Почему «Рафаль», почему не Су-35?

Вообще аргументы взятые даже не с неба, а из параллельной реальности. Главный аргумент статьи, насколько я понимаю, ибо повторяется 5 раз:

ПГО создает область низкого давления на передней части крыла, что приводит к достижению лучшей маневренности.

и дает «Рафалю» возможность мгновенно выполнять развороты в любом направлении

Отношение тяги к весу, равное 1,2, позволяет иметь хорошую устойчивую скорость разворота.

Нагрузка на крыло составляет 377 кг/кв. м, что указывает на сравнительно низкую скорость выполнения разворота

Последнее о Су-35 - низкая скорость разворота!

...Су-35 упразднил понятие "радиус разворота", он делает его на месте без потери скорости - единственный в мире

Вопрос даже не по сути статьи - зачем такой низкопробный треш в интернете - понятно. Здесь она зачем?

Наличие переднего горизонтального оперения (ПГО), расположенного рядом с крылом, позволяет самолету быстрее выходить на большие углы атак

Является костылем, а не фичей, потому что без него схема, насколько я помню, работать вообще не будет. У Су-30МКИ ПГО тоже было временной мерой до создания других методов решения проблемы, от ПГО проблем больше, чем фич, ЕМНИП. Ну разве что у Су-34 ПГО другую роль выполняет, но там и специальный софт под него писали.

Уже второй наезд за неделю, какая наглость - хвастаться в маневренности со сверхманевренными самолетами.

Статья бред вот подробно о возможностях Рафаля.

У Рафаля в варианте перехватчика радиус- 1700 км,в ударном варианте -1100.
Теперь -"идём к арифметике"- что бы достичь этого рубежа имеем (ваши данные):

Масса пустого самолета – 10000 кг;
Нормальная взлетная масса – 14710 кг;
Максимальная взлётная масса – 24500 кг;
Масса полезной нагрузки – 9500 кг;
Масса топлива – 4700 кг;
Масса топлива в подвесных топливных двигателей – 6700 кг;

Т.е.- 10000кг+4700кг+6700 кг= 21400кг ( плюс "французская "хитрость" вес "пустого",а не "пустого снаряженного",т.к. ещё 300 кг прибавте итого = 21 700 кг.
Отнимаем из веса G взл.мах.= 24 500- 21 700 и получаем 2 800 кг....всё..больше ничего самолёт не может,т.е. тольтко на радиус 1100 км!!!

Наш Су-30СМ летает именно с 8-тоннами на боевой радиус 1600 км( но это только с внутренним топливом)  Вместо 2-х(внутренних) узлов подвески вешается один ПТБ и....ваш Рафаль в этом плане ..тихо "сопит " в сторонке".

Расчеты и слова не мои а одного пилота ВВС СССР а потом РФ а позже летчика-испытателя на одном из заводов.

"французская "хитрость"

Это да, это они любят, без ПТБ вообще предпочитаю радиусы не светить, хе-хе-хе.

Это да, это они любят, без ПТБ вообще предпочитаю радиусы не светить, хе-хе-хе.

Вот видите а официально Рафаль супер самолет с нагрузкои в 9,5 тонн, а на практике оказалась 2800,а 9,5 тонн он может и подымит но только долетит в лучшем случае от Парижа да Ла-манша и то врят ли.

Вот видите а официально Рафаль супер самолет с нагрузкои в 9,5 тонн, а на практике оказалась 2800,а 9,5 тонн он может и подымит но только долетит в лучшем случае от Парижа да Ла-манша и то врят ли.

Я бы еще на маневренность коровы с тремя ПТБ посмотрел бы. Увидеть Рафаль и умереть, все такое.

Вопрос даже не по сути статьи - зачем такой низкопробный треш в интернете - понятно. Здесь она зачем?

Этим и хороша свобода  - не хочешь - не читай!

«Рафаль» имеет значительно меньшую радиолокационную сигнатуру, чем Су-35,

А как уважаемые форумчане прокомментируют вышеприведенное утверждение?

Хитрые французы всех уделали :) Тупые иваны потратили кучу времени и сделали дорогие "вращающиеся сопла", а надо было то всего лишь "лишние" крылья прилепить.
Еще одно подтверждение гениальности еуропейцэвЪ :)))

p.s. Статья конечно трешак еще тот :)

А как уважаемые форумчане прокомментируют вышеприведенное утверждение?

У Ту-22М3 с одного из ракурсов  ЭПР не особо отличается от Б-2, вот такую феньку слышал =). Так что - было бы желание, намерить можно много чего.

Да, Рафаль меньше. Но  Б-2 то больше!

Малозаметность - это много больше, чем геометрия и "намазать РПМ". На авантюре в ветках Радиолокация и Авиация на праздниках были разборки на эту тему, вплоть до примеров, когда добавление заведомо отражающих элементов уменьшает ЭПР в итоге, что-то такое. Лучше там подробности поискать. Тема была вокруг S-образных ВЗ.

Вопрос даже не по сути статьи - зачем такой низкопробный треш в интернете - понятно. Здесь она зачем?

Ну, зато мы видим чем французы аргументируют. Все же маневренность у Рафаля действительно хороша, помню наблюдал на МАКС-2013 его выступление, очень впечатлило, откровенно говоря даже побольше чем МиГ-35. Но тот 35-й был двухместный и без ОВТ.

Уже второй наезд за неделю, какая наглость - хвастаться в маневренности со сверхманевренными самолетами.

Сами индусы наверное смеются.

А как уважаемые форумчане прокомментируют вышеприведенное утверждение?

Фактами не подтвержу, но наверное действительно меньше, чисто из за размеров и композитов, в любом случае будет обнаружен Ирбисом наверное не меньше чем за 200 км. Ракеты ведь никуда не скроешь, ну и ПТБ скорее всего, видимо без них он не летает =)

и дает «Рафалю» возможность мгновенно выполнять развороты в любом направлении.

Правда? А ограничения в перегрузке 9g для него не существует? А если существует, то маневренность ограниченна именно пределом по перегрузке, а не всякой мутатой, упомянутой автором.

Если же автор имел ввиду маневренность на низких скоростях... Посмотрите выступления на авиашоу того и другого и все станет ясно. Рафаль никогда не сможет показать выход из плоского штопора.

какой-то пошлый, напыщенный бред. Наши технологии самые технологические технологии в мире и бла-бла)). даже писать ничего не хочется по этой статье. Может конечно виноваты и праздники, но думаю не только в них дело))

Так индийцы не стали покупать российские МиГ-35 только лишь из-за желания дифференциации закупок, нежелания зависеть от одного поставщика? )))

Именно так.

И зачем было тогда вообще приглашать на тендер Россию? Ведь тестировать ещё один истребитель стоило им много времени и денег.

Что бы узнать реальные возможности всех сильнейших истребителей.

А что там с номенклатурой современного высокоточного оружия (ударный вариант) у российских истребителей? Все аналоги забугорным есть и ничем не хуже как минимум? ))

Богдан говорил, что если раньше было всего 6 разных вариантов оружия, то теперь их 42 или 43, точно не помню, так какой смысл индусам брать не российское, если наше не хуже как минимум, а Запад еще может и имбарго на запчасти и оружие наложить, если что не так те сделают, например проведут очередное испытание ЯО. А нам России все равно, даже если в Исламобад Агни-5 полетит, никакого эмбарго Россия не наложим.
Резонные аргументы?

А что, Рафаль кто-то покупает, кроме индусов?  По моему он пролетел везде, как фанера над Парижем, а этот эпический тендер всё длится и длится, и Рафаль всё побеждает и побеждает, день за днём, год за годом, а контракт по-прежнему не подписан и висит на волоске.
Вот и стараются французы в области пиара - статейки сыплются как из рога изобилия и против самолётов Су, потому, что всем ясно, не купят Рафаль, значит купят Су.

А что, Рафаль кто-то покупает, кроме индусов?

К тому же еще Индусы не купили.

Есть еще взаимосвязанный аспект, контракт на FGFA как и на Рафали в стадии обсуждения, переход от эскиза и прототипа к производству на такой-же стадии.
Проект AMCA не отменен (конкуренция с китайцами для них важна, а они делают 2 проекта 5G), а для запуска в серию Tejas, что по колличеству с учетом цены реально может заменить нужное колличество миг21 им еще для Mark 2 нужен движок американский
С учетом повышение цены на рафали на 50% c начала тендера MRCA до 20+ млрд, с учетом полного цикла изготовления и обсуживания на весь срок (что почему-то по цене соответствует гриппенам, по расчетам на индийском форуме),
просто может съесть бюджет на FGFA если они выберут Rafale, они могут как китайцы в прошлом просто на определенной стадии кинуть, получат необходимые технологии для изготовления AMCA, а все остальное от США и Франции получат, движки и авионику.
Если им предложат запрашиваемые движки американцы а французы авионику,
то они свой AMCA и Tejas (+Mk2) смогут запустить в нужном количестве

Мысли на индийском форуме, что на все не хватит, с учетом падения рупии

Вариант 1 FGFA+Супер Сухой, линия производства уже есть,
и Рафаль без оружия продается

или

Вариант 2 Rafale+AMCA+Tejas
американцы помогут посыл в этом, и французы вероятно не просто так цену поднимают (и у них есть своя конкурентная авионика), и английское лобби на индийские элиты, может сыграть свое решающее значение

И аргумент Мистрали парируется С-300 для Ирана

Именно так.

Смешно, детский сад. Га всякий случай напоминаю: Речь о многих миллиардах долларов, а такие деньги тратить непонятно на что не будут. Напоминаю, был конкурс, куда пригласили и Россию, потратили на российский самолёт много времени и денег и только после всех проверок забраковали. Минусы есть у всех, но очевидно у МиГ-35 их было больше, чем у Рафаля.

Ну нельзя же так слепо верить буквально всему, что заявляет российская пропаганда. Вы наверно ещё и верите в то, что "Автобаза" мягко посадила RQ-170 и в то, что ""Хибины" способны задавить радар эсминца? )))

Что бы узнать реальные возможности всех сильнейших истребителей.

Вот и выяснили, что российское предложение далеко не такое хорошее как его малюет российская пропаганда.

Богдан говорил, что если раньше было всего 6 разных вариантов оружия, то теперь их 42 или 43, точно не помню

Так и на сколько км планируют российские бомбы? Есть среди них маломощные, лёгкие и относительно дешёвые? А что там с маленькими, но дальнобойными КР, ПКР, с малозаметностью, возможностью перенацеливания в полёте и РЭБ?

какой смысл индусам брать не российское, если наше не хуже как минимум

Не хуже? Опять пропаганду одну слушаете? Вы не в курсе, что те же индийцы ставят на свои Су-30МКИ нероссийскую начинку и в том числе французскую? Думаете меняют на похуже или шило на мыло?

Запад еще может и имбарго на запчасти и оружие наложить, если что не так те сделают, например проведут очередное испытание ЯО

Ирану Россия не поставила С-300, не поставляет вооружения для КНДР и всё из-за западных эмбарго.

Смешно, детский сад.

Справедливости ради "смешным детским садом" можно назвать и утверждение, что в тендрах где фигурирую миллионы долларов победителя выбирают только по техническим характеристикам (плюсам и минусам) изделий участников :))))

Одно из условии тендера было 50% от суммы контракта остаются в Индию в виде совместных предприятии, инвест. в экономику и т.д.

Минусы есть у всех, но очевидно у МиГ-35 их было больше, чем у Рафаля.

Миг-35 не выбрали потому что его нет вернее нет того что обещали Индии,чуть по проще есть а того нет.

Так и на сколько км планируют российские бомбы?

Такие есть, но к сожалению почему то мы для себя не покупаем Индия прошлыи год партию купила.

А что там с маленькими, но дальнобойными КР

К стате последния версия х-59 ни чем не уступает AGM-158A только проигрывает малозаметности если вы об этом не знаете это не значет ,что ничего нет.

Вы не в курсе, что те же индийцы ставят на свои Су-30МКИ нероссийскую начинку и в том числе французскую? Думаете меняют на похуже или шило на мыло?

Да по электроники пока отстаем но  (но доганяем РЛС и сеичас не сколь не хуже а порои и лучше), но выигрываем по ЛТХ и по планеру.

Такие есть, но к сожалению почему то мы для себя не покупаем Индия прошлыи год партию купила.

О, это базальтовские крылатые бомбочки на экспорт уже сходили? Круто если так.

О, это базальтовские крылатые бомбочки на экспорт уже сходили? Круто если так

Да так,человек говорит сперва были испытания с наших Су-30См в присутсвии индусов у нас,потом в Индии на Су-30МКИ потом контракт на пробную партию подробностеи не знаю.

Да так,человек говорит сперва были испытания с наших Су-30См в присутсвии индусов у нас,потом в Индии на Су-30МКИ потом контракт на пробную партию подробностеи не знаю.

Ну я нашел фотки с Су-34(за 11 год) с подвешенным ПБК планирующим(На 50Км, Враг, с высоты 10км, можете не гуглить =)), а рядом проект МПК всегда был.

В принципе, если по сусекам поскрести то у нас так-то суровые такие вполне себе прорывные средства ВТО для работы по земле есть.

В принципе, если по сусекам поскрести то у нас так-то суровые такие вполне себе прорывные средства ВТО для работы по земле есть

Есть особенно в разработках серия ракета Х-СД(в разных версиях) есть еще серия Х-(индексы не знаю вроде 180,250)специально для ПАК ФА уже ГИ .

Справедливости ради "смешным детским садом" можно назвать и утверждение, что в тендрах где фигурирую миллионы долларов победителя выбирают только по техническим характеристикам (плюсам и минусам) изделий участников :))))

Т.е. по-вашему французы занесли больше всех?
У вас очень странное представление о тендерах. Вообще-то они далеко не все решаются взятками и откатами, нет такой аксиомы, что все они продажны.

Т.е. по-вашему французы занесли больше всех?

Но вобще то если честно французы тоже не довели рафаль до того уровня которыи обещали АФАР только прошлыи год поставили интерграцию с всем комплесом оружия она до сих пор еще не прошла движка 3 серию до сих пор вобще нет при том даже на испытаниях. так что как то так.

Миг-35 не выбрали потому что его нет вернее нет того что обещали Индии,чуть по проще есть а того нет.

Т.е. надо было наобещать звезду смерти, а выдать по факту этажерку, а потом удивляться почему это не выбрали нашу звезду смерти, оправдывая этот "несправедливый" выбор диверсификацией? ))

Такие есть, но к сожалению почему то мы для себя не покупаем Индия прошлыи год партию купила.

Я не спрашиваю есть/нет, я спрашиваю на сколько летают и т.д. Мир не двоичный, всё гораздо сложнее.

К стате последния версия х-59 ни чем не уступает AGM-158A только проигрывает малозаметности если вы об этом не знаете это не значет ,что ничего нет.

Последняя это какая? МК? Она летает на 285км. JASSM летает на 360км, новая JASSM-ER летает на 980 км. У умеет ли Х-59 перенацеливаться в полёте? Так чего я не знаю? А какие там аналоги LRASM? РЭБ тоже есть в них?

Да по электроники пока отстаем но  (но доганяем РЛС и сеичас не сколь не хуже а порои и лучше), но выигрываем по ЛТХ и по планеру.

Ну вот пока что никто аргументированно, убедительно не смог опровергнуть хотя бы то, что написано в обсуждаемой статье.

Пара примеров французской начинки:

Российская самолетостроительная корпорация «МИГ» и французская компания «Талес» заключили контракт на поставку 24 единиц нашлемной системы целеуказания и индикации для комплектации самолетов МиГ-29К и МиГ-КУБ, поставляемых авиации ВМФ России.

Про Thales TopSight на российских (не то что на индийских) истребителях не слышали?

The Sigma 95N is used in its different versions on latest-generation original equipment fighter jets (Dassault Rafale, MiG-29, Su-30, etc.)

Но вобще то если честно французы тоже не довели рафаль до того уровня которыи обещали АФАР только прошлыи год поставили интерграцию

Вообще-то тогда французы и не заявляли про АФАР, в отличие от россиян, вот только что-то ничего не слышно про АФАР в российских истребителях до сих пор, в отличие от "Рафалей", где их во всю ставят уже.

Т.е. надо было наобещать звезду смерти, а выдать по факту этажерку, а потом удивляться почему это не выбрали нашу звезду смерти, оправдывая этот "несправедливый" выбор диверсификацией?

Прочитаете мои предпоследнии комент

Но вобще то если честно французы тоже не довели рафаль до того уровня которыи обещали АФАР только прошлыи год поставили интерграцию с всем комплесом оружия она до сих пор еще не прошла движка 3 серию до сих пор вобще нет при том даже на испытаниях. так что как то так.

Чем вы аргументируете то что у французов до сих пор нет чего обещали.

У умеет ли Х-59 перенацеливаться в полёте? Так чего я не знаю? А какие там аналоги LRASM? РЭБ тоже есть в них?

Вам  что все подробности на блюдечки расказать и Х-СД и о 180 серии для ПАК ФА больше ни чего не надо жирно не будет Гитлер тоже думал что русские ваньки пока не повстречал Т-34 и Кв-1.

Пара примеров французской начинки:

Этот контракт заблокирован из за санкции.

Вообще-то тогда французы и не заявляли про АФАР, в отличие от россиян, вот только что-то ничего не слышно про АФАР в российских истребителях до сих пор, в отличие от "Рафалей", где их во всю ставят уже.

Наличие АФАР было в требование тендера если вы не знаете,а где движок 3 не подскажите.АФАР для Миг-35 готова пока нет заказа на сам миг-35 вот сеичас Погосяна уберут потом посмотрим.

Т.е. по-вашему французы занесли больше всех?
У вас очень странное представление о тендерах. Вообще-то они далеко не все решаются взятками и откатами, нет такой аксиомы, что все они продажны.

Вам бы только про взятки да откаты :) Как не российские конторы так сразу "далеко не все решаются взятками и откатами" ) Вот сразу видно предвзятые суждения :)
Кроме еще и аспектов долгосрочного обслуживания, ремонта и запчастей, есть еще и политические аспекты.

Т.е. по-вашему французы занесли больше всех?

И да, вполне.

Вообще-то они далеко не все решаются взятками и откатами

Я не говорил, что все, я просто говорил о том, что обсуждать решение Индии о покупки или отказа нужно, в том числе, и с этой стороны, почему все должно быть "либо-либо" ?

Истребители Су-30МКИ российской разработки являются сильными конкурентами французских Rafale. Об этом, как сообщает Jane's, заявил министр обороны Индии Манохар Паррикар в эфире телеканала Headlines Today. По его словам, модернизация боевых самолетов Су-30МКИ и оснащение их новыми системами радиоэлектронной борьбы сделает истребители «приемлемой альтернативой» Rafale, в том числе с точки зрения цены.
Враг поищите видео министр напрямую на телеканале выступал раз Рафаль так хорош почему министр говорит что Су-30 не хуже.

декабре 2014 года Паррикар объявил, что переговоры с французами столкнулись с несколькими «осложнениями», в числе которых значительный рост стоимости боевых самолетов. С предполагаемых 10-11 миллиардов долларов стоимость 126 Rafale увеличилась до 20 миллиардов долларов.

Делить 20 мр на 126 умеете это при том что 108 по лицензии золотои самолет получается.

Прочитаете мои предпоследнии комент

Я всё прочитал - ничего это не меняет.

Чем вы аргументируете то что у французов до сих пор нет чего обещали.

Я уже аргументировал выше - они не обещали АФАР, это ваша фантазия, они лишь ПФАР тогда обещали. Но АФАР они таки сделали, в отличие от России. http://lenta.ru/articles/2011/04/29/mmrca/

Вам  что все подробности на блюдечки расказать и Х-СД и о 180 серии для ПАК ФА больше ни чего не надо

А, ну да, у нас всё есть, но мы это никому и никогда не покажем и даже не расскажем, в том числе очевидно и индийцам. Если что, за бугром всё это высокоточное оружие давно стоит на вооружении, а не лишь проектируется.

Этот контракт заблокирован из за санкции.

Да есть фото ещё досанкционного периода российских лётчиков с TopSight. Контракт давно был заключён. Да и дело не в контракте, а в самом факте отставания России, российских истребителей.

Незамеченная революция воздушного боя

Как не российские конторы так сразу "далеко не все решаются взятками и откатами" ) Вот сразу видно предвзятые суждения :)

Это ваша фантазия про "Как не российские конторы так сразу..." - я такого не писал.

Кроме еще и аспектов долгосрочного обслуживания, ремонта и запчастей, есть еще и политические аспекты.

И какие такие политические аспекты помешали закупать МиГ-35? Да и зачем вообще тогда было приглашать Россию на тендер? Полно тендеров проходит (тут в новостях постоянно мелькают) без участия России и как раз по политическим мотивам.

И да, вполне.

Детский сад, пустозвонство. Там где занесли - там результаты тендера отменили.

я просто говорил о том, что обсуждать решение Индии о покупки или отказа нужно, в том числе, и с этой стороны, почему все должно быть "либо-либо" ?

Ещё раз повторяю: это пустая ваша фантазия и только, что лишний раз подтверждает вашу предвзятость ("российские самолёты могут проиграть только в нечестной борьбе, т.к. они по любому лучшие в мире!").

Я уже аргументировал выше - они не обещали АФАР, это ваша фантазия, они лишь ПФАР тогда обещали.

Вы неслышите АФАР это требование тендера и где движок 3 что молчим.

Но АФАР они таки сделали, в отличие от России.

АФАР гото вы не слышете меня если у нас не трубят везде это не значит что его нет.

Если что, за бугром всё это высокоточное оружие давно стоит на вооружении, а не лишь проектируется.

х-29,Х-31,х=35,Х-38,Х-58,Х=59 тоже на вооружения мало к тому же о дальности в 250км как у Х-31 и Х-58УШК Харму только приходится мечтать.

поищите видео министр напрямую на телеканале выступал раз Рафаль так хорош почему министр говорит что Су-30 не хуже.

Во-первых, их опять наверняка оснастят нероссийской начинкой, чтобы они стали "не хуже". Во-вторых, по частят французы наверняка продадут гораздо меньше интересного, чем в большом мегаконтракте. В-третьих, подобные заявления это всегда давление и в данном случае на тех же французов для того, чтобы они стали сговорчивее.

золотои самолет получается.

Я ещё раз повторяю: прекращайте некорректно сравнивать цены! Не сравнивайте цену лишь одного пустого истребителя с ценой вместе обслуживанием, обучением, передачей технологий, вложения части денег в индийскую экономику.

Детский сад, пустозвонство. Там где занесли - там результаты тендера отменили.

Да и на прямую купила лицензию у России на производство Ка-226http://www.noi.md/ru/news_id/52924

Я ещё раз повторяю: прекращайте некорректно сравнивать цены! Не сравнивайте цену лишь одного пустого истребителя с ценой вместе обслуживанием, обучением, передачей технологий, вложения части денег в индийскую экономику.

Враг вы фразу не слышите на тендере они обещали за 11 мр сеичас 20мр причина роста где докажите что за 3,4 мр дол. су-30 пустои вперед.

ЦАМТО, 24 декабря. Стоимость контракта на поставку 42 машинокомплектов для производства многофункциональных истребителей Су-30МКИ для ВВС Индии в рамках подписанного сегодня контракта составляет 2,2 млрд дол, сообщает «Хинду».

https://vpk.name/news/81455_stoimost_kontrakta_na_postavku_42_mashinokomplektov_su30mki_dlya_vvs_indii_sostavlyaet_22_mlrd_dol__hindu.html Опять Враг наврали 42 Су-30МКИ обошлись в 2,2мр.
Вот и выходит что 3,4 это сервисом.

Вы неслышите АФАР это требование тендера и где движок 3 что молчим.

Это не требование тендера, это лишь пожелание - там далеко не у всех участников тендера были АФАР. Что за "движок 3"? Опять что-то придумали?

х-29,Х-31,х=35,Х-38,Х-58,Х=59 тоже на вооружения

Дурака валяем? Когда ж вы научитесь сравнивать-то? Ещё раз повторяю: мир не двоичный! Тут не канает просто есть ракета/нет ракеты. Вы возьмите массу, габариты JASSM-ER, потом возьмите её дальность, добавьте возможность перенацеливаться в полёте и её малозаметность - только после этого начинайте сравнивать с вашем списком.

мало к тому же о дальности в 250км как у Х-31 и Х-58УШК Харму только приходится мечтать.

Сравнивать давно пора не с HARM, с AARGM, которая гораздо легче и потому лезет во внутренние отсеки F-22 и F-35.

Да и на прямую купила лицензию у России на производство Ка-

И причём тут конкурсы? Именно, что просто купили без всяких конкурсов, т.е. это не означает, что он был лучшим.

вы фразу не слышите на тендере они обещали за 11 мр сеичас 20мр причина роста

Я не знаю причину роста, но вполне вероятно, что не просто так, а потому, что индийцы вдруг захотели гораздо большего - это с ними бывает.

где докажите что за 3,4 мр дол. су-30 пустои вперед

Вы хоть научитесь писать по-русски нормально, так, чтобы не приходилось расшифровывать ваши послания, переводя с вашего на русский. Эту фразу вашу я вообще не понял, так и не смог расшифровать (в отличие от других, где ещё как-то удавалось).

Опять Враг наврали 42 Су-30МКИ обошлись в 2,2мр.

Где и чего я наврал? Чего доказывает ваша ссылка и фраза? Что в огороде бузина, а в Киеве дядька? Вы знаете чего там входит в стоимость контракта по "Рафалям"? Не знаете, но сравниваете.

Что за "движок 3"? Опять что-то придумали

Обязательно придумал сеичас стоит 2 тугои на 7500 ,двидок 3 серии тяга 9490 требует и ОАЭ и Индия он в разработке но сделать никак не могут если вы не знаете чего это не значет что не знаю другие.

Х-58УШК

Специально сделана для ПАК ФА что то вы про иностраное все знаете а про наше ни чего стыдно.

Обязательно придумал сеичас стоит 2 тугои на 7500 ,двидок 3 серии тяга 9490 требует и ОАЭ и Индия он в разработке но сделать никак не могут если вы не знаете чего это не значет что не знаю другие.

Вы таки поучитесь писать по-русски, вас крайне трудно понимать. С чего вы взяли, что они требуют? Им просто хочется, но французы не заявляли их на тендере.

Специально сделана для ПАК ФА что то вы про иностраное все знаете а про наше ни чего стыдно.

Ещё раз: масса Х-58УШК - 650кг, AARGM - 361 кг. Почти в два раза! Учитесь сравнивать. А что там с JASSM-ER, LRASM? Уже сравнили? ))

Эту фразу вашу я вообще не понял, так и не смог расшифровать (в отличие от других, где ещё как-то удавалось).

Интеллекта вам не хватает

Где и чего я наврал? Чего доказывает ваша ссылка и фраза? Что в огороде бузина, а в Киеве дядька? Вы знаете чего там входит в стоимость контракта по "Рафалям"? Не знаете, но сравниваете.

Моя сылка приведена на основе ЦАМТО где указывается стоимость в 2,2 мр дол за 42 машины что значет цену за одну машину в 52 мил. и не надо спрыгивать на Рафали , вы привыкли всегда врать бездоказательно,заидите лучше на саит Дассо и убедитесь что Франция закупает их по 101 мл.евро за машину без сервиса там все указано если не умеете тогда и не беритесь.

Ещё раз: масса Х-58УШК - 650кг, AARGM - 361 кг. Почти в два раза! Учитесь сравнивать

Еще раз дальность Х-58 УШК -250Км AARGM -106 км почусвуи разницу.

А что там с JASSM-ER, LRASM? Уже сравнили?

Давно уже сравнил,когда ты узнаешь будешь в шоке,а зачем нам это дозвуковое корыто LRASM.

Это ваша фантазия про "Как не российские конторы так сразу..." - я такого не писал.

Это был сарказм :)

Да и зачем вообще тогда было приглашать Россию на тендер? Полно тендеров проходит (тут в новостях постоянно мелькают) без участия России и как раз по политическим мотивам.

Наверно потому, что Российский компании то же влияют на покупателя :)

Детский сад, пустозвонство. Там где занесли - там результаты тендера отменили.

То есть вы мне тут пишите про "детский сад" и сами же приводите пример того, что тендры не всегда чисты. Объясните мне логику ? :))))) Почему вы уверены про то что этот не отменят ? :))))

Ещё раз повторяю: это пустая ваша фантазия и только, что лишний раз подтверждает вашу предвзятость ("российские самолёты могут проиграть только в нечестной борьбе, т.к. они по любому лучшие в мире!").

Враг вы прям совсем "взбесились", я же вам тут черным по белому рассказываю о том, что Россия то же вполне может "заносить" кому надо :))) А ваша нездоровая реакция, и моментальные однобокие выводы говорят именно о вашей предвзятости. Я смотрю вы других вариантов не хотите рассматривать в принципе, что вообщем забавно :)

Интеллекта вам не хватает

Не нужно валить с больной головы на здоровую: свою "грамотность" на мой интеллект.

Моя сылка приведена на основе ЦАМТО где указывается стоимость в 2,2 мр дол за 42 машины что значет цену за одну машину в 52 мил.

Там стоимость машинокомплектов - сборка тоже денег стоит и не 100 рублей. Денег стоит и забугорная начинка для этих индийских Су-30, российские аналогий которой там очевидно отсутствуют.

и не надо спрыгивать на Рафали

Очень даже надо - ведь с их стоимостью сравнивается, а вернее со стоимостью всего контракта, а что в него входит вы не знаете.

вы привыкли всегда врать бездоказательно

Врёте, некорректно сравниваете пока что тут только вы. Я привожу ссылки на свои утверждения, я ничего не сочиняю, у меня полно доказательств.

заидите лучше на саит Дассо и убедитесь что Франция закупает их по 101 мл.евро за машину без сервиса там все указано если не умеете тогда и не беритесь.

Если вы нашли эту фразу на их сайте, то отчего не процитировали?

Почему Рафаль, а не Су-30?

Потому что с десяток здравых причин:

Во-первых, индийцы обладают поистине супер масштабными планами по перевооружению собственных ВВС. Судите сами: ко второй половине 2020-х они планируют иметь, чуть больше сотни модернизированных Миг-29 и Мираж-2000. 272 Су-30 МКИ, 126 Рафалей, 200-250 Теджасов, и 100 FGFA. А это почти (!) 900 современных самолетов, без учета опционов. При таких масшатбах, ставить все карты на один-два типа самолета может быть очень опасно.

Во-вторых, почему никто не смотрит на то, что это же все разные типы истребителей, которые будут играть разные роли. Двухместный Су-30 скажем более эффективен для ударных задач, но может быть менее эффективным чем Рафаль в плане например, прорыва ПВО и завоевания превосходства в чужом воздушном пространстве.

В-третьих, реальные преимущества проявляются только в боевых действиях, или на худой конец на учениях. Индусы скорее всего решили, что если у них будет и то и другое, в достаточных количествах, то они вполне смогут протестировать на практике, а не как здесь в диванных спорах, у какого истребителя лучшая маневренность и что лучше, ОВТ или переднее оперение и дельта-крыло.

Ну и наконец - покупка множества типов самолетов предоставляет широкие возможности для последующего реинженирования, с синтезом преимуществ нашей и французской авиапромышленности.


Вопрос только в том, хватит ли у Индийцов денег на такие фантастические планы, и что первым пойдет "под нож" в случае сокращений. И тут скорее всего это будут именно Рафали - в FGFA бабки уже вложены, Су-30 тоже уже считай в кармане, Теджасы нужны для развития их собственной промышленности.

То есть вы мне тут пишите про "детский сад" и сами же приводите пример того, что тендры не всегда чисты. Объясните мне логику ? :))))) Почему вы уверены про то что этот не отменят ? :))))

Уже отменили бы, если бы там была коррупция. Если этот и отменят, то уж точно не из-за взяток со стороны французов, а потому, что не смогут договориться с французами - слишком много он них хотят (были уже сообщения, что хотят, к примеру, чтобы французы отвечали не только за "Рафали" французской сборки, но и за "Рафали" индийской сборки, коих должно быть большинство).

я же вам тут черным по белому рассказываю о том, что Россия то же вполне может "заносить" кому надо :))) А ваша нездоровая реакция, и моментальные однобокие выводы говорят именно о вашей предвзятости.

Нормальная реакция на бездоказательные вбросы.

При таких масшатбах, ставить все карты на один-два типа самолета может быть очень опасно.

Наоборот - содержать, обслуживать зоопарк из разнообразной, несовместимой техники гораздо сложнее и дороже. Более крупные партии техники, запчастей обойдутся в итоге дешевле (за единицу).

Двухместный Су-30 скажем более эффективен для ударных задач, но может быть менее эффективным чем Рафаль в плане например, прорыва ПВО и завоевания превосходства в чужом воздушном пространстве.

Уж скорее наоборот Су-30МКИ - это истребитель завоевания превосходства в воздухе (да и то не факт, судя по данным из обсуждаемой статьи), а как ударный он так себе в виду прежде всего бедной номенклатуры современного высокоточного оружия.

Уж скорее наоборот Су-30МКИ - это истребитель завоевания превосходства в воздухе (да и то не факт, судя по данным из обсуждаемой статьи), а как ударный он так себе в виду прежде всего бедной номенклатуры современного высокоточного оружия.

А по чему верите данным этои статьи а не другим данным маневреность Рафаля все видели на максе ему до Су-30МКИ как пешком до китая а по ЛТХ вот расчеты:
У Рафаля в варианте перехватчика радиус- 1700 км,в ударном варианте -1100.
Теперь -"идём к арифметике"- что бы достичь этого рубежа имеем :

Масса пустого самолета – 10000 кг;
Нормальная взлетная масса – 14710 кг;
Максимальная взлётная масса – 24500 кг;
Масса полезной нагрузки – 9500 кг;
Масса топлива – 4700 кг;
Масса топлива в подвесных топливных двигателей – 6700 кг;

Т.е.- 10000кг+4700кг+6700 кг= 21400кг ( плюс "французская "хитрость" вес "пустого",а не "пустого снаряженного",т.к. ещё 300 кг прибавте итого = 21 700 кг.
Отнимаем из веса G взл.мах.= 24 500- 21 700 и получаем 2 800 кг....всё..больше ничего самолёт не может,т.е. тольтко на радиус 1100 км!!!

Наш Су-30СМ летает именно с 8-тоннами на боевой радиус 1600 км( но это только с внутренним топливом)  Вместо 2-х(внутренних) узлов подвески вешается один ПТБ и....ваш Рафаль в этом плане ..тихо отдыхает.А если ПТБ убрать Рафаль от Парижа да Ла-Манша не долитит вон при ударах по Ливии Рафаль приходилось дозоправлять инои раз по 2 раза хотя перелететь то всего только через Средиземное море(можите по гуглить сколь его ширина).
Ну ка поведаите ка о широкои наменклатуре ВТО для Рафаля чисто французкои.
Даваите аналоги французов Х-31,Х-38,Х-35,Х-59,Х-31АД и желательно чтоб данные хотя бы были не хуже.

И ещё раз повторяю: таки научитесь сравнивать. Подсказываю для тех, кому интеллекта "хватает": ракеты по сути слишком разные, чтобы напрямую сравнивать их дальности.

Да вы что и вы знаете что в американке есть что такое что нет у нас даваите доказательства иначе это бла-бла-бла.

И да, вполне.

Задумка Французов заключалась в выборе компании для производства с нулевым опытом, уже есть повод задуматься, и цены до 30 млрд. поднялась, и Французы настаивали, на этой компании или они за качество не отвечают, и в этом случае ни о какой о реальной передаче технологий не шлобы. Это для широкой общественности Французы почему-то настаивают на это выборе, и цену постоянно повышают, и всплыло это после смены правительства, на какие уступки шло правительство Индии в переговорах и т.д.
Можно на это взглянуть и с другой стороны, что тут французы не причем :-)
Какими-то они слишком не адекватными выглядят, даже контракт запросили Индусов на Су, с чего-бы им после бразильского тендера быть такими несговорчивыми?

А за 45-50 млрд
Индусам предлагалась улучшенная версия f3r с Thales RBE2 AESA, новые модификации и 5 и 6 поколения истребитель. Текущее предложение напомню шло без оружия
Не так давно Президент Франции и Премьер Великобритании заявили, что они будут заниматься 6 поколением, видимо это взаимосвязано с переговорами

Половина Су-30 ВВС Индии прикована к земле

Было выступление мин.обороны Индии где он сказал что боеготово 58%.
Для сравнения в США.

процент боеготовности F-22 Raptor с 2004 по июль 2009 года увеличился с 62 до 68 процентов

Средний уровень боеготовности всего остального авиапарка ВВС США составляет 64,5 %;

То есть не намного выше чем в Индии выходит Раптор тоже на уровне Су-30МКИ ка так то ведь Ф-22 по вашему супер-пупер.
В Россий например в 2013 году составил 66% в 2014 году 67 %.

Уже отменили бы, если бы там была коррупция. Если этот и отменят, то уж точно не из-за взяток со стороны французов, а потому, что не смогут договориться с французами.

Откуда такая уверенность, если уже были прецеденты отмены из-за коррупции, или вам Оланд рассказывал ?

слишком много он них хотят (были уже сообщения, что хотят, к примеру, чтобы французы отвечали не только за "Рафали" французской сборки, но и за "Рафали" индийской сборки, коих должно быть большинство)

Эвона какая наглость, требовать от Тойоты ответственность еще и за машины произведенные на территории России.

Половина Су-30 ВВС Индии прикована к земле

Случайно это 50% не тех которые произведены в Индии, а то как "нам известно" требовать гарантии за работоспособность самолетов произведенных не на территории России, это уже через чур :)
Вы как объективный (в чем я сомневаюсь) человек могли бы для сравнения привести данные по "Рафалям".

А если вы вдруг не в курсе, то сверхзвуковые цели заметны гораздо лучше.

А на фига тогда амеры с гиперзвуком парятся если по вашему  они светятся как елка в новыи год.

А ещё можно вспомнить, что вероятность поражения меньше 1, что усиливается наличием РЭБ на каждой из 40 LRASM, которые включатся одновременно.

Вы знаете подробности работы РЭБ на LRASM удивили а то вы со всех требуете каких то доказательств а сами сеичас не приводите.

А также эти ракеты способны заходить одновременно с разных сторон на корабль, причём с наименее удобных для корабля ракурсов. В общем отбиться от них будет нереально

Да вы что они такие умные знаете вот этот ваш бред похож на уровень школьника.

А вот носители российских ПКР даже не смогут приблизиться к их АУГ на дистанцию пуска.

Да а как же Х-32
ТТХ ракеты:
Длина - 11,65 м
Размах крыла - 3 м
Высота:
- со сложенным килем - 1,81 м
- с выпущенным килем - 2,44 м
Диаметр фюзеляжа - 0.92 м

Масса - 5780 кг

Дальность действия:
- 800-1000 км
Скорость максимальная:
- ок.4000 км/ч (ист. - Крамник И. Крылатые...)
- 5400 км/ч (источник)
Высота пуска - 1000-13000 м
Высота полета - до 40 км
Чем сбивать то будете не подскажите  у см-6 по высоте 33 км см-3 не способна работать по ПКР все обделались .

Насчет запроса контракта HAL и Су
Для Еврофайтера нет условий согласно правилам тендера (?)

В 2011 г. в НПО "Машиностроения" в составе дирекции 15-51 была организована группа ведущих конструкторов по теме 3М22 с Сергеем Бунаковым, Денисом Витушкиным, Юрием Воротынцевым и Алексеем Найденовым (источник). В то же 2011 г., судя по всему, разработан эскизный проект комплекса "Циркон-С", и, соответственно, эскизные проекты подсистем комплекса. Часть разработок - "Циркон-С-АРК" и "Циркон-С-РВ" выполнялась структурным подразделением КТВР - УПКБ "Деталь" (источник). По состоянию на 2011 г. организация серийного производства ракет комплекса "Циркон" в ближайшие годы планируется на ПО "Стрела" (г.Оренбург, ист. - Годовой отчет, стр.15). Завершить создание ракетного комплекса планируется до 2020 г.
Или что по вашему Россия не способна тогда напомнить Х-90 ведь летала же.

Да есть фото ещё досанкционного периода российских лётчиков с TopSight. Контракт давно был заключён. Да и дело не в контракте, а в самом факте отставания России, российских истребителей.

Шлемы эти вообще то сделаны по стандартам ВВС РФ или по стандартам НАТО? Кто и как должен их обслуживать(ремонтировать)? Сколько денег на это потрачено которые недополучили отечественные разработчики? Вспоминается старая "Статья 58" Сталинских времён:

58-3. Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях» или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады караются по статье 58-2.

...расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества...  ...с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.

Вот на таких людей и Сталина нет(на жаль) - развелось всяких вредителей как тараканов.

А "наш ответ Чемберлену" всё таки есть. Но как видно "замещают" импортом.

маленькую и лёгкую LRASM

Она маленькая и лёгкая только по сравнению с ПКР "Гранит" или Х-22. А вот модификация Х-55 ПКР Х-65 очень кстати близкая по размерам, массе, и дальности. Даже предлагали не экспорт, но с ограничением по дальности(как и все экспортные ракеты по договору с США - вы это не забывайте).



Есть ещё и проект Калибр-А с ракетами: 3М54А, 3М54А1, и 3М14. И как уже известно без буквы "Э" у них дальность не 300 км(стреляли на учениях, правда с подлодки и корабля, на 500+км).



У первых LRASM дальность будет 480 км да и подлёт к цели нa высоте 2000-5000 м. Проблема не в наличии ракет а в их приобретении так как российским чиновникам нравится цена обычных РСов и обычных бомб больше чем цена УРВЗ и КАБов потому что они ещё хотят ВИП автомобили класса "люкс" получить за этот чужой счёт.

Сравнивать давно пора не с HARM, с AARGM, которая гораздо легче и потому лезет во внутренние отсеки F-22 и F-35

я очень рад за F-22 и F-35 правда причём тут они? Но раз гораздо легче и меньше, тогда пилотам рафалей можно брать AARGM с собой в кабину)

(стреляли на учениях, правда с подлодки и корабля, на 500+км).

Вроде говорили что на 2500км при испытаниях Северодвинска.

Вроде говорили что на 2500км при испытаниях Северодвинска.

Там от Баренцевого моря до полигона в Архангельской области нет такой дистанции.

Там от Баренцевого моря до полигона в Архангельской области нет такой дистанции.

Я имел виду 2500км не при стрельбе на учениях ,а в заявление какого то выскопоставленного офицера ВМФ о дальности в 2500км а в принципе ,что здесь такого С-10 «Гранат дальность по разным данным от 2500 до 3000км.