ легче, сильно легче оказался, вроде почти в 7 раз, не помню точно.

2) Почему остальные самолеты не получили УВТ? Причины разные. Американцы шли первыми и собрали все возможные шишки, такие как

- большая масса УВТ устройств, как было с F-18HARV. Бонусы нивелировались к черту
- F-15STOL\MTD отрабатывал плоское сопло с неплохим результатом, который потом пригодился в Ф-22. Самой задачи улучшить Игл не было - вот и не применили. Опять же, тогда УВТ был достаточно неказистым, это только к Раптору его довели до состояния, когда не жалко ставить.
- NF-15B - не довели уже интересный проект до конца по своим причинам, может не оплатили. А вот сопло именно этой системы ппослужило прототипом для УВТ на АЛ-31ФП, только наши конструкторы уже обошлись проблемные места, связанные с надежностью.
- MATV (F-16) - Израиль вышел из программы, и как мы знаем их Суфа уже ближе к ударникам, чем к истребителям
- NF-16D VISTA - вот тут я плохо помню, кажется в итоге масса на 500кг+ росла от такого подарка. Но потом потестили с другим соплом и уже получили интересные результаты. Этот вариант стал прототипом для сопла КЛИВТ Климовского. Почему Ф-16 не получили такой апгрейд - по той же причине, что и модернизацию до Вайпера им не дали - денег нет. Да и в целом с каждым новым блоком, имхо, Ф-16 дрейфовал к ударнику, обрастая БРЭО во всех местах и тк далее.

Так-что почему не получили - либо не довели, либо денег не было. Наши же подбирали за ними технологии и вполне доводили до конца. Да и в целом американская авиция повернулась лицом к ударным функциям, как показали конфликты последних 10 лет - не напрасно. А деньги любят счет, ставить примочку, которая не окупится - смысла нет. Твой вопрос можно иначе подать - почему на Су-27СМ не поставили УВТ? По тем же причинам. Отыграл он свое, модернизация должна меру знать.
0
Сообщить
№70
21.01.2015 19:23
Цитата, Teddy сообщ. №68
ПОЧЕМУ НЕ СУ - как основной вариант? Почему Су - если только сделка с французами окончательно сорвётся?

Су-30МКИ и не заявлялся на этот тендер, как и Су-35. Ты дату посмотри когда вся эта катавасия началась. Да и тендер на воннаби легкие машины, а не для таких толстяков.
0
Сообщить
№71
21.01.2015 19:33
потому что тендер был на ЛЕГКИЙ истребитель , а Миг-35 пока что только на бумаге есть .
а то у рафалей не было бы шансов вообще .
ЗЫ сейчас индусы задумываются над тем что бы отказаться от рафалей в пользу дополнительных Су-30МКИ .
0
Сообщить
№72
21.01.2015 19:34
Цитата, просто экспл сообщ. №71
ЗЫ сейчас индусы задумываются над тем что бы отказаться от рафалей в пользу дополнительных Су-30МКИ .

Имхо показуха, поняли видать свою силу и сейчас из франков кровь выпьют.
0
Сообщить
№73
21.01.2015 19:45
френчам кровопускание только на пользу пойдет .
а то мистрали зажали и бабки отдавать не планируют .
+1
Сообщить
№74
21.01.2015 19:52
Цитата, q
Неиндийский форум на паралае http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=9&start=1830

Пост от паралая, исходные цифирьки в ветке:

Цитата:
Моделирование воздушного боя одинСу-35 против двухРафаль, показывает что:
Через 1.17 часа после взлёта Су-35 откроет огонь ракетами большой дальности, изменит своё местоположение и займёт большую высоту полёта. Через 1:25 часа после взлёта откроет огонь ракетами средней дальности. Всё это время Рафаль не может открыть ответный огонь, вынужден активно маневрировать, сбросив внешние топливные баки с остатком 2055 кг. Вероятность поражения двух целей восемью ракетами превышает 100% в идеальных условиях.
+1
Сообщить
№75
21.01.2015 19:54
Цитата, просто экспл сообщ. №74

паралая надо аккуратно цитировать, он иногда не закусывает.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.12 03:45
  • 6464
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.12 03:12
  • 0
Разделение Запада по "традиционной" линии Франция-Германия?
  • 18.12 00:09
  • 8531
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.12 22:54
  • 0
Ответ на "«Главное – это попадание в цель»: для усиления ВСУ танки Leopard 1 получили новую башню C3105"
  • 17.12 19:31
  • 0
Ответ на "Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)"
  • 17.12 18:47
  • 1
Госкомвоенпром Республики Беларусь передал инозаказчику подвижные пункты управления
  • 17.12 18:35
  • 1
Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)
  • 17.12 18:26
  • 1
Белоусов: избыточные процедуры в Минобороны можно сократить в 5-10 раз
  • 17.12 16:01
  • 0
«Агрессоры» и «соагрессоры» – тонкости западной диалектики
  • 17.12 15:38
  • 0
НАТО готовит ввод войск на Украину
  • 17.12 05:56
  • 0
Ответ на "Нидерланды не исключают отправку миротворцев на Украину без единогласного решения"
  • 17.12 05:12
  • 6
«Снизит тягу, но улучшит малозаметность»: в прессе США заметили новейший российский истребитель Су-57 с «плоским» соплом
  • 17.12 04:13
  • 3
Продажа Украиной тайн СССР: противоракетные "Дрозды" на Т-84 уплыли в США
  • 17.12 01:33
  • 1
Путин назвал вторжение ВСУ в Курскую область авантюрой
  • 16.12 04:41
  • 0
Ответ на "Ловушка для российской авиации. Битва на море выходит на новый уровень"