Войти

Подводный истребитель

9114
19
+9
U212
Немецкая подводная лодка U212.
Источник изображения: Ростех

Перед Москвой и Нью-Дели могут открыться новые глубины партнерства

Программа приобретения Индией шести неатомных подводных лодок по проекту 75I представляет знаковое событие для развития военно-морских сил страны, национальной кораблестроительной индустрии и для глобального рынка субмарин в целом. Неудивительно, что выпуска Министерством обороны Индии окончательного официального Request for proposal (RFP) с нетерпением ожидает вся мировая индустрия подводного кораблестроения.


Решение заказчика вести постройку всех шести планируемых подводных лодок по проекту 75I на индийских предприятиях делает критическими вопросы трансферта технологий по программе. Это заставляет под новым углом взглянуть на возможные предложения по проекту 75I, в том числе с российской стороны.


Ретроспектива


Стремление России к участию в программе Project 75I выглядит вполне закономерным. Москва стояла у истоков индийского подводного флота, поставив Нью-Дели в 60–70-е годы восемь первых подводных лодок проекта И641К (Foxtrot class). В 80–90-е Индия приобрела у СССР и России десять ПЛ проекта 877ЭКМ (Kilo class), которые составляют основу национальных подводных сил по настоящее время.

“Наличие мощных ракетных комплексов типов Club-S и потенциально BrahMos дает российским предложениям кардинальное преимущество”


После 2000 года на предприятиях обеих стран осуществляется обширная программа модернизации подлодок проекта 877ЭКМ ВМС Индии. При этом они первыми в мире получили уникальный российский ракетный комплекс Club-S, включающий двухступенчатые сверхзвуковые противокорабельные ракеты и дозвуковые КР для поражения наземных целей.


Глубину нашего партнерства в подводном кораблестроении подчеркивает беспрецедентное сотрудничество в области атомного подводного флота. Москва предоставила Индии на правах долгосрочной аренды две АПЛ – проекта 670 (Charle I class) в 1987 году (возвращена в 1991-м) и проекта 971I (Akula Mod class) по соглашению 2004 года, переданную Индии в 2012-м. Данная поставка является абсолютно уникальным фактом для международного оборонного сотрудничества, демонстрируя готовность России делиться с Индией самыми стратегически важными, сверхчувствительными военными технологиями.


Французское предложение – Scorpene


Судостроительное объединение DCNS будет предлагать на тендер очередной модифицированный вариант ПЛ Scorpene, строительство шести единиц которых уже ведется по соглашению 2005 года на верфи Mazagon Dock Limited в Мумбае. В свете этого заявка еще на шесть Scorpene по проекту 75I могла бы рассматриваться как приоритетная, если бы не некоторые обстоятельства реализации уже заключенного контракта.

ДЭПЛ проекта Scorpene. Фото с сайта naval.com.br

Насколько известно, Индия испытывает проблемы при совместной работе по Scorpene, сталкиваясь с препятствиями в получении от французов технологий, ряда комплектующих, а также в реализации сопутствующего пакета офсетных соглашений. Заказчику пришлось пойти на значительные дополнительные выплаты DCNS сверх контрактных сумм (по ряду оценок, до 600 миллионов долларов сверх оговоренных трех миллиардов). При этом программа постройки Scorpene идет со значительными задержками. Если по условиям соглашения с DCNS все шесть лодок должны были быть переданы ВМС Индии в 2012–2016 годах, то в настоящее время сдача головной Scorpene перенесена на 2016–2017-й, а постройка остальных пяти, видимо, продлится минимум до 2022 года.


В этих условиях подписаться еще на шесть Scorpene – положить все яйца в одну корзину. Фактически это гарантирует растягивание выполнения проекта 75I минимум до 2030 года с очевидными крайне негативными последствиями для индийских подводных сил.


Безусловно, высокая совместимость модифицированных Scorpene с шестью уже строящимися в Индии подводными лодками этого типа – сильная сторона французского предложения. Однако рассмотрение других аспектов заставляет усомниться в высоком тактическом и технологическом уровне характеристик Scorpene в период за пределами 2020 года.


Характерной чертой французских предложений в кораблестроении, и особенно в подводном, является стремление предлагать «чисто свои» решения в отношении всех технических и боевых систем. Это снижает возможность выбора у заказчика и ставит его в сильную зависимость от поставщиков подсистем и запасных частей по самому широкому спектру номенклатуры. Номинально DCNS заявляет о готовности интегрировать решения других производителей (в том числе российских) в конструкцию своих подводных лодок, однако на деле французы не имеют подобного опыта.


Слабость предложения DCNS особенно очевидна в области вооружения их проектов ПЛ. В противовес уникальному российскому комплексу Club-S Франция готова предложить лишь дозвуковые ПКР MBDA Exocet MM40 Block 3, в основе которых лежат технологии 45-летней давности. Разработка во Франции КР для поражения наземных целей MdCN (Scalp Naval), запускаемой с подводных лодок, только ведется. Неясно, когда эта ракета будет предложена на экспорт. К тому же, по известной информации, MdCN значительно уступает по ряду характеристик (особенно по дальности) российской КР 3М14Э, входящей в состав комплекса Club.


Проблемой французов является и неопределенность с анаэробной энергетической установкой (AIP) для будущих вариантов Scorpene. До настоящего времени в качестве варианта AIP для Scorpene DCNS продвигало свою оригинальную установку MESMA, представляющую собой паротурбинную систему, работающую от сжигания этанола либо дизельного топлива в замкнутом контуре. Фактически на MESMA польстился только пакистанский флот, установивший эти системы на трех подлодках французской постройки проекта Agosta 90. В результате маркетинг MESMA сейчас выглядит малоперспективным и взамен DCNS начало рекламу разрабатываемой ею «AIP второго поколения», которая базируется на технологии риформинга лодочного дизельного топлива – аналогично российской и индийской системам. Однако эта новая французская система AIP в настоящее время находится в начальной стадии разработки, и непонятно, когда она будет доступна для установки на ПЛ.


Германские проекты


Объединение ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) будет представлять на тендер по проекту 75I неатомные подводные лодки типов 212А или 214 (а возможно, и нового проекта, например 218). Это разработки дочерней компании Howaldtswerke-Deutsche Werft (HDW). ВМС Индии уже имеют опыт эксплуатации немецких подводных лодок, получив в 80-е – начале 90-х четыре ПЛ типа 209/1500, две из которых были построены HDW, а две – по лицензии на Mazagon Dock Limited в Мумбае.


Безусловно, германские предложения выглядят очень сильными, опираются на значительный опыт HDW и внушительный список эксплуатантов и заказчиков неатомных подлодок типов 212А или 214 во всем мире. Важным фактором привлекательности является наличие отработанной и уже эксплуатируемой AIP на ПЛ типов 212А или 214. Германская AIP разработки Siemens основывается на электрохимических генераторах с использованием водородно-кислородных топливных элементов.


Итальянская неатомная подводная лодка S 527 Scire - второй корабль первой серии итальянских подводных лодок германского проекта 212А. Ливорно, 18.02.2008
Источник: Lvb / Mezzi Militari Italiani / digilander.libero.it

В то же время немецкие подлодки не используют ракетного оружия большой дальности и его интеграция на них (а тем более российских систем, таких как Club или BrahMos) наверняка будет в высшей степени затруднена по политическим причинам. Вообще следует отметить, что строгое законодательство по контролю экспорта вооружения и наличие в Германии значительных политических групп, выступающих за его ужесточение, делают для страны вроде Индии закупку немецкой военной продукции, включая подводные лодки, достаточно рискованной. Вероятность попадания под экспортные ограничения либо санкционные меры в Германии выше, чем в любой другой стране мира. Это создает повышенные риски, особенно для такого долгосрочного проекта, как 75I, реализация которого оценочно займет не менее 15 лет.


Стоимость германских ПЛ, как закупочная, так и эксплуатационная, на протяжении жизненного цикла также, по всей видимости, значительно выше конкурирующих предложений. Особенно это касается подлодок с системой AIP типа Siemens на топливных элементах. Фактически для устойчивого снабжения энергетических установок расходными материалами потребуется построить дорогостоящий и уязвимый химический завод. Кроме того, эта технология предъявляет чрезвычайно высокие требования к качеству и организованности личного состава, эксплуатирующего AIP на топливных элементах, и наземного персонала. По сути дела она совместима почти исключительно с немецкой трудовой и военной культурой и малопригодна для ее реального использования в ситуации мало-мальски длительного вооруженного конфликта.


Проект «Амур»


Россия выступает с предложением на тендер по проекту 75I своей самой современной неатомной подводной лодки под шифром «Амур» – экспортное обозначение проекта 677 (Lada class), разработанного конструкторским бюро «Рубин». У нас он обозначается как неатомная подводная лодка четвертого поколения. Разрабатывался с 80-х в качестве универсальной замены в советском флоте подводных лодок третьего поколения проекта 877 (Kilo class). Однако из-за распада СССР и последовавших экономических трудностей строительство головной лодки проекта 677 «Санкт-Петербург» для российского флота затянулось. Ввиду тех же экономических проблем 90-х ряд принципиально новых систем проекта 677 пришлось отрабатывать не на опытовых кораблях, а непосредственно на головной ПЛ. Таким образом, «Санкт-Петербург» по сути стал на первом этапе своей службы опытовой платформой, постоянно тестируемой в море с 2004 года.


Однако нет худа без добра. Столь длительный период испытаний этой подлодки позволил к настоящему времени отшлифовать все основные системы проекта 677. Теперь он полностью отработан и готов к серийному производству. В 2013–2014 годах ВМФ РФ выдал Адмиралтейским верфям в Санкт-Петербурге контракты на окончательную достройку двух ранее заложенных там подлодок проекта 677 со спуском на воду ПЛ «Кронштадт» к концу 2015-го. Планируется дальнейшая постройка этих кораблей для ВМФ России.


«Амур» (в его основном исполнении «Амур-1650») ощутимо меньше и компактнее, чем Kilo class, но превосходит его по основным характеристикам. Главными особенностями проекта 677 являются наличие мощного высокоэкомичного главного электродвигателя переменного тока (это high-tech-технология, используемая на электродвигателях Permasin самых современных германских ПЛ типа 212А), а также высокоэффективные электронные системы, включая новейший гидроакустический комплекс, максимально автоматизированную систему боевого управления, оптоэлектронные мачты-перископы. Все это – самые передовые технологии подводного кораблестроения, и они могут быть переданы Индии.


Сильное преимущество проекта «Амур» – наличие на нем отработанного ракетного комплекса Club-S, включающего, как уже говорилось, двухступенчатые сверхзвуковые ПКР и дозвуковые КР БД для поражения наземных целей. Эти же комплексы используются на индийских подводных лодках Kilo. Кроме того, «Амур» может быть дополнительно оснащен вертикальными пусковыми установками для российско-индийских мощных сверхзвуковых ракет BrahMos. Они могут быть использованы с этой подводной лодки как в противокорабельной версии, так и в созданном в Индии варианте для поражения наземных целей. Таким образом, в случае закупки «Амуров» будет обеспечена унификация по ракетному оружию с имеющимися подводными платформами Kilo, а также достигнута независимость от иностранных поставщиков в случае выбора в качестве основного оружия мощной ракеты BrahMos в варианте подводного применения.


Еще одной опцией «Амура» может стать оснащение его AIP, причем как российской, так и индийской разработки. Создание установки в КБ «Рубин» находится на финальной стадии – в 2015 году планируются ее широкомасштабные испытания, и к моменту фактического начала постройки для ВМС Индии подводных лодок проекта 75I российская AIP будет коммерчески доступна. Однако столь же интересной представляется возможность интеграции на «Амур» перспективной индийской AIP. Дело в том, что и разработка «Рубина», и создаваемая индийская система используют общий принцип получения водорода на борту ПЛ путем риформинга стандартного лодочного дизельного топлива. Этот подход принципиально отличается от AIP германского типа, где на борту возится запас специальных химических реагентов для получения водорода. Общность конструкции российской и индийской систем AIP делает относительно простым их размещение на российском проекте «Амур». Более того, обе эти системы могут выступать в качестве подстраховщиков друг друга от технических рисков.


Достигнув стадии технической и коммерческой зрелости, российский проект 677 активно продвигается на международный рынок и привлекает значительное внимание. Характерно, что сейчас «Амуром» активно интересуется Китай, несмотря на кажущиеся значительные успехи в строительстве собственных атомных и дизель-электрических подводных лодок. Это свидетельствует о том, что «Амур» представляет собой концентрацию действительно передовых технологий, пока недоступных китайцам.


Наконец, фундаментальным преимуществом российского выбора является то обстоятельство, что фактически предлагается совместный проект или даже скорее участие в реализации индийского проекта. Речь идет о том, что по индийским требованиям с использованием передовых, но уже достигших высокой зрелости технологий будет спроектирована подводная система, которую затем предстоит преимущественно (если заказчик все же согласится на постройку головной лодки в России) или полностью воплотить в металле на предприятиях индийской промышленности. При этом производственная кооперация уже фактически сформирована. В этом смысле российское предложение по проекту 75I типологически близко к программе выпуска истребителя Су-30МКИ, который был спроектирован в КБ Сухого по индийским требованиям. Такие важнейшие элементы этого комплекса, как радар с фазированной антенной решеткой, двигатель с управляемым вектором тяги, аэродинамическая схема «интегральный триплан», уже существовали, но еще не были запущены в серийное производство. Благодаря исключительному профессионализму главкома Кришнасвами и технической команды индийских ВВС Индия пошла тогда на осознанный риск, результатом чего стало появление в высшей степени передового авиационного комплекса, который и сегодня, почти 20 лет спустя, остается современным. Был выбран точный баланс между сильным инновационным импульсом, который получила и индийская, и российская авиационная промышленность, и реализуемостью новых технических решений. Все это поразительно напоминает сегодняшнюю ситуацию с лодками «Амур», где AIP, электродвигатель на постоянных магнитах, гидроакустическая станция и БИУС находятся примерно в такой же степени технической зрелости, как радар с ФАР или двигатель с УВТ на момент начала разработки Су-30МКИ.


Некоторые сопоставления


Проект «Амур» выглядит для программы 75I достаточно привлекательно. Россия может предложить ВМС Индии подводную лодку, хорошо вписанную в уже сформированную и функционирующую во флоте систему эксплуатации знакомых моделей советской и российской конструкции. ПЛ попадут в «русифицированную» среду отработанных принципов боевого применения и повседневной эксплуатации, налаженной программы подготовки экипажей, инфраструктуры поддержки, а также наличия проверенных специалистов и мощностей для обслуживания и ремонта.


В стоимостном отношении российский проект также наверняка будет выигрывать у любых западных предложений. Это относится и к эксплуатационной надежности. Однако ключевым пунктом привлекательности российского варианта для Индии служит беспрецедентно широкая готовность к передаче технологий, в том числе самых передовых и чувствительных. Совместные работы по истребителю пятого поколения FGFA, ракете BrahMos, а также поставка Индии дальнобойных ракет комплекса Club и (еще раз подчеркнем уникальность факта) атомных подводных лодок наглядно демонстрируют это. По многим показателям западные разработчики и поставщики либо сами не имеют аналогичных технологий, либо не в состоянии эффективно делиться ими с такой страной, как Индия.


Важной стороной является наличие у российских проектантов и поставщиков уже налаженных связей с флотом и промышленностью Индии, сформированных за время длительной эксплуатации в ВМС этой страны советских и российских подводных лодок, особенно по программе ремонта и модернизации ПЛ класса Kilo. Локализованные системы и компоненты (включая такие важные, как гидроакустическая станция) уже устанавливаются на модернизируемые ВМС Индии лодки этого класса. Все перечисленное говорит о возможности полноценного привлечения национальной промышленности к участию в строительстве ПЛ российского проекта по программе 75I. Западные конкуренты не могут похвастаться столь широким взаимодействием с индийской промышленностью в своих проектах.


Наконец, наличие мощных высокоэффективных ракетных комплексов типов Club-S и потенциально BrahMos, ориентированных на высокоточное поражение наземных целей на больших дистанциях, дает российским предложениям кардинальное преимущество.


Неопределенность сохраняется относительно возможных пожеланий ВМС Индии в области оснащения подводных лодок проекта 75I анаэробными энергетическими установками. Потенциально вопрос об AIP может привести к новым серьезным отсрочкам в реализации всей программы приобретения новых ПЛ. Индийский флот, не обладая опытом даже экспериментальной эксплуатации AIP, похоже, находится в этом отношении в некотором роде на распутье.


В последнее время в странах, уже применяющих подводные лодки с AIP, как представляется, ощущается некоторое разочарование от опыта использования этих установок. Они чрезвычайно дороги в эксплуатации, особенно из-за особых расходных материалов, весьма сложны, зачастую капризны и небезопасны, требуют высококвалифицированного, специально подготовленного и хорошо оплачиваемого (то есть дорогостоящего) личного состава. При этом даваемый AIP прирост боевой ценности на современном этапе выглядит не столь значительным.


Показательно здесь недавнее нашумевшее решение ВМС Японии отказаться от использования на своих следующих строящихся больших неатомных ПЛ установок AIP на основе длительное время отрабатывавшейся по шведской лицензии технологии двигателей Стирлинга. Взамен японцы считают более целесообразным применение на своих больших океанских неатомных субмаринах новых мощных литиево-ионных аккумуляторных батарей как дающих более существенный рост боевого потенциала.


Стенд российской компании "Объединённая судостроительная корпорация" (ОСК) на выставке Euronaval 2014. Макет подводной лодки "Амур-1650"
Источник: Ирина Калашникова / ТАСС

Следует отметить, что в России также ведутся активные работы по созданию мощных литиево-ионных аккумуляторных батарей для подводных лодок. По некоторым данным, опытный комплект таких батарей для испытаний должен быть установлен на второй ПЛ проекта 677 «Кронштадт». Индия таким образом может с экспортной версией проекта 677 получить плоды разработок и в этом направлении.


Руководство национальных ВМС должно четко оценить перспективы желательности использования AIP в проекте 75I с точки зрения сроков, стоимости, тактических возможностей. Решение этого вопроса, видимо, отчасти предопределит и выбор желательного типа ПЛ. Для Индии целесообразность приобретения дорогостоящей AIP вызывает тем большие сомнения, что одновременно страна осуществляет развитие атомного подводного флота. Между тем любая АПЛ интегрально заведомо превосходит по боевой эффективности неатомную подводную лодку с каким угодно типом AIP.


В свою очередь уже принятое ключевое по важности решение о строительстве всех шести подводных лодок проекта 75I на индийских верфях предъявляет повышенные и специфические требования в отношении возможностей полноценной локализации выбранного проекта, а также партнерства компании-разработчика с промышленностью страны. Следует более пристально взглянуть на эффективность и реалистичность офсетных требований. Недооценка этих факторов может грозить проекту 75I повторением нынешних проблем со Scorpene.


В свете известных требований к возможным основным формам ведения боевых действий ВМС Индии на море оснащенность перспективной неатомной ПЛ высокоэффективным многоцелевым ракетным комплексом с максимально значительным боекомплектом может рассматриваться как приоритетная задача. Это обстоятельство должно оцениваться как решающее при выборе наиболее желаемого проекта.


Константин Макиенко


Опубликовано в выпуске № 46 (564) за 10 декабря 2014 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
19 комментариев
№1
10.12.2014 00:20
Цитата, q
Подлодка «Амур-1650»
Источник: Ростех
На первой фотке Германская подлодка серии 212 а не "Амур". У "Амура" рули вертикальный и горизонтальный. У "немки" рули под углом........... Да и чисто как в музее.

Вот подлодка "Амур"


Вот та же Германская подлодка немного с другого ракурса. Виден характерный переход от рубки к корпусу. На Амуре совсем другой - прямой.
+9
Сообщить
№2
10.12.2014 00:34
да,да, лодка германская по всем признакам, веть моряки русские, чисто как в музее и весь периметр триколором обтянут, да и рули не под знакомым углом...
0
Сообщить
№3
10.12.2014 00:48
Там ещё на фотке Германский флаг просматривается перед строем.
И триколор под лодкой всё равно не наш.
0
Сообщить
№4
10.12.2014 08:16
Палубный самолёт ДРЛО трамплинного взлёта Индии очень нужен...
Она строит АВ, один (Горшков) уже у неё есть.
Почему не предложить???
Ведь нам он тоже нужен для Кузи.
0
Сообщить
№5
10.12.2014 08:37
Цитата, Павел 1978 сообщ. №4

Я бы сказал, что нам нужен не конкретно самолет ДРЛО палубный, а платформа. А там уже

1) Самолет ПЛО
2) Самолет ДРЛО
3) Самолет РЭБ
4) Транспортный самолет?
5) Заправщик?

Особенно интересна роль самолета РЭБ, уровня Порубщика там, все дела. Законодатели моды наращивают РЭБ-возможности авиакрыла. Нашим ответом Ворчуну может стать перепил МиГ-29К под самолет РЭБ, а вот наличие платформы размерностью Хоукая, заточенной исключительно на РЭБ - это уже серьезная заявка на серьезные дела.

К тому же наличие платформы палубного  самолета(типа Хоукай) трамплинного взлета убирает необходимость в катапульте вообще - а это объемное и сложное изделие. Стоимость АВ должна просесть от этого.  Если бы еще в проект запихать длину побольше, чтобы разбег посильнее - можно нарастить запасы топлива, с которыми стартует как ИА так и Платформа.

Имхо - интересное направление, заслуживающее обсчетов.
+5
Сообщить
№6
10.12.2014 09:14
Цитата, q
Нашим ответом Ворчуну может стать перепил МиГ-29К под самолет РЭБ

Тогда уж палубная модификация Су-25, не? Больше точек подвески - больше контейнеров под крылом, и не надо ничего лепить в места для этого не предназначенные. У него конечно скорость небольшая совсем, но вроде сверхзвук не сильно нужен в этом случае - что Хокай, что Проулер дозвуковые... Взлетно-посадочные характеристики вроде у него также неплохие.
0
Сообщить
№7
10.12.2014 09:36
Цитата, Krasin сообщ. №6
Больше точек подвески - больше контейнеров под крылом,

А много и не надо. Нынче уже не надо.

Цитата, Krasin сообщ. №6
У него конечно скорость небольшая совсем, но вроде сверхзвук не сильно нужен в этом случае

Для старта так вполне, думаю. ну или чтобы от группы не отставать.
0
Сообщить
№8
10.12.2014 10:01
Цитата, q
Проулер дозвуковые.
Проулер предназначался прежде всего для прикрытия Интрудера, модификацией которого и являлся. В настоящее время Интрудер снят с вооружения и соответственно Проулер практически полностью заменен Гроулером- модификации F/A-18F
Так что Су-25 по скорости не потянет, а МиГ-29КПП (назовем его так) будет самое то.
+1
Сообщить
№9
10.12.2014 11:43
на стадии переговоров и предложений надо быть очень гибкими,думаю тут мы серьезно уступаем ПАРТНЕРАМ.При очень привлекательных возможностях и технологиях.
0
Сообщить
№10
10.12.2014 16:51
Цитата, Павел 1978 сообщ. №4
Палубный самолёт ДРЛО трамплинного взлёта Индии очень нужен...
Ну так вот Американская делегация и прибыла в Индию для переговоров. Интересно, Хокай взлететь может с трамплина Викрамадитьи?

Тот же Дуллитл поднял самолёты Б-25 с Хорнета. А Хокай и более энерговооружён и есть трамплин. Правда не знаю позволят ли габариты авианосца.
0
Сообщить
№11
10.12.2014 16:59
Цитата, madmat сообщ. №10
Ну так вот Американская делегация и прибыла в Индию для переговоров. Интересно, Хокай взлететь может с трамплина Викрамадитьи?
нет конечно, не может.
они им поэтому и ЭМ катапульту впаривают...
только вот поздно... Горшков в строю... Викрант почти готов...
0
Сообщить
№12
10.12.2014 17:43
Цитата, Павел 1978 сообщ. №11
нет конечно, не может.
Конечно это Вы так думаете или такие есть расчёты.
Я вот честно не знаю. Но если удалось поднять в воздух слабый Б-25 с авианосцу без трамплина и катапульты, почему невозможно поднять вдвое более энерговооружённый Хокай с катапультой?.
Я уж промолчу про пороховые ускорители, которые могут суррогатно заменить катапульту.

Возможно там габариты палубы маленькие? или ангара??? Может быть, не знаю.

Да и если, как предлагаете, делать с Индусами совместный ДРЛО палубный он что, будет глобально меньше Хокая? С чего бы это? Не думаю что он КОГДА_ТО В ПЕРСПЕКТИВЕ будет меньше Американца.
Но Американец есть уже и может быть приобретён хоть завтра.
0
Сообщить
№13
10.12.2014 20:41
Цитата, Павел 1978 сообщ. №4
Цитата, mikhalich сообщ. №5
Цитата, Krasin сообщ. №6
Цитата, Звонок сообщ. №8
Цитата, madmat сообщ. №10
Засрали интересную тему.
0
Сообщить
№14
10.12.2014 21:56
Цитата, BorSch сообщ. №13
Засрали интересную тему.
С женой? Или какой другой прокол?

Извините что помещали Вам общаться про подлодки )))))
0
Сообщить
№15
11.12.2014 00:06
Цитата, madmat сообщ. №12
Я уж промолчу про пороховые ускорители, которые могут суррогатно заменить катапульту.

Ну это да, это хак. При достаточном габарите РДТТ полетит даже утюг =)

Цитата, madmat сообщ. №12
с Индусами совместный ДРЛО палубный он что, будет глобально меньше Хокая?

ну при разработке Як-44 проработка взлета с трамплина шла с самого начала, видимо. не так все просто.
0
Сообщить
№16
11.12.2014 00:14
Цитата, mikhalich сообщ. №15
ну при разработке Як-44 проработка взлета с трамплина шла с самого начала, видимо. не так все просто.
Ну да, посмотрел ЯК-44. Он даже габаритнее и тяжелее Хоккая. И заметно энерговооружённее.
0
Сообщить
№17
11.12.2014 00:32
Цитата, madmat сообщ. №16
Ну да, посмотрел ЯК-44. Он даже габаритнее и тяжелее Хоккая. И заметно энерговооружённее.

Еще что-то с обдувом крыла, что-то такое. Вобщем, морочались по полной. Видимо просто взять Хоукай и надежно с трамплина запускать может не получиться - ужа с ежом не скрестишь на коленке.
0
Сообщить
№18
11.12.2014 07:30
Цитата, madmat сообщ. №12
Конечно это Вы так думаете или такие есть расчёты.
Я вот тоже честно не знаю, но
смысл тогда США предлагать Индии катапульту???
не для МИГов же, ясен пень, что для Хокая...
И потом Хокай с МИГами не факт, что совместимы...
опять вложения для Индии....
Дорогова-то им обходится флот: катапульта, Хокай, совместимость...
На постройку Викранта уже потратили 5 млрд, а он - легкий, без ПКР
0
Сообщить
№19
11.12.2014 13:25
Цитата, Павел 1978 сообщ. №18
смысл тогда США предлагать Индии катапульту???
Ну предложить можно всё что угодно. А там пусть Индусы думают что им надо. Вон даже писали что Американсцы предлагали им укомплектованный авианосец!!!

А насчёт совместимости. так у них и так в армии наворочено нашего, американского, еврейского, французского. Так что если проблема и будет, то не в первый раз.
Да и выбор у них есть. Что-то в перспективе и непонятно когда или здесь и сейчас.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №18
Дорогова-то им обходится флот: катапульта, Хокай, совместимость...
Ну это их проблемы ))). Они заказчик ))). И у нас и у американцев тоже много что дороговатого. У каждого свои заморочки.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 12:29
  • 8544
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 10:58
  • 1
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 07:53
  • 6569
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 05:32
  • 58
Уроки Сирии
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"
  • 20.12 05:07
  • 1
Израиль вынуждает новую Сирию возродить арабское военное искусство