Войти

Правительство включает станок

8426
43
+9
mehceh-apz
Станочный парк механических цехов ОАО «АПЗ имени П.И. Пландина» Фото предоставлено: ОАО «АПЗ имени П.И. Пландина».

Машиностроители получат субсидии на импортозамещение

Государство согласовало первую реальную меру поддержки российского станкостроения: предприятия отрасли, которая уже много лет находится в глубоком кризисе, получат до 2016 года 5,5 млрд руб. Деньги будут распределяться между частными игроками через холдинг "Станкопром" госкорпорации "Ростех". "Станкопром" будет создавать проектные СП с частными предприятиями, а затем предоставлять им займы с возможностью конвертации их в акции в будущем. На господдержку, в частности, могут рассчитывать группа "Стан", азовский "Донпрессмаш" и рязанская "Саста".

Государство выделит в 2014-2016 годах 5,5 млрд руб. субсидий на проекты "по созданию серийных производств станкоинструментальной продукции", следует из опубликованного вчера постановления правительства. Субсидии предоставляются в рамках подпрограммы "Станкоинструментальная промышленность" госпрограммы "Развитие промышленности". Деньги в виде имущественного взноса получит "Ростех", затем они будут внесены в уставный капитал входящего в госкорпорацию холдинга "Станкопром", который объединяет восемь заводов и должен стать системным интегратором отрасли: 2,2 млрд руб. будут выделены уже в этом году, 1,8 млрд руб.— в 2015 году и 1,5 млрд руб.— в 2016 году. Субсидии пойдут на создание "современных серийных производств отечественных станков для внутреннего спроса с учетом решения задач по импортозамещению", что должно позволить сократить зависимость стратегических машиностроительных и оборонных предприятий от зарубежных технологий.

Станкостроение — одна из самых проблемных отраслей российского машиностроения, за поддержку которой государство взялось лишь несколько лет назад, а серьезные шаги были предприняты только после введения санкций и курса на импортозамещение. Общая изношенность парка российских станков составляет около 80%, зависимость от импортных поставок превышает 85%. При этом спрос на станки со стороны российских предприятий ОПК в рамках программ техперевооружения велик, например, со стороны Уралвагонзавода, "Алмаз-Антея" и других.

Первый замминистра промышленности Глеб Никитин пояснил "Ъ", что государство выбрало модель поддержки отрасли с помощью софинансирования инвестпроектов через "Станкопром". "Холдинг будет агентом от государства, который создает различные формы партнерства, включая СП, с частными игроками, реинвестируя государственные средства",— сообщил господин Никитин. По его словам, государство против расширения своего участия в оперативном управлении отраслями путем вливания средств в капитал, а "Станкопром" — "профильный инвестор с соответствующей государственной долей, которая позволяет осуществлять контроль за реализацией проектов".

Проекты, в которые войдет "Станкопром", будут сначала одобряться самим холдингом и "Ростехом", а затем межведомственной комиссией. Они должны охватывать "большинство технологических групп импортозамещающей станкостроительной продукции и инструмента", пояснил "Ъ" глава совета директоров "Станкопрома" Сергей Макаров. Кандидаты на получение господдержки уже известны. Например, это Савеловский машиностроительный завод, ВНИИИструмент (двум этим предприятиям создавать СП не потребуется — они входят в "Станкопром"), Стерлитамакский станкостроительный завод (входит в группу "Стан" Сергея Недорослева и Максима Гущина), азовский "Донпрессмаш" Вячеслава Тюрина, рязанская "Саста" (подконтрольна Алексею Пескову) и несколько других.

По словам Сергея Макарова, деньги планируется доводить до частных игроков через создание проектных СП. "Для большинства крупных предприятий это отдельные юрлица, куда будет внесена только необходимая часть производственного комплекса, но если производство компактно, то СП может быть создано напрямую с производителем",— пояснил топ-менеджер. На первом этапе "Станкопром" получит в СП "очень небольшую долю" и предоставит частникам деньги в форме займов с возможностью их конвертации в акции. "Конвертация должна обеспечить существенную долю в СП",— подчеркнул Сергей Макаров. При этом для "Станкопрома" "принципиально важно контролировать управление СП через заключение соответствующих акционерных соглашений на протяжении всего срока реализации проекта, чтобы отслеживать его эффективность". Президент ассоциации "Станкоинструмент" Георгий Самодуров считает, что выделяемых 5,5 млрд руб. "для модернизации отрасли, естественно, недостаточно". Но, добавляет он, эти деньги могут стать стимулом для привлечения частного капитала. По мнению эксперта, до 2018 года отрасли требуется около 30 млрд руб. только госсредств.


Егор Попов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
43 комментария
№1
03.12.2014 01:18
$50 млн на 2014 год совсем гроши.
0
Сообщить
№2
Скрыто, низкий рейтинг.
№3
03.12.2014 07:23
Социалка, это в первую очередь образование и здравоохранение, это уровень жизни большинства граждан (тех, кто не может себе позволить платную медицину и коммерческое образование своих детей). В данный момент этот уровень граничит с выживанием. У нас итак самая высокая смертность (сравнимая с африканскими странами) и стремительно падающий уровень образования. Если сокращать социалку во благо станкостроения, то работать за этими станками придётся гастарбайтерам из Средней Азии.

Это не значит, что станкостроению не нужно уделять внимание. Нужно и первоочередное, но не за счет социалки.

Необходимо сокращать расходы на чиновничьий аппарат, вводить налоги на роскошь, возможно облагать налогом имущество за рубежом или лишать гражданства за его сокрытие, взымать большую комиссию за вывод денежных средств на зарубежные счета.

Пока гнобится простой народ. Чиновников власть трогать боится, они для нее опора.
+18
Сообщить
№4
03.12.2014 10:12
Необходимо называть вещи своими именами. Нужно закрывать либеральный проект, как несостоятельный.
+9
Сообщить
№5
03.12.2014 10:16
Цитата, Восход сообщ. №3
Пока гнобится простой народ. Чиновников власть трогать боится, они для нее опора.
Совершенно верно. Рейтинг это конечно не очень объективный показатель, но только при поддержке обычных граждан возможно проводить изменения среди чиновников и алигархата. Так же это хоть и не 100% но вакцина от "оранжевых революций"

Цитата, Воин3D сообщ. №4
Необходимо называть вещи своими именами. Нужно закрывать либеральный проект, как несостоятельный.

Опять, таки показатель, как после взлетевшей популярности Путина после Крыма прикусили языки (и прикусили им языки:)) всякие "либералы - патриоты"
+8
Сообщить
№6
03.12.2014 13:14
Цитата, Восход сообщ. №3
Социалка, это в первую очередь образование и здравоохранение, это уровень жизни большинства граждан

социалка это в первую очередь пенсии.Дыра в пенсионном фонде огромная и продолжает расти.
В этом году вырастет ещё на 200 млрд.И эти 200 млрд нужно забрать со строительства дорог,медицины,образования.
Мед и образование наоборот сокращают.
А Путин боится повышения пенсионного возраста,ибо по рейтингу его ударит
0
Сообщить
№7
03.12.2014 13:33
Цитата, q
. Нужно закрывать либеральный проект, как несостоятельный.
Ну тогда надо "закрывать" Путина или по крайней мере часть его сознания , которая отвечает за экономическое мировоззрение...
-1
Сообщить
№8
03.12.2014 14:16
Цитата, sallem сообщ. №6
Дыра в пенсионном фонде огромная и продолжает расти.
В этом году вырастет ещё на 200 млрд.И эти 200 млрд нужно забрать со строительства дорог,медицины,образования.
Дыра в пенсионном фонде обратно пропорциональна рождаемости и смертности. Только складывается впечатление, что вместо повышения уровня рождаемости (увеличения трудоспособного населения) правительство избрало другой путь- увеличение уровня смертности. Чем быстрее помрут пенсионеры, тем меньше дыра в пенсионном фонде.

Пенсионный возраст для мужчины уже составляет 60 лет, при том, что среднестатистический житель России мужского пола живет 58 лет. Т.е. мало кто вообще до пенсии доживает. Логика понятна))
+1
Сообщить
№9
03.12.2014 14:23
Цитата, Восход сообщ. №8
Дыра в пенсионном фонде обратно пропорциональна рождаемости и смертности. Только складывается впечатление, что вместо повышения уровня рождаемости (увеличения трудоспособного населения) правительство избрало другой путь- увеличение уровня смертности. Чем быстрее помрут пенсионеры, тем меньше дыра в пенсионном фонде.

Пенсионный возраст для мужчины уже составляет 60 лет, при том, что среднестатистический житель России мужского пола живет 58 лет. Т.е. мало кто вообще до пенсии доживает. Логика понятна))

продолжительность жизни мужчин уже 64,женщин 75.Дыра образовалась потому,что Путин в 2010 перед выборами поднял пенсии резко на 40%,параллельно увеличил резко соц налоги,что придушило промышленность.
Налогов собирать стали наоборот меньше,ибо в тень зарплаты ушли из-за высоких налогов и дыра начала расти.
Ну и старение население,поколение 90-х малочисленное пошло работать.Не говоря,что треть пенсионеров вообще выходят на пенсию лет в 45 досрочно.
0
Сообщить
№10
03.12.2014 23:38
Каждый волен выбирать свой жизненный уклад.
Думаю что личная степень лени и социального пофигизма определяет кому дожить до пенсии. О Боге промолчим. ПФР лишь только отмечает пришедших к "финишу". По вопросу смертности это всё к себе, а по вопросу рождаемости это к жене. И не увеличение пенсии придушило промышленность, и не в 2010 году.
+4
Сообщить
№11
04.12.2014 12:41
Цитата, q
Необходимо называть вещи своими именами. Нужно закрывать либеральный проект, как несостоятельный.
Он закрылся в начале 2000х! Сейчас государство контролирует более чем 50% всей экономики, гнилой монополизм по всюду! Вы сами не знаете о чём вы говорите!?

У России сейчас два потенциальных источника роста - повышение производительности труда и демонополизация экономики (читай либерализация)!
0
Сообщить
№12
04.12.2014 12:56
Цитата, SteSus сообщ. №11
Сейчас государство контролирует более чем 50% всей экономики, гнилой монополизм по всюду!
Ну если учесть, что экономика России строится на продаже энергоносителей, то я не вижу в монополизме такого рода не чего плохого.
0
Сообщить
№13
05.12.2014 11:52
Цитата, q
Ну если учесть, что экономика России строится на продаже энергоносителей, то я не вижу в монополизме такого рода не чего плохого.
Любой монополизм это плохо - это повышенные издержки и повышенные цены, коррупция. Есть сферы где без государства (или рынка) невозможно или трудно (например общественный транспорт, медицина и т.д.), но во всём мире частные компании вполне успешно добывают энергоресурсы. Но энергоресурсы это полбеды.

У нас куда не плюнь всюду монополия: авиастроение, судостроение почти полностью, многие отрасли промышленности так или иначе контролируются государством. В финансовой сфере: Сбер, ВТБ и прочие. Транспорт: РЖД, Транснефть, Аэрофлот. Мало того государство с недавних пор уже и в телеком полезло, мало нам было 3-х федеральных операторов связи, теперь будет четвёртый - Ростелеком. До торговли и С/Х пока не добралось только...

А бюрократия? У нас государство контролирует всё и вся. Зарегулированность многих отраслей экономики дикая.

Какой либерализм? Вы что? Им и не пахнет!

з.ы. да на определённом этапе необходима была консолидация и оздоровление консолидированных активов. ВСЁ этот этап пройден, дальше по этому пути развиваться не получится!
0
Сообщить
№14
05.12.2014 12:01
Цитата, SteSus сообщ. №13
мало нам было 3-х федеральных операторов связи, теперь будет четвёртый - Ростелеком.

Матерый монополизм :))))))

Цитата, SteSus сообщ. №13
Есть сферы где без государства (или рынка) невозможно или трудно

Не выгодно, называйте вещи своими именами :)

Цитата, SteSus сообщ. №13
У нас государство контролирует всё и вся.

Ну в 90х то же думали, привело это сами знаете к чему.
Если говорить конкретно про энергоносители, то это не в малой степени внешнеполитический инструмент, и будет весьма странно если он будет находится в руках кокой нибудь Shell - "Сугубо частной компании" конечно же.
0
Сообщить
№15
05.12.2014 16:40
Цитата, q
Ну тогда надо "закрывать" Путина или по крайней мере часть его сознания , которая отвечает за экономическое мировоззрение...
Это действительно назревает, потому что возрожденная экономика России не должна наступать на советские грабли. Одна из причин краха СССР - архаичная бюрократическая система управления (Административно-командная система), в которой выслужиться и угодить начальству было важнее реальных результатов. Нужны, в частности, и новые технические решения уровня глушковской ОГАС, но с учетом рынка, бирж...
0
Сообщить
№16
05.12.2014 16:58
Цитата, ID: 1949 сообщ. №15
Административно-командная система

Но ведь эта же система помогла СССР выиграть войну. Может быть дело не в системе ?
-1
Сообщить
№17
05.12.2014 17:47
Диалетика количества и качества... Совсем разные уровни экономики. Даже в рамках крупной корпорации АКС - тормоз и кормушка, если не подкреплена автоматизированными системами разного уровня.
0
Сообщить
№18
05.12.2014 17:58
Цитата, KillaKan сообщ. №16
Но ведь эта же система помогла СССР выиграть войну. Может быть дело не в системе ?
Это какая-то такая божественная истина? Это Моисею на Синае сам бог рассказал?. Это доказали ученые Нобелевские лауреаты??? Или просто так??? От потолка?
Англии вот система не помогала а Англия как-то нормально выжила. все 6 лет войны. аочти год вообще в гордом одиночестве.

Клише. Клише которые чем раньше выбросим на помойку тем раньше начнём развиваться вверх а не в бок.
+1
Сообщить
№19
05.12.2014 18:09
Цитата, KillaKan сообщ. №16
Но ведь эта же система помогла СССР выиграть войну.
войну помог выиграть народ, а система обезглавила армию и подставила 1200 самолетов на аэродромах.
+1
Сообщить
№20
06.12.2014 00:29
Но кстати про АКС в СССР. Не забываем и про роль партии, не только руководящую, следящую за моральным состоянием общества, но и для мониторинга состояния общества. Крупные партийные организации влияли на власти и контролировали чиновников. А чисто иерархическая система власти без комиссаров потворствует казнокрадству и т.п.
Это действительно принципиально - реализовать возможность обществу влиять на власти, а также реализовать активную взаимовыгодную поддержку со стороны государства именно производящим, научным коллективам, а не только торговцам.
0
Сообщить
№21
06.12.2014 09:59
Цитата, q
войну помог выиграть народ, а система обезглавила армию и подставила 1200 самолетов на аэродромах.

Народ сам собрался построил заводы, на которых сам начал выпускать танки и автоматы. Сам себе пошил форму, наладил поставку продовольствия, ГСМ, снарядов. Сам организовал армии, дивизии, батальоны, роты и сам же назначил командующих. Сам планировал военные операции и вел переговоры с союзниками. А вот система только ему мешала и вредила...
Административно-командная система идеальна в критических ситуациях - войн, всяческих видов катастроф от природных до гуманитарных, или же для достижения определённой цели в сжатые сроки, все это достигается путем мобилизации сил общества, что есть благо, но в этом же кроется её главная слабость - все что не способствует достижению цели игнорируется или вообще уничтожается, и есть вероятность надорваться.
0
Сообщить
№22
06.12.2014 13:37
Цитата, Hazzard сообщ. №21
Народ сам собрался построил заводы, на которых сам начал выпускать танки и автоматы.
буд-то бы без АКС Россия не строила заводов и не выпускала самолеты и дрейтноуты ?

Цитата, Hazzard сообщ. №21
Сам организовал армии, дивизии, батальоны, роты и сам же назначил командующих.
в 1941 во многом так и было, Жуков вспоминает как осенью бегал по передовой пытаясь найти целые армии. генштаб понятия не имел где армии, где противник и какие подразделения РККА еще сопротивляются

Цитата, Hazzard сообщ. №21
. А вот система только ему мешала и вредила...
ну да, во многом мешала. чистка в армии серьезна сказалась на боеспособности. а еще шарашки в которые угодили лучшие инженеры, начиная с Королева. конечно от АКС были и плюсы, достаточно крупные, но не факт, что минусы не перевесили плюсы. при любой другой системе такого разгрома в 1941 мы бы не получили.
+1
Сообщить
№23
08.12.2014 10:07
Цитата, madmat сообщ. №18
Это какая-то такая божественная истина? Это Моисею на Синае сам бог рассказал?. Это доказали ученые Нобелевские лауреаты??? Или просто так??? От потолка?

Эвакуация производств, один из не многих примеров. Дальше ваш бред даже не имеет смысла комментировать, уж простите.

Цитата, madmat сообщ. №18

Англии вот система не помогала а Англия как-то нормально выжила. все 6 лет войны. аочти год вообще в гордом одиночестве

Эмм вы и вправду сравниваете войну Англии и войну СССР ? Это да же не серьезно. Что сразу США не вспомнили, они то воевали так, что все обзавидуются, не сомневаюсь они бы и в 3ий раз так повоевали бы.

Цитата, Orion сообщ. №19
войну помог выиграть народ, а система обезглавила армию и подставила 1200 самолетов на аэродромах.

Ну конечно, великий и могущественный русский народ самоорганизовался и перетащил все заводы за Урал. Давай те как еще бред всякий тут нести начинайте, "Ленинград надо было сдать", "СССР сам хотел напасть" и прочий бред в сослагательном направлении.

Цитата, q
а система обезглавила армию

Обезглавленная армия выиграла войну, удивительно. Или вы опять начнете "Если бы, да докабы" я то же так могу. Возможно если БЫ не было БЫ чистки в армии то товарищей Власовых БЫ были БЫ целые фронты БЫ .

Цитата, Orion сообщ. №22
буд-то бы без АКС Россия не строила заводов и не выпускала самолеты и дрейтноуты ?

Угу, выпустила и построила, как в 1ой МВ.

Цитата, Orion сообщ. №22
ну да, во многом мешала. чистка в армии серьезна сказалась на боеспособности. а еще шарашки в которые угодили лучшие инженеры, начиная с Королева. конечно от АКС были и плюсы, достаточно крупные, но не факт, что минусы не перевесили плюсы. при любой другой системе такого разгрома в 1941 мы бы не получили.

Бы БЫ БЫ БЫ, При другой системе мы получили революцию, гражданскую войну с интервенцией и фактически проигрыш в 1ой мировой. Давайте без БЫ, а то любители "БЫкать" тут.

Есть конкретные факты, СССР получил самый тяжелый фронт, фактически не ясный до конца 42года лагерь врагов, при этом оставаясь новосозданым гос-вом с новой системой, со всеми вытекающими. Выйдя из войны с огромной победоносной армией, налаженным производством, мощной экономикой, передовой наукой и растущим населением. Но это наверно народ виноват, так сказать пересилил систему и смог само организоваться, какие же мы молодцы !
+1
Сообщить
№24
08.12.2014 10:42
Цитата, q
Эмм вы и вправду сравниваете войну Англии и войну СССР ?

Самое забавное, что в Англии (точнее Британской Империи) во время войны тоже была командно-административная система, но шшшш... щас нам тут расскажут.
-1
Сообщить
№25
08.12.2014 10:53
Цитата, KillaKan сообщ. №23
Обезглавленная армия выиграла войну, удивительно. Или вы опять начнете "Если бы, да докабы" я то же так могу. Возможно если БЫ не было БЫ чистки в армии то товарищей Власовых БЫ были БЫ целые фронты БЫ .
откройте историю Руси, для вас будет видно сюрпризом, но Берлин как бы и без Сталина брали русские войска.
Цитата, KillaKan сообщ. №23
гражданскую войну с интервенцией и фактически проигрыш в 1ой мировой. Давайте без БЫ, а то любители "БЫкать" тут.
а чего это, давайте разбератся  какую роль в проигрыше 1МВ сыграла подрывная деятельность большевисткой партии финансируемая интервентами ! кто виноват в том что Кренский превратился в "генерал уговаривающего" , власти или большевики ?

Цитата, KillaKan сообщ. №23
Есть конкретные факты
и эти факты говорят, что власть проспала удар и не смогла организовать отпор по сути потеряв нити управление войсками в 1941 году.  то что позже все таки смогли наладить управление, не отменяет того факта, что система не смогла подготовить страну к 2МВ, получив по большому счету полный разгром кадровых войск в 41м. Москву, к примеру, во многом ополчение уже отстаивало.
0
Сообщить
№26
08.12.2014 11:04
Цитата, q
не отменяет того факта, что система не смогла подготовить страну к 2МВ, получив по большому счету полный разгром кадровых войск в 41м

А у французов тоже система была виновата небось?
0
Сообщить
№27
08.12.2014 11:14
Цитата, Hazzard сообщ. №26
А у французов тоже система была виновата небось?
у французов как раз обратная ситуация, воевать не стал народ. французский генштаб совершенно верно определил места главных ударов, в нужное время развернул и выдвинул войска. только когда пришло время воевать, не шибко то большие силы немцев прошли сквозь рубежи обороны 1й армии без боя. т.е. у французов была иная ситуация, там войска разбегались в критический момент ...
0
Сообщить
№28
08.12.2014 11:18
Цитата, Orion сообщ. №25
откройте историю Руси, для вас будет видно сюрпризом, но Берлин как бы и без Сталина брали русские войска.

И ? Свое время своя система, что вы этим хотите сказать ?

Цитата, Orion сообщ. №25
а чего это, давайте разбератся  какую роль в проигрыше 1МВ сыграла подрывная деятельность большевисткой партии финансируемая интервентами ! кто виноват в том что Кренский превратился в "генерал уговаривающего" , власти или большевики ?

Давайте разберемся, какую роль не сыграла тогда царская система, что бы присечь финансирование из-за рубежа подрывной деятельности, давайте разберемся как эта система обеспечивала свое жизнеобеспечение в условиях войны, давайте проследим действия системы и главы ее, по противодействию развалу этой системы. А потом уже будем разговаривать о "клятых москолях коммунистах" видимо прилетевших с марса для уничтожения России.

Цитата, Orion сообщ. №25
и эти факты говорят, что власть проспала удар и не смогла организовать отпор по сути потеряв нити управление войсками в 1941 году.  то что позже все таки смогли наладить управление, не отменяет того факта, что система не смогла подготовить страну к 2МВ, получив по большому счету полный разгром кадровых войск в 41м. Москву, к примеру, во многом ополчение уже отстаивало.

Я правильно понимаю, что правительство которое смогло в жестких условиях войны после череды поражений, в государстве масштаба России, с новосозданными органами управления, взять под контроль ситуацию и выиграть войну против Европы - хуже, чем правительство которое уже имевшее столетия государственности, готовые органы управления, просравшее страну ?
0
Сообщить
№29
08.12.2014 11:20
Цитата, Orion сообщ. №27
у французов как раз обратная ситуация, воевать не стал народ. французский генштаб совершенно верно определил места главных ударов, в нужное время развернул и выдвинул войска. только когда пришло время воевать, не шибко то большие силы немцев прошли сквозь рубежи обороны 1й армии без боя. т.е. у французов была иная ситуация, там войска разбегались в критический момент ...

Опять этот народ :))))) Как бы система в том числе за это то же отвечает, иначе итог Хранцузам известен.
Именно правительство должно отвечать за дисциплину как в армии так и в обществе в условиях критичных для страны.
0
Сообщить
№30
08.12.2014 11:26
Цитата, Orion сообщ. №27
у французов как раз обратная ситуация, воевать не стал народ.
((( вот вечно этой идеально-божественной системе местный народ мешает...вот беда прям с этими народами...(((и главное, до хрена таких народов...живут себе, сцуки, и нагло дискредитируют "божественное"...
+1
Сообщить
№31
08.12.2014 11:33
Цитата, q
у французов как раз обратная ситуация, воевать не стал народ. французский генштаб совершенно верно определил места главных ударов, в нужное время развернул и выдвинул войска. только когда пришло время воевать, не шибко то большие силы немцев прошли сквозь рубежи обороны 1й армии без боя. т.е. у французов была иная ситуация, там войска разбегались в критический момент

Этож ад какой-то. Французы, как считалось на на тот момент, обладали самой сильной сухопутной армией в мире и настроения скорее были: "В первую мировую мы их побили, а уж щас то вообще бошей надерем!" Только вот, несмотря на теории Жермени, в век танков и самолетов боевой дух не может компенсировать отсталость военной теории. Что и было продемонстрировано со всей наглядностью.
0
Сообщить
№32
08.12.2014 11:33
Цитата, KillaKan сообщ. №28
И ? Свое время своя система, что вы этим хотите сказать ?
хочу сказать, что ключевую роль всегда играет народ. народ франции не стал воевать, хотя система и отлично вооружила и войска развернула на ключевых направлениях ударов. у нас же наоборот, система разгромила высший командный состав, в результате чего генштаб полностью потерял  управление войсками. в 1941 году было штук 6 приказов замаскировать аэродромы, но угробленная АКС армия была не в состоянии выполнить этот простой приказ. результат 1200 самолетов уничтожено прямо на аэродромах в первые же сутки боев.
не надо приписывать плюсы АКС, там где их не было. вот мой посыл.

Цитата, KillaKan сообщ. №28
Давайте разберемся, какую роль не сыграла тогда царская система
согласен, царский режим оказался не готов к оранжевым технологиям и подрывной деятельности большивиков. тут мне нечего возразить.
-1
Сообщить
№33
08.12.2014 11:45
Цитата, Orion сообщ. №32
согласен, царский режим оказался не готов к оранжевым технологиям и подрывной деятельности большивиков. тут мне нечего возразить

Хорошо, что вы начинаете понимать, что дело не в народе, а том как им управляют и кто.

Цитата, Orion сообщ. №32
хочу сказать, что ключевую роль всегда играет народ.
Главную роль играет именно аппарат который обеспечивает правильную мотивацию этого народа, и направляет его волю в нужное для государство направление.

Цитата, Orion сообщ. №32
хотя система и отлично вооружила и войска развернула на ключевых направлениях ударов.

Но не сделала самого главного - солдат который не хочет воевать это проблема дисциплины а не воля народа. Вы наверно не в курсе что такое армия.

Цитата, Orion сообщ. №32
у нас же наоборот, система разгромила высший командный состав, в результате чего генштаб полностью потерял  управление войсками. в 1941 году было штук 6 приказов замаскировать аэродромы, но угробленная АКС армия была не в состоянии выполнить этот простой приказ. результат 1200 самолетов уничтожено в первые же сутки боев.

Давай те как нам свою теорию (хотя я ее знаю) почему это было сделано? Я про "обезглавливание", может быть пример с Французской армией вас натолкнет на правильные мысли. А то все народ да народ, а как проирываем так стразу гос-во, вы уж определитесь, либо НАРОД в одиночку выиграл ВОВ, но тогда и он ответственен за поражения в первые годы, либо это правительство виновато в критической ситуации но и оно выиграло войну.
+1
Сообщить
№34
08.12.2014 15:11
Цитата, KillaKan сообщ. №33
Главную роль играет именно аппарат который обеспечивает правильную мотивацию этого народа, и направляет его волю в нужное для государство направление.
это не правда. Москву отстоял народ, а не потерявшее все нити управление государство, развалившее управление войсками (пример с приказами по аэродромам уже приводил)

Цитата, KillaKan сообщ. №33
Главную роль играет именно аппарат который обеспечивает правильную мотивацию этого народа
это миф. реальность такова, что русский народ при любом режиме бился насмерть за свою Родину.
0
Сообщить
№35
08.12.2014 15:22
Цитата, Orion сообщ. №34
русский народ при любом режиме бился насмерть

Не путайте. Хорошая сабля сама рубить не будет. То что русский народ обладает выдающимися (особенно военными) качествами не кто не ставит под сомнение. И то, что без этих качеств выиграть войну было бы не возможно, то же. Но это лишь составляющая успеха, основное это руководство, которое правильно распоряжается сильными качествами своего народа.
0
Сообщить
№36
08.12.2014 15:35
по вашему решающую роль сыграла АКС, по мне так тысячелетняя история русского народа говорит, что русские запросто обходились без АКС. тысячу лет обходились. т.е. всю тысячу лет решающим фактором был народ, а не система управления.
0
Сообщить
№37
08.12.2014 15:49
Цитата, Orion сообщ. №36
по вашему решающую роль сыграла АКС, по мне так тысячелетняя история русского народа говорит, что русские запросто обходились без АКС. тысячу лет обходились. т.е. всю тысячу лет решающим фактором был народ, а не система управления.

"тысячелетняя история русского народа" говорит о том, что им управляли и направляли выдающиеся люди, создавая для этого управленческий аппарат, а вы из-за не объективного взгляда на эту историю не хотите понять, что хоть князья, хоть цари, хоть императоры, хоть генсеки... это все власть без которой любой народ это просто сброд. И именно верное и правильное управление этим народом дает необходимый результат. Советская власть в критические годы для страны сделала все в тех условиях, что бы победить, что подтверждено фактом победы.

Еще раз говорю - если вы и дальше хотите придерживаться вашей точки зрения то вы должны признать что если это "Народ выиграл войну" то он же и ответственен за провал в первые годы. Если это Правительство СССР виновато в провалах первых лет, то и оно смогло все исправить/мобилизовать резервы, правильно оценить обстановку, исправить ошибки, создать кадры и выиграть в итоге войну.
0
Сообщить
№38
08.12.2014 16:30
Цитата, q
по мне так тысячелетняя история русского народа говорит, что русские запросто обходились без АКС. тысячу лет обходились. т.е. всю тысячу лет решающим фактором был народ, а не система управления.

Татаро-монгольское иго, крепостное право, Смута, куча проигранных войн от Ливонской до русско-японской... и везде решающий фактор был народ? За что же вы так народ-то не любите?

З.Ы. Монархия у нас оказыватеся не АКС... такие дела.
+1
Сообщить
№39
09.12.2014 00:00
Цитата, Восход сообщ. №8
Пенсионный возраст для мужчины уже составляет 60 лет, при том, что среднестатистический житель России мужского пола живет 58 лет. Т.е. мало кто вообще до пенсии доживает. Логика понятна))

Цитата, q
Россия признана Всемирной организацией здравоохранения благополучной страной по продолжительности жизни - более 71 года, отметил в ходе послания Федеральному Собранию Президент России, пишет ria56.ru

Цитата, Восход сообщ. №3
Необходимо сокращать расходы на чиновничьий аппарат, вводить налоги на роскошь, возможно облагать налогом имущество за рубежом или лишать гражданства за его сокрытие, взымать большую комиссию за вывод денежных средств на зарубежные счета.

  Пока гнобится простой народ. Чиновников власть трогать боится, они для нее опора.
Дык тут нелепица какая-то , чиновники - это власть и есть , разве нет ?
   И соглашаясь с вами , что чиновников много и они зажрались и что нужно перестраивать систему контроля и мотивации аппарата чиновников , хотел бы заметить , что ежегодно в России только увеличивается количество уголовных дел против чиновников разного ранга, вы погуглите ради интереса , сколько, думаю сильно удивитесь.
  В качестве личного доказательства этой статистики , иогу сказать , что один очень хороший адвокат с которым мы работаем уже лет 18 , просто не вылезает последние 8 лет из Лефортово .Кто живет в Москве тот поймет , что это за место и каких чиновников туда сажают.
Вот ответьте на вопрос , если сразу одновременно ко всем к кому есть малейшее подозрение приедут черные воронки , то кто работать будет ? Может мы постепенно , шаг за шагом но все таки мирным путем , ведь сегодня уже прошла инфа , что Россия ратифицировала 20 ст. конвенции ООН о коррупции.Давайте без майдана головного мозга и все нам будет хорошо.
+1
Сообщить
№40
09.12.2014 21:42
Наполеона без системы победили и без Сталина.
0
Сообщить
№41
14.12.2014 14:15
Почитал комменты..
Цитата, q
Социалка, это в первую очередь образование и здравоохранение, это уровень жизни большинства граждан (тех, кто не может себе позволить платную медицину и коммерческое образование своих детей). В данный момент этот уровень граничит с выживанием. У нас итак самая высокая смертность (сравнимая с африканскими странами) и стремительно падающий уровень образования. Если сокращать социалку во благо станкостроения, то работать за этими станками придётся гастарбайтерам из Средней Азии.
Всё верно пишет Восход..
А вот sallem пишет:
Цитата, q
социалка это в первую очередь пенсии.Дыра в пенсионном фонде огромная и продолжает расти.
В этом году вырастет ещё на 200 млрд.И эти 200 млрд нужно забрать со строительства дорог,медицины,образования.
Ну и так далее и так далее.. остальные комменты разбирать не буду, жалко времени поэтому перейду сразу к делу..
Во первых начнём с того что Путин на днях на Московском экономическом форуме что возможно кто то наживается на курсе рубля и призвал поискать этих коллаборационистов... А не надо никого долго искать.. А для того что бы ответить может ли экономика России и вся обрабатывающая промышленность т.н. реальный сектор экономики а так же малый и средний бизнес эффективно развиваться и в частности станкостроение  и за счёт чего и каких денежных ресурсов о чём собственно и идёт речь в обсуждаемой статье нужно посмотреть куда уходят эти самые денежные ресурсы.. В частности на Московском экономическом форуме (и не только на нём) называлась цифра в 80 миллиардов долларов выведеных из страны в этом году.. Что бы ответить на вопрос кем и куда эти деньги были выведены  предлагаю прочитать вот эту публикацию:
http://topwar.ru/64600-na-kogo-rabotaet-sberbank-i-cb.html
Теперь посмотрим..  Сбербанк предлагает чехам ипотеку под 2,26%..! А кредиты на неотложные нужды в том числе и предпринимателям Чехии под 6,99%..! Специально для сомневающихся ссылка:
http://www.kramola.info/vesti/vlast/ipoteka-pod-2-ot-sberbanka-dlja-naroda-chehii
И фото отделения Сбербанка в Праге:

Вопрос.. Под какие проценты даёт ту же ипотеку нашим "родным" гражданам Сбербанк.. слово родным взял в кавычки потому что исходя из фото видно чьи граждане для нашего Сбербанка роднее.. А так же предприниматели.. Второй вопрос чем заслужили такую любовь Сбербанка чешские граждане и предприниматели и соответственно нелюбовь отечественные граждане и предприниматели у Сбербанка что между кредитами для них такая огромная разница.. Все кто что то понимает в экономике пусть попытаются мне ответить на данный вопрос а так же почему нельзя нашему Сберу под такие проценты кредитовать отечественных граждан и предпринимателей.. Ведь Сбербанк в нашей стране позиционируется как "народный" (опять же в кавычках потому что наглядно видно чей народ Сбербанку роднее) не может кредитовать собственных граждан на ипотеку под те же 2,26%..7 или предпринимателей под те же 6,99%..? Что касается Центробанка то тут вообще всё как в сказке.. Он (Центробанк) согласно действующему закону о Центробанке не является государственным а судя по ссылке на топваре 50%+1 акция принадлежит... Самому Центробанку. т.е. этакая "вещь в себе" сами себя акционируем и контролируем)))
Вообще Сбербанк являясь крупнейшим российским а это вызывает сомнения судя по данной информации банком так же как и другие банки этого же уровня воспринимают нашу страну не более как площадку для зарабатывания денег с последующим удачным вложением их туда где держат свои активы их владельцы. Изменить ситуацию может лишь только правительство РФ и Президент РФ. Но сделать это Президенту и правительству не даст никто поскольку в России очень много лоббистов нынешней ситуации которая их устраивает по крайней мере без серьёзных последствий как для правительства так и для самого Президента..
В заключение можно процитировать слова из второй ссылки:
Цитата, q
Вот правительство вынашивает стратегию как дальше поступить со сложившийся ситуацией. Это фото и есть стратегия! Дайте среднему и малому бизнесу кредиты под 6,99%, а людям на строительство и ипотеку 2,26 % и к 2017 году мы просто не узнаем свою страну!
И это касается не только станкостроения но и жилищного и дорожного строительства и машиностроения вообще и медицины и транспорта и т.д.
А теперь желающие могут ответить на заданные мной вопросы..
0
Сообщить
№42
15.12.2014 00:40
Цитата, SU сообщ. №41
Все кто что то понимает в экономике пусть попытаются мне ответить на данный вопрос а так же почему нельзя нашему Сберу под такие проценты кредитовать отечественных граждан и предпринимателей.. Ведь Сбербанк в нашей стране позиционируется как "народный" (опять же в кавычках потому что наглядно видно чей народ Сбербанку роднее) не может кредитовать собственных граждан на ипотеку под те же 2,26%..7 или предпринимателей под те же 6,99%..?

  Знаете я двумя руками за вас , но как быть тем же гражданам , которые сейчас несут деньги в сбер под 12% годовых ?Что должен делать полугосударственный банк , если вы например ( вы только представьте - это просто пример ) принесли в него свои кровные сбережения в надежде на 9-12% , а вам через пару дней говорят , что для поднятия станкостроения нужно опустить ставку до 2% , вижу картину маслом , вы и все остальные говорят - "не надо и 2% , хотим импортозамещения и возрождения российского станкостроения !"Я вас правильно понял ?
Вот что-то подобное может быть прокатит с разными национальными фондами, но с коммерческими банками , на мой взгляд перебор.
0
Сообщить
№43
15.12.2014 11:01
Цитата, SU сообщ. №41
А теперь желающие могут ответить на заданные мной вопросы..
)))это простая арифметика...

вот предположим, что лично Вы решили заняться банковской деятельностью...и открыть банк в РФ и Еврозоне...

   в РФ Вы пришли в ЦБ брать кредит( что бы потом выйти на рынок и начать заниматься кредитование)...ключевая процентная ставка(У ЦБ вы минимум берёте под такой процент в РФ) - 10.5% (ну и естественно, 2х значная инфляция)...и так взяв кредит под такой процент и учитывая огромную инфляцию, под какой процент Вы сами будете кредитовать местных?...где-то 10.5% + (не хилый процент...чтоб была прибыль и покрыть риски не возврата + ещё миллион рисков)?...если Вы с этим согласны, значит Сбербанк России не глупее вас...
   в РФ всё кругом дорожает(высокая инфляция), вам надо не только "отбить" затраты, но и получить прибыль...поэтому у вас и ставки такие...10.5%(для ЦБ) + 10%(для себя...затраты+прибыль)...
   плюс ещё и условия для кредитования в РФ отличаются от Еврозоны...из-за высокой инфляции сберегать в рублях не выгодно(потому что всё постоянно дорожает)...поэтому спрос на кредиты высок, тратя люди в какой то мере защищаются от инфляции...чем быстрее купишь, тем меньше реально заплатишь...ну как правило...

в ЕС Вы пришли в ЕЦБ, там ключевая процентная ставка 0.05%...то есть, в 210 раз дешевле для вас занимать деньги в ЕС, по сравнение с РФ...и чешская дочка Сбера может занимать под такой процент у ЕЦБ, она же(СБЕР в Чехии) и ведёт там операционную деятельность...плюс в еврозоне угроза ДЕФЛЯЦИИ...то есть, там всё дешевеет, в отличие от РФ где всё дорожает...никто не хочет тратить деньги, потому что там выгодно сберегать...подождал 2 месяца, и всё ещё подешевело, а в РФ ситуация то обратная...в Еврозоне вам трудно найти заёмщиков - спрос низкий...и поэтому там и ставки по кредитам в 10 раз меньше...потому что там УСЛОВИЯ ДРУГИЕ ...никому там не нужен ваш кредит...в таких условиях, естественно, ставки там низкие...

так, что все ваши "вопросы" чистая арифметика, а не "заговор вредителей"...поставите себя на место Сбербанка, и будете делать всё то же самое...

короче, повышайте уровень фин. грамотности...времена наступают такие, что это обязательно пригодится...и читайте первоисточники, типо законов, что бы не писать глупости про "народные банки", и что ЦБ на 50% принадлежит сам себе...это вот как раз основным акционерам Сбербанка является ЦБ(ну вот наши законы разрешили ему это)... с долей больше 50%...
+2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 02.11 19:42
  • 0
Ответ на "Способен ли китайский танк «Тип 99» превзойти М1 «Абрамс» или российский Т-90? (The National Interest, США)"
  • 02.11 19:22
  • 5362
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 02.11 15:22
  • 1
Способен ли китайский танк «Тип 99» превзойти М1 «Абрамс» или российский Т-90? (The National Interest, США)
  • 01.11 21:17
  • 3
"Удары неизбежны". Пентагон нащупал "слабость" в российской обороне
  • 01.11 13:59
  • 0
Вашингтон берется за Босфор и Дарданеллы
  • 01.11 05:48
  • 1
На Западе оценили «революционную» ракету Ирана
  • 01.11 04:24
  • 1
Глава МИД Армении: у нас с Россией есть разногласия, но у стран крепкие экономические связи
  • 01.11 02:58
  • 1
Правительство Марокко близко к закупке самолетов ВТА C-390 "Миллениум"
  • 31.10 12:10
  • 0
Отчаяние Киева: удар по Беларуси
  • 31.10 08:52
  • 1
NYT: США готовятся к возможной войне с КНР, изучая опыт украинского конфликта
  • 31.10 08:39
  • 4
Даже с ограниченными возможностями Зеленский продолжает искать для Украины путь вперед (The New York Times, США)
  • 31.10 03:26
  • 1
В США рассказали о неожиданной роли бомбардировщика B-21
  • 31.10 03:16
  • 0
К вопросу о "мировой истории войн", и не только. Часть 3.
  • 31.10 01:16
  • 0
К вопросу о "мировой истории войн", и не только. Часть 2.
  • 31.10 00:07
  • 0
К вопросу о "мировой истории войн" :), и не только. Часть 1.