Темп производства Т-50 составит 13-14 самолетов в год

Вики говорит что рапторов около 200 штук, это же сколько ЛЕТ мы будем строить такими темпами достаточное количество ПАК ФА???

Вики говорит что рапторов около 200 штук

А нам столько не надо. Мы ни на кого нападать не собираемся. Для целей обороны нам достаточно будет 60 и никто с нами связываться не захочет. Для эффективного нападения превосходство в вооружениях должно быть троекратным.

Для эффективного нападения превосходство в вооружениях должно быть троекратным.

Это из старых учебников, сейчас, если противник сопоставим по силе, превосходство должно быть пяти или даже семикратным.

Вики говорит что рапторов около 200 штук, это же сколько ЛЕТ мы будем строить такими темпами достаточное количество ПАК ФА???

На сколько я помню у нас нет 735 военных баз по всему миру. Может сравнить с другими странами?

А нам столько не надо. Мы ни на кого нападать не собираемся. Для целей обороны нам достаточно будет 60 и никто с нами связываться не захочет. Для эффективного нападения превосходство в вооружениях должно быть троекратным.

Вы забыли добавить к 200 ф22 пару тысяч ф35, для противодействия им 60 пакфа маловато будет. Другое дело, что наша так называемая экономика, состоящая по сути из нефтедобывающей отрасли, доходы от которой субсидируют остальные отрасли просто может не потянуть больше. А вообще интересно, останется ли такой же позитивный запал у урапатриотов типа ФатыМоргана, если представить, что цена барреля упадет до 10 долларов, будут ли они смеяться над просралиполимерщиками, когда в стране начнется оранжевая революция?

Да есть или нет, какая разница. Ну я всё могу понять, но надо чтобы хоть половина от числа матрасов была прям уже. А еще учить пилотов и даже в серию не пошел. Пока наши раскачаются, псаки уже 5+ поколение будут выкатывать в предсерийных образцах, имхо.
И смысл сравнивать с другими странами если в течении суток псаки все притянут куда надо на подмогу НАТО.

Dipso нам не нужны 2000 ПАК ФА , для грузий и эстоний хватит Су-34 , для Турций и Австралий хватит и 50 ПАК ФА , а для НАТО нужны не ПАК ФА , а РВСН (я в курсе что Турция это НАТО)

Помимо ПАК-ФА мы еще и, даст бог, FGFA строить будем... России нужна окупаемость, а для этого нужна серия и надо продать не меньше чем сделать. Весь проект F-35 базируется на том, что большая серия сделает это чудо рентабельным.

В 2014 году Россия обогнала США по производству военых самолетов для своих вооруженых сил Россия произвела 95 машин ,США-93 посмотрим что дальше будет.

если представить, что цена барреля упадет до 10 долларов,

сдается мне, что с $10 у России будет более стабильна, чем США с навернувшимися ExxonMobil, Chevron, BP и сланцем.
сланцевый пузырь вполне способен и расклад по ф-35 поменять.

Как сообщил замглавы дирекции программ военной авиации Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Владислав Гончаренко, военно-воздушные силы России до 2020 года, т.е. за четыре года с момента поставки первой серийной машины, получат 55 истребителей Т-50 ПАК ФА.

Помнится раньше шли разговоры про первую партию в количестве 60 штук. Партию уже сократили или ещё 5 будут поставлены в 21-м году?

Помнится раньше шли разговоры про первую партию в количестве 60 штук. Партию уже сократили или ещё 5 будут поставлены в 21-м году?

55 серийных с 2016, плюс сколько-то предсерийных. 2 уже летают, наверно в 2015 еще 3-4 штуки сделают.

сдается мне, что с $10 у России будет более стабильна, чем США с навернувшимися ExxonMobil, Chevron, BP и сланцем.сланцевый пузырь вполне способен и расклад по ф-35 поменять.

Не правильно вам сдаётся. Вообще-то США - это крупнейший в мире потребитель, а не продавец нефти, в отличие от России. Для их экономики выгодна дешёвая нефть поэтому, у них от дешёвых энергоносителей экономический рост случается. А нефть они лишь недавно начали свою добывать из-за очень высоких цен на неё, а до этого у них был запрет на добычу - откладывали на чёрный день, но и жили без своей нефти прекрасно на импортной.

55 серийных с 2016, плюс сколько-то предсерийных. 2 уже летают, наверно в 2015 еще 3-4 штуки сделают.

Давно летают 5 штук и будет ещё больше до начала серийного производства, т.е. эти испытательные не в счёт.

Это из старых учебников, сейчас, если противник сопоставим по силе, превосходство должно быть пяти или даже семикратным.

Не надо забывать про 2443 штуки F-35 у штатов плюс ещё сотни у их союзников.

На сколько я помню у нас нет 735 военных баз по всему миру. Может сравнить с другими странами?

А на сколько я помню, то F-22 базируются лишь на нескольких базах и все они на территориях, принадлежащих самим штатам.

нам не нужны 2000 ПАК ФА , для грузий и эстоний хватит Су-34 , для Турций и Австралий хватит и 50 ПАК ФА , а для НАТО нужны не ПАК ФА , а РВСН

У СССР тоже были РВСН, но и истребители клепалти тысячами, а ещё при этом страна была больше и были союзники по Варшавскому договору.

Вообще-то США - это крупнейший в мире потребитель, а не продавец нефти, в отличие от России.

сша крупнейший производитель и соответственно крупнейший продавец. причем американские компании добывают не сколько в сша, сколько по всему миру, в том числе имеют СП в РФ.
при цене $10 обвал мировых гигантов с пропиской в сша неизбежен. никакой печатный станок не спасет.

Давно летают 5 штук и будет ещё больше до начала серийного производства, т.е. эти испытательные не в счёт.

на сколько я помню с полном фаршем пока двое.

Для целей обороны нам достаточно будет 60

На сколько ч помню, была речь о том, что общие потребности России в ПАК ФА примерно 150-200 штук, т.е. были планы купить примерно столько же как F-22 у штатов.

сша крупнейший производитель и соответственно крупнейший продавец. причем американские компании добывают не сколько в сша, сколько по всему миру, в том числе имеют СП в РФ.

Не надо путать тёплое с мягким - штаты не производитель!

при цене $10 обвал мировых гигантов с пропиской в сша неизбежен. никакой печатный станок не спасет.

Нефть уже бывала очень дешёвой и это помогло развалиться СССР, штаты же при дешёвой нефти растут экономически. Доходы их нефтяных компаний составляют незначительную долю в их экономике, они не сидят на нефтяной игле как Россия.

Да, ExxonMobil уже не самая богатая контора, Эппл богаче. Не слышали как недавно Обама хвастался своими достижениями? К примеру, у них за последнее время очень сильно сократилась безработица...

на сколько я помню с полном фаршем пока двое

Вы хотя бы статью читали, которую комментируете? "Полный фарш" будет в серийных.

Всего выпущено и находится на изготовлении на КнААЗе - восемь Т-50, пять из них уже готовы и летают.

Не надо забывать про 2443 штуки F-35 у штатов плюс ещё сотни у их союзников.

Вы забыли добавить к 200 ф22 пару тысяч ф35, для противодействия им 60 пакфа маловато будет.

Да куда уж там забыть )))))

Только вот когда эти 2000 штук будут построены, если максимальное кол-во 50 штук F-35 в год  клепают ))) План на 2018 - 107 штук. Ой бы США к 2020 500 F-35 хотя бы наклепать.

Такое чувство, что у вас или с математикой туго и(или) с чувством времени тоже туго.

Такое чувство, что у вас или с математикой туго и(или) с чувством времени тоже туго.

А что, в 20-м году наступит конец времён что ли - потому вам что дальше будет абсолютно не интересно? Они ведь продолжат клепать и клепать свои F-35, доведя их таки до 2443 штуки, а вот у России даже планов подобных никогда не было. Ну а пока у них и 4-е поколение есть и тоже тысячи штук. Так что с логикой проблемы это у вас.

Не надо путать тёплое с мягким - штаты не производитель!

наркотики ?

США стали лидером по производству нефти и обогнали по этому показателю Россию и Саудовскую Аравию, сообщает Bloomberg.

По данным агентства, в первом квартале 2014 года американцы выкачивали из недров земли 11 миллионов баррелей в сутки. В России добывают 10,53 миллиона баррелей в сутки, а в Саудовской Аравии — около 9,45 миллиона баррелей.

http://www.km.ru/economics/2014/07/04/ekonomika-i-finansy/744152-ssha-stali-dobyvat-bolshe-nefti-chem-saudovskaya-ara

Доходы их нефтяных компаний составляют незначительную долю в их экономике, они не сидят на нефтяной игле как Россия.

уберите финансовый сектор и увидите в реальной экономике доля огромна. игла в виде печатного станка не многим лучше. остановиться станок и весь финансовый сектор за день превратиться в труху.

сдается мне, что с $10 у России будет более стабильна, чем США с навернувшимися ExxonMobil, Chevron, BP и сланцем.
сланцевый пузырь вполне способен и расклад по ф-35 поменять.

уберите финансовый сектор и увидите в реальной экономике доля огромна. игла в виде печатного станка не многим лучше. остановиться станок и весь финансовый сектор за день превратиться в труху.

Мне вот интересно, почему Вас больше интересует что случится в США, а не в России в этом случае. Я вот живу в России и мне куда более интересно как это все коснется страну в которой я живу и меня лично. А произойдет по моему следующее, государство вдруг не сможет брать деньги на субсидирование экономики, продукты питания у нас привозные в основном, зарплаты и пенсии бюджетникам где оно возьмет, может займет у теневой экономики которая в России процентов 30-50? Уберите цену на нефть, и Вы получите то, по сравнению с чем 90-е будут вспоминаться как жизнь в Эдеме, нас будет ждать новая революция 100 %, потому что народ не захочет возвращаться в 93 год сразу из 2015, виня во всем случившемся власть, появятся радикалы, новые личности и политические силы получат поддержку населения, а власть имущие не захотят ей делиться по примеру Януковича, дальше гражданская война почти на 100%, дальнейший раскол страны 100%, вопрос лишь на сколько частей.
Другими словами, уберите доходы от нефти и Вы поймете на дне какого глубокого колодца мы потенциально находимся.

США.
Как известно, их экономика в 10 раз мощнее нашей, около 20 трлн в год ВВП, пусть доходы от нефти будут 1/10 часть - 11 млн * 365 * 60 =  2.1 трн $ из 20 трлн дает им нефть. Как Вы думаете, у кого будет больше кризис, у США потерявших внезапно 10 % годовых доходов или у России потерявшей 70% или сколько там эта нефть дает?
При этом, США крупнейший покупатель нефти в мире, просто (спасибо madmatу, открыл  глаза мне идиоту на то, почему за год мои сбережения уже сократились в 2 раза ) в 2006 году они обеспечивали 60 % спроса на нефть своей экономики покупая ее заграницей, а в данный момент они покупают нефти заграницей 20 % от своих потребностей. Вот почему случилась вся эта канитель. Мне правда не понятно почему так резко, надеюсь madmat подкинет идей.
Короче, поэтому огромное число долларов уходившее на оплату заграницу останется у них в бюджете, поэтому суммарные потери сократятся у них с 10 % до процентов 6-7, короче включат немного станок и не заметят разницы, при этом экономический рост получат коллосальный, правда в перспективе он рухнет на десятилетия назад если вдруг энергоносители исчезнут и нечем будет питать разросшуюся экономику.
Поэтому поздравляю г-н Orion, то, что по Вашим словам когда-то должно случиться в США у нас уже случилось, и скоро все мы почувствуем какого это.
Привет урапатриотам, продолжайте смеяться с Китая.

Я вот живу в России и мне куда более интересно как это все коснется страну в которой я живу и меня лично.

да ладно. те кто живут в России представляют долю импорта в основных продуктах. вы явно не из их числа.

Мне вот интересно, почему Вас больше интересует что случится в США

потому что теперь все просто. при цене $60 началась гонка на выживание. кто лопнет быстрей, сланцевый пузырь или ЗВР России. если лопнут ЗВР, пипец всему, что было накоплено за 10 лет. для России сейчас гораздо важней, что происходит там, за океаном. от событий за океаном зависят следующие десятилетия, вовсе не от ЦБ России

Вы получите то, по сравнению с чем 90-е будут вспоминаться как жизнь в Эдеме

в 90х заводы доставшиеся от СССР не могли производить какой-либо полезный продукт. это были просто фабрики по превращению ценных ресурсов в бесполезный хлам. не нужный ни внутри ни снаружи. сейчас уже слегка другой расклад.

их экономика в 10 раз мощнее нашей, около 20 трлн в год ВВП

это иллюзия. 2/3 этого ввп фин сектор и сервисы в стиле стрижки собак. остановиться печатный станок и не будет стрижки собак ...

потому что теперь все просто. при цене $60 началась гонка на выживание. кто лопнет быстрей, сланцевый пузырь или ЗВР России. если лопнут ЗВР, пипец всему, что было накоплено за 10 лет.

Размеры нашего пузыря в объеме ЗВР не идут в сравнение их сланцевым пузырем. Кроме того, они не заметят взрыва этого пузыря, потому их нефтяных запасов хватит с лихвой лет на 5-10 наверное точно. Даже и потом, когда нефть подорожает, следом подорожают все их товары на 2 трн производимой одной лишь обрабатывающей промышленностью, которые будут компенсировать потери экономики от удорожания сырья. Эта то часть дохода у них не уменьшится а лишь увеличится. Как бы нам не испариться за это время, а любом случае все это будет серьезно сокращать политическое влияние Кремля и пусть мы и производим лучшее в мире оружие, но пока еще наши танки не позволяли нам взвинтить цену на нефть, как позволили американцам удержать контроль над ней благодаря Буре в Пустыне. Поэтому я даже не знаю, на что Россия сейчас сможет сделать рывок в развитии, за счет чего я имею в виду. Это они так наказывают Россию экономическими методами за то, что она защищает свои национальные интересы на Украине. Это конечно не их дело по большому счету, но без сильной и независимой экономики, отечественной  промышленности, малого и среднего предпринимательства в частности не может идти и речи о серьезном положении Москвы в мире.

А что, в 20-м году наступит конец времён что ли - потому вам что дальше будет абсолютно не интересно? Они ведь продолжат клепать и клепать свои F-35, доведя их таки до 2443 штуки, а вот у России даже планов подобных никогда не было. Ну а пока у них и 4-е поколение есть и тоже тысячи штук. Так что с логикой проблемы это у вас.

Ахахаха

С логикой у меня все нормально, как и с чувством реальности. А вот у вас этого не наблюдаю - по обоим пунктам.

Мне очень нравится выражение: Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему свои планы ;)

F-22:

В 2006 году планировалось закупить 384 самолёта для оснащения семи эскадрилий боевого дежурства, в 2008 году план закупки сократился до 188 самолётов, 127 из которых были уже построены. Экономический кризис и огромная стоимость самолёта заставили правительство США отказаться от закупок данного самолёта и сделать упор на программу F-35.

Враг, ну а если вы второй Нострадамус, то пожалуйста, обратитесь в соответствующие медучреждения.

но без сильной и независимой экономики,

Что значит в Вашем представлении - независимая экономика ? И есть ли в мире примеры независимых экономик ?

Цитата, Dipso сообщ. №25

    Я вот живу в России и мне куда более интересно как это все коснется страну в которой я живу и меня лично.

да ладно. те кто живут в России представляют долю импорта в основных продуктах. вы явно не из их числа.

И таки да , тоже как-то резанули некоторые ваши фразы , Вы россиянин или украинец живущий и зарабатывающий в России ? Я не имею ввиду , что - то негативное просто некоторые рассуждения не ложатся в канву - я россиянин , хотя возможно это я напридумывал что-то  в своей голове.

Осподи.. сколько же бредовых цифирь..

ВВП США уменьшить почти на 25% надо. Добавить вот это:
Ух ты.. А долг уже скоро 19 трлн ))))

Импорт нефти по годам в США:  Официальные данные Хотя так наверное будет понятнее Официальные данные 2 с 70-х годов

А комментить ваши (так и мадмата) бредовые цифири невозможно.. Вы уже написали, что к 2020 году у США будет 2000 штук F-35 ))))))))))

пы.сы. Гуманитарку на Канаду никто не хочет отправить? )))))))))))))))))

Осталось теперь также вычислить к какому году они наклепают это количество 2243 шт.Довольно грубо и приблизительно , но точно сейчас не скажет никто .Давайте возьмем в качестве точки отсчета 2020 г. Т-50 должны сделать 60 шт , а Ф-35 на сентябрь 2014 сделано 125 шт.(Обещали 36 самолей за 2014) , ну допустим до конца года будет ... 140 (пальцем в небо) , если 50 шт в год до 2018 , а потом по 110 , то к 2020 будет 510 примерно , а скока будет Су-35 в довесок к Т-50 ? Чтобы сделать остальные самоли "партнерам" нужно еще 16 лет , а Т-50 за это время т.е. к 2036 г. будет 284 , так что ли ?

Ну то есть "... либо шах, либо падишах , либо ..."

упс

Осталось теперь также вычислить к какому году они наклепают это количество 2243 шт.Довольно грубо и приблизительно , но точно сейчас не скажет никто .Давайте возьмем в качестве точки отсчета 2020 г. Т-50 должны сделать 60 шт , а Ф-35 на сентябрь 2014 сделано 125 шт.(Обещали 36 самолей за 2014) , ну допустим до конца года будет ... 140 (пальцем в небо) , если 50 шт в год до 2018 , а потом по 110 , то к 2020 будет 510 примерно , а скока будет Су-35 в довесок к Т-50 ? Чтобы сделать остальные самоли "партнерам" нужно еще 16 лет , а Т-50 за это время т.е. к 2036 г. будет 284 , так что ли ?

Ну то есть "... либо шах, либо падишах , либо ..."

Повторюсь:
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему свои планы.

Так что "подсчетом к 2020, 2030, 2050" я не занимаюсь.. Зачем заниматься ни нужным для меня делом?!
У меня нет машины времени ;)
Высчитывать в 2014 именно сейчас количество самолетов, которое будет к 2020 году у России и США и обсуждать, будет ли соблюден паритет? ))))))))) Я здоровый человек по меркам хомо сапиенса. Я в общих чертах могу только завтра для себя запрогнозировать, а вы о десятилетиях вперед и чуть ли не для всей планеты. Человек предполагает, а бог располагает.

то к 2020 будет 510 примерно

А если я примерно с ядерным ранцевым фугасом планирую посетить Йеллоустонский национальный парк в 2015 году?! )))))) Планы, они такие, особенно примерно )))

А если Эбола "научиться" передаваться воздушно-капельным путем в ближайшее время? )))))

Что значит в Вашем представлении - независимая экономика ? И есть ли в мире примеры независимых экономик ?

Независимая, значит самодостаточная как минимум, экспортирующая не сырье, а товары и с/х продукцию востребованную в мире. Страны лидеры это США в первую очередь, даже Китай и тот подсадил весь мир на свои товары, я вот китайский телефон купил Huawei honor 3c за 8000 в МТС, после айфона нарадоваться не могу, Германия, которую все эти кризисы по большому счету стороной обошли, потому что они производят кучу всего пользующимся спросом во всем мире, Япония, Республика Корея, Франция, Великобритания... Все они прочно завязаны в мировой экономике и у всех перечисленных лидеров развитая промышленность приносящая основной им основной доход. Россия же по факту их сырьевая база и рынок сбыта всего что только можно представить, от текстиля и продуктов до канцтоваров, только со своей охраной.

да ладно. те кто живут в России представляют долю импорта в основных продуктах. вы явно не из их числа.

Цитата, Алексей2014 сообщ. №29

И таки да , тоже как-то резанули некоторые ваши фразы , Вы россиянин или украинец живущий и зарабатывающий в России ? Я не имею ввиду , что - то негативное просто некоторые рассуждения не ложатся в канву - я россиянин , хотя возможно это я напридумывал что-то  в своей голове.

Откуда такие предположения не пойму, да я россиянин, прописан в Питере, проживаю в Москве и у меня прекрасное представление о доле импорта и вообще глаза меня не подводят, это я про страну говорю.

А комментить ваши (так и мадмата) бредовые цифири невозможно.. Вы уже написали, что к 2020 году у США будет 2000 штук F-35 ))))))))))

Я не имел в виду конкретно 2020 год, хоть и получился такой ляп.

Я не имел в виду конкретно 2020 год, хоть и получился такой ляп.

И "скромно" умолчали о бредовых цифрах по нефти и ВВП ))

И особенно "ляп" у вас несуразный...

для противодействия им 60 пакфа маловато будет.

Т-50 умудрились подсчитать к 2020 году, а последующим комментом опровергаете свои же слова ))) Забавно.. или совсем не забавно)))

И после этого ваши слова:

у меня прекрасное представление о доле импорта и вообще глаза меня не подводят, это я про страну говорю.

ставят в трудное положение... то ли вы имеете слабое представление и (или) глаза вас подводят )))

наркотики ?

Какой же вы тугой. Ну не падает их доллар, нет у них НИКАКИХ проблем от падения цен на нефть, в отличие от России - о чём вы спорите? Пытаетесь оспорить очевидное? Более того, у них всегда начинался подъём экономики при низких ценах на нефть, а такое бывало в истории неоднократно. Ну не сидят они на нефтяной игле как Россия, доля их нефтяных контор в их экономике далеко не такая большая как доля нефтяных контор в экономике России. Ну элементарная логика же должна вам подсказывать, что крупнейший потребитель энергоносителей заинтересован в дешевизне этих самых энергоносителей.

уберите финансовый сектор и увидите в реальной экономике доля огромна. игла в виде печатного станка не многим лучше. остановиться станок и весь финансовый сектор за день превратиться в труху.

Навязанные квасной пропагандой глупости. У них там Эппл, Майкрософт, Гугол, Интел, Боинг и т.д. - крупнейшие в мире высокотехнологические компании. А что касается финансового сектора, то не надо так нагло ограничивать его лишь печатным станком - в штатах крупнейшие в мире банки, инвестиционные компании, а это всё тоже реально заработанные деньги, а не тупо напечатанные. С другой стороны, если вдруг обвалится их доллар, то и экономике России ОЧЕНЬ сильно поплохеет, а вот от обвала рубля им ничего плохого не будет, даже хорошо будет - уйдёт конкурент с рынков, т.к. обанкротится.

Ахахаха

С логикой у меня все нормально, как и с чувством реальности. А вот у вас этого не наблюдаю - по обоим пунктам.

Да, смешно, особенно, когда нет ни одного аргумента у вас.

Мне очень нравится выражение: Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему свои планы ;)

А, ну да, у них всё будет плохо с их истребителями, а у России будет всё замечательно, даже лучше, чем предполагалось - это у России будет 2443 истребителя 5-го поколения, а штатам удастся наклепать лишь пару сотен F-35. Смешно, да.

ну а если вы второй Нострадамус, то пожалуйста, обратитесь в соответствующие медучреждения.

Сколько можно эту глупость с сокращением F-22 преподносить в качестве аргумента? Не надоело? В сотый раз объясняю: F-22 начинал сочиняться ещё против СССР и блока Варшавского договора, соответственно с распадом всего этого потребность в больном количестве таких самолётов отпала. И изначально там было не 384 штуки, а гораздо больше - 384 их стало уже после сильно потом. Сокращали F-22 не просто так, а в пользу увеличения F-35. Таким образом, сокращать F-35 не имеет смысла, в пользу пустоты они не будут их сокращать и этот факт подтверждается тем, что F-35 делают уже много лет, тратят на него больше денег и времени, чем планировалось изначально, но даже никаких разговоров о сокращении этих 2443 не было и нет! Так что не надо фантазировать. Ну да, может упадёт гигантский астероид на США и тогда им станет не до 2443 штуки F-35, всякое может быть, но всерьёз рассчитывать на такое - просто бред.

Осталось теперь также вычислить к какому году они наклепают это количество 2243 шт.

Само собой не к 20-му году. Но зачем вы дурака валяете? Что, не очевидно, что всё равно количество истребителей 5-го поколения у них будет многократно больше, чем у России? Да и с темпами производства у них будет куда лучше, чем у России - они будут клепать свои F-35 почти по штуке за рабочий день, у них там будет конвейерное производство. Чего вы доказать-то пытаетесь? Что будет паритет по числу истребителей 5-го поколения?

Т-50 должны сделать 60 шт , а Ф-35 на сентябрь 2014 сделано 125 шт.

Судя по статье - 55 штук, а те F-35, что делают сейчас, это ещё не серийные, это для испытаний, для разработки тактики применения, для подготовки будущих пилотов из разных стран, это мелкосерийные партии. F-35 ещё недосочиняли, если вы вдруг не в курсе, он ещё процессе разработки, его ещё не приняли на вооружение - не стоит записывать эти предварительные партии в серийные боевые самолёты.

Чтобы сделать остальные самоли "партнерам" нужно еще 16 лет , а Т-50 за это время т.е. к 2036 г. будет 284 , так что ли ?

Ещё раз повторяю: озвученные общие потребности России в ПАК ФА оценены лишь в 150-200 штук, т.е. даже на отдалённое будущее нет планов строить тысячи ПАК ФА, видимо просто нет столько денег. Ну гораздо беднее Россия, чем штаты, многократно меньше российский военный бюджет, чем штатовский, а ПАК ФА при этом будут стоить около $100 млн. за штуку, в то время как F-35 будет стоить порядка 70 млн. за штуку, когда пойдут в большую серию:

Средняя стоимость каждого истребителя F-35 Lightning II, купленного Австралией, составит не более 70 миллионов долларов. Об этом, как сообщает Defense Aerospace, заявил руководитель проекта в компании Lockheed Martin Том Бербедж (Tom Burbage). По его словам, первые самолеты будут стоить больше этой суммы, а последние - меньше. Снижение стоимости произойдет, в частности, благодаря ускорению темпов производства самолетов, которые в настоящее время составляют четыре F-35 в месяц.

http://lenta.ru/news/2012/03/23/promise/
Для штатов они могут стоить ещё дешевле - дороговизна F-35 дурацкий миф. Дорого стоят досерийные образцы, но и те с каждой новой партией всё дешевле и дешевле.

И надо приплюсовать к штатовским F-35 прочие. Кстати, та же Австралия увеличивает заказ, а не уменьшает. Появляются новые заказчики и их будет больше со временем.

мне кажется тупой все же тот, кто не смог разобраться кто крупнейший производитель нефти, вовсе не тот кто в этот факт смачно макнул.

нет у них НИКАКИХ проблем от падения цен на нефть,

вы верно пишете из глухой деревни:
The real unknown is how much domestic oil and gas production has been driven by debt, which could change this from a local to a national problem. Oil producers who financed their investments with borrowed money may not be able to pay back the loans, and default rates are expected to double over the next year.
http://www.newrepublic.com/article/120586/low-oil-prices-could-hurt-american-economy-long-run
пример квасной пропаганды, да :) ?

У них там Эппл, Майкрософт, Гугол, Интел, Боинг и т.д. - крупнейшие в мире

доля этих компаний мизерна на фоне фин сектора. подозреваю у одного сухого в ввп РФ больше доля, чем у всех перечисленных, вместе взятых.

Вы недооцениваете размеры экономики США, видимо.
Они не зря долгие годы накапливаю нефть в своих хранилищах, не пользуясь при этом своей.
США самый большой в мире рынок сбыта, при чем на порядок (порядки) превосходит в абсолютных цифрах рынки остальных развитых стран. При этом у них экономика максимально деверсифицирована. По простому - нефть упала, гуд, скупаем массово и делаем много продуктов из нефти. Продаем их по той же цене что и была, но при этом себестоимость упали в 1,5-2 раза, т.к нефть дешевле. Профит. Это конечно очень грубо, но чтобы понятно было. При этом у американского бизнеса производства по всему миру и особенно в Китае и ЮВА. Вот и прикиньте что дает им дешевая нефть? Правильно - возможность инвестировать в развитие производств.
Чего, кстати, наши горемыки не делали всё это время.

ну и как по вашему скупка дешевой нефти спасет банки, которым сланцевый пузырь уже гарантированное не вернет кредиты на сотни млрд ?

Многие тут говорят или думают о скором коллапсе США, другие в это не верят, третьи обращают внимание на экономику России и т.д. и т.п. Но правда она наверное где то посередине, Экономика США огромна никто не спорит, но и долг в 19 трлн. (это только гос.долг, а еще есть пенсионный и долги коммерческих фирм, в сумме по некоторым данным около 100 трлн), с одной стороны у них есть ничем не обеспеченная бумажка, которых можно килотонны напечатать, но что это даст? После кризиса 2008 они и так включили станок, так называемая программа количественного смягчения. То есть печатать без конца они не могут. Нефть обеспечивает спрос на доллары, поэтому они еще могут работать за печатным станком, но как только несколько стран ОПЕК откажутся от расчетов за нефть в долларах, то капец придет их станку, а долг то обслуживать нужно! Поэтому они так дико кричали, когда Россия подписала меморандум с Иранов о бартере нефти на продукцию, для них это начало конца, и вся эта атака на Россию сейчас только по этому поводу, просто как мне кажется больше в мире нет страны, у которой достаточно мужества и воли бросить вызов США. Даже Китай (уже первая экономика мира) сидит в сторонке и ссыт что-либо предпринять. Цель БРИКС создать замену или хотя бы эквивалент доллару, а кто организатор БРИКС? (Правильно Путин), соответственно его нужно как можно скорее убрать... Я конечно не его фанат, но почти уверен, что если случится революция как на Украине, на его место поставят кого-нибудь типа Ходорковского и все мы 90-е будем вспоминать как рай на земле. Лично мое мнение такое: либо мы победим в этом противостоянии и будем развиваться огромными темпами либо русская цивилизация перестанет существовать навсегда. Это последняя схватка, в 90-е они нас не добили, сейчас добьют точно. Я будк хлеб с водой жрать, но проиграть я не хочу, не для этого наши предки кровь проливали, чтобы мы без боя сдавались!!!

Независимая, значит самодостаточная как минимум, экспортирующая не сырье, а товары и с/х продукцию востребованную в мире.

противоречите сами себе...самодостаточная - это значит нет ни экспорта, ни импорта...вот тогда у вас экономика будет самодостаточной (независимой)...а по другому, если будет у вас в наличии внешнеэкономическая деятельность, то будете зависимыми...от мировой конъюнктуры, от политических отношений с нынешними лидерами и т.д. ...

Orion
да клали они на эти кредиты при их триллионах всего остального.
Я наверное не совсем правильно высказал мысль - основной посыл в том, что многие страны ссут потерять такой огромный рынок как США, в этом (имхо) и есть одна из основных причин, почему их не хотят слить или хотябы ослабить их влияние.

Это последняя схватка

полностью согласен. думаю они и расчитывают слить нас окончательно в этот раз.
Ходор кстати уже вякает из ландона, что не против бы порулить страной.

Да, смешно, особенно, когда нет ни одного аргумента у вас.

Ахахаха. Мне нужно что-то аргументировать?! )))))))))
Может вы мне покажете фото всех 2443 штук F-35? ))))

Мне тут уже пара товарищей уже "доказывало" как заживет Украина на сланцевом газе )))

Метать бисер перед свиньями - неблагородное дело, так что я каюсь заниматься  этим .

При этом у американского бизнеса производства по всему миру и особенно в Китае и ЮВА.

Занимательный миф)))

США самый большой в мире рынок сбыта. При этом у них экономика максимально деверсифицирована.

Мда... Противоречие на противоречии.. Ну да ладно...

Мда... Противоречие на противоречии.. Ну да ладно...

А в чем противоречие?

По простому - нефть упала, гуд, скупаем массово и делаем много продуктов из нефти. Продаем их по той же цене что и была, но при этом себестоимость упали в 1,5-2 раза,

Для этого нужно иметь возможность резко нарастить производство. Нигде не стоят заводы памятники(кроме РФ и Украины). А нет, стоят, в Детройте.

в штатах крупнейшие в мире банки, инвестиционные компании, а это всё тоже реально заработанные деньги, а не тупо напечатанные.

Почитайте исповедь экономического убийцы. Они кредитуют изначально не рентабельные проекты. Эти компании инвестиционные давно бы обанкротились, если бы их не наполняли дешевыми деньгами.

А если Эбола "научиться" передаваться воздушно-капельным путем в ближайшее время? )))))

А если команда ВВП вывезет те средства, которые они получили при обвале рубля, и получат себе на счета, обвинив в грехах США.

Сокращали F-22 не просто так, а в пользу увеличения F-35.

Ф-35 тоже сокращали. Из изначально 28ХХ должно было быть. Просто не с кем воевать, да и они чувствуются уходят от концепции стандартных ВВС, Ф-35 это конечно хорошо, но они переходят в стратосферу, гиперзвук, лазеры и т.д. РФ тоже переходит, на словах во всяком случае)))))

ну и как по вашему скупка дешевой нефти спасет банки, которым сланцевый пузырь уже гарантированное не вернет кредиты на сотни млрд ?

Проведут санацию, или иным способом докапитализируют.

То есть печатать без конца они не могут.

Они не печатают без конца, доллар используется как мировая валюта, у него иные законы. Все покупают доллар. ЦБ РФ часть системы ФРС, не удивлюсь, если в нем сидит группа американцев, и мониторят его работу. Эмиссия рубля привязана к доллару, но мы же бьемся за свой суверенитет, главный сказал)))))) Поэтому это не их валюта привязана к рынку, это рынок привязан к доллару.

но как только несколько стран ОПЕК откажутся от расчетов за нефть в долларах, то капец придет их станку,

Для этого есть авианосцы, ИГИЛ, Эболла и другие методы убеждения в том, что есть демократические ценности, и как их соблюдать. Кстати если ЕС подпишет ЗСТ с ними, скорее всего они просядут под стандарты с/х. С/х в США глубоко контролируемый сектор, имеющий даже что-то вроде аналитиков разведчиков. Их семена имеют ограниченную производительность(их можно сеять/жать несколько лет, потом надо покупать новые), соответственно у них будет контроль и над пищевым сектором(а где кстати покупает семена РФ?). Как пример "Монсанто" например. Кстати недавно австралийский фермер был засужен, когда растил продукцию из семян не заплатив за их использование, взыскали как за "интелектуальную собственность".

сейчас только по этому поводу, просто как мне кажется больше в мире нет страны, у которой достаточно мужества и воли бросить вызов США.

Красивую позу вижу, вызова не вижу. Вызов это национально ориентированная политика, даже сегодня ВВП сказал будем сидеть на попе ровно, рынок все поправит, когда нефть и мировая экономика будут расти. То есть сами никак. Будем надеяться, что обвал рубля является средством для поднятия экономики, и на хитрый план))))) А не на воровство, и "перемоги"(глупые, разрекламированные никому не нужные якобы победы) РФ.

сидит в сторонке и ссыт что-либо предпринять.

Не любят ребята авантюр.

Я будк хлеб с водой жрать, но проиграть я не хочу, не для этого наши предки кровь проливали, чтобы мы без боя сдавались!!!

Да, злость больше на ВВП, который упускает месяцы, которые стоят очень дорого(во всяком случае, мне так кажется сейчас). Потому, что победить можно только мобилизовавшись, а не разрешая китайцам заселять ДВ, и не надеясь на чудесный, все исправляющий рынок.

Да, злость больше на ВВП, который упускает месяцы, которые стоят очень дорого(во всяком случае, мне так кажется сейчас). Потому, что победить можно только мобилизовавшись, а не разрешая китайцам заселять ДВ, и не надеясь на чудесный, все исправляющий рынок.

Согласен, уж больно он добрый, зная его принцип "107 раз отмерь, потом еще отмерь и только потом отрежь" ничего удивительного в этом нет. И упускает он уже не месяцы, а наверное даже годы.

Что вы все привязались к этим 60-ти ? Разве не понятно, что это до 2020? А потом будут ещё строить.

пример квасной пропаганды, да :) ?

И ещё раз для тех, кто в танке: ОНИ НЕ СИДЯТ НА НЕФТЯНОЙ ИГЛЕ, В ОТЛИЧИЕ ОТ РОССИИ, потому их доллар твёрд как скала на фоне падения цен на нефть, в отличие от рубля. Их бюджет не состоит на половину из доходов от экспорта углеводородов, их экспорт не состоит в основном из продажи углеводородов! Они наоборот ПОТРЕБЛЯЮТ около четверти всей добытой нефти, т.е. им свеой не хватает и они много закупают - ИМ ВЫГОДНО КОГДА НЕФТЬ ДЕШЁВАЯ! Свои сланцы они тоже в основном продают прям там где добывают, а не везут на другой конец мира (хоть и есть у них мечта продавать газ Европе вместо Газпрома), поэтому могут продавать за недорого, что опять же выгодно для их экономики.

По словам Стивенса, добыча сланцевой нефти будет окупаться даже при цене ниже $40 за баррель.

Размер ВВП США многократно больше российского, доля углеводородных компаний в ВВП далеко не так значительна как в России и недополучение прибыли нефтедобывающим сектором там ерунда на фоне выгоды остальной части экономики от дешёвых энергоносителей.

доля этих компаний мизерна на фоне фин сектора. подозреваю у одного сухого в ввп РФ больше доля, чем у всех перечисленных, вместе взятых.

Да конечно! Эппл, Майкрософт, Гугол гораздо богаче любого из их же банков, хоть часть из них и гораздо богаче "Сбербанка". И опять же, не надо путать деятельность банков с печатанием денег - это совершенно разное! Деятельность банков это реально заработанные деньги. Что у вас за юношеский максимализм? Ну есть у них огромный госдолг, но мир не двоичный, это не означает, что у них единственный источник дохода это печатание денег. Они товаров и услуг производят многократно больше, чем Россия.

Это в России сильно упал рубль, а не в штатах доллар - вы не заметили этого? Из-за этого, гораздо вероятнее, что в России будут проблемы с производством ПАК ФА, чем у штатов с производством F-35, это России придётся сокращать партии новой военной техники.

Опять не дошло?

Почитайте исповедь экономического убийцы. Они кредитуют изначально не рентабельные проекты. Эти компании инвестиционные давно бы обанкротились, если бы их не наполняли дешевыми деньгами.

Они во всякое инвестируют и полно там выгодных сделок - не преувеличивайте.

Ф-35 тоже сокращали.

Не надо сочинять, уже много лет как их число 2443 и все эти много лет квасные ура-патриоты занимаются фантазированием на тему сокращения этого числа, кивая на F-22, будто сокращение это что-то неминуемое, будто это аксиома.

Ф-35 это конечно хорошо, но они переходят в стратосферу, гиперзвук, лазеры и т.д.

К чему эта ахинея? Что она доказывает или опровергает? Ну не будет паритета в истребителях 5 поколения даже близко и ситуация сейчас такая, что гораздо вероятнее Россия будет сокращать заказы на новое вооружение, к сожалению. Швейцарцы прогнозируют дефолт в России в 15-м году - тогда вообще может быть заморожен на много лет проект ПАК ФА (и сильно сокращены поставки новых истребителей 4-го поколения, которых и без того в планах далеко не тысячи), могут отказаться от "Арматы" и т.д.

Ахахаха. Мне нужно что-то аргументировать?! )))))))))
Может вы мне покажете фото всех 2443 штук F-35? ))))

Очень смешно. Свежая трава? А может вы мне покажете фото упавшего гигантского астероида на штаты (или проснувшегося супревулка в Йллоустоуне), в результате чего они не смогут сделать эти 2443 штуки F-35 для себя плюс ещё много сотен для союзников? Да нет, вам ничего не нужно аргументировать, вам в принципе не нужные никакие доказательства - это ведь религия такая верить в то, что в штатах всё плохо и будет плохо, а в России всё хорошо и будет хорошо. Главное верить в разную чушь, а не работать над улучшением ситуации - ведь так? Повторишь сто раз слово "халва" - и во рту станет сладко, халва не нужна.

А плюсов-то этому бреду понаставили. Сколько ж тут неадекватных квасных ура-партиротов. Проблемы у России, рубль рушится, в штатах рост, уменьшение безработицы, но упорно верят в неминуемые и сильные сокращения закупок F-35 в США - фантастическая "логика".

Проблемы у России, рубль рушится, в штатах рост, уменьшение безработицы, но упорно верят в неминуемые и сильные сокращения закупок F-35 в США - фантастическая "логика".

Вот -вот. И проблемы у нас вызваны во многом деятельностью США.

Для этого нужно иметь возможность резко нарастить производство. Нигде не стоят заводы памятники(кроме РФ и Украины). А нет, стоят, в Детройте.

Чукча не читатель? Ничего не надо резко наращивать. Просто при цене бареля например 100 $ себестоимость ну...например покрышки будет условно 10$, а при цене бареля 60$ будет 7$, чистая прибыль из воздуха. Т.е. затраты уже есть и были и они не изменились, НО снизилась себестоимость (или издержки, в зависимости от производства). Отсюда рост прибыли на ровном месте, даже если не изменяется объем продаж. При этом есть возможность еще и ценой поиграть, в виде скидок например оптовикам и диллерам. Отсюда рост практически во всех секторах. А мы при этом падаем на колени потихоньку. И опаздывают наши с решениями почти всегда. По приниципу пока жареный петух не клюнет. Что, ЦБР раньше не мог ввести все свои "меры" не доводя до паники и 70 руб. за бакс??!!

И ещё раз для тех, кто в танке: ОНИ НЕ СИДЯТ НА НЕФТЯНОЙ ИГЛЕ,

хватит клоунады, вам же указали, что их игла печатного станка ничем не лучше нефтяной иглы.

По словам Стивенса, добыча сланцевой нефти будет окупаться даже при цене ниже $40 за баррель.

ну да, при $120  не окупалась, а при $40 обязательно окупиться. сланцевые долги образовались во время высоких цен на нефть и выйти на рентабельность с обвалившейся ценой нет шансов.

Не надо сочинять, уже много лет как их число 2443 и все эти много лет квасные ура-патриоты занимаются фантазированием на тему сокращения этого числа, кивая на F-22, будто сокращение это что-то неминуемое, будто это аксиома.

Это не упоминая сокращения ино заказов.

Они во всякое инвестируют и полно там выгодных сделок - не преувеличивайте.

Согласен, но суть такого финансирования, заведомо убыточного, в том числе за счет возможностей станка.

К чему эта ахинея? Что она доказывает или опровергает? Ну не будет паритета в истребителях 5 поколения даже близко и ситуация сейчас такая

То есть вы опровергаете испытания лазеров, гиперзвука и т.д.? Тогда вопрос понятен

Свежая трава?

Я говорил, что снижение числа ф-35 и ф-22 не стоит воспринимать как "крах империи", просто амеры решили, что им нужно столько, столько и построят. А отнюдь не от загнивания.

хватит клоунады, вам же указали, что их игла печатного станка ничем не лучше нефтяной иглы.

Жизнь показала, что лучше. Ибо станок контролирую они, а нефть упала. А наш президент сидит на попе ровно, и говорит, что прос.....ая на бесполезных интервенциях млрды долл Набиулина сделала все верно. И соплеживание, вот вырастет нефть, и рынок привыкнет жить без кредита, и все будет хорошо, но шевелиться мы не будем, не умеем потому что.

Чукча не читатель? Ничего не надо резко наращивать. Просто при цене бареля например 100 $ себестоимость ну...например покрышки будет условно 10$

По простому - нефть упала, гуд, скупаем массово и делаем много продуктов из нефти.

Чукча не читает даже того, что сам написал? То есть продукции из нефти всегда делаем много, просто при низкой цене нефти, выгоднее её делать.

Что, ЦБР раньше не мог ввести все свои "меры" не доводя до паники и 70 руб. за бакс??!!

Да ЦБ вообще надо было вводить свои долб....ые меры, они еще в июле могли гарантировать валютную ликвидность игрокам, ЗВР хватало, они потом сожгли больше. Невозможно поверить, что это от тупости, спецом валили, вопрос зачем. Если хотеть удержать рубль, сейчас надо чуть ли не вручную управлять, а они по привычке к нефтебаксам собираются заливать ими рынок, тюкнутые.

Швейцарцы прогнозируют дефолт в России в 15-м году

Я бы сказал, что вы абсолютно не правы, но с действиями нашего правительства, не знаешь чего еще вытворят. Одно ВВП сказал верно, элита РФ отнюдь не в Кремле.

То есть продукции из нефти всегда делаем много, просто при низкой цене нефти, выгоднее её делать.

Ну, грубо да. Где вы видите противоречия? Что не так?
+ к этому штаты в периоды таких падений, ими же организованных, активно пополняют свои запасы нефти. Обратите внимание, после каждого такого "кризиса" у них рост, на что мне кажется и расчитывает Пу, пересидеть с помощью стабфонда, а потом расти вместе со всеми, прицепом.
Он же на конфе даже сказал, максимум 2 года попы)) Это уже статистика, 7-10 лет гуд, потом попа. Только вот выигрывают в результате они, а не мы.
Если получится с возвратом капиталов и амнистией, то выйдем значительно быстрей и в большой плюс. По разным оценкам пара триллионов баксов гуляет в офшорах.
Но что-то мы всё дальше от ПАк ФА уходим)))
Может расчитывают на 5+ или 6 поколение, поэтому не хотят много строить их??? Какие мысли на этот счет?

По разным оценкам пара триллионов баксов гуляет в офшорах.

)))))))) а чего так мало-то???

И ещё раз для тех, кто в танке: ОНИ НЕ СИДЯТ НА НЕФТЯНОЙ ИГЛЕ, В ОТЛИЧИЕ ОТ РОССИИ, потому их доллар твёрд как скала на фоне падения цен на нефть, в отличие от рубля. Их бюджет не состоит на половину из доходов от экспорта углеводородов, их экспорт не состоит в основном из продажи углеводородов! Они наоборот ПОТРЕБЛЯЮТ около четверти всей добытой нефти, т.е. им свеой не хватает и они много закупают - ИМ ВЫГОДНО КОГДА НЕФТЬ ДЕШЁВАЯ!

Враг как вы прокоментируете это вы же утверждаете что Западу выгодна дешевая нефть при неи экономика растет:
Глава компании Premier Oil Робин Аллан заявил, что уменьшение стоимости нефти нанесло серьёзный удар по нефтедобывающему сектору Великобритании, поставив под сомнение его дальнейшее существование.
Аллан пояснил, что многие британские нефтяные компании перестали инвестировать в новые проекты, поскольку цены на нефть не дают шанса увеличить прибыль. На сегодняшний день в свете сокращения расходов в Северном море не реализуют ни один рентабельный проект по разведке и добыче топлива, информируют «РИА Новости».
По словам главы Premier Oil, отраслевики производят сокращение численности штата сотрудников. Всё это, по мнению Аллана, свидетельствует масштабному кризису нефтяной промышленности Великобритании, которая находится на грани коллапса.
ПОхоже вы Враг не фига не разбираетесь в нефти.

противоречите сами себе...самодостаточная - это значит нет ни экспорта, ни импорта...вот тогда у вас экономика будет самодостаточной (независимой)...а по другому, если будет у вас в наличии внешнеэкономическая деятельность, то будете зависимыми...от мировой конъюнктуры, от политических отношений с нынешними лидерами и т.д. ...

Противоречу только если понимать слово "самодостаточная" в узком смысле. Понятно, что строго говоря ни одна экономика не может быть в полной мере самодостаточной в глобализированном мире, хорошо, но добавьте к этому слову прилагательное "более самодостаточна" "менее самодостаточна" или замените сам термин например на "состоятельная" что бы противоречие исчезло. Смысл в том, что наша отсталая экономика гораздо уязвимее, потому что мы покупая почти что все оборудование, продукты, вещи и прочее заграницей фактически за нефть, не развиваем собственное производство, с/х хотя бы для удовлетворения внутреннего спроса, все это может скоро привести к новому коллапсу. Дефолт уже замаячил.

Т-50 умудрились подсчитать к 2020 году, а последующим комментом опровергаете свои же слова ))) Забавно.. или совсем не забавно)))

И после этого ваши слова:
Цитата, q
у меня прекрасное представление о доле импорта и вообще глаза меня не подводят, это я про страну говорю.

ставят в трудное положение... то ли вы имеете слабое представление и (или) глаза вас подводят )))

Враг в 50 посту уже успел разжевать то что я имел в виду, говоря о 60 пак-фа и 2000 Ф-35.
А Вам я посоветую не противоречия искать, а лучше вникать в общий смысл.

Ну, грубо да. Где вы видите противоречия? Что не так?

Все так, просто до этого я вас не понял.

скупаем массово и делаем много продуктов из нефти.

Фраза как будто делаем больше, чем при высокой цене. Но в логике рынка это не имеет решающего значения, экономика США монетизирована сверх меры, если у них меньше прибыль, они могут добраться кредитами на расширение производства например, что все равно не снизит активность рынка.

кажется и расчитывает Пу, пересидеть с помощью стабфонда, а потом расти вместе со всеми, прицепом.

Глупый расчет, а если не дадут расти?

По разным оценкам пара триллионов баксов гуляет в офшорах.

С трудом верится))))) Может в Великий Устюг написать?

Глава компании Premier Oil Робин Аллан заявил, что уменьшение стоимости нефти нанесло серьёзный удар по нефтедобывающему сектору Великобритании, поставив под сомнение его дальнейшее существование.

Враг имел ввиду, что они меньше зависят от нефти, а в самой отрасли снижение цен конечно сказывается на ней, но для диверсифицированной экономики это не так страшно.

Ну сумма вообще-то гуглится. Естественно речь идет о суммарно выведенных деньгах со времен ельцинских чудес. Реально, думаю сумма больше, т.к. много денег не пошли в оборот, а просто потрачены (яхты, виллы и т.п). Если прикинуть, что распродали 80% страны, то сумма видится вполне реальной))) но это мое мнение, никому не навязываю.

Ну сумма вообще-то гуглится.

Я не про сумму, она велика, и размер не так важен. Это как фантазия по Кунину, "а если бы у меня был миллион". Я про то, что возврат денег без ДМ не осуществить. Он у нас имеет тоже лицо, что Бог, Аллах, верховный главнокомандующий и т.д. Возвращать эти деньги не особо намерен. Но поживем увидим, надежда чувство живучее.

в результате чего они не смогут сделать эти 2443 штуки F-35 для себя плюс ещё много сотен для союзников?

Гхм. В результате секвестра оборонного бюджета вместимо. Или вы считаете что вероятность этого равно извержению Йеллоустоунского вулкана?

Для штатов они могут стоить ещё дешевле - дороговизна F-35 дурацкий миф. Дорого стоят досерийные образцы, но и те с каждой новой партией всё дешевле и дешевле.

И надо приплюсовать к штатовским F-35 прочие. Кстати, та же Австралия увеличивает заказ, а не уменьшает. Появляются новые заказчики и их будет больше со временем.

Кстати, данные по контракту с Австралией, как раз и подтверждают "дурацкий миф"...

Враг,  

они не сидят на нефтяной игле как Россия

зато они сидят на долларовой игле, с которой им рано или поздно придется соскакивать и будет это так же болезненно как и для нас соскочить с нефтяной, если не хуже...