Промышленный рывок невозможен без решения кадрового вопроса

Не будет никакого рывка,когда все расходы идут на проедание и популизм

Не будет никакого рывка,когда все расходы идут на проедание и популизм

Социальные это проедание? Военные расходы это проедание? А что вы считаете не проеданием?

Конечно социалка проедание.у нас большинство населения пенсионеры и бюджетники.
Прибавьте к бюджету Пенсионный фонд и расходы на социалку будут более 70%.В Греции перед кризисом было 75%.Никакого рывка с такой структурой расходов не будет.
А поднимать пенсионный возраст итд Путин не будет,ибо рейтинг пострадает над которым он так трясется.
Военные расходы хоть чуть стимулируют промышленность,но судя по закупкам для Шойгу ил-96 в Вип компоновке эффективность этих расходов не ахти большая.

СССР во многом загнулся не от военных расходов,а от раздутой социалки

Социалка - это не проедание, если деньги идут именно на социалку.
Социалка это основа роста и качества населения. Именно вложение средств в обучение и медицину дают нам здоровое, культурное и образованное население, которое по определению будет пытаться создать лучшие условия для своей жизни, а значит и для жизни в стране, а значит это население будет желать производить потомство - а это уже базовая стратегическая основа для роста государства.

Однако всё это может работать только если выделенные в бюджете деньги действительно работают на эту самую социалку. НО... у нас в стране, пока, это не так.

Медицина в 80% случаев платная - детская просто на грани катастрофы. Уровень оплаты уже достиг пределов, когда пенсионерам, семьям с двумя и более детей, а также с детьми инвалидами качественная медицина просто недоступна.
Кто в таких условиях будет рожать больше? Откуда демография и качество населения?

Как в таких условиях повышать пенсионный возраст, если людям не дают качественных медицинских услуг, Вы что предлагаете для таких людей отдельный фонд для оплаты больничных листов держать???

Образование, школьное образование в ужасном  состоянии - нам например в школе сказали, теперь школа не занимается воспитанием, занимается только подачей материала. Т.е. когда учитель литературы просит изучать классику, он больше не будет задавать вопросы о морали, совести. чести и т.д. Это не входит в его обязанности.
Или ещё пример, опять же в школе говорят - учитель даст Вашим детям образования на твердую тройку,  а если нужно больше, то к репетиторам...

Это бесплатное образование?

Но, причины всего этого кроются в
1. качестве образования
2. условиях будущей работы
3. уровне оплаты за неё

Вот Вам и социалка.

Однако, при виде бюджета, возникает логичный вопрос: если за всё время нахождения текущего правительства у власти ситуациях в этих сферах становилась всё только хуже и хуже, но деньги при этом выделялись, то какие такие предпосылки возникли, которые дают нам возможность предположить, что распределение будет качественным ми своевременным и что коррупция в этих сферах снизилась?

Медицина и образование ладно.Это проедание и деградация.у нас официально работающих меньше,чем пенсионеров.
В результате уже огромная дыра  в 1 триллион в пенсионном фонде,которая затыкается из бюджета и она будет расти.
В результате имеем  огромные соц налоги на реальный сектор,что бы прокормить араву из 40 млн пенсионеров,при быстром снижении числа трудоспособного населения.
а пенсионный возраст Путин боится поднимать,ибо помешан на своем рейтинге.

Сейчас ещё с популизмом Путина нагнули регионы,заставляя на деньги региона выполнять майские указы Путина.
Вместо развития должны спасать рейтинг Путина популизмом.

Вместо развития должны спасать рейтинг Путина популизмом.

Так что прикажете делать? Скажите что-нибудь дельное, а то пока что я от вас слышу лишь недовольство и хай... мол как все плохо, все для рейтинга Путина...

Пенсионный возраст поднимать нельзя сразу по ряду причин

• будет социальный взрыв - неизбежно и очень масштабный
• пенсионеры чаще, значительно чаще болеют, значит будет резкое снижение производительности труда
• только единицы исключения из числа пенсионеров могут породить что-то очень новое с использованием новых технологий
• производительность труда даже работающего, без больничных, пенсионера будет заведомо ниже, чем молодого специалиста
• расширять требования и строить перспективы с пенсионером ни один здравый руководитель не будет, значит развития новых направлений не будет.

Плюса в работе есть только два

1. опыт
2. низкая заработная плата - и вот этот аргумент стал терять свою актуальность, ввиду того, что пенсионеров сейчас держат на старых разработках или очень старом оборудовании, как только пенсионер понимает свою. уникальность, он начинает выкручивать руки по полной, за всю свою жизнь....

И рейтинг Путина здесь играет вообще самую последнюю роль...

Сейчас ещё с популизмом Путина нагнули регионы,заставляя на деньги региона выполнять майские указы Путина.

А кто должен выполнять его указы - он сам что-ли?

Или в регионы денег на это дели - а?

Пенсионный возраст поднимать нельзя сразу по ряду причин
будет социальный взрыв - неизбежно и очень масштабный
пенсионеры чаще, значительно чаще болеют, значит будет резкое снижение производительности труда
только единицы исключения из числа пенсионеров могут породить что-то очень новое с использованием новых технологий
производительность труда даже работающего, без больничных, пенсионера будет заведомо ниже, чем молодого специалиста
расширять требования и строить перспективы с пенсионером ни один здравый руководитель не будет, значит развития новых направлений не будет.

Нужно хотя бы женщинам поднимать до уровня мужчин .Если сейчас этого не делать,то тогда в будущем придется делать резко и будет действительно взрыв.В противном случае страну ждем упадок.Дыра ПФ будет и дальше расти и вместо строительства дорог,развития деньги будут идти на затыкание дыры ПФ

А кто должен выполнять его указы - он сам что-ли?

Или в регионы денег на это дели - а?

В кризис президент должен спасать экономику,а не свой рейтинг занимаясь популизмом.
Денег не дал,все перекинул на регионы,а они от этих указов загибаются.

В результате уже огромная дыра  в 1 триллион в пенсионном фонде,которая затыкается из бюджета и она будет расти.

Огромная дыра в пенсионном фонде возникла не из-за того, что у нас много пенсионеров, а из-за того, что последняя реформа ПФ была затеяна не для того, чтобы встроиться в задачи развития государства, а чтобы заткнуть грозную дыру недовольства огромного числа пенсионеров, ну и как водиться, чтобы ряд людей сильно обогатились.

Свои функции она выполнила, теперь нужны преобразования.
Простым кажется создание законодательной основы для инвестиций пенсионного фонда в промышленность. Не просто в промышленность в промышленность с наибольшей рентабельностью, включая и новые разработки выходящие на серию.

Но их надо сформировать. ПФ бюджет после этого надо сбалансировать.

Но здесь та-же проблема - где гарантии того, что эти законодательные основы будут верными, без тонкостей заинтересованных лиц, финансовых и чиновничьих институтов, и будут проводиться грамотными (а не теми что есть) людьми?

Нужно хотя бы женщинам поднимать до уровня мужчин

И что это даст, конкретно в цифрах можно?

Денег не дал,все перекинул на регионы,а они от этих указов загибаются.

Какому конкретно региону не дали денег в рамках выполнения социальных обязательств заявленных Путиным?

В кризис президент должен спасать экономику,а не свой рейтинг занимаясь популизмом.

Президент должен задавать стратегию и контролировать направление и скорость движения к поставленным целям.

Рейтинг президента во вне6шней политике - это доверие и предсказуемость государства в глазах других государств.

Рейтинг президента внутри страны - это антиреволюционная стабильность и лояльность населения в проведении реформ.

Огромная дыра в пенсионном фонде возникла не из-за того, что у нас много пенсионеров, а из-за того, что последняя реформа ПФ была затеяна не для того, чтобы встроиться в задачи развития государства, а чтобы заткнуть грозную дыру недовольства огромного числа пенсионеров, ну и как водиться, чтобы ряд людей сильно обогатились.

Огромная дыра в ПФ появилась из-за того,что Путин в 2010 спасая свой рейтинг резко поднял на 40% пенсии,попутно резко подняв соц налог до 34%,что придушило промышленность.
Поступления налогов наоборот упало и пришлось дыру в Пф затыкать из бюджета.

И что это даст, конкретно в цифрах можно?

Высвободит деньги на модернизацию страны

Какому конкретно региону не дали денег в рамках выполнения социальных обязательств заявленных Путиным?

Никому не дали,все за свой счет.Оттого в Москве сейчас идет массовое сокращение врачей,ибо деньги нужны на путинские указы

Огромная дыра в ПФ появилась из-за того,что Путин в 2010 спасая свой рейтинг резко поднял на 40% пенсии,попутно резко подняв соц налог до 34%,что придушило промышленность.

Вот динамика роста пенсий



А вот рейтинг Путина по годам



Не заметил ярко выраженной зависимости.

А вот  деятельность промышленности



Мне кажется Вы не правы в своих базовых предпосылках к проведению тех или иных действий властью.

Зависимость прямая,не может быть у президента высокий рейтинг,когда уже не первый год в стране  застой и застой сопровождающийся высокой инфляцией.
Если только этот рейтинг искусственно не накачан популизмом.

Нужно хотя бы женщинам поднимать до уровня мужчин

Я был о тебе лучшего мнения.
У нас на  Руси за всё всегда отвечали мужи.

Я был о тебе лучшего мнения.
У нас на  Руси за всё всегда отвечали мужи.

Можно заниматься демагогией,но поднимать возраст все равно придется.Либо сейчас плавно,либо потом резко с потрясениями.
У нас на пенсию выходят в 55 и 60 лет,треть вообще досрочно в 45 лет.В США в 67 лет.
Как мы хотим с ними конкурировать,если мы в разы беднее,да проедаем то немногое что есть,вместо вкладывание в развитие.

Зависимость прямая,не может быть у президента высокий рейтинг,когда уже не первый год в стране  застой и застой сопровождающийся высокой инфляцией.

и в 2014-м году



Теперь давайте поговорим, что такое высокая инфляция - относительно чего высокая?

Если только этот рейтинг искусственно не накачан популизмом.

Накачан - ту и спорить глупо, но накачен был до Крыма, после него он уже фактически такой высокий.

Но я всё равно не вижу прямой связи между решениями и попуризмом. Да - Путин не желает принимать непопулярные решения, он их называет резкими.
А Вам нужны экономические революции в стране? 90-х не хватило на эксперименты? Или Вы думаете, что бывают резкие движения в какой-то области и так, чтобы совсем никому больно не было?

Можно заниматься демагогией,но поднимать возраст все равно придется.Либо сейчас плавно,либо потом резко с потрясениями.

А я вот не согласен, что это единственный выход. Это удобная позиция для российских чиновников, для которых, что новая реформа пенсионной системы, что поднятие возраста - лишь оттяжка времени на принятие радикальных мер по изменению принципов управления пенсионным фондом и хороший момент ещё больше обогатиться за счет народа ничего вообще не делая.

Они будут лоббировать эту идею до тех пор, пока кто-то наверху не посадит парочку из ПФ за не целевое использование или превышение должностных в распределении и не заставит остальных не просто ждать своего кормушечного места в ПС, а думать, как сделать так, что пенсионные средства приносили прибыль от использования до периода выплат и компенсировали их нехватку.

Пути такие есть - один я уже назвал выше.

Как мы хотим с ними конкурировать,если мы в разы беднее

Вы будете смеяться конечно, но Россия богаче США - я напомню Вам, что ФРС не является органом США, это частная компания, а чистое фин. состояние США и России говорит о том, что Россия куда богаче.
Просто мы тратим не так, не туда и не тогда, и слишком много врем и себе и населению своей с страны.

А я вот не согласен, что это единственный выход. Это удобная позиция для российских чиновников, для которых, что новая реформа пенсионной системы, что поднятие возраста - лишь оттяжка времени на принятие радикальных мер по изменению принципов управления пенсионным фондом и хороший момент ещё больше обогатиться за счет народа ничего вообще не делая.

Они будут лоббировать эту идею до тех пор, пока кто-то наверху не посадит парочку из ПФ за не целевое использование или превышение должностных в распределении и не заставит остальных не просто ждать своего кормушечного места в ПС, а думать, как сделать так, что пенсионные средства приносили прибыль от использования до периода выплат и компенсировали их нехватку.

Пути такие есть - один я уже назвал выше.

Единственный выход,когда число трудоспособного населения резко сокращается,а число пенсионеров  растет.

Вы будете смеяться конечно, но Россия богаче США - я напомню Вам, что ФРС не является органом США, это частная компания, а чистое фин. состояние США и России говорит о том, что Россия куда богаче.
Просто мы тратим не так, не туда и не тогда, и слишком много врем и себе и населению своей с страны.

Ну да,богаче,догнали великую Голландию
И те крохи,которые имеем в основном проедаем,а не вкладываем в развитие

Единственный выход,когда число трудоспособного населения резко сокращается,а число пенсионеров  растет.

Какие то странные данные Вы приводите





Где здесь резкий или несоразмерный рост работающих к пенсионерам?

Ну да,богаче,догнали великую Голландию
И те крохи,которые имеем в основном проедаем,а не вкладываем в развитие

В Вашей табличке не хватает двух столбцов
1. внешний долг
2. ежегодные обязательства к выплатам.

И ситуация резко измениться. Или Вы считаете, что это неважные показатели и в оценке состояния государства они не важны?

Где здесь резкий или несоразмерный рост работающих к пенсионерам?

Не резкий,но поколение 90-х малочисленное пошло уже работать,а продолжительноть жизни выросла за последнее время на 6 лет

В Вашей табличке не хватает двух столбцов
1. внешний долг
2. ежегодные обязательства к выплатам.

И ситуация резко измениться. Или Вы считаете, что это неважные показатели и в оценке состояния государства они не важны?

Ну у нас $700 млрд внешнего долга.В результате чего имеем огромный отток капитала и обвал руля.Только у них в национальных валютах,они всегда могут напечатать,а мы нет.

Не резкий,но поколение 90-х малочисленное пошло уже работать,а продолжительноть жизни выросла за последнее время на 6 лет

Смотрите графики, на них всё видно - рост есть, но по обоим направлениям и практически одинаковый. И скачков резких нет нигде.

Ну у нас $700 млрд внешнего долга.В результате чего имеем огромный отток капитала и обвал руля.Только у них в национальных валютах,они всегда могут напечатать,а мы нет.

О. А вот и старая песня.
Отток капитала и внешний долг не имеют прямой зависимости - иначе из США уже вывезли бы всё, что только возожно...

Ещё раз по поводу таблицы - без эмоций, только цифры.
1. поставьте цифры внешнего долга в свою табличку по интересующим странам и вычислите процент от столбца дефицит/профицит.
2. отсортируйте страны по новому, полученному столбцу.

О. А вот и старая песня.
Отток капитала и внешний долг не имеют прямой зависимости - иначе из США уже вывезли бы всё, что только возожно...

Ещё раз по поводу тадблицы - без эмоций, только цифры.
1. поставьте цифры внешнего долга в свою табличку по интересующим странам и вычислите процент от столбца дефицит/профицит.
2. отсортируйте страны по новому, полученному столбцу.

Имеют прямое.Нам обслуживание долгов куда дороже обходится.Сейчас из-за санкций российские компании не могут перекредитоваться и возвращают  долги.Из-за пика выплат по долгам обвалился рубль.С июня уже выплатили более $100 млрд

Поднадолело мне на Ваши эмоции приводить факты и Ваши прижки с темы на тему. Так что сменим тактику.

Имеют прямое.

Тогда покажите зависимость оттока в России и США от роста внешнего долга! Цифрами - словами не надо!

Сейчас из-за санкций российские компании не могут перекредитоваться и возвращают  долги.

Вы считаете нормальной экономику которая до этого возвращала долги из перекредитованных денег? Это когда то должно было случиться неизбежно!

Из-за пика выплат по долгам обвалился рубль.

Что Вы понимаете под обвалом рубля? Ряд экспертов сказали ещё два (услышьте - два года назад), что если будет снижение цены на нефть Россию ждет девальвация. Цены на нефть упали. ЦБ сказал, что с января вообще рубль отпустит в свободное плавание.

А Вы о каком-то обвале рубля да ещё от возврата долгов. Не надо подтаскивать события под свои домыслы.

Рублю будет плохо - это политика государства.
Народу будет очень плохо - в первую очередь центральной России и зауралью (как Вы поняли в основном русским - потому что государство ни за что не откажется от финансирования республик и прирастающих территорий).

Но это  слабо связано с возвратом долгов.

Вся наша (России) проблема в том, что правительство завралось и нам и наверх и самим себе. Теперь уже и президент стал врать и нам и походу сам себе.

Когда начиналась реформа в 20 трлн. руб. то Путин говорил о новейших вооружениях в 70% в ВС и о модернизации ВПК.

В итоге всё это время все министерства и предприятия врали - не было никакого пром роста и модернизации. Экономические цифры показушные и основаны на росте ГОЗа, экспорта, цен и объединения активов. В совокупности эти данные показывали рост, но только финансовый, которые не был обеспечен фактически сопоставимым товаром и новшествами.

И то, что сейчас президент говоря

Говоря о поставках современной техники в войска, Путин отметил, что сегодня доля нового вооружения в стратегических ядерных силах составляет уже около 55%, в ВВС - около 35%, в ВМФ - более 50%, а в сухопутных войсках бронетанковая и автомобильная техника обновлена почти на 70%.

видимо уже не желает замечать (а значит врет и нам и сам себе), что это не новое вооружение, обновленное по сроку изготовления старое вооружение, а доля реально новог7о вооружения крайне низка.

И вот эта показуха - причем абсолютно очевидная показуха и у Ростеха, и у Роснано, и у Роскосмоса, и у ОСК в итоге и у Минпромторга, а теперь и у МО, всех видимо устраивает наверху.

Мы все прекрасно видим, что твориться в Роскосмосе, в Роснано, в ОСК - а Ростех закрылся от СМИ, что собственно его сейчас и спасет от того, чтобы не вылезли косяки, которые происходят и у него.

А все эти рейтинги и долги - это такие мелочи, по сравнению с тем, что по сути программа ГПВ-2020 провалена и это настолько очевидно уже сейчас, что само правительство начало верстание новой программы не закончив эту, чтобы скрыть, замазать свои промахи и неэффективное управление.

Тогда покажите зависимость оттока в России и США от роста внешнего долга! Цифрами - словами не надо!

США берут в долг почти под нулевой процент в национальной валюте,потом кредитуют весь мир,в том числе и Россию где-нибудь под 7%.

Вы считаете нормальной экономику которая до этого возвращала долги из перекредитованных денег? Это когда то должно было случиться неизбежно!

Вообще не нормально,когда мы имеем огромный долг в долларах,особенно когда эти кредиты шли не на модернизацию,а на потреб кредитование импорта итд.

Что Вы понимаете под обвалом рубля? Ряд экспертов сказали ещё два (услышьте - два года назад), что если будет снижение цены на нефть Россию ждет девальвация. Цены на нефть упали. ЦБ сказал, что с января вообще рубль отпустит в свободное плавание.

Весь экспорт нефти около $160 млрд,а долгов отдали с июня более чем на $100 млрд.что бы их отдать,нужно продать рубли и купить доллары.Нефть не главная причина.

Откуда могут взяться толковые кадры? 1. Их кто-нибудь обучит; 2. Сами обучатся на предприятии.
Для решения по первому варианту нужны специалисты, способные передать свои знания и опыт работы на самом современном оборудовании. Кто же будет отрывать таких специалистов от реального производства, когда их не хватает? Кто компенсирует убытки в случае их "отрыва"?
Для решения по второму пути необходимо, чтобы такие предприятия существовали. Но кто их оснастит современным оборудованием?

Вообще не нормально,когда мы имеем огромный долг в долларах,особенно когда эти кредиты шли не на модернизацию,а на потреб кредитование импорта итд.

у нас(в РФ) крупные корпоративные долги...компании брали кредиты, что бы финансировать свои инвест. программы(на модернизацию, короче), а не потребительским кредитованиям заниматься...разве банки можно только в этом подозревать...но не они самые крупные заёмщики в РФ...

Весь экспорт нефти около $160 млрд,а долгов отдали с июня более чем на $100 млрд.что бы их отдать,нужно продать рубли и купить доллары.Нефть не главная причина.

вот именно нефть и есть самая главная причина...возьмите корреляцию между рублём и ценником на нефть...всегда сначала резкое(быстрое по времени) падение цен на нефть, а потом такая же резкая девальвация...хоть 98 год, хоть 08-09 год, хоть 14 год...всегда одно и то же...

главная причина - отсутствие у бюджета других источников дохода, кроме нефтяной ренты...Вот наш ЦБ по указке из Кремля и проводит спекулятивные атаки против рубля...предоставляет подконтрольным гос. банкам(топ 6) рублёвую ликвидность...под 3 трлн. рублей...и ставит задачу...загнать курса доллара под 50 рублей, куда-нибудь...и банки это исправно исполняют...
простой расчёт

при цена 100 долларов за баррель и курсе 34 рубля за бак, цена барреля в рублях будет ровна...
100*34=3400 рублей выручки для РФ...

при цене 85 баков за бочку и курсе 44 рубля бак... 85 *44 =3740 рублей...
вот таким не хитрым способом ВВП и смог увеличить выручку РФ от торговли нефтью...340 рублей дополнительного профита...при падении цены нефти на 15% увеличил выручку от продажи на 10%...ну разве не молодец?...и тем самым увеличил доход бюджета...

ваши рассуждения, о том что как-то отток капитала через чур сильно влияет на курс, мягко говоря спорные...даже и отток это вопрос валютного регулирования...обяжите всех экспортёров обязательно сдавать валютную выручку...и валюты у вас полно будет в стране...курс рубля при этом будет укрепляться, но вот это абсолютно не нужно нашим властям...

вы ставите телегу впереди лошади...отток капитала у нас потому, что инвестировать некуда(не окупится ничего), а не потому что у нас какие то "большие" долги...долговая нагрузка у нас относительно маленькая...да и должны наши крупные корпораты, скорее всего сами себе...какой-нибудь условный "тимченко-ковальчук" сначала выводит выручку за рубеж, потом через оффшор "кредитует" свой "свечной заводик" в РФ...
долгов у РФ мало, если сравнивать с мировой тенденцией...и на курс они(долги...и их обслуживание) мало влияют, вообще то...явно не тянет на 20% девальвацию за 2-3 месяца...

вот именно нефть и есть самая главная причина...возьмите корреляцию между рублём и ценником на нефть...всегда сначала резкое(быстрое по времени) падение цен на нефть, а потом такая же резкая девальвация...хоть 98 год, хоть 08-09 год, хоть 14 год...всегда одно и то же...

Нефть падала в 2008-2009 куда сильнее,рубль тогда так не валился.Отток более $100 млрд куда болезненнее для рубля,чем потеря части доходов от нефти

долговая нагрузка у нас относительно маленькая...да и должны наши крупные корпораты, скорее всего сами себе...какой-нибудь условный "тимченко-ковальчук" сначала выводит выручку за рубеж, потом через оффшор "кредитует" свой "свечной заводик" в РФ...

Цитата, А.С.Б. сообщ. №32

Долговая нагрузка в 700 млрд долларов вполне солидная,учитывая,что расти резко она начала недавно.
Сейчас к счастью пойдет на спад

Когда начиналась реформа в 20 трлн. руб. то Путин говорил о новейших вооружениях в 70% в ВС и о модернизации ВПК.

ну это только журноламеры и может быть вы ожидали 70% абсолютно новых изделий. любой, кто смотрел хотя бы заголовки изначально понимал в каком контексте говориться новый. ваша проблема в том, что вы оторваны от информационных источников, а если читаете то аналигев аля филькенгаузера. никто не ожидал, что обновиться к примеру стратегичская авиация. все понимали, что стратеги будут модернизировать. никто не ждал, что су-24 будут новые собирать. даже очень далекие от ВПК люди понимали контекст.

И вот эта показуха - причем абсолютно очевидная показуха и у Ростеха, и у Роснано, и у Роскосмоса, и у ОСК в итоге и у Минпромторга, а теперь и у МО, всех видимо устраивает наверху.

а что за показуха ? у того же роскосмоса вон все летает, даже протоны наконец полетели, те протоны, что в советские годы пачками на столе рвались и это считалось в порядке вещей. как и у ростеха явный прогресс на фоне советской тоски, когда импортировалось все в плоть газовых труб. а потом целые газопроводы на воздух взлетали.

Нефть падала в 2008-2009 куда сильнее,рубль тогда так не валился.Отток более $100 млрд куда болезненнее для рубля,чем потеря части доходов от нефти

что значит так не валился?...также примерно, на 30% ..от 25 до 36 рублей...пусть и растянуто во времени, так просто в 08-09 годах "своим" давали возможность нормально позы закрыть по российским активам, да в "баки" переложиться...было ровно всё то же самое...от нынешней ситуации отличается только тем, что у своих правильных пацанов никаких серьёзных рублёвых активов на руках сейчас уже не нет...поэтому и девальвация такая резкая...а так ровно всё то же самое...

отток вообще можно прекратить физически...это вопрос валютного регулирования...вот только не надо это нашим властям...отток, как раз, это вообще мало на что влияющий фактор...отток это следствие а не причина...у нас вся страна, фактически, является производной от цен на нефть...когда цена на нефть росла, был приток и инвестиций и выручки...цена падает нет инвестиций и объём выручки в баках уменьшается...всё крутится вокруг нефтяных цен...такую уж модель выбрали в начале 90х...

Долговая нагрузка в 700 млрд долларов вполне солидная,учитывая,что расти резко она начала недавно.Сейчас к счастью пойдет на спад

"солидная" относительно чего?...и не понятно почему к счастью?...в рамках рыночной экономики без заёмных средств обходится абсолютно не здоровая ситуация...нонсенс какой то, так то..

"солидная" относительно чего?...и не понятно почему к счастью?...в рамках рыночной экономики без заёмных средств обходится абсолютно не здоровая ситуация...нонсенс какой то, так то..

Одно дело,когда большой долг в национальной валюте,другое дело в долларах.

Одно дело,когда большой долг в национальной валюте,другое дело в долларах.

причём тут это вообще?...если у вас нет проблем с источниками поступления валютной выручки, то и это не проблема...обяжите компании-экспортёры продавать валютную выручку на российском рынке, а ЦБ увеличивать резервы в валюте...вот вся "проблема" и будет решена...700 ярдов баков насобирают достаточно быстро...но только вот не это нужно нашим финансовым и политическим властям...

700 ярдов баков насобирают достаточно быстро...но только вот не это нужно нашим финансовым и политическим властям...

ну так во власти сидят не идиоты. прекрасно понимают, что из этих 700 минимум 600 это "долги" собственному оффшеру. один карман, должен другому карману. а проблему оффшеров можно будет решить только когда уйдут советские поколения, когда бизнес будет иметь гарантию, что завтра во власть не придет очередной Шариков с лозунгом "взять и поделить". пока в стране большой процент настольгирующих, бизнес будет искать пути обезопасить свою прибыль, оставляя в стране лишь необходимый минимум ресурсов. и никакие ограничения не спасут, на каждое ограничения будет придумываться 20 обходных схем.

ну так во власти сидят не идиоты

где я называл их идиотами?...)))конечно, не идиоты...)))

что из этих 700 минимум 600 это "долги" собственному оффшеру. один карман, должен другому карману. а проблему оффшеров можно будет решить только когда уйдут советские поколения, когда бизнес будет иметь гарантию, что завтра во власть не придет очередной Шариков с лозунгом "взять и поделить". пока в стране большой процент настольгирующих, бизнес будет искать пути обезопасить свою прибыль, оставляя в стране лишь необходимый минимум ресурсов. и никакие ограничения не спасут, на каждое ограничения будет придумываться 20 обходных схем.

вот забавно...вся наша приватизация собственно и проводилась по принципу Шарикова...как раз "взять и поделить"...раздали всем чеки-ваучеры...типо, вот ваша доля...типо всё "по справедливости"...но правда, кто-то больше понимал, и смог подавляющее большинство населения напарить с дележом советской собственности, при этом...а теперь видите ли этим людям(сообразительным "либералам") нужны гарантии неприкосновенности собственности...совсем как бы не "по-шариковски"...))) напарили...получили собственность за бесценок, и желают чтоб их теперь бизнесменами называли...)))

а вот проблема будет решена, когда в обществе придут хоть к какому-то согласию, относительно итогов приватизации...и ни секундой раньше...хотя бы на самом верху, для начала...а без этого, конечно, если нет гарантий и доверия, нельзя ничего планировать на долгосрочную перспективу...вечно живя на "пороховой бочке", нет смысла строить какие-то планы " в долгую"...в любой момент может бабахнуть... "добыл - вывел" вот и вся бизнес-модель в РФ...(((

вот забавно...вся наша приватизация собственно и проводилась по принципу Шарикова...как раз "взять и поделить".

да какое это имеет значение ? в 1991 уже ничего не имело значение. как бы вы не делили, крах был неизбежен. все эти кивания на горбачева и чубайса, неизбежные следствия краха плановой экономики. но оглянитесь вокруг, приватизация не уникальное явление. она была на украине, была в прибалтике, была в европе. везде примерно один и тот же результат. но виноват ли чубайс в нечестной приватизации латвии ? едва ли. в восточной европе вроде как более честно провели приватизацию и чё ? сильно помогло ? живые заводы остались ? много гигантов советского периода в польше работает ?
в той ситуации как бы не провели дележку, результат был бы примерно тем же. в условиях развала страны и всей производственной цепочки как делить дело десятое.

Цифрами

Я пару дней назад где-то читал довольно интересную экономическую статейку, причём довольно свежую (в новых реалиях западных санкций и тп), так вот в ней интересная мысль прослеживалась - если мы возьмём наши "Роснефти", "Башнефти", "Газпромы" и тд, то есть нефтяных и газовых олигархов, то получится, что они дают в доход нашей казны ~35% своей выручки от продажи нефти/газа, при этом остальные 65% оставляя себе, в то время как, например, в той же Саудовской Аравии, Норвегии, Кувейте в доход казны поступает намного больше денег, порядка 60-70% (абсолютно точных цифр с десятыми долями не помню), вот собственно в этом я вижу большую угрозу России и с этим нужно что-то делать и как-то бороться. Нужно из цифры 35% сделать те самые 70% и на мой взгляд так будет и справедливее и лучше для нашего "промышленного рывка".

Пенсионный возраст поднимать нельзя

Согласен. Имхо, нужно разрабатывать программу стимулирования использования "пенсионных рабочих ресурсов" (а так же людей с ограниченными способностями) для высвобождения "молодого рабочего ресурса" - как-то налоговые льготы на зарплату на определенный вид профессий: вахтеры, продавцы, охранники, всяческие документоведы, приемщики заявок и т.д. Но надо понимать, что это означает в том числе для не работающих пенсионеров низкие пенсии, что называется на грани, иначе это стимулирование теряет всякий смысл.

в той же Саудовской Аравии, Норвегии, Кувейте в доход казны поступает намного больше денег, порядка 60-70%

по норвегии ложь, а  арабам не нужно ковырять вечную мерзлоту, не нужно осваивать арктику. нефть упала на 30%, а компании РФ уже не могут получит прибыль на большинстве перспективных проектах. повышение лишь приведет лишь к выкачки остатков и остановку проектов на сахалине и арктике. все спг проекты точно будут свернуты, они и так просчитаны были на сниженные ставки или отмененные налоги.

ну это только журноламеры и может быть вы ожидали 70% абсолютно новых изделий

Не стоит теперь, по факту случившегося пытаться называть черное - белым.
Действительно никто не ждал везде и всюду абсолютно новых, но ждали по направлениям и качественно и глубоко модернизированных - ждали! Ждали увеличения серии и качества при снижении стоимости - за счет выделенных средств на модернизацию.

Ждали исполнения ГОЗов...

Не срослось! А Вы говорите, что и не ждали. Мне это напомнило пословицу
"Не смог достичь желаемого - сделай вид, что желал достигнутого".

ваша проблема в том, что вы оторваны от информационных источников

Моя проблема видимо в том, что я работаю в системе ВПК и вижу процесс изнутри и снизу, от руды, что называется.

Теперь видимо именно это является основной проблемой в ВПК :))

даже очень далекие от ВПК люди понимали контекст.

Именно далекие от ВПК люди и превратили 20 трлн. в контекст, вместо реально обновленной номенклатуры.

что обновиться к примеру стратегичская авиация. все понимали, что стратеги будут модернизировать. никто не ждал, что су-24 будут новые собирать.

Да??
А зачем тогда все эти брамосы, пак фы, новые двигатели, С-500, курганцы, арматы, булавы...

Где они в нужном количестве кстати говоря?

И что такое - стратеги будут модернизировать? Вы хорошо себе представляете модернизацию стратега? Их количество у нас, востребованность и предполагаемые сроки использования?

Рост ТТХ или расширение возможностей, при которых имеет смысл её (модернизацию) затевать?

Если Вы (близкие к ВПК люди) знали, что не будет никаких новых образцов - то на что Вы собирались потратить 20 трлн. рублей?

по норвегии ложь, а  арабам не нужно ковырять вечную мерзлоту, не нужно осваивать арктику. нефть упала на 30%, а компании РФ уже не могут получит прибыль на большинстве перспективных проектах.

Например! Это в каком конкретно перспективном проекте нефтяные компании РФ уже не могут получить прибыль?

в той же Саудовской Аравии, Норвегии, Кувейте в доход казны поступает намного больше денег, порядка 60-70%.

По Норвегии загибаете. А у арабов все проще, у них все принадлежит дому Ас-Саудов: и бюджет, и нефтедобывающая компания, и земля, и само государство. Абсолютная монархия. Им хоть 5%, хоть 70%, хоть 100% - разные карманы одного пальто. Не думаю, что вы хотите аналогичного у нас.

да какое это имеет значение ? в 1991 уже ничего не имело значение. как бы вы не делили

имело значение для перспектив развития страны...рыночная экономика - это вообще то война...вы выходите на глобальный рынок и должны отвоевать-забрать-добыть место под солнцем...для это вам нужны навыки-умения-опыт...потому как бороться вам придётся с очень опытными и умелыми...с "действующими чемпионами"...и вы должны уметь чо то такое, что не умеют нынешние лидеры...а наши с позволения сказать "бизнесмены" получили только внешние атрибуты...счета-собственность-положение, но не как не уникальные умения, которые помогли бы им конкурировать в мире...в них проблема, а не в "шариковых"...(и хватит уже повторять, что русские какие то особенно тупые...вот не так это и все это уже давно поняли...)...

не могут они(наши "бизнесмены-олигархи" из 90х) конкурировать с мировой бизнес элитой...не откуда опыту и умениям этим было взяться в начале 90х...соответственно, не должны были все эти "березовские-абромовичи-прохоровы" получать столько собственности, абсолютно не соответствующие их реальным бизнес навыкам...

все эти кивания на горбачева и чубайса, неизбежные следствия краха плановой экономики.

"крах" был не плановой экономики, а идиотских подходов к идеологическим догмам...они сковали всю советскую экономику, и решили её гибкости в смысле применяемых инструментов...именно идеологические догмы, а не якобы врождённые пороки плановой экономики, решили всю страну стимулов к развитию...вот и отказываться надо было от догм(и от конкретных управленцев), а не от годного инструмента(плановой экономики)...за которой скорее всего будущее...так как при ней требуется иметь в наличии меньше ресурсов для развития...по с равнению с "рыночной"...

но оглянитесь вокруг, приватизация не уникальное явление. она была на украине, была в прибалтике, была в европе. везде примерно один и тот же результат. но виноват ли чубайс в нечестной приватизации латвии ? едва ли. в восточной европе вроде как более честно провели приватизацию и чё ? сильно помогло ? живые заводы остались ? много гигантов советского периода в польше работает ?в той ситуации как бы не провели дележку, результат был бы примерно тем же. в условиях развала страны и всей производственной цепочки как делить дело десятое.

))))ну так, конечно...у всех "чубайсов" мира были одни и те же американские учителя и "учебная программа"...вот поэтому везде и результат ожидаемо одинаковый...никто не учил "чубайсов" как сохранить и развить потенциал сохранившийся от советских времён...а учили прямо противоположному...как уничтожить такую ненавистную для "рыночно-либералов" систему...потому как она представляла реальную глобальную альтернативу мироустройству...за этими левыми идеями и социализмом, скорее всего, так или иначе, будущее...нравится это кому-то или нет...

по норвегии ложь

По Норвегии даже мало написал, не 60-70%, а все 82%

"Частного собственника в отставку!"
Национализация добывающих отраслей становится жизненной необходимостью 13.08.2014
.
.
либо тут

Здесь нелишне напомнить, что в нашем государстве установлена одна из самых низких сырьевых рент. Так, из доходов от продажи нефти Российскому государству достается только 34 процента, тогда как, например, в Объединенных Арабских Эмиратах – 91 процент, в Норвегии – 82 процента, в США – 60 процентов. Оставшиеся 66 процентов расходуются собственниками предприятий и их высшим менеджментом по своему усмотрению. По недавней информации, в России только за 2013 год появилось около 30 тысяч новых долларовых миллионеров. Будем надеяться, что состояния приобретены легально. Однако сам факт заставляет задуматься. Ведь если предположить, что каждый нувориш получил лишь один миллион, то общая сумма их дохода уже составляет 30 миллиардов долларов или более триллиона рублей.

Согласен. Имхо, нужно разрабатывать программу стимулирования использования "пенсионных рабочих ресурсов" (а так же людей с ограниченными способностями) для высвобождения "молодого рабочего ресурса" - как-то налоговые льготы на зарплату на определенный вид профессий: вахтеры, продавцы, охранники, всяческие документоведы, приемщики заявок и т.д. Но надо понимать, что это означает в том числе для не работающих пенсионеров низкие пенсии, что называется на грани, иначе это стимулирование теряет всякий смысл.

Дефицит пенсионного фонда на 2015 уже равен половине военного бюджета и продолжает быстро расти.Все больше и больше придется урезать траты на развитие и увеличивать средства на затыкание дыр ПФ.Что приведет к длительной стагнации

http://itar-tass.com/ekonomika/1206905

По Норвегии даже мало написал, не 60-70%, а все 82%

Экономику нужно разваривать,а не в очередной раз нефтедоллары делить.Все уже поделили.
Мы не Норвегия,для нас это крохи.Как не дели,особо больше не станет

Мы не Норвегия,для нас это крохи.Как не дели,особо больше не станет

Просто дополнительные доходы, но как взять их, если Роснефть от санкций сразу описалась попросила 1,5 трлн руб, где им еще больше платить.

Предлагаю несколько мер на обсуждение(и по экономике, и по решению кадрового вопроса):

-на госпредприятиях введения правила, что ничья зарплата в организации не может превышать более чем(допустим!) в 8 раз среднюю зарплату по организации, а то забавно, санитарка получает 12 т.р. а директор 1 млн.р., а комм.директор 600 т.р., при том, чем он занимается на госпреде не понятно(там практически нету коммерческих коек). Также не дать возможность  "внешнего" руководства организацией, сделанного с целью избежать ограничения;
-ставка налогообложения на доходы физ лиц не единая, а распределена по доходам, допустим от 10 млн.руб 17%, от 50 млн руб 23%, от 100 млн руб 27%(как пример).
-разумеется анти  оффшорный закон(препятствовать вывозу капитала, ибо про 100 млрд вывезенных порадовало, особых иностранных инвестиций в РФ и не было, это вывозят капитал самой РФ);
-снижение НДС на продажу продукции техники для агропрома и промпроизводства произведенной в РФ(при текущих объемах это мизерные потери, увеличение НДФЛ эти потери перекроют запросто);
-повышение налога на прибыль организации в том случае, если организация не тратит какой-то процент(посчитать нужно, ну пусть будет 60%) на развитие производства;
-возможно помощь новым организациям(промышленным, не офисам) в части подведения коммунальных сооружений, если место расположения предприятия согласовано;
-ограничение в сфере спекуляции(перепродаж), а то когда у продукции 7-8 посредников её цена возрастает, в идеале производитель-посредник-продавец(совсем в идеале производитель-продавец навряд ли получится);

Это в контексте откуда взять деньги на те же пенсии, и стимулы к промпроизводству в РФ, по поводу кадров:

-необходимы меры по переподготовки кадров(вроде они принимаются);
-по стимулированию кадров(то же жилье);
-я считаю, что не должно быть бесплатного образования, а то смешно, получает за бесплатно диплом, а потом уезжает в США на Локхид работать, круто!?Разумеется не имею в виду платить за него деньгами, просто после получения диплома,  поступают заявки, и выпускники 3-5 лет, после получения образования, работают по распределению, разумеется с нормированием з/п,чтобы их в рабов не превратили. Если заявки нет, свободен, если пошел куда захотел, изволь выплатить компенсацию.

Разумеется необходимы меры по решению демографического вопроса, иначе нас просто не станет. Так что, урезать социалку это круто, путь в никуда, а насчет повышения пенсионного возраста, тут просто, как вы на наших полуручных станках, предлагаете работать 65 летним слесарям? Ну и касательно фондов, там во первых при грамотном управлении реформировании можно неплохо оптимизировать расходы, ну и плюс, как ПФ будет инвестировать, он убыточен.

Разумеется необходимы меры по решению демографического вопроса, иначе нас просто не станет. Так что, урезать социалку это круто, путь в никуда, а насчет повышения пенсионного возраста, тут просто, как вы на наших полуручных станках, предлагаете работать 65 летним слесарям?

Путь в никуда-это проедать деньги,ибо в конечном счете итог печальный будет.
в Германии и США на пенсию в 67 лет выходят,ничего.Какраз хороший стимул для демографии.Будут заводить детей,что бы в старости было на кого опереться.
Нам бы плавно хотя бы до 62 поднять.

Нам бы плавно хотя бы до 62 поднять.

Почему бы для начала 20 дней праздников не сократить? Плюс я полагаю условия труда в Германии и США несколько иные.

Почему бы для начала 20 дней праздников не сократить? Плюс я полагаю условия труда в Германии и США несколько иные.

И праздники тоже бы не мешало.Конечно хуже,у нас одних охранников в стране больше миллиона,которые штаны от безделья просиживают.
В США демография куда лучше нашей,а пенсионный возраст выше

Мы не Норвегия,для нас это крохи.Как не дели,особо больше не станет

Что за варварское искажение фактов? Вы даёте ВВП на душу населения! Там всегда в лидерах Катар, Люксембург, Монако, Норвегия, Швейцария. Понятно, что в нём Катар по всем показателям будет стоять выше, особенно с учётом того, что писал я выше:

Здесь нелишне напомнить, что в нашем государстве установлена одна из самых низких сырьевых рент. Так, из доходов от продажи нефти Российскому государству достается только 34 процента, тогда как, например, в Объединенных Арабских Эмиратах – 91 процент, в Норвегии – 82 процента, в США – 60 процентов. Оставшиеся 66 процентов расходуются собственниками предприятий и их высшим менеджментом по своему усмотрению. По недавней информации, в России только за 2013 год появилось около 30 тысяч новых долларовых миллионеров. Будем надеяться, что состояния приобретены легально. Однако сам факт заставляет задуматься. Ведь если предположить, что каждый нувориш получил лишь один миллион, то общая сумма их дохода уже составляет 30 миллиардов долларов или более триллиона рублей.

На работе случайно наткнулся на Ваш спор.
Уж не обессудьте, решил вмешаться, если окажется не по делу:- скажите, сразу отвалю.
У меня давно сложилось мнение, что цифры вырванные из контекста всегда показывают ложную картину.
Нет!
Не так.
Истинную картину нельзя увидеть если смотреть статику. С этими цифрами Вы получаете "срез", а вот процесс, тенденцию такой "срез" не показывает.
Внимательно прочитал все посты, не хочу быть истиной в последней инстанции, но истинную картину человеческих образований нельзя увидеть в статике, её можно увидеть только в движении - процессе. А вот как раз то картину процесса никто почему-то и не пытается набросать хотя бы в первом приближении, грубо на пальцах в виде линейной модели, а уж потом смотреть уточнять и делать выводы..
Статичное- мертвое.
Динамичное - живое.
А у нас-челов (нравится мне это слово "чел") уже достаточно развился интеллект, чтобы видеть процесс не в статике а в динамике....я уж не говорю о динамике систем, на которых, как я понял madmat собаку съел и не одну
Это затравка и, как Вы понимаете, она будет иметь продолжение, ежели она покажется благородным Донам интересна..!?
Честно говоря Я предлагаю поглубже копнуть.
Ежели благородное сообщество будет не против?
Андрей Л.!
Попытка № 2

По Норвегии даже мало написал, не 60-70%, а все 82%

ну это расчет на  аудиторию филькенгаузера. в новрвегии нефтяной налог меньше, чем в РФ (ндпи+экспортная пошлина) всего 51%, дальше идет налог на прибыль. фишка в том что выкачивать может любой иностранец, чем иностранцы и пользуются. та же BP "продает" нефть своим структурам по себестоимости, показывая сплошные убытки. с убытков налог не платят. хотите такое в РФ ? один газпром в год кладет в бюджеты разных уровней $60 млрд, а в норвегии за 30 лет в фонде накопилось лишь $450 млрд. т.е. у них весь нефтегаз дает стране меньше, чем один газпром бюджету РФ, при этом газпром экспортирует в европу примерно тот же объем, что и норвеги.

Например! Это в каком конкретно перспективном проекте нефтяные компании РФ уже не могут получить прибыль?

ямал спг, владивосток спг. абсолютно все проекты на шельфе. ни один перспективный проект не реален без льгот. сейчас идет торговля на сколько большие должны быть льготы. кстати у норвегов та же фигня.
Правительство Норвегии готовится отменить обременительные налоги на нефтяные компании, которые были введены предыдущим кабинетом министров и ныне представляют угрозу для инвестиций в месторождения, находящиеся на грани рентабельности, сообщает нефтегазовая газета Upstream.
http://www.nefttrans.ru/news/norvegiya-mozhet-snizit-nalogi-dlya-neftyanykh-kompaniy.html

М-да!
Мужики, ну Вас занесло...........
Вы чё?
Уже не можете посчитать скоко бабок получит РФ после продажи "бус"

Правительство Норвегии

По Норвегии загибаете.

по норвегии ложь

Да Бог с ней с этой Норвегией, дело не в ней. Суть сказанного мной, то есть моей цитаты, отрывка из вот этой статьи вы можете опровергнуть?  

Здесь нелишне напомнить, что в нашем государстве установлена одна из самых низких сырьевых рент. Так, из доходов от продажи нефти Российскому государству достается только 34 процента, тогда как, например, в Объединенных Арабских Эмиратах – 91 процент, в Норвегии – 82 процента, в США – 60 процентов. Оставшиеся 66 процентов расходуются собственниками предприятий и их высшим менеджментом по своему усмотрению. По недавней информации, в России только за 2013 год появилось около 30 тысяч новых долларовых миллионеров. Будем надеяться, что состояния приобретены легально. Однако сам факт заставляет задуматься. Ведь если предположить, что каждый нувориш получил лишь один миллион, то общая сумма их дохода уже составляет 30 миллиардов долларов или более триллиона рублей.

Только по делу, пожалуйста... Без "чуваков", "мужиков", "пацанов" и прочего в этом духе...

М-да!
Мужики, ну Вас занесло...........
Вы чё?

Суть сказанного мной, то есть моей цитаты, отрывка из вот этой статьи вы можете опровергнуть?  

я же вроде разжувал, что то осталось не ясным ? журлоламер сложил абсолютно все существующие налоги, не подозревая о законах математики сложил налоги считающиеся с продаж, с налогом на прибыль.

А вот как раз то картину процесса никто почему-то и не пытается набросать хотя бы в первом приближении, грубо на пальцах в виде линейной модели

Модели тем и отличаются от живого что они имеют приближения, учитывающие лишь часть влияющих параметров, или, если грубо, математикой все не опишешь, те же санкции например, если мы про экономику (в которой я ничего особо не смыслю)

ямал спг,

А Вы вот когда такие примеры приводите - Вы с ними хотя бы сами знакомитесь?

Проект пока не может приносить прибыль в принципе, потому, что идет ещё только первая очередь строительства инфраструктуры добычи из трех намеченных очередей.

Этому проекту заведомо дадут заработать, когда он сможет зарабатывать, поскольку,

Рентабельность проекта будет обеспечена за счет создания налоговых преференций. Совет Федерации в июле 2011 года одобрил введение с 1 января 2012 года нулевой ставки налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ) для газа, добываемого в рамках реализации проекта «Ямал СПГ».

И Вы видимо не знаете, что проблемы у НОВАТЭКа возникли с инвесторами и строителями. потому что основной инвестор это французский TOTAL, и все, вдумайтесь, все до одного подрядчики на строительство инфраструктуры и обслуживающего оборудования и транспорта, включая водный - иностранные.

Наверное очень важно было стратегический объект уровня Сахалин-2 ставит в почти полную зависимость от иностранцев обладая контрольным пакетом.

А то, что они у Путина денег пришли просить, так это как водиться

О процессе реализации соответствующего проекта в рамках рабочей встречи главе страны рассказал Леонид Михельсон, предправления «НОВАТЭКа».
По его словам, из-за санкций, введенных в отношении «НОВАТЕКа», компании приходится сталкиваться с ограничениями по финансированию.
Михельсон также заявил, что на сегодняшний день рассматривается вопрос получения денег из Фонда национального благосостояния.

Сахалин-2 с BP видимо тоже мало чему научил...

Но даже возвращаясь к теме вопроса - какие это Вы рассмотрели потери прибыли в данном проекте?

А Вы вот когда такие примеры приводите - Вы с ними хотя бы сами знакомитесь?

Проект пока не может приносить прибыль в принципе, потому, что идет ещё только первая очередь строительства инфраструктуры добычи из трех намеченных очередей.

на какой язык мне для вас перевести понятие "перспективный проект" ? вы гуглтранслейт используете ?
попробуйте сосредоточится. ямал спг уже многие годы не могут запустить не просто в условиях сегодняшнего налогообложения, но даже с налоговыми льготами, какие планировали предоставить. а вы предлагаете еще поднять налоги. понятно, что проект прикроют как и многие другие с труднодоступной нефтью/газом и снова получим спившийся север, как в советское время.

Наверное очень важно было стратегический объект уровня Сахалин-2 ставит в почти полную зависимость от иностранцев обладая контрольным пакетом.

важно хоть как-то запустить строительство глубоко убыточного в условиях крайнего севера проекта, с которого этот газ не понятно даже как вывезти. там весь расчет на то что северный морской путь не замерзнет, похоронив все планы. проект рискованный, вкладываться желающих мягко говоря нет. тот кто вкладывается, ставит условия. я считаю это нормально. сша в схожих условиях за сланцевый газ олигархам приплачивает.
по поводу подрядчиков, ну вот какие шансы, что заводы, которые при возможностях трехсотмиллоного СССР не способны были без запада даже буровую смастерить, сейчас, после 20 лет деградации вдруг соорудят оборудование для спг завода ?

Модели тем и отличаются от живого что они имеют приближения, учитывающие лишь часть влияющих параметров, или, если грубо, математикой все не опишешь, те же санкции например, если мы про экономику (в которой я ничего особо не смыслю)

Моделями можно описать все, с той или иной степенью достоверности.
Модели могут быть простые - грубые, которые позволяют нам грубо предвидеть развитие событий.
А уж в экономике то и подавно.
В конце концов есть имитационные модели, с помощью которых можно прогнозировать  изменение экономической системы достаточно достоверно в рамках некоего временного интервала.

на какой язык мне для вас перевести понятие "перспективный проект" ?

ну на русском скажите мне как вы собирались получать прибыль с перспективного проекта в условиях, когда для выхода на прибыль ещё ничего не создано.

попробуйте сосредоточится. ямал спг уже многие годы не могут запустить не просто в условиях сегодняшнего налогообложения

Насколько я знаю, всё расписано по срокам и срывы наметились, якобы, из-за санкций, хотя ситуация на самом деле абсолютно смешная - и сложилась так, что управленцы СП не только не загрузили свою промышленность заказами на инфраструктуру проекта, но и собираются вообще как самоустраниться от процесса разработки и возведения инфраструктуры, сохранив за собой только контрольный (наблюдательно-собирательный) пакет.

Ну и раз уж Вы так плотно решили поспорить - дайте пожалуйста график отставания проекта от ранее намеченного по строительству инфраструктуры в три очереди, включая завод!

А вот Вам подсказочка

строительство пройдет в три очереди с 2012 по 2018 годы, первая будет сдана в 2016 году.

Какие ещё многие годы не могут запустить? Кто их долгие годы пытался запустить?

важно хоть как-то запустить строительство глубоко убыточного в условиях крайнего севера проекта, с которого этот газ не понятно даже как вывезти.

Кто Вам сказал, что он глубоко убыточен?

Запуск этого проекта принесет региональному бюджету, в виде налоговых поступлений,  425 млрд рублей до 2030 года.

Убыточен... :) И это только налоги!

Ну и я так понимаю, что только Вам неизвестно как его оттуда вывезти, а в очередях строительства инфраструктуры присутствует не только портовая инфраструктура, но и конкретные суда (танкерный флот ледового класса), и даже конкретные производители этих судов и их количество.

Потерял интерес к Вам как оппоненту по данной теме.

ну на русском скажите мне как вы собирались получать прибыль с перспективного проекта в условиях, когда для выхода на прибыль ещё ничего не создано.

вы исходите из идиотского предположения, что получать что-то буду я. это глупо. получать прибыль будет перспективный проект ямал спг, об этом мне известно из бизнес плана, который предполагает прибыль лишь в условиях налоговых льгот. например полная отмена НДПИ и экспортной пошлины для проекта. попробуйте все же прекратить жонглировать словами и наконец осознать суть - правительство и новотек понимают, что при текущем налогообложении ямал спг убыточен. прибыль предполагается лишь за счет налоговых льгот.

Насколько я знаю, всё расписано по срокам и срывы наметились, якобы, из-за санкций

не удивительно, ведь еще пару недель назад вы и не подозревали о проекте. о проекте объявлено в 2005 году, а инвестиционное решение растянулось на 8 лет, когда правительство капитулировало и объявило об отмене НДПИ и экспортную пошлину.

Убыточен... :) И это только налоги!

да, с ндпи и экспортной пошлиной глубоко убыточен.

Ну и я так понимаю, что только Вам неизвестно как его оттуда вывезти

весь проект исходит из предположения, что СМП растает и два атомных ледокола, которые строятся между прочим в РФ, справятся. заманить инвестора предположениями, весьма не простая задача.

http://www.russia-today.ru/article.php?i=537 - это про перспективы, масштабы проекта и рентабельность

http://expert.ru/northwest/2011/15/bez-ostanovki/ - это про то, почему на Ямале всё не так просто с разработками, можно и о качестве цифр рентабельности подумать именно осознавая всё, что здесь написано.

http://satoil.kz/daewoo-postroit-do-16-tankerov-dlya-yamal-spg/ - а это, кто, сколько и каких танкеров делает для Амял-СПГ.

я так и не понял, у вас появилось понимание на сколько убыточен проект ямал спг при текущем налогообложении (без налоговых льгот) ?

это про то, почему на Ямале всё не так просто с разработками, можно и о качестве цифр рентабельности подумать именно осознавая всё, что здесь написано.

не увидел ни намека на качество цифр. вы пытаетесь намекнуть, что новотек недостоверно посчитал  ?

Люди!
Вот в академии генштаба преподают кучу нужных дисциплин и учат, что командующий на поле боя должен видеть всю картину сражения, а не отдельные его части. А Вы же выделяете отдельные моменты сражения и пытаетесь нарисовать всю картину.
Ну ладно.
Теперь, что касается моделей...
На TV появилась передача "Оружие", грамотная, я с удовольствием смотрю уже какой день. И вот в ней рассказывается о создании системы ПРО Москвы. И я с удовольствием слышу "песню", что эту сложнейшую техническую систему создавали с помощью математического моделирования всего комплекса. И когда? Еще в 70-х годах. И создали. И только потом проснулся Рейган со своими звездными войнами.
Возвращаясь к Вашим спорам хочу сказать, (а я контактировал с математиками мехмата МГУ, как не странно, мы понимали др.друга), если сейчас (да-да, сейчас) создать группу спецов, которой поставить задачу создать модель экономического развития России, в которую привлечь настоящих спецов - математиков, "инженеров" то они смогут сбацать имитационную модель, которая поможет нам (России) выкарабкаться из сегодняшней дерьмовой (мягко сказано) ситуации.
Но для этого нужно чтобы решением этой задачи занимались настоящие профессионалы а не менеджеры. И они есть - поверьте!
Ну а решения должны принимать первые лица-это естественно.

Добавлю ещё.
Не могу понять почему до сих пор не появился такой источник инфы - как правительственная газета или газета под названием "Голос президента" или как-то ещё.
Славненькое было бы издание...

На коментарии №24 приведены таблица по бюджетам по РФ указан только федеральныи бюджет с бюджетами регионов выходит около 750 мр.дол.(вот интересно у американцев почему то приплюсовали бюджеты штатов а у нас забыли) и не забываите что почти все бюджеты западных стран с дефецитом до -25%+ к этому сравните госдолг сколько у них уходит на оплату его(СЩА например должны 17 трил.).

Славненькое было бы издание...

Что вы за человек такой , издания есть, толку нет, http://www.ru.spinform.ru/organi.html , читайте на здоровье. И смотрите интересный канал

создать группу спецов, которой поставить задачу создать модель экономического развития России, в которую привлечь настоящих спецов - математиков, "инженеров" то они смогут сбацать имитационную модель

и как вы себе представляете ? физическую модель можно построить, там правил раз два и обсчелся, а в экономике вы никогда не учтете даже малую толику. на каждого вашего специалиста найдется 100500 высококлассных бухгалтеров, которые найдут 100500 способов легально обойти закон. никакие специалисты не смогут просчитать все варианты ухода от налогов или честные способы отъема собственности.
кто бы мог просчитать, что ФРС через сланцевый пузырь и низкие цены на энергоносители сможет дотировать экономику сша мимо правил ВТО ? в экономике все на много сложнее.