Пять секретов Т-50

Вот познавательная статья об Т-50 (англ), если кратко, то “может быть, но не ой-ёй-ёй, но направление выбрано правильное”.

http://www.ibtimes.com/russia-will-have-55-stealth-sukhoi-t-50-fighters-2020-are-they-good-us-stealth-jets-1763583

Ну как можно писать такой феерический бред?! Не понимаю...

Видимо, от плоских сопел совсем отказались, и будут применять какие-то другие методы снижения заметности, но давным-давно появлялась вот такая информация:

С точки зрения газодинамики у плоского сопла сплошные недостатки, поскольку при его создании необходимо осуществить переход с круглого сечения (двигатель) на плоское. Потери тяги при этом могут составить 5-7 процентов. Преимущество только одно - обеспечение тепловой незаметности за счет закрывания турбины плоскими лопастями. Этот режим применяется ограниченно: он включается на 5-10 минут для преодоления системы ПВО противника. Для решения этой задачи такие потери допустимы. Но конструкторы НПО "Сатурн" пытаются минимизировать потери до 2-3 процентов.

http://www.airwar.ru/enc/xplane/t50.html

Занимательная статейка)) Похоже на пробу пера какого то старшеклассника)

Автор статьи Антон Валагин регулярно пишет в Российской газете материалы на тему ВПК. При этом специализируется на наиболее "горячих" темах. Было бы неправильно игнорировать публикации ведущей газеты страны. Правда стоит отметить, что автору бывает сильно достается в комментах на ВПК.name за знание матчасти. Например:
Ка-52 "Аллигатор" против лучших ударных вертолетов мира

Было бы неправильно игнорировать публикации ведущей газеты страны.

  Ведущая газета страны - это здорово, тем более печально, что данная статья очень слабая, напоминает работу старшеклассника именно тем, что практически полностью состоит из нарезок многочисленных публикаций на тему Пак ФА , опубликованных ранее в интернете. Никакой новой информации статья не несет, читая ее постоянно испытываешь дежавю - читал читал читал ранее. Стыд и позор ведущей газете страны, за такие публикации. Есть вроде какая то программа, позволяющая определить на сколько % текст скопирован из интернета, было бы неплохо редакторам газеты пользоваться такой программой

Ведущая газета страны - это здорово, тем более печально, что данная статья очень слабая

Обращаю внимание вот на такой кусок текста ДВ

Правда стоит отметить, что автору бывает сильно достается в комментах на ВПК.name за знание матчасти.

Так вот, из всех комментариев в этой ветке, есть только два конструктивных, а всё остальное - низкопробное хамство, никак не показывающее уровень знаний темы критиканами.

Хотите покритиковать - будьте добры фактами, а не вот этими однотипными литературными пассажами "феерический бред"...

я так понимаю что сопла в Т-50 , могут быть и круглыми , и плоскими , какими им быть решает пилот .
если это так , то это большой плюс , у раптора сопла плоские и типа для стелса это классно , но для сверхманевренности это минус .
тут получается что у нашего пилота есть выбор , что ему на данный момент нужнее , сверхманевренность или стелс , у штатовского пилота такого выбора нет .

низкопробное хамство

   Если Вы читали внимательно, то персонально к автору статьи не применялось каких - либо хамских высказываний=). На личности я не переходил и лишь высказывал свое ощущение именно от статьи. Ваше же высказывание - самое настоящее хамство. Со всем уважением=)

Ваше же высказывание - самое настоящее хамство. Со всем уважением=)

Ух ты - задело, за одну строку Вашего комментария.
А текст автора пробой школьника назвали видимо считая, что его это вообще не заденет? И это уж точно не оскорбление да и собственно не об авторе...

Ну и... по теме всё также ноль конкретики...

Ее боевая часть снаряжена металлическими стержнями с миниатюрными кумулятивными элементами. Стержни соединены друг с другом и при подрыве образуют расширяющееся кольцо, разрезая цель.

Кто-нибудь может объяснить, как это все одновременно - мини-кумулятивные снаряды, которые в то же время соединены друг с другом и образуют кольцо.

Поскольку Т-50 не "чистый" истребитель, а многоцелевой самолет, есть у него оружие и для работы по земле. Например, сверхзвуковая ракета "БраМос" российско-индийского производства, противокорабельная Х-35 или "убийца радаров" Р-58.

И все это, включая брамос, во внутренних отсеках?
Сопла, меняющие конфигурацию с круглых на плоские... Хоть кто-нибудь, хоть на одном видео (неважно, самолета или движка на стенде) видел это волшебство?
Жду пояснений спецов. Слова "феерический" и "бред" не употребил))

И все это, включая брамос, во внутренних отсеках?

а чому бi и нет ?

12 марта 2011 года в пресс-клубе в Нью-Дели глава «BrahMos Aerospace» Шиватхану Пиллаи сообщил журналистам, что ракетами «БраМос» будут оснащаться российско-индийские самолеты ПАК ФА, принятые на вооружение индийскими ВВС, после того, как вес ракеты будет уменьшен до двух тонн[

про сопла самому интересно , сколько не читал , сопла только круглые , за это Т-50 еще критиковали , мол не чистый стелс как раптор (при этом не критиковали молнию за тоже круглое сопло) .

Сопла, меняющие конфигурацию с круглых на плоские... Хоть кто-нибудь, хоть на одном видео (неважно, самолета или движка на стенде) видел это волшебство?

Поясняю

по словам Евгения Марчукова, работы в области выхлопной системы ведутся. На этапе выпуска технической документации находятся разработки плоского сопла и реверса.

- 2012 г.

Для справки
1. Евгений Марчуков - генеральный конструктор, директор Научно-технического центра имени А. И. Люльки НПО "Сатурн"
2. ОКР по двигателю второго, финального этапа завершатся в середине 2015 года

Исходя из этого, никакого ни фото, ни видео Вы в принципе найти не сможете, Да и странно вообще, что Вы их ищите!

И все это, включая брамос, во внутренних отсеках?

Поясняю

Предполагается, что вооружение ПАК ФА сможет нести как на внутренних узлах подвески, так и на внешних. Доподлинно известно, что истребитель имеет как минимум два подфюзеляжных отсека для вооружения, расположенных друг за другом. Их длина примерно 5.1 м. В них будут размещаться управляемые ракеты "воздух-воздух" и "воздух-поверхность", а также бомбы калибром до 500 кг. Число внешних узлов нагрузки - 6 штук, внутренних 10 - 12 штук.

Вообще глупо было бы предполагать, что на Т-50 не предусмотрят внешних подвесок и, таим образом, заведомо,, ограничат его возможности!

Кто-нибудь может объяснить, как это все одновременно - мини-кумулятивные снаряды, которые в то же время соединены друг с другом и образуют кольцо.

Поясняю

Компоновка и размеры РВВ-СД схожи с аналогичными параметрами ракеты РВВ-АЕ. Двигательная установка включает однорежимный РДТТ. Взрывательное устройство – лазерный неконтактный датчик цели. Боевая часть – стержневая, мульти-кумулятивная.

Третий отсек представляет собой стержневую боевую часть, внутри которой в передней части установлен предохранительно-исполнительный механизм. При подрыве боевой части образуется сплошное кольцо стержней с микрокумулятивными элементами. Радиус поражения равен 7 м.

Есть двигатель с изменяемым вектором тяги: АЛ-31ФП; 117С; 117; "Тип-30"; PW-119; PW-135. На этих двигателях сопло отклоняя реактивную струю, само остаётся неизменным: сечение сопла остаётся либо круглым, либо прямоугольным (плоским). Реверс тяги, опять же, связан с газодинамикой, а не с геометрией.
  Пока двигателя с изменяемым сечением сопла нет, как нет, например, самолёта с изменяемой конфигурацией воздухозаборников в полёте.
Лётчик не может пока  изменять геометрию сопла в полёте по собственному желанию.т.к. это является на сегодняшний день сложнейшей научно-технической, инженерно-технологической и промышленно-производственной задачей.
  Примерно так.

Лётчик не может пока  изменять геометрию сопла в полёте по собственному желанию.т.к. это является на сегодняшний день сложнейшей научно-технической, инженерно-технологической и промышленно-производственной задачей.

Давайте же посмотрим

в Советском Союзе был разработан двигатель с осесимметрическим отклонением сопла кругового сечения, работы над которым велись параллельно с работами над плоским соплом с отклонением в вертикальной плоскости. Поскольку установка плоского сопла на реактивный двигатель сопровождается потерями 10-15 % тяги, предпочтение было отдано соплу с осесимметрическим отклонением и в 1989 году состоялся первый полет истребителя Су-27 с экспериментальным двигателем

Читаем, что просочилось по ПАК ФА

Двигатели оборудованы поворотными осесимметричными реактивными соплами, поворот которых осуществляется в плоскостях, ориентированных под углом к плоскости симметрии самолета. Реактивные сопла двигателей выполнены с возможностью синфазного и дифференциального отклонения для осуществления управления самолетом путем отклонения вектора тяги.

+ заявление Евгения Марчукова, которое я привел выше.

Полагаю, что с 1989 года, имея и двигатели с плоскими соплами и качественную отработку двигателей с осесимметричными соплами, инженеры, для второго этапа смогли сделать качественную интеграцию идей.


К этому добавлю

Патент РФ № 2193680 - регулируемое плоское сопло для газотурбинного двигателя
Патентообладатель - Открытое акционерное общество "Авиадвигатель"
Подача заявки - 2001-01-03

ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ

Регулируемое плоское сопло для газотурбинного двигателя, включающее корпус, поворотную створку и подвижный ковшовый элемент, отличающееся тем, что ось вращения поворотной створки смещена относительно оси вращения ковшового элемента в сторону выходной части корпуса, контур внутренней поверхности входной части ковшового элемента выполнен дугообразным с постоянным радиусом окружности, а контур внутренней поверхности выходной части ковшового элемента - расширяющимся, причем точка сопряжения контуров внутренних поверхностей входной и выходной частей расположена под углом  =64-65o, а точка сопряжения внутреннего контура и среза ковшового элемента - под углом  =73-74o к входной кромке ковшового элемента относительно оси вращения ковшового элемента, при этом контур внутренней поверхности поворотной створки выполнен сужающе-расширяющимся с точкой перегиба контуров, смещенной в сторону выходной части створки.

Далее

Экспериментальное плоское сопло изменяемой геометрии на летающей лаборатории ЛЛ-УВ(ПС)

В рамках работ по созданию перспективного авиационного двигателя 5-го поколения в конце 80-х гг. НПО им. А.М.Люльки в содружестве с уфимским НПО "Мотор" (главный конструктор А.А.Рыжов), ЦИАМ, ЛИИ, "ОКБ Сухого" и КнААПО был проведен цикл исследований по плоскому соплу изменяемой геометрии. Использование плоского сопла с подвижными панелями могло обеспечить управление вектором тяги двигателей как в вертикальной, так и в горизонтальной плоскости, а также реверсирование тяги для эффективного торможения самолета при посадке и боевом маневрировании. Кроме того, применение такого сопла должно было способствовать значительному снижению уровня инфракрасной заметности летательного аппарата - параметра, которому придавалось большое значение при разработке перспективных боевых самолетов 5-го поколения.
Экспериментальное плоское сопло было изготовлено в НПО "Мотор" и установлено на левый двигатель АЛ-31Ф летающей лаборатории ЛЛ-УВ(ПС), созданной в 1990 г. на базе самолета Су-27УБ № 02-02 производства КнААПО.

На ЛЛ-УВ(ПС) было выполнено 20 полетов, в ходе которых были получены данные по значительному (в несколько раз) снижению уровня ИК-заметности двигателя с плоским соплом.

при разработке плоского сопла и его стендовых испытаниях пришлось столкнуться с двумя серьезными проблемами. Во-первых, при трансформации круглого потока газов за турбиной в плоский в сопле были получены потери тяги, достигавшие 14-17%. Во-вторых, по массе плоское сопло оказывалось значительно тяжелее традиционного осесимметричного. Дело в том, что в круглом сопле имеют место только растягивающие напряжения, в плоском же появляются и изгибающие. Эти напряжения требуют принятия определенных мер по обеспечению прочности для избежания деформаций сопла, а следовательно - лишних затрат массы.
Эту проблему можно было обойти применением материалов типа "углерод-углерод". Такие материалы имеют низкий удельный вес и выдерживают высокие температуры, но все равно требуют эффективной теплозащиты - специальных покрытий из высокотемпературной керамики. Подобные материалы, располагающие необходимым для применения на самолете ресурсом, в то время находились еще в стадии разработки. Поэтому на данном этапе работы по плоскому соплу решено было приостановить, и, учитывая имевшийся задел по управлению вектором тяги с использованием поворотного круглого сопла, для перспективного ТРДДФ АЛ-41Ф было выбрано отклоняемое осесимметричное сопло. Аналогичная конструкция была реализована и на двигателе АЛ-31ФП для самолетов Су-37 и Су-30МК.

Интересный файлик с paralay'a о некоторых мерах по снижению заметности.
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=18303

Пока двигателя с изменяемым сечением сопла нет ...

Посмотрите, пожалуйста, видео ниже. Скажите, - мне что, правда кажется, что сечение сопла изменяется? Про какое "сечение" вы говоите? Или вы только о форме (круглая) речь ведёте?

ФГУП САЛЮТ модернизация АЛ-31Ф (часть 1);
ФГУП САЛЮТ модернизация АЛ-31Ф (часть 2), - нарезка кадров работающего двигателя из предыдущего ролика;
Изд. 117 (АЛ-41Ф1);
New engine for SU-35S.

А вот лепят для "Eurofighter Typhoon thrust vectoring nozzle", наверное мне тоже кажется...

с изменяемой конфигурацией воздухозаборников в полёте.

- опять непонятно, - что имеется ввиду?

Вот есть древний МиГ-21 с "многорежимным воздухозаборником изменяемого входного сечения с центральным телом". Или вам обязательно надо чтобы мог из "круглого" в "тругольный", потом в "квадратный", а потом обратно в "круглый"? А зачем?

Уважаемый Peter Tsk, Во первых: спасибо за видеоролики, это, если не ошибаюсь, сопло системы КЛИВТ; во вторых: Вы всё правильно поняли, я имел в виду только форму (круглое, плоское).  Воздухозаборники привёл в пример именно из за нецелесообразности изменения их формы в полёте, т.к. нарушается аэродинамика ЛА. И тут мы с вами на одной волне.

а чому бi и нет ?

Тому би, что между внутренними отсеками находится силовой элемент, принципиально не позволяющий установить в них что бы то ни было, превышающее длину 2,4м
АндрейЛ, хотите по-гамбургскому? Ну поехали.
*здесь и далее под понятием "общеизвестно" подразумевается владение предметом несколько глубже Википедии и информационных сайтов.

по словам Евгения Марчукова, работы в области выхлопной системы ведутся. На этапе выпуска технической документации находятся разработки плоского сопла и реверса.- 2012 г.
2. ОКР по двигателю второго, финального этапа завершатся в середине 2015 года
Исходя из этого, никакого ни фото, ни видео Вы в принципе найти не сможете, Да и странно вообще, что Вы их ищите!.

Давайте ка перечтем статью. Там написано:

Самолет оснащен двигателями с управляемым вектором тяги (изделие 117)....
Для преодоления вражеской ПВО двигатели могут переходить с круглых сопел на плоские.

Тут где-то указано будущее время? Нет? Он уже оснащен, по словам журналиста. Общеизвестно*, каким двигателем оснащен и будет оснащаться Т-50 в 2015 году. Также общеизвестны* свойства этого двигателя. У 41ф есть возможность сделать плоское сопло? Нет? Вывод...

Предполагается, что вооружение ПАК ФА сможет нести как на внутренних узлах подвески, так и на внешних...Вообще глупо было бы предполагать, что на Т-50 не предусмотрят внешних подвесок и, таим образом, заведомо,, ограничат его возможности!

Действительно, глупо было бы. А ЭПР от этого не изменится? Я отдаю отчет, что вопрос чисто академический. Но, вспомните, как разнесли в пух и прах незабываемого СеменСеменыча (безусловно, справедливо разнесли), когда он "подвесил" на стелс 14 aim-120d. А у нас-то как? По-прежнему, что не подвесь, ЭПР полметра?
Ну так, и где хоть полслова, хоть намек, что "стелсовость" уже не та с внешней подвеской? Ах да, там же вообще забыли упомянуть, что эти ракеты только для внешнего подвеса. А как у нас дела с пилонами на Т-50? А со стелс пилонами? Я весь внимание...
Следует из прочитанного, что наша вундервафля не меняет ЭПР от внешней подвески...

Третий отсек представляет собой стержневую боевую часть, внутри которой в передней части установлен предохранительно-исполнительный механизм. При подрыве боевой части образуется сплошное кольцо стержней с микрокумулятивными элементами. Радиус поражения равен 7 м.

Полностью признаю правоту Вашу и журналиста. Совершенно не понимаю,  нафига так сложно, более того, не верю, но верю даташитам. Настолько прям заинтересовали, что прям в понедельник постараюсь узнать)

не позволяющий установить в них что бы то ни было, превышающее длину 2,4м

Пардон, наврал, каждый отсек по 5м длиной.

Тут где-то указано будущее время? Нет? Он уже оснащен, по словам журналиста.

Вы не допускаете, что в рамках ОКР уже создан один или несколько образцов, которых ни Вы ни я не увидите пока?

Общеизвестно*, каким двигателем оснащен и будет оснащаться Т-50 в 2015 году.

Да - общеизвестно.
Двигателем первого этапа - изделие 117.
Двигатель второго этапа в стадии ОКР и не предполагалось, что к 2015-му он будет готов для установки на Т-50, более того, пока общеизвестно, что в серию второй этап должен пойти в 2020-м.

Также общеизвестны* свойства этого двигателя

А что кто-то с кого-то спрашивает все свойства этого двигателя?

У 41ф есть возможность сделать плоское сопло? Нет? Вывод...

Плоское какого сечения? Ниже моего поста есть очень корректное замечание пользователей, которое как бы намекает, что плоское не обязательно должно быть квадратным или прямоугольным. Это очень важное замечание!
Пока, российские патенты, наработки, требования к ПАК ФА и высказывания ответственных лиц говорят о том, что плоское сопло будет, без указания формы сечения, но посмотрите видео на которое даны ссылки и Вам станет понятно, что имеется ввиду.

Вывод?

А ЭПР от этого не изменится? Я отдаю отчет, что вопрос чисто академический. Но, вспомните, как разнесли в пух и прах незабываемого СеменСеменыча (безусловно, справедливо разнесли), когда он "подвесил" на стелс 14 aim-120d. А у нас-то как? По-прежнему, что не подвесь, ЭПР полметра?

Самолет решает разные задачи в разных условиях и стелсовость это не так задача, для котоой создавался самолет. Стелсовость это всего навсего один из огромного числа средств повышения скрытности и не более того. Не надо делать из этого параметра что-то, ради чего стоит менять самолет в ущерб это атакующим возможностям - одной из основных конечных характеристик...
Семен Семеныч сделал основной упор на то, что F крут именно и в основном из-за стелсовости. Ну вот ему и объяснили, что он будет стелсовым до тех пор пока не поставят задачи требующие более мощного вооружения.
Ну и конечно, если мы заявим что наш ПАК ФА легко собьет 20 F-22 то нас тоже "разнесут в пух и прах" и будут правы.

Ну так, и где хоть полслова, хоть намек, что "стелсовость" уже не та с внешней подвеской? Ах да, там же вообще забыли упомянуть, что эти ракеты только для внешнего подвеса.

Да - со стелсовостью Вы правы! А Ваш вопрос - как он брамос понесет был ведь тоже без уточнения "без потери стелсовости". Так в чем Вы автора то упрекаете, если сами тоже самое делаете?

А как у нас дела с пилонами на Т-50? А со стелс пилонами? Я весь внимание...

Ну так поинтересуйтесь, материал есть и у нас на сайте!!!

Следует из прочитанного, что наша вундервафля не меняет ЭПР от внешней подвески...

Да Вы что? Что прямо так и написано, что от внешних подвесок ЭПР самолета не меняется?

Мне вот интересно, Вы сами себе хоть представляете в какой проекции и при каких условиях ЭПР Т-50 будет 0,5? Семен Семеныч вот рогом упирался, что при любых углах, пока его носом не вкопали, как оно на самом то деле?

Только автора не обвиняйте в том, что он и этот вопрос не раскрыл. Статья всего то о том, что нового должно быть в Т-50. И когда я вижу надписи под статьей - а автор ничего нового не сказал, а потом начинаются спорные вопросы - так получается, что сказал, просто кто-то не увидел?

Настолько прям заинтересовали, что прям в понедельник постараюсь узнать)

Мы тоже с удовольствием узнали бы уточнения.

у раптора сопла плоские и типа для стелса это классно , но для сверхманевренности это минус . тут получается что у нашего пилота есть выбор , что ему на данный момент нужнее , сверхманевренность или стелс , у штатовского пилота такого выбора нет .

F-22 - без сомнений и оговорок сверхманевренный самолет. Потеря тяги из-за плоского сопла с лихвой компенсируется большой тягой моторов.
Как я понимаю, плоское сопло решает две задачи:
1. ОВТ в вертикальной плоскости, как раз для сверхманевренности,
2. тепловой экран для затруднения захвата цели тепловой ГСН зенитной ракеты сзади снизу (наиболее вероятного ракурса атаки ЗУР).

Вот зачотное стелс-сопло, но это для дозвукового неманевренного полета:

А вообще сопло это "обвес", на любой двигатель можно смонтировать, хоть треугольное: