Войти

Михаил Прохоров создает в Казани «ё-самолет»?

15576
64
+1
prohorov
Прохоров Михаил Дмитриевич - родился 3 мая 1965 года в Москве.

Татарстанское ОКБ им. Симонова, разрабатывающее ударный беспилотник для российской армии, оказалось собственностью известного олигарха

Как стало известно «БИЗНЕС Online», структуры известного бизнесмена Михаила Прохорова уже три года скрытно владели ОКБ им. Симонова (ранее ОКБ «Сокол») — одним из ведущих в России разработчиков и производителей беспилотников. По заказу минобороны РФ компания планирует к 2020 году поставить на крыло пятитонный дрон, способный летать на расстояние 10 тыс. км и непрерывно находиться в воздухе двое суток. Эксперты «БИЗНЕС Online» напоминают о том, что Прохоров в последнее время не раз высказывался о своем интересе к оборонке и даже упоминал о разработке «ё-самолета».


«Коммерческую тайну» раскрыл список аффилированных лиц


Одно из самых продвинутых и закрытых предприятий татарстанской оборонки — опытно-конструкторское бюро «Сокол» (в этом году переименовано в ОКБ им. Симонова) — находится под контролем известного бизнесмена и политика Михаила Прохорова. Этот факт выяснился при изучении аналитическим центром «БИЗНЕС Online» списка аффилированных лиц компании, который был опубликован 30 сентября 2014 года. В документе в качестве держателя 69,6% уставного капитала ОКБ указано ОАО «АКБ «Международный финансовый клуб», подконтрольный входящему в группу «ОНЭКСИМ» офшору Onexim Holdings Limited (19,7% уставного капитала банка) и непосредственно Михаилу Прохорову (27,7%).

В самом банке не стали давать «БИЗНЕС Online» комментарии по этому поводу. Как сообщила директор МФК по связям с общественностью Ирина Скоморохина, эти сведения — «банковская и коммерческая тайна». В ОКБ также отказались отвечать на запрос «БИЗНЕС Online» о сделке.

Однако нам удалось выяснить, что контроль над казанским предприятием структуры Прохорова установили далеко не вчера. Этому предшествовала довольно сложная цепочка сделок. Ключевую роль в процессе сыграло ОАО «Сокол-Инвест», созданное еще в 2003 году с участием правительства Татарстана и малоизвестного широкой публике московского Лиос-банка. Инициатором создания этой компании выступало минэкономики РТ, предложившее привлечь инвестора «для освоения серийного производства высокотехнологичной, наукоемкой продукции, имеющей экспортный потенциал». Республика в лице минземимущества внесла тогда в уставной капитал новой компании пакет в 69,6% акций ОКБ «Сокол». При этом уставник новой компании был распределен в пользу банка — он имел 75% акций «Сокол-Инвеста», блокпакет в 25% контролировал Татарстан. «Сокол-Инвест» был зарегистрирован по тому же адресу, что и ОКБ, а его руководителем является заместитель генерального директора ОКБ Владислав Лачугин.

Однако с партнером явно ошиблись — через два года ЦБ отозвал у Лиос-банка лицензию. Сообщалось, что банк вел рискованную кредитную политику, которая привела к значительной потере размера его капитала, утрате ликвидности и платежеспособности. Пикатные подробности о злоключениях банка, выбранного татарстанскими чиновниками в качестве инвестора, можно почитать в статье газеты «Совершенно секретно».

Тем не менее в 2013 году минземимущества РТ продало «Сокол-Инвесту» остававшийся у государства блокпакет ОКБ в 25% плюс 2 акции за 35,3 млн. рублей. Небольшими пакетами акций также владели гендиректор Александр Гомзин (2,34%) и Лачугин (0,066%). Однако к этому времени, судя по документам, пакет в 69,6% акций ОКБ оказался уже выкуплен у «Сокола-Инвеста» (напрямую или через некие схемы, неясно) тем самым прохоровским МФК. Но в списках аффилированных лиц это нашло отражение лишь сейчас.

Согласно вышеупомянутому списку, основание для контроля пакета более чем в 20% акций у структур Прохорова возникло уже 29 апреля 2011 года. Однако до последнего времени этот факт был скрыт за ширмой номинального владения. Формально 100% акций ОАО «Сокол-Инвест» были размещены в депозитарии Татфондбанка, который выступал номинальным держателем все это время.


Как гадкий утенок превратился в лебедя


Не вызывает сомнений, что ОКБ «Сокол» приобреталось не просто так, а под конкретный проект. Уже через полгода после вхождения в капитал структур Прохорова полузабытое казанское опытно-конструкторское бюро неожиданно прогремело на всю страну, выиграв конкурс министерства обороны РФ на научно-исследовательскую работу (НИР) по созданию беспилотного летательного аппарата (БЛА) весом до 5 тонн. Тема получила 1 млрд. рублей госфинансирования.

Даже искушенные эксперты удивлялись тогда, как провинциальному «Соколу» удалось обойти в тендере такого гиганта, как корпорация «МиГ». Теперь можно предположить, что ключевую роль в этом могли сыграть лоббистские усилия команды Прохорова. Кстати, корпорация «МиГ» через суд потребовала объявить итоги конкурса недействительными — претензии высказывались к «Соколу» и минобороны. Но зарождавшийся скандал довольно быстро заглох.

Отметим, что конкурс на опытно-конструкторскую работу (ОКР) ценой 2 млрд. рублей по созданию аппарата взлетным весом около 1 т тогда выиграла петербургская группа компаний «Транзас», с которой ОКБ «Сокол» вступило в стратегическое партнерство. Так что отчасти казанские разработки будут использованы и там.

Получив влиятельного инвестора и госзаказ, казанское ОКБ взлетело со стремительностью, соответствующей названию. Накануне продажи Прохорову, в 2010 году, «Сокол» находился на грани краха. Выручка была микроскопической — 126 млн. рублей. При этом предприятие получило чистый убыток в 38,9 млн. — больше, чем уставный капитал компании того времени (36,2 млн. рублей). Однако уже в 2012 году ОКБ показало просто фантастический рост выручки в 616,9% до 907 млн. рублей! Хорошо пошли дела у компании и дальше. Судя по отчетности, выручка предприятия выросла в 2 раза — с 908 млн. рублей в 2012 году до 1,79 млрд. в 2013-м. Чистая прибыль выросла в 14,6 раза — с 9 млн. рублей в 2012 году до 131 млн. в 2013-м.


Казанские дроны будут летать по двое суток


О том, как идет реализация амбициозного проекта ОКБ «Сокол», его генеральный директор Александр Гомзин рассказывал в феврале на коллегии министерства промышленности и торговли РТ. По его словам, в рамках контракта с минобороны к 2020 году предприятие разработает уникальный комплекс, который будет включать в себя новый беспилотник и автоматическую систему управления.

Были озвучены и весьма впечатляющие характеристики 5,5-тонного аппарата: продолжительность полета — более двух суток, масса целевого оборудования — более 1 т, потолок — 15 км, дальность — более 10 тыс. километров. «Мы получим комплекс, который будет обладать уникальными удельными характеристиками — стоимость мониторинга погонного километра будет значительно ниже, чем на пилотируемых воздушных судах», — заверил Гомзин.

Стоимость разработки предприятие оценивало в $180 млн., что намного больше, чем контракт с минобороны. Впрочем, как полагают эксперты, по всей видимости, собственно оборонный заказ пока подразумевает лишь обоснование облика БЛА и создание демонстратора. В случае успешного выполнения этой НИР минобороны может выдать заказ на опытно-конструкторскую работу (ОКР), итогом которой станет боевой аппарат.

Проект может получить и частное финансирование — уже сейчас у казанского беспилотника есть перспективы гражданского использования. В частности, как рассказал «БИЗНЕС Online» директор ОКБ, ведется работа в рамках соглашения между Татарстаном и ОАО «Газпром» о создании многоуровневой системы воздушного мониторинга газопроводов. Также в августе ОКБ представило глобальный проект по созданию единой информационно-управляющей системы в арктической зоне России. Учитывая повышенное внимание, которое уделяется сегодня этому региону, предложение бюро выглядит попыткой поучаствовать в дележе многообещающих арктических программ.

А вообще, создавая новый беспилотник, «Сокол», по словам Гомзина, претендует на часть мирового рынка беспилотных летательных аппаратов, который в период 2014 - 2018 годов оценивают в $67 миллиардов.

Судя по всему, процесс разработки идет полным ходом. Косвенным свидетельством того, что проект перешел в новую фазу, стало создание инжинирингового центра «КАИ-Композит» совместно с КНИТУ-КАИ им. Туполева. На его базе, собственно, и планируется начать производство беспилотника.


Догнать и перегнать Америку и Израиль


Создание отечественных беспилотников — одна из самых обсуждаемых тем в российском ОПК. В результате военного конфликта между Россией и Грузией в августе 2008 года их отсутствие было признано едва ли не самым слабым звеном наших вооруженных сил. В 2009 году Россия заключила с израильской компанией Israel Aerospace Industries (IAI) контракт на покупку беспилотных летательных аппаратов на сумму $400 миллионов. Сборочное производство планировалось развернуть в Татарстане, но о дальнейшей судьбе проекта неизвестно.

Отечественные образцы на тот момент сильно отставали от американских и израильских аналогов, поэтому и был проведен тендер на НИР и ОКР. Теперь в условиях санкций и разрыва отношений с Западом необходимость создания отечественных беспилотников стала еще более очевидной. В разговоре с «БИЗНЕС Online» Гомзин подчеркнул: «Ситуация безвыходная. Что-то более или менее серьезное России не продадут. Покупавшиеся ранее израильские беспилотники больше для полицейских операций. Это неплохие комплексы, но необходимо развитие для выполнения более серьезных задач».

Стремительный рост интереса к БЛА в стране в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online» подтвердил и заведующий кафедрой конструкции и проектирования летательных аппаратов КНИТУ-КАИ Владимир Гайнутдинов. «Военные сейчас встрепенулись, — рассказал он. — И, думаю, в связи с санкциями наверняка попробуют собрать все, что в России осталось по беспилотникам, и попытаться сделать что-то современное».

Тем не менее сфера, представляющая стратегический интерес для государства, для частного бизнеса остается довольно рискованной. «Однозначно заявлять, что вложиться в тематику беспилотных систем сейчас в России выгодно, невозможно, — рассказал «БИЗНЕС Online» ведущий российский эксперт в области беспилотной авиации Денис Федутинов. — Мы видим как успешные примеры, так и неуспешные. Причем и те и другие есть как в государственных, так и в частных предприятиях. Из успешных можно привести в пример казанскую же компанию «Эникс» или питерскую фирму «СТЦ», которые плотно работают с силовыми структурами. К неуспешным — ранее подававший большие надежды разработчик систем мини-класса «Аэрокон» из Жуковского». Что касается ОКБ им. Симонова, то для оценки его успешности Федутинов предложил дождаться окончания упомянутой НИР для военных.


«Любой желающий не сможет купить такую компанию»


Что касается Прохорова, то для одного из богатейших людей страны разработка отечественного беспилотника выглядит скорее как имиджевый, чем как политический проект. Правда, вызывает вопросы, почему участие миллиардера никак не афишируется. Возможно, наученный горьким опытом «ё-мобиля» Прохоров хочет сперва добиться крупного успеха, а уж потом выйти из тени.

Впрочем, кое-что просочилось: в марте 2013 года, выступая как лидер «Гражданской платформы» перед избирателями подмосковного Жуковского (напомним, что это один из российских центров авиапрома), Прохоров заявил, что «после запуска «ё-мобиля» готов взяться за «ё-самолет». Тогда эти слова мало кто воспринял всерьез, но теперь они приобретают новый смысл. «Ё-самолет» в существенной степени реабилитировал бы Прохорова за провал с «ё-мобилем».

Об интересе Прохорова к высоким технологиям и прорывным разработкам известно давно. В частности, еще в 2008 году он вошел в правительственную комиссию по высоким технологиям и инновациям (в ней были представители «Росатома», РАН, минобрнауки, минпромторга, Роскосмоса, генштаба, военно-промышленной комиссии при правительстве РФ), которую возглавлял тогда еще вице-премьер Сергей Иванов, курировавший оборонно-промышленный комплекс.

В 2012 году, будучи кандидатом в президенты России, Прохоров в своей предвыборной программе изложил свое видение развития оборонной отрасли: «Максимально стимулировать конкуренцию между различными разработчиками оборонных технологий и различными предприятиями ОПК, — писал он. — Для обеспечения нужд оборонного заказа создать в стране систему эффективных гражданско-военных концернов с участием частного, в том числе иностранного, капитала, производящих продукцию как мирного, так и военного назначения».

Эксперты «БИЗНЕС Online» разделились во мнениях, чем является участие в проекте олигарха: его собственной инициативой или «ответственным поручением». Директор — главный конструктор ЗАО «Эникс» Валерий Побежимов полагает, что сегодня контроля за тем, кто покупает оборонные компании, нет. «Все зависит от руководителя фирмы, — отметил он в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online». — «Эникс» под каких только людей не хотели засунуть, но мы остались независимыми. Все предельно просто: не продавай свою фирму, не отдавай людей в рабство».

Иного мнения придерживается Федутинов: «Я бы сказал, что в наших нынешних условиях фирма может попасть в частные руки, если это позволяет сделать государство. Видимо, «данные конкретные руки» не вызвали вопросов». С ним солидарен Гайнутдинов: «Понятно, что просто так, на аукционе, любой участвующий не сможет купить такую компанию. Все профильные инвесторы в определенных кругах же вращаются... А возможен и такой вариант: не справился с биатлоном — давай беспилотчикам помогай. Почему нет?»

Что ж, такая версия вполне подпадает под декларированное Прохоровым объединение усилий государства и бизнеса.


Справка

ОКБ им. Симонова (до 2014 года — ОКБ «Сокол») создано в 1959 году на базе студенческого ОКБ Казанского авиационного института и Казанского авиационного завода (Казанского авиационного промышленного объединения им. Горбунова). Профиль деятельности — научно-исследовательские, опытно-конструкторские работы по беспилотным летательным аппаратам и воздушным мишеням, буксируемым изделиям, тросовым системам, создание мишенной обстановки, позволяющей проводить отработку систем ПВО и бортового радиоэлектронного оборудования самолетов-истребителей.

Выручка в 2013 году — 1,79 млрд. рублей. Чистая прибыль — 131 млн. рублей.

Основной акционер — ОАО «АКБ «Международный финансовый клуб» (69,9%).

Генеральный директор, главный конструктор — Александр Владиславович Гомзин.

Михаил Прохоров родился в 1965 году в Москве. После службы в армии поступил в Государственную финансовую академию, которую окончил в 1989 году.

В 1992 году стал председателем правления совместного с Владимиром Потаниным Банка МФК.

В 1998 году занял пост президента Онэксимбанка, в 2000 году — Росбанка.

В 2001 - 2007 годах — гендиректор «Норильского никеля», с июня 2008 года — член совета директоров.

В 2007 году возглавил собственную группу «Онэксим».

C 2008 года — президент союза биатлонистов России.

В 2009 - 2011 годах — член комиссии при президенте Российской Федерации по модернизации и технологическому развитию экономики России.

С 2010 года — владелец контрольного пакета баскетбольного клуба «Нетс» лиги НБА.

2010 - 2011 годы — генеральный директор ОАО «Полюс Золото».

В 2011 году возглавлял партию «Правое дело» и в этом же году покинул ее.

В 2012 году создал и возглавил партию «Гражданская платформа».


Тимур Латыпов, Виктор Османов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
25.05.2016
Мартышкин ГОЗ — часть II
25.12.2014
Дмитрий Рогозин: "Вооружаем армию, чтобы не воевать"
11.10.2010
Потратиться на оборону и вконец не разориться
19.08.2009
Бесчеловечное оружие
27.02.2009
Броня. Вице-премьер Сергей Иванов: Оборонный заказ надежно защищен от кризиса
64 комментария
№1
22.10.2014 09:43
"ё-лёт" тогда уж...
0
Сообщить
№2
22.10.2014 11:13
Эксперты «БИЗНЕС Online» разделились во мнениях, чем является участие в проекте олигарха: его собственной инициативой или «ответственным поручением»

имхо,"ответственное поручение" всё таки....с другой стороны после биатлона,Ё-мобиля,опять на те же грабли.......но,как у нас говорят-за одного битого......а,вспомнить его дебаты кандидатом или с "гражданской платформы",посмотришь,так толком его и не "мутузили"...
правильно тут говорят,нет Кадров в Кремле.И пока они не появятся,вот и сажают выпускников фин.академий(ничего против них лично не имею.Они по крайней мере считать умеют) поднимать спорт,"рвать" мировое авто/БПЛАстроение.
+3
Сообщить
№3
22.10.2014 12:18
эх, не туда я нажал Алексей8, конечно +1
0
Сообщить
№4
22.10.2014 13:03
и через пару лет тоже продаст все за 1 евро ?
+4
Сообщить
№5
Скрыто, низкий рейтинг.
№6
22.10.2014 14:52
Цитата, madmat сообщ. №5
А что грабли... дай Прохорову денежный поток как Погосяну и Ё-мобили бы бегали и Ё-молёты бы летали.
вот интересно...а что это Вы их сравниваете?...Прохоров то, вроде как всегда заявлял, что вот он и есть тот "эффективный собственник" который знает как в "рыночных условиях" сделать из лажи конфетку...вот типо его Гайдар да Чубайс создавали, разрушая СССР...вот типо создадим "эффективных собственников" и заживём всем на зависть...а для этого "создания" ваааще ничо не жалко(а уж тем более разрушать то, что не сами строили)...и вот вам типо "парень" который знает, как не перекладывая все риски на государство чо-то сделать, в реальности...и наши "либерасты" это всё время повторяют...вот типо они что-то знают и что-то могут...в теории...
а как доходит до реальных дел, так и оказывается, что не выходит у них либеральный "каменный цветок"...хню полную они рассказывают 23 года, не работают их байки про "невидимую руку"....шарлатаны они просто, от экономики да управления...а их "эффективные собственники" как не крути просто спёрли, а не заработали...и ничо кроме как воровать толком так и не научились...Погосян хоть самолёты умеет делать, да лоббировать свои проекты...а этот то чо реально умеет?))) без гос.денег вообще ничего?))) хорошо, что Вы это наконец то осознали сами...
+5
Сообщить
№7
22.10.2014 15:00
Цитата, q
. дай Прохорову денежный поток как Погосяну

У несчастного денег нет, на опытный образец не хватает!? Пусть инвесторов заинтересует))))) Он же либерально-рыночный парень.

Цитата, q
В стране дофига людей кто что-то конекретное может делать. но деньги и возможности даются избранным а не тем кто может.

Ну да, Прохоров это же не олигарх, это талантливый слесарь, у него денег нету)))))

Цитата, q
Оппозиция - то "системная" )))

В вашей хваленной Америке вообще оппозиции нет, живут как-то, оппозиция это для варваров, а там вообще из двух партий выбирают, Хью Лонг им в парламент.
+7
Сообщить
№8
Скрыто, низкий рейтинг.
№9
22.10.2014 16:38
Удалить не сложно, но темы (распределения денег и способностей наших олигархов) Вы затронули уж больно хорошую.

Может быть уже пора, в том числе и президенту страны, увидеть. что он сделал ставку не на тот класс людей! Я умышленно ухожу от персон и говорю о классе таких людей, потому что все они сформировались и продолжают формироваться по одним и тем же правилам и живут по одним и тем же принципам, которые , ожидаемо, часто не совпадают со стратегией развития государства и тактикой достижения стратегических целей.

Я ни в коем случае не называю их предателями, или преступниками - просто их интересы всегда доминируют над любыми целями или игнорируют цели, в которых нет или занижены их интересы.
+5
Сообщить
№10
22.10.2014 16:55
Цитата, madmat сообщ. №8
Ну понеслось.... как будто кость собакам кинул...

Опять с максимальным уважением к другим.

Цитата, madmat сообщ. №8
А то сейчас очередной вой от незнания подымится....

И с минимальным самолюбием))))) Ну вы просветите нас незнающих, возьмите на себя труд. Какие конкретные олигархи реализуют у нас в стране проекты, на которые у них не хватает денег? Сколько инноваций принесли нам либерально передовые, и сколько подобных инноваций идет от советских и российских НИИ и КБ? А то понимаешь незнание, его ликвидировать надо, у нас тут может не некомпетентное ворье сидит в сислибах, а вполне себе великий ресурс нации, а мы и не знаем.
+2
Сообщить
№11
22.10.2014 16:58
Ну так у любого подданного гражданина цель должна быть одна - улучшение благосостояния себя и своего окружения. А вот уже само государство должно задавать вектор, в котором эти все граждане от меня и Вас до Прохоровых и Ротенбергов должны трудиться создавая благосостояние.

Сейчас не трогаем вопрос был этот Ё мобиль пиар ходом и реальной попыткой что-то сделать(ту же "Марусю" пыжились сделать).
государству что, не нужны автозаводы? Я бы так сказал. Они им нужны но от "правильных" людей. И если наверху решат что Прохоров недостоин заниматься автопромом, то хоть он будет гениальнее Форда ему тут ничего не светит.

А будет он из "правильных", ему бы и то предоставили и это, и налоговые послабления, и безвозвратные миллиарды которые утонули в Автовазе. Думаете я не прав? Ваше дело. Думайте. Думать пока ещё не запретили. Только надо понимать одно. "либеральный цветок" цветёт в "либеральной почве". Если "граматеи" попробуют посадить клубень в морском песке у них никогда не вырастит картофельный куст. И не надо будет орать на всех пееркрёстках что "картошка не той системы".

А либеральность нелиберальность и где что растёт цветёт я вижу на примере Китая, Тайваня и Сингапура. Везде основное население - Китайцы. Только одни строили либеральную экономику и цвели, а другие культурные революции и мёрли с голода. Если трудно делать выводу, то я не помогу никому.....

Цитата, Андрей Л. сообщ. №9
Может быть уже пора, в том числе и президенту страны, увидеть. что он сделал ставку не на тот класс людей!
А как мне видится он не на них и ставку сделал. Ставка на Погосянов, Ротенбергов, Тимченков, Сечиных, Киселёвых. Что-то мне не верится что на таких как Прохоров у него ставка.
А ставка на класс тот же самый. Только не на просто миллиардеров а миллиардеров -олигархов.
-2
Сообщить
№12
22.10.2014 17:01
Цитата, Conqueror сообщ. №10
Опять с максимальным уважением к другим.
Прошу пардона. Просто попытался ответить не отходя от заданного тона.
0
Сообщить
№13
22.10.2014 17:07
Цитата, madmat сообщ. №11
А как мне видится он не на них и ставку сделал. Ставка на Погосянов, Ротенбергов, Тимченков, Сечиных, Киселёвых. Что-то мне не верится что на таких как Прохоров у него ставка.
А ставка на класс тот же самый. Только не на просто миллиардеров а миллиардеров -олигархов.

Это вторая очередь из того же класса Первые уже в первые годы его правления показали себя с лихвой... Эти не лучше, потому что только ещё берут свое, зато как!!!!

Но мы то вообще не про то, кто лучше, а кто хуже из них - мы вообще про то, а способен ли этот класс сделать что-то не разрушающее (продавать, сдавать в аренду, продавать с молотка) без господдержки?
0
Сообщить
№14
22.10.2014 17:11
Цитата, madmat сообщ. №11
А будет он из "правильных"
Я думаю он из "правильных", но актеров, был бы из неправильных, жил бы в Лондоне или под Читой.
0
Сообщить
№15
22.10.2014 17:20
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Но мы то вообще не про то, кто лучше, а кто хуже из них - мы вообще про то, а способен ли этот класс сделать что-то не разрушающее (продавать, сдавать в аренду, продавать с молотка) без господдержки?

Я бы так поставил вопрос. А что не может сделать этот класс без гос-тормоза???
Я не имею ввиду что Путин или Медведев или кто там ещё сидит и составляет списки кому какой завод строить а кому нет. Я говорю о построенной системе взаимоотношений в нашей стране.
Я не так давно читал про Сингапурское экономическое чудо. Там прописывались многие истины которые сейчас тут втаптываются в грязь. Там именно начиналось с установления полноценной судебно-правовой полицейской системы. Это как почва на которой должен зреть урожай. Если у Вас почва гнилая, то там ничего не взрастёт. У нас хуже в том смысле что уже будет мало поменять почву(т.е. реально а не фиктивно создать судебно-правовую систему). Мало потому что уже выросло поколение от грузчиков до олигархов с точкой сборки временщика.
Я уже молчу что судя по телодвижениям никто тут либеральную систему строить не собирался и не собирается. Поэтому удивляться почему "бананы не колосятся в тундре" как -то очень странно. ну по крайтей мере для меня это очевидно.
+2
Сообщить
№16
22.10.2014 17:21
Цитата, Kali4 сообщ. №14
Я думаю он из "правильных", но актеров, был бы из неправильных, жил бы в Лондоне или под Читой.
Именно "актёров"! И он играет отведённую ему роль "системной оппозиции". Забирая на себя 2-3 процента недовольного электората. Поэтому его не надо ни сажать в Читинскую тюрьму ни выдавливать в Лондон.
Указали ему на его роль открытым текстом или сам парень додумался своим умом я не знаю. Это и не важно.

Начнёт вырываться из стадасистемной оппозиции, сразу или шалости 90-х вспомнит ему Басманный суд или дадут поуправлять Эвенками с последующей высылкой в Лондон.
0
Сообщить
№17
22.10.2014 17:25
Цитата, q
Только не на просто миллиардеров а миллиардеров -олигархов.

Ну сейчас на примере Украины мы видим переход от ставки с "миллиардеров-олигархов", на "миллиардеров". Про класс людей имелось ввиду(мне кажется) не ставку на олигархов, нахапавших в 90-х, в том числе и Ротенбергов, а вообще ставку на реальных промышленников, на реальных хозяйственников, а не на нефте- газо- металло- и иных приватизаторов, слишком уж любят эти ребята все сдавать и продавать. Не надо пустословия, у этих людей при Ельцине было много возможностей, где результат, при Путине их тоже на особо зажимают, если они не лезут во власть, создавать предприятие можно и без этого. Никто не говорит, что сейчас великолепно, говорится о том, что с этими "людьми"(Прохоров, Ходорковский), нам великолепно не построить.

Цитата, q
Только одни строили либеральную экономику и цвели, а другие культурные революции и мёрли с голода.

Ну тогда монархию надо строить, по богатству населения вроде Катар,саудиты и ОАЭ лидеры. У всех стран ситуации разные, в том числе и в тех, где население китайцы.

Цитата, q
"либеральный цветок" цветёт в "либеральной почве"

Мне вот интересно, США,СССР, Германия(два раза), Китай - совершали самые впечатляющие промышленные рывки без либерализма, а при либерализме таких рывков практически нету, когда надо восстанавливаться с нуля, или строить с нуля(для крупных стран). Насчет либерализма, наш климат сам по себе серьезно препятствует ему, ни один нормальный рыночник не будет производить в стране где приходиться такие деньги тратить на логистику и отопление, он вывезет производство в Китай(если это не патриот, что точно не про Прохорова). Кстати Прохоров сотрудничает с Роснано, не сильно его отталкивают с его супер инициативами. Да и денежки, он не в "Урал-Грейт" вложил, а в клуб НБА.
+1
Сообщить
№18
22.10.2014 17:36
Цитата, madmat сообщ. №11
Сейчас не трогаем вопрос был этот Ё мобиль пиар ходом и реальной попыткой что-то сделать(ту же "Марусю" пыжились сделать).
есть вполне объективная оценка профессионализма..."усилие против результата"...если профессионал прилагает усилие он всегда достигает положительного результата...если взялся прилагать усилия и не получил результата, то это не профессионал..."любитель", случайный человек на рынке, а может и просто шарлатан... и или как хотите его называйте...подберите полит корректное слово сами...
и пиар,и "попытка что-то сделать" так себе по результату...а об финансовом результате я уж вообще помолчу...то-то и оно, что только и получилось сделать "что-то", в реальности, как к "тайным знаниям" не апеллируй...разбились все эти "знания" об реальную жизнь...ну так тем хуже для жизни, с точки зрения наших "либералов"...вот в этом их и наша проблема...потому как именно они нами управляют в РФ, до сих пор...
Цитата, madmat сообщ. №11
Только надо понимать одно. "либеральный цветок" цветёт в "либеральной почве".
ну-ну...то-то в либеральной почве, к примеру, Аргентины вот ничо не выросло...а уж куда либеральнее...так может не в либеральности, таки, дело?...это ж почему у Аргентины то, при супер-пупер либеральности "гранаты то не той системы" оказались?)))
Цитата, madmat сообщ. №12
А либеральность нелиберальность и где что растёт цветёт я вижу на примере Китая, Тайваня и Сингапура. Везде основное население - Китайцы. Только одни строили либеральную экономику и цвели, а другие культурные революции и мёрли с голода. Если трудно делать выводу, то я не помогу никому.....
а теперь то Китай что, либеральнее США стал?... что собирается уже в этом десятилетии переплюнуть амеров по объёмам экономики...и уж точно либеральнее Японии и Германии?...вот нынешней то Китай, с его реальным экономическим ростом как в вашу идею об необходимости "всяких либеральностей" вписывается?...вот оказывается не является либеральность необходимым условием...не верите, посмотрите на темпы экономического роста Китая...а потом, к примеру, посмотрите на Аргентину...ещё и увидите, что "либеральности" ничего не гарантируют так-то, в реальном мире...
+2
Сообщить
№19
22.10.2014 17:56
Цитата, Conqueror сообщ. №17
Про класс людей имелось ввиду(мне кажется) не ставку на олигархов, нахапавших в 90-х, в том числе и Ротенбергов,
Ротенберги в 90-е были мелкими тренерами и что-то там мутили с игорным бизнесом. Манна небесная посыпалась как раз ПОСЛЕ 90-х. В моём понимании олигархи 90-х это вообще такие недомиллиардеры. Это как Костя Дзю рядом с Валуевым.

Цитата, Conqueror сообщ. №17
Не надо пустословия, у этих людей при Ельцине было много возможностей, где результат, при Путине их тоже на особо зажимают, если они не лезут во власть, создавать предприятие можно и без этого.
Ну сейчас-то возможностей во вто крат больше! Что нет результата-то во сто крат лучшего???
Цитата, Conqueror сообщ. №17
говорится о том, что с этими "людьми"(Прохоров, Ходорковский), нам великолепно не построить.
Ну, вообще-то, Юкос Ходора признавался самой лучшей компанией по управлению. Где Юкос и где Ходор напоминать надо? Ходор в Европе, Юкос под Сечиным. И Сечин с остатками Юкоса клянчит 1.5 триллиона рублей из фонда нац.благосостояния чтобы продолжать прибыльный бизнЭс.
Из всего этого вопрос к Вам. А с какими людьми надо строить правильно? Хорошо. Ходор и Потанин не те. А кто ТОТ? И чем этот "ТОТ" отличается в правильную сторону?

Цитата, Conqueror сообщ. №17
Ну тогда монархию надо строить, по богатству населения вроде Катар,саудиты и ОАЭ лидеры. У всех стран ситуации разные, в том числе и в тех, где население китайцы.
Ну эту идею в нас и вбивают ))) И вижу она начинает произрастать ))) Многие вообще считают что монархия(как единоличная власть передающаяся по наследству или указами) в России уже давно есть ))) В чём проблема? Почему экономика стагнирует? )))))))

Цитата, Conqueror сообщ. №17
Мне вот интересно, США,СССР, Германия(два раза), Китай - совершали самые впечатляющие промышленные рывки без либерализма,
Слушайте, это отдельная тема.... Можно постоприть в отдельном месте. Либерализм это не анархия. Либерализм это свобода помноженная на закон. И как раз США и вторая Германия строились и цвели в либерализме. А Китай стал цвести не тогда когда стал либеральным, а тогда когда он стал НАМНОГО БОЛЕЕ ЛИБЕРАЛЬНЫМ ЧЕМ БЫЛ!!!. В СССР либерализмом не пахло, согласен. Но СССР и построил экономику ценой колоссальных жертв и насилия. Это совсем другой коленкор.
Ещё раз повторю. Посмотрите на примеры с одним и тем же народам в либеральной и антилиберальной среде.
1) Республика Корея - КНДР
2) ФРГ - ГДР
3) Маоистский Китай - современный Китая, Тайвань, Гон-Конг, Сингапур.
+1
Сообщить
№20
22.10.2014 17:59
из всего более всего позабавило это
Цитата, А.С.Б. сообщ. №18
с точки зрения наших "либералов"...вот в этом их и наша проблема...потому как именно они нами управляют в РФ, до сих пор...

Путин - либерал ))) Помню в детстве был самый короткий анекдот : "Еврей-кузнец" )))
0
Сообщить
№21
22.10.2014 18:06
Цитата, madmat сообщ. №20
Путин - либерал ))) Помню в детстве был самый короткий анекдот : "Еврей-кузнец" )))
))))представляете...вот именно, в реальности... и ещё какой...)))) если не искажать смысловую нагрузку этого слова...он один толком у нас ещё и пытается хоть какие то либеральные ценности поддерживать...хотя бы их подобие..))) и постоянно твердит, что они нам край как необходимы...))) внимательнее его слушайте просто...))))
+2
Сообщить
№22
22.10.2014 18:16
Цитата, А.С.Б. сообщ. №21
...хотя бы их подобие..))
Именно этим результатом у нас и питаются с телеэкранов. Помните как продавали спиртосодержащую жидкость цвета вина и писали на бутылках "Хванчкара". Так и современный доморощенный либерализм. По цвету и форме будылке вроде похож. Но бурда бурдой и с вином его роднит только цвет и жидкое состояние. Если Вам такого достаточно, очень за Вас рад. Вы счастливейший человек если можете этим питаться. Я же нет.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №21
внимательнее его слушайте просто...))))
про военторги и т.д. ))) спасибо, я свои уши не на помойке нашёл. Достаточно того что вижу глазами )))

Вопрос Вам. То что такое огромное количество друзей стали столь богатыми миллиардерами лично Вы видите как признак либерализма в Вашем понимании? там даже миллиардером стал декан или как там его должность который у Путина то ли диплом принимал то ли диссертацию учёную? В Вашем понимании это либерализм? Вам не кажется что Вы очень не так понимаете это понятие?
0
Сообщить
№23
22.10.2014 18:38
Цитата, madmat сообщ. №22
Вопрос Вам. То что такое огромное количество друзей стали столь богатыми миллиардерами лично Вы видите как признак либерализма в Вашем понимании?
странный вы её богу)))...причём тут либерализм как общественно-политическое движение и кто там смог сколько ухватить?...))) везде приближённым к власти можно больше чем всем остальным...хоть в США, хоть в КНДР...при чём тут "признаки либерализма" мне вообще не понятно...у нас в РФ есть "признаки либерализма", в США есть "признаки либерализма"...и везде есть и коррупция, и воровство, и мошеннические схемы... и везде есть безнаказанность за это..."первоначальное накопление капитала" оно везде грабежом являлось по сути...))) можно относить себя к либералам(и даже придерживаться либеральных воззрений) и воровать при этом...))) легко...)))  либерал это не есть святой...))) просто под либеральные лозунги легче других "напаривать", в нынешних реалиях...)))
+4
Сообщить
№24
22.10.2014 19:58
Цитата, madmat сообщ. №19
Ещё раз повторю. Посмотрите на примеры с одним и тем же народам в либеральной и антилиберальной среде.
1) Республика Корея - КНДР
2) ФРГ - ГДР
3) Маоистский Китай - современный Китая, Тайвань, Гон-Конг, Сингапур.
Ну вообще то современный Китай к либеральной среде можно отнести ну с ооочень большой натяжкой. Точнее было бы в Вашем примере, с одной стороны рыночная экономика (в различных вариантах), а с другой стороны командно-административная (мобилизационная), да много у неё разных названий. Кстати тоже в разных вариантах. Например экономики КНДР и ГДР, скажем так, не совсем одно и тоже.
0
Сообщить
№25
22.10.2014 20:10
Цитата, BrIg сообщ. №24
Ну вообще то современный Китай к либеральной среде можно отнести ну с ооочень большой натяжкой.
Бриг, поэтому я и привёл пары с ЕДИНЫМ народом. Экономики ГДР и КНДР трудно сравнить потому что разный старт, разный народ, разный менталитет, разное образование, разное воспитание, разная религия и т.д. А те же ГДР и ФРГ начинали с одного и того же с одним народом и одной разрухи. Только одни подпали под план Маршала, а другие под госплан. И результаты разных векторов стади заметны через пару десятилетий. А через менее пол века мыльный пузырь нелиберальной ГДР просто лопнул.

именно поэтому я и сравнивал Маоистский Китай и современный. Думаю не будуте спорить что какой бы сейчас Китай не был, он на порядок более либеральный чем Маоистский с его культурной революцией.

Иногда мне становится не по себе, если бы в 49-м там в Китае победил гоминьдан. Это бы сейчас в мире была бы мега страна с населением Китая и развитием Сингапура. Думаю что мир был бы не то что однополярным. Он вообще бы был Китайским и главная операция у пластических хирургов была бы не в увеличении сисек а в уменьшении разреза глаз ))))))
+1
Сообщить
№26
22.10.2014 20:15
Цитата, BrIg сообщ. №24
а с другой стороны командно-административная (мобилизационная),
Мобилизационная, кстати, это вполне нормальное явление. Но только для МОБИЛИЗАЦИИ а не для постоянной жизни как в той же КНДР. Потому что вполне здравая мобилизационная система в очумелых ручках доводится до полного маразма и работает в обратную сторону.
Может не совсем по теме, но сегодня утянул один момент из жизни КНДР. Помер дарагой Ким. Посмотрите. С одной стороны событие как бы и грустное, и многие реально плачут. Но без смеха на такое смотреть невозможно )))



Такого маразма даже в ГДР бы не было. Поэтому мне сложно сравнивать их две системы и народы.
+3
Сообщить
№27
22.10.2014 20:37
Цитата, madmat сообщ. №19
Ротенберги в 90-е были мелкими тренерами и что-то там мутили с игорным бизнесом. Манна небесная посыпалась как раз ПОСЛЕ 90-х. В моём понимании олигархи 90-х это вообще такие недомиллиардеры. Это как Костя Дзю рядом с Валуевым.
Путин всю нефтянку подмял...что бы она налоги в конце-концов начала платить...естественно, нефтяникам это не понравилось...из несогласных(которые "из 90х") кто-то в Читу убыл, а кто-то в Лондон...кому сколько ума хватило...в результате РФ национализировала природную ренту...РФ смогла расплатиться по долгам... вот и ЗВР у нас получились в результате этого...владеть активами Путин поставил(или оставил) естественно того, кому доверяет...тех которые принимают такие правила игры...при которых нефтянка несёт на себе огромную налоговую нагрузку и кормит всю страну...и никто этого не оспаривает и не бузит...в отличии от Ходора...
и друзья эти богатеют с перепродажи нефти в том случае, если уплатили налоги с добычи, а то ещё и с переработки...вот главное отличие от 90х..заплати обязательно налоги, а потом уже попробуй разбогатеть на том, что осталось(ну хвала богам, остаётся не мало)...и главное не ставь под сомнение обязательность уплаты налогов с добычи и реализации нефти...

да и зарабатывают они не столько на нефти...а инфраструктуру строят, да трубы "держат"...

Цитата, q
Ну, вообще-то, Юкос Ходора признавался самой лучшей компанией по управлению. Где Юкос и где Ходор напоминать надо?
ну-ну...кем признавался?)))...вот ещё есть одна распиаренная лучшая компания на свете - APPLE...и есть у неё общее с Юкосом...она то же хронически не переносит факта уплаты налогов со своей деятельности...)))

если Вы под "лучшей компанией по управлению" понимаете способность уводить деньги из под налогообложения, то конечно Юкос в этом чемпионом был...вот и не стало его...образцово-показательной порки подвергся, "самый успешный наш", чтоб остальным не повадно было...
+6
Сообщить
№28
22.10.2014 21:05
Мне понравилось слово ё-молет...)))
Интересно, здесь тоже будет предварительная раскрутка ё-молета со сбором заявок от потенциальных покупателей?

Ну а серьезно, если отталкиваться от предыдущих "славных дел" главного героя нашего времени, то на этом ОКБ можно ставить крест, да и на его будущих разработках и переключаться на что-то другое. У главного героя ни одно дело, где на выходе должно быть что-то реальное: - железо, медали, партия...(все кроме денег) не имело реального результата, да и с деньгами похоже обычное стечение обстоятельств..
+2
Сообщить
№29
23.10.2014 00:26
Витязъ
Ну а серьезно, если отталкиваться от предыдущих "славных дел" главного героя нашего времени, то на этом ОКБ можно ставить крест....

и заняться брендированием символа "ё-"))))
У главного героя ни одно дело, где на выходе должно быть что-то реальное: - железо, медали, партия...(все кроме денег) не имело реального результата

отсюда вывод-он банальный "кошелёк".А реальные исполнители в тени.И потому как исполняли-хреновые они исполнители.И есть(имхо) одно "но"..исполнители реально пытались реагировать на запросы общества(решить проблему).Нет?Если так,то и получается-я тебя слепила из того,что было((((Возвращаемся в исходную-нет (или единицы) людей "дела".Пётр первый спецов из-за границы приглашал,"проклятые коммунисты" сами растили.В наших же реалиях:ни то,ни сё.По большей части болтовня про социальные лифты,тем же Прохоровым......лифтёров всяких надо отодвинуть от этих лифтов(имхо)
+2
Сообщить
№30
23.10.2014 19:52
Будем набирать статистику.
0
Сообщить
№31
23.10.2014 20:05
Цитата, madmat сообщ. №25
Экономики ГДР и КНДР трудно сравнить потому что разный старт, разный народ, разный менталитет, разное образование, разное воспитание, разная религия и т.д.
Я бы к этому добавил - у немцев при любых СИСТЕМАХ, плохо работать не получается.)))
+2
Сообщить
№32
23.10.2014 20:12
Цитата, madmat сообщ. №26
Мобилизационная, кстати, это вполне нормальное явление.
Более того, она весьма эффективна в условиях чрезвычайных ситуаций (подготовка к войне, война, восстановление после войны), и её элементы в военное время применяли даже либеральные демократии. Но в условиях обычной, мирной жизни уже начинают сказываться её изначальные пороки - отсутствие конкуренции, мотивации, и пр. рыночных механизмов, и как следствие низкая производительность труда, низкое качество основной массы товаров и пр.
+1
Сообщить
№33
23.10.2014 20:22
Цитата, BrIg сообщ. №31
Я бы к этому добавил - у немцев при любых СИСТЕМАХ, плохо работать не получается.)))
Ой, боюсь советам удалось поколебать это утверждение )))))))
+1
Сообщить
№34
23.10.2014 20:27
Орднунг
и
Цунгцванг
В этом вся суть немецкого чуда.
0
Сообщить
№35
23.10.2014 20:35
Цитата, madmat сообщ. №33
Ой, боюсь советам удалось поколебать это утверждение )))))))
Не, ну понятное дело, пороки СИСТЕМЫ сказывались даже на немцах. Тем не менее ГДР по сравнению с другими соц.странами выглядела очень даже не плохо. Вот интересно, если бы заводы Мерседеса, Опеля, БМВ, и пр. оказались на Востоке ... Карл Цейс (восточный) ведь репутацию не потерял.
0
Сообщить
№36
24.10.2014 12:43
Цитата, madmat сообщ. №19
В моём понимании олигархи 90-х это вообще такие недомиллиардеры.

Ну да, нищие люди, денежек хватало только ресурсы на Запад продавать.

Цитата, q
Ну сейчас-то возможностей во вто крат больше! Что нет результата-то во сто крат лучшего???

Результат есть, если вы его не видите, ну что делать, не разруха как в 90-е, разработки ведутся, предприятия открываются. А ваши любимые либералы, что делали?

Цитата, q
Ну, вообще-то, Юкос Ходора признавался самой лучшей компанией по управлению.

Ну да, инноватор, нефть качал и продавал, гений, уже разбирали этот вопрос. А рейтинги либо покупаются, либо делаются "неподкупными" западными агенствами, с целью продвижения идей рыночной экономики у туземцев(для превращения их в колонии). Кстати те же Роснефть и Газпром в том числе и за рубежом нефть добывают, а как же великий ЮКОС.

Цитата, q
А с какими людьми надо строить правильно? Хорошо. Ходор и Потанин не те. А кто ТОТ? И чем этот "ТОТ" отличается в правильную сторону?

С хозяйственниками и промышленниками ориентированными национально, с тем же Чалым. А не с теми, кто распродает страну, а когда все плохо начинает орать мало либерализма.

Цитата, q
Ну эту идею в нас и вбивают ))) И вижу она начинает произрастать )))

В вашей голове!?))) Ну да, она у сислибов произрастает, кроме них никто не бегает с глупой мантрой:"тоталитаризм, деспотизм", это нафталиновый бред снова достали, когда одни либеральные воры, других оттеснили.

Цитата, q
В чём проблема? Почему экономика стагнирует? )))))))

Из за коррупции, которую либерально надо разбирать годами, и выписывать штрафик за преступления против страны, из за либерального вывоза капитала из страны. Вот у нас была рыночная экономика, сейчас деспотизм, а чего ж инвестиции в страну повышались при Путине, аж прямые запреты вводить пришлось, и то либеральный бизнес говорит мы против, а либеральные страны нелиберально их вводят.

Цитата, q
Но СССР и построил экономику ценой колоссальных жертв и насилия.

Ну да, любимая мантра, злой, жестокий СССР, а про "огораживание", расстрелы демонстраций американских рабочих,труд низкооплачиваемых мигрантов кричать забываем. СССР имел такие условия, из которых юсы бы и не вылезли, а СССР построил передовую науку, образование, бесплатную медицину, промышленность. Аж 30 лет дебилизма, и предательство вверху провели, чтобы разрушить, и это притом, что за один век 2революции и 2 мировые войны на территории, США бы на атомы рассыпались(или бы пришли к тому же).

Цитата, q
как раз США и вторая Германия строились и цвели в либерализме.

Ну да, Рузвельта обвиняли в социализме, тоталитаризме и т.д. "Вторая" Германия капиталистической также не являлась, капитал не рынок распределял. Попробуйте ввести 90% налога если не инвестируешь в экономику, сразу вой поднимут, это тоталитаризм, удушение свобод, куда хочу вкладываю, давайте ка посмотрим как заверещат ваши рыночники если им Новый курс включат, там будут визжать про деспотизм и т.д. Насмотрелся я на предпринимателей, ездит на дорогой тачке, в костюме сидит эксклюзивном, и плачется что 300 тыс. налога заплатить не может, государство задушило(с такой шеей, что ее не обхватишь).

Цитата, q
. А Китай стал цвести не тогда когда стал либеральным

Китай выбрал наиболее оптимальную систему, именно столько либерализма, сколько надо, яд в небольших дозах может быть полезен. Вообще демократия и капитализм не зло само по себе, злом они становятся когда ослабляют контроль над ними, эти системы должны работать на благо страны, а не быть сами по себе.

Цитата, q
Посмотрите на примеры с одним и тем же народам в либеральной и антилиберальной среде.

Смотрю:

КНДР развивался сам, ему не помогали, Южная Корея была поднята странами Запада, пример не засчитан, платить за все придется, Южная Корея даже армией своей не командует.
ФРГ был восстановлен США(которые не пострадали, а даже нажились на войне), а ГДР помогал СССР(разрушенный в войну). Немного разный уровень помощников, отсидеться за океаном, а потом явить себя единственно правильными это не есть великая модель.
Вам рассказать чья вотчина Сингапур, маоистский Китай, делал то, что было оптимально тогда, сейчас система взята другая, оптимальная сейчас. Тайвань также не сам поднялся, поднимали.

Цитата, q
Путин - либерал ))) Помню в детстве был самый короткий анекдот : "Еврей-кузнец" )))

Именно либерал, не Хакамада конечно, но вы его тогда куда отнесете(хотя кого я спрашиваю, им все кто не с Америкой тоталитаристы).

Цитата, q
Вы счастливейший человек если можете этим питаться. Я же нет.

Да, вы можете питаться распродажей страны, вывозом технологий, ресурсов, падением рождаемости, и похвалами США. Сами ешьте, мы в 90-е поели, да и сейчас едим, это ваша же бурда, только готовят другие.

Цитата, q
про военторги и т.д. ))) спасибо, я свои уши не на помойке нашёл

Ну да, только вот не забываем слушать про отсутствие демократии в Сирии, и помним, что рядом есть монархии персидского залива, которые демонстративно не замечаются, чего ж их не бомбить? Да и поддерживать сирийских повстанцев это демократично, а ДНР и ЛНР это империализм. Ну да, лучше про военторги.

Цитата, q
Вам не кажется что Вы очень не так понимаете это понятие?

Ага, в США разрыв между бедными и богатыми увеличивается, средний класс исчезает, 1 % богатеет, ну да, это не друзья президента, президент там клоун(а как еще назвать Обаму), поставленный правильными ребятами(вообще из двух примерно одинаковых партий выбор неважен). Вон Обамка, пока пылил, пытался чего-то изменить, сказали не смей, либерализм однако.
+1
Сообщить
№38
24.10.2014 16:54
Думаю, что ё-опыт был полезен. Если Прохоров научился ценить знания, опыт, энтузиазм разработчиков и мастерство людей, и скептически относиться к болтовне современных менеджеров, которые всегда обещают, а потом думают, сумеет организовать условия для творчества и работы, как японцы стараются, то все может получиться хорошо. Понятно, что все менеджеры сначала берутся за "быстрые" проекты, а потом уже за сложные. Судя по цифрам - некий запас прочности у Сокола появился, опытные кадры есть, потому они решились и на серьезный проект. Хорошо, если все получится и им не станут ставить палки в колеса.
+1
Сообщить
№39
24.10.2014 17:18
Цитата, BrIg сообщ. №35
Не, ну понятное дело, пороки СИСТЕМЫ сказывались даже на немцах. Тем не менее ГДР по сравнению с другими соц.странами выглядела очень даже не плохо. Вот интересно, если бы заводы Мерседеса, Опеля, БМВ, и пр. оказались на Востоке ... Карл Цейс (восточный) ведь репутацию не потерял.
"Трабант" как рза и выпускался на одном из таких заводов. Правда, я не знаю, сколько оборудования оттуда вывезли в СССР в качестве трофеев, и очевидно, что на завод не мог получать комплектующие и оборудование из западной Германии.
0
Сообщить
№40
24.10.2014 17:41
Ну и не стоит забывать, что при создании "Трабанта" главным требованием была низкая цена. С этой задачей ГДР-овские инженеры справились слишком хорошо: завод не справлялся с высоким спросом.
0
Сообщить
№41
24.10.2014 17:49
Цитата, Имран сообщ. №40
С этой задачей ГДР-овские инженеры справились слишком хорошо:
Я бы даже сказал сверх хорошо. Просто гении )))

0
Сообщить
№42
24.10.2014 17:55
Цитата, madmat сообщ. №41
Я бы даже сказал сверх хорошо. Просто гении )))
Это отривок из кинофильма или из рекламного ролика?
0
Сообщить
№43
24.10.2014 18:08
Цитата, Имран сообщ. №42
Это отривок из кинофильма или из рекламного ролика?
Да Вы что!!! Это же Эмир Кустурица. Классика жанра - "Чёрная кошка белый кот" !!! )))
Постебался он тогда над человеческими глупостями )))

Те же "патриоты-бизнесмены"(это его определение) а по факту элементарные бандиты. Та же нелиберальная экономика с нищетой, перекуплей перепродажей. Единственная разница - нефти не было. А ту бочку соляра что купили у Русских и та оказалась фейком )))))))

А если серьёзно, сделать такое картонное фуфло дело не хитрое. Всё равно честь и хвала ГДРовским инженерам что сделали из овна .... овно. Я же фотку не зря выложил рядом с Мерседесом.
Это типа намёк на то что пока ГДР мог выжать из себя максимум Трабант ФРГ(при помощи кровопийц и грабителей - США) делали Мерседесы. Ну до кучи ещё они и Жуки делали. Которые рядом с Трабантом как Авиалайнер рядом с кукурузником.

И ГДРовские инженеры не виноваты. Что им поручили(нелиберально) то они и сваяли. Лучше там не могло получиться по определению.

И опять возвращаемся с того с чего пошёл разговор. Не нравится Вам Прохоров или тот шоумен который делал "Марусю" это Ваше мнение. Просто в данной ситуации большего и не будет. Ну плюс минус туда сюда. Наш уровень либерализации экономики всё равно не позволит что-то сделать.
Хотите спорьте хотите нет. Но факт остаётся фактом.
0
Сообщить
№44
24.10.2014 18:49
Цитата, madmat сообщ. №43
Наш уровень либерализации экономики всё равно не позволит что-то сделать. Хотите спорьте хотите нет. Но факт остаётся фактом
структурные перекосы в экономике и структурные дисбалансы ещё нигде в мире не были преодолены усилением "либерализации"...не лечит этот диагноз ваша "либерализация"...вот это точно факт... только жёсткое административное целенаправленное влияние и управление(гос. управление вообще то, в  таких, случаях, по-любому, эффективнее всех "либерализаций" вместе взятых)...

а вот когда структурные перекосы будут преодолены под чутким административным контролем, вот тогда можно уже и сказки про "либерализацию" начинать рассказывать, доверчивым слушателям, какое-то не очень продолжительное время...до очередного кризиса, к примеру...
0
Сообщить
№45
24.10.2014 19:07
Такое ощущение что я говорю на древне-кхмерском языке ))))

Фотография в посте №33 - иллюстрация к тому что создаёт либеральная система а что "жёсткое административное управление"(с) )))

Поясняю: Справа на фотке - Мерседес-Бенц, машина премиум класса созданная в условиях либеральной экономики и являющаяся эталоном качественного автомобилестроения.
Слева автомобиль Трабант Г-класса(Г-Русская, заглавная к слову ...овно). Продукт "жёсткого административного управления"(с) ))). Сделанная из то ли картона то ди ещё какого дерьма. Видео где свинья жрёт этот самый Трабант - стёб автора(Э. Кустурицы) над этит командно-административным продуктом и указывает на его предназначение(корм свиньям).

Если и это не понятно, то я сдаюсь.... ))) Как вы ещё работаете на бирже а не в собесе? ))).

Однажды мы по лбу получили этой системой. Видать мало. Сейчас сдобрили, окропили либеральной дымкой(либерально воровать стало можно и модно) и опять давим на ту же граблю. Интересно, наверное второго раза по лбу будет тоже недостаточно....
+2
Сообщить
№46
24.10.2014 19:19
Насчет ГДР - вычислительные машины ЕС-1055 (ГДР, ROBOTRON) были одними из самых надежных в серии, имели встроенный сервисный процессор, что еще более упрощало эксплуатацию.
А вот наши ЕС-1020 - 1022... У меня жена работала в ГВЦ ЦСУ, то и дело паяла адресные провода в ферритовой памяти :о))
+1
Сообщить
№47
24.10.2014 20:32
Цитата, q
Я бы даже сказал сверх хорошо. Просто гении )))
madmat!
А чё Вы ехидничаете?
Ведь согласно Вашему видео - они даже проблему утилизации решили.
Нет?
Цитата, q
Не нравится Вам Прохоров или тот шоумен который делал "Марусю" это Ваше мнение
Да Прохоров как раз нравится, но вот его подход вызывает сомнение. Не на тех людей ставит.
Но следуя его логике, а он не остановился, судя по этой статье, мужик стал на принцип.
Я тут грешным делом подумал, может пособить мужику, шоб его -как с ё-мобилем не кинули?
Цитата, q
а вот когда структурные перекосы будут преодолены под чутким административным контролем, вот тогда можно уже и сказки про "либерализацию" начинать рассказывать, доверчивым слушателям, какое-то не очень продолжительное время...до очередного кризиса, к примеру...
Как же всё надоело...
Устал!
Да херня это все, как кто-то сказал: - перекосы в мозгах.
Каждый должен заниматься своим делом, а у нас опять -"Каждый менеджер может управлять предприятием...."
Цитата, q
Такое ощущение что я говорю на древне-кхмерском языке ))))
А  Я его почему-то понимаю - язык конечно.
Помните анекдот про еврея Ребе, который молится у стены три раза в день, а когда ему задают вопрос через много лет, что он ощущает:- он говорит, такое ощущение что передо-мной стена...)))
Цитата, q
Однажды мы по лбу получили этой системой. Видать мало.
Не знаю!
Не знаю!
Вот по лбу я этой Системой не получал эт точно, наоборот, я-б сказал, что этой Системе чуток не хватило времени, чтоб перевалить через перевал - безвозвратно, но это ессно мое мнение.
А ведь хорошая была Система.
Цитата, q
Интересно, наверное второго раза по лбу будет тоже недостаточно....
А вот мне нисколечки.
Доколе?
0
Сообщить
№48
24.10.2014 20:55
Цитата, madmat сообщ. №45
Фотография в посте №33 - иллюстрация к тому что создаёт либеральная система а что "жёсткое административное управление"(с) )))
Я бы ещё в качестве примера привёл Финляндию. В своё время Великое княжество Финляндское в составе Российской Империи. Такая себе аграрная окраина Империи, ни чем особо не выделяющаяся на фоне остальных российских губерний. После того как В.И. Ленин отпустил их в свободное плавание (за что они ему памятники по всей стране должны ставить)))), прошло около века. Финляндия стала за это время высокоразвитой индустриальной страной. В 2010 году страна была на первом месте в списке «Лучшие страны мира», а в 2012 году стала «самой стабильной страной мира». В ежегодном рейтинге Всемирного экономического форума Финляндия в 2013 году занимала третье место (после Швейцарии и Сингапура) по конкурентоспособности.  Финляндия продолжает оставаться одной из наименее коррумпированных стран Европейского Союза. ВВП по ППС на душу 40 тыщ. Ну и т.д. и т.п. А что мы имеем за это время на "построссискоимперскомсоветском" пространстве? Как говорится имеем то, что имеем.))) Кстати почему В.В.Путин решил в своё время догнать и обогнать далёкую Португалию, а не близкую, можно сказать бывшую нашу Финляндию? )))
+1
Сообщить
№49
24.10.2014 21:34
Цитата, BrIg сообщ. №48
Я бы ещё в качестве примера привёл Финляндию.
Бриг, единственное что бы я ещё заметил это особое положение Финляндии. Как ни крути они смогли проглотить делишки 39-40гг и не стали в конфронтацию с СССР. Возможно опасаясь очередного "отжатия" территории "вежливыми комиссарами" ))). Посему они пидели на бюджетных заказах.... но не Финских а Советских. А это огромные деньги которыми они ГРАМОТНО распорядились. Не забив своими Финнами верхние строчки миллиардеров ФОРБС а сделав из страны то, о чём Вы написали.

либералы..... что с них взять ))) не умеют по пацански жить )))

........ как бы донести эту несложную мысль не до верхов... хотя бы до собеседников! (((
+1
Сообщить
№50
24.10.2014 21:50
Цитата, q
как бы донести эту несложную мысль не до верхов... хотя бы до собеседников! (((
Дык свои нужны...
Соображай!
Где свои - старые, а где чужие!
0
Сообщить
№51
24.10.2014 21:52
Цитата, Витязъ сообщ. №47
Ведь согласно Вашему видео - они даже проблему утилизации решили.
Нет?
Проблему утилизации решили не они а эта конкретно взятая Югославская свинья ))) Да и то думаю у неё будут проблемы со здоровьем и у того кто её заколет. Ведь, не думаю, что корпус быть из обычного картона или из чего его там делали. Думаю там химии немало.

Цитата, Витязъ сообщ. №47
Помните анекдот про еврея Ребе, который молится у стены три раза в день, а когда ему задают вопрос через много лет, что он ощущает:- он говорит, такое ощущение что передо-мной стена...)))

Супер!!! )))

Цитата, Витязъ сообщ. №47
Вот по лбу я этой Системой не получал эт точно, наоборот, я-б сказал, что этой Системе чуток не хватило времени, чтоб перевалить через перевал - безвозвратно, но это ессно мое мнение.
А ведь хорошая была Система.
Ну так получается что этой системе нигде и никогда не удаётся "перевалить" она везде терпит поражение. Вы думаете это чистая случайность? Может быть. А я уверен что это закономерность. И Прохоров со своим ё-мобилем логичный результат этой закономерности.
0
Сообщить
№52
24.10.2014 22:37
Цитата, q
И Прохоров со своим ё-мобилем логичный результат этой закономерности.
Давайте будем считать, что он тренировался вон на ... кошечках.
0
Сообщить
№53
24.10.2014 23:03
Цитата, Витязъ сообщ. №52
Давайте будем считать, что он тренировался вон на ... кошечках.
Я Вам честно скажу. Вот Прохоров мне до лампочки. Что хочет пускай то и делает. Волнует то что он такой не один. Так все живут(большинство). Вон шумный проект с ССЖ-100 и тот ГОСУДАРСТВЕННЫЙ.
0
Сообщить
№54
24.10.2014 23:13
Да и мне он пофигу..
А вот тенденция - Да!
Она мне очень не по душе.
Её как-то ломать надо.
Только вот как?
На ум ничего не приходит.
0
Сообщить
№55
24.10.2014 23:19
Цитата, Витязъ сообщ. №54
Её как-то ломать надо.
Только вот как?
На ум ничего не приходит.
А Путин что говорит? Вы же его слушаете вроде?
А то он 15 лет говорит говорит а тенденция всё хуже и хуже. Может что не то говорит? Или говорит то а делает не то? Или и говорит и делает то, а вот министры делают не то?

Ведь как и 15 лет назад частный бизнес не делает никаких прорывных проектов и долгосрочных вложений. Прохор - как частный случай со своим ё мобилем.

Какие мысли по этому поводу?
0
Сообщить
№56
25.10.2014 00:00
Цитата, madmat сообщ. №43
Да Вы что!!! Это же Эмир Кустурица. Классика жанра - "Чёрная кошка белый кот" !!! )))
Постебался он тогда над человеческими глупостями )))
Заметьте, он постебался над пластиковым кузовом "Трабанта". А из чего был сделаны кузова "ё-мобилей", помните?

Цитата
И опять возвращаемся с того с чего пошёл разговор. Не нравится Вам Прохоров или тот шоумен который делал "Марусю" это Ваше мнение. Просто в данной ситуации большего и не будет. Ну плюс минус туда сюда. Наш уровень либерализации экономики всё равно не позволит что-то сделать.
Хотите спорьте хотите нет. Но факт остаётся фактом.
Я надеялся, что у Прохорова получится наладить выпуск легковушек. Но в последнее время стало складываться впечатление, что он и не собирался этого делать. После президентских выборов проект стали спускать на тормозах. Что касается либерализации экономики, посмотрите на Южную Корею. Вот уж где гайки закручены.
0
Сообщить
№57
25.10.2014 15:45
Цитата, q
А то он 15 лет говорит говорит а тенденция всё хуже и хуже. Может что не то говорит? Или говорит то а делает не то? Или и говорит и делает то, а вот министры делают не то?
Цитата, q
Какие мысли по этому поводу?
Кадры!
Кадры решают ВСЁ!
Всё очень просто, психология...
Коммерческие операции - это быстрые операции и современные "бизнесмены", по инерции, переносят эти технологии на весь другой бизнес. И вот в этом их ошибка.
Производственный бизнес очень инертен, требует челов с мозгами в достаточно специфических областях, но вот когда производственный маховик раскрутится, здесь мало никому не покажется.
Я Вам расскажу хохму:
Решил я проверить сколько будет стоить изготовление у нас всякого западного барахла, если взять подход китайцев, копирование.
Так вот разница между себестоимостью продукции и продажной ценой = 5 раз.
А помните что говорил Ленин - нет того преступления, на которое пойдет капиталист при прибыли в 300%.
Так вот, все упирается в мозги, а судя по ситуации, наши "бизнесмены" не способны перешагнуть на др. уровень, не хватает серого вещества.
Так что ничего удивительного.
0
Сообщить
№58
25.10.2014 16:11
Цитата, q
Так вот, все упирается в мозги, а судя по ситуации, наши "бизнесмены" не способны перешагнуть на др. уровень, не хватает серого вещества.
Здесь наверное проблема не в перешагивании на другой уровень! А в толковании! Бизнесмен  - Деловой человек! А в условиях рынка, это  - Человек "делающий  деньги".
Какой у них может быть уровень? Только в денежном эквиваленте.
То есть, у бизнеса задача стоит - Как удобнее продать то, что есть. Производство стоит здесь на заднем плане.
0
Сообщить
№59
25.10.2014 19:26
Цитата, Витязъ сообщ. №57
Я Вам расскажу хохму:
Решил я проверить сколько будет стоить изготовление у нас всякого западного барахла, если взять подход китайцев, копирование.
Я даже боюсь спросить что Вы называете "западным барахлом"? ))) Автомобили БМВ или Ламборгини или Аэробусы с Эпплами? ))) Где Вы видели на западе "барахло"??? )))
Но это не суть как важно.

Цитата, Витязъ сообщ. №57
Так вот разница между себестоимостью продукции и продажной ценой = 5 раз.

Ого!!! На Нобелевскую премию по экономике не думали выдвинутся?))) Пока что десяткам миллионов бизнесменов в мире не удавалось выходить на такую рентабельность!!!(ну если это не наркота или друг-президент, тут такое возможно).
Ну это так, лирика.

А вот Вам конкретное предложение. У Вас, как Вы утверждаете, есть схема как вложить миллиард долларов и получить прибыть в 5 миллиардов. Я же правильно Вас понял???

1) Я ВАМ СОВЕТУЮ пойти к бизнессмену-неудачнику(его фото в статье) и предложить ему столь выгодную сделку. Он же не дурак. Однозначно согласится. Кто откажется от 500% прибыли??? Запомните это я посоветовал. Это важно )))

2) Он Вам даёт 1 миллиард долларов и Вы организовываете то что сами только что просчитали. Через год - другой, получив прибыль в 5 миллиардов делите её с бизнесменом-неудачником. Ну, например, Вам лично 20%. Т.е. Ровно миллиард.

3) Читаем пункт№1. За ценный совет я готов согласиться всего на 1 %. Платите мне 10 млн и все рады. Бизнесмен стал удачником, Вы миллиардером, я скромным миллионером. Страна получила производство, налоги и сокращение безработицы. Все рады и счастливы.

Готовы так сделать? Давайте предположу что не готовы. Что-то тут не то. Иначе бы все только этим(Т,Е, ПРОИЗВОДСТВОМ и занимались). Что тогда не так? Где пробуксовка? Не просчитывали? Может нет условий чтобы зарабатывать такие сверхприбыли? Или по факту из этой схемы(как в том анекдоте) всё равно получится Ё-мобиль???
0
Сообщить
№60
25.10.2014 19:29
Цитата, Витязъ сообщ. №57
Так вот, все упирается в мозги
Не только. Тут приводилось много примеров когда практически одни и те же мозги (народы), выдавали совершенно разные результаты.
Цитата, Витязъ сообщ. №57
А помните что говорил Ленин
Вот он как раз по этому поводу и говорил "Победит тот строй, который обеспечит наивысшую производительность труда." Так и произошло.
+1
Сообщить
№61
25.10.2014 23:34
Цитата, BrIg сообщ. №60
Вот он как раз по этому поводу и говорил "Победит тот строй, который обеспечит наивысшую производительность труда." Так и произошло.

Это в честной борьбе. А так народ всегда можно обмануть, оболванить. Для меня огромное непонимание как это удаётся в эпоху открытых интернетов(которые всё чаще хотят закрыть, и не только клоуны. А это уже настораживает не на шутку).
Вон посмотрите на те же Кореи. Ведь если что, Северяне могут реально задавить Южан. Массой, мясом, на одной бесхребетной идее и плошке риса. (((

Или вот тот же пример с Прохоровым да и с другими. Ведь реально верят что у нас такие миллиардеры а там на западе совсем другие. И ведь нет желания увидеть, покопаться в системности одинакового поведения.
+1
Сообщить
№62
27.10.2014 14:42
Цитата, madmat сообщ. №43
Наш уровень либерализации экономики всё равно не позволит что-то сделать.

Уровень не либеральной экономики позволил выйти в космос, освоит вечную мерзлоту, создать атомную энергетику. Куда уж ему, Мерседесы строить. Основная черта управляемой экономики, она зависит от качества управления, навряд ли используя либерализм мы смогли бы выиграть ВОВ, либеральная Франция была вынесена моментально.

Цитата, q
Фотография в посте №33 - иллюстрация к тому что создаёт либеральная система а что "жёсткое административное управление"

Жесткое административное управление может быть разным, что хотят получить на выходе, то и получают. Я думаю если бы СССР или ГДР нацеливался на Мерседес, он бы их создал.

Цитата, q
Интересно, наверное второго раза по лбу будет тоже недостаточно....

Ну не знаю, как я уже говорил при той системе люди получили образование, работу, мед обслуживание, я 10 лет при либерализме были охарактеризованы такими "успехами", что биться лбом туда совсем не хочется.

Цитата, q
........ как бы донести эту несложную мысль не до верхов... хотя бы до собеседников! (((

Собеседники видели только тех либералов, которые сидели по пацански, или применяли теории в не соответствующей им практике, как Гайдар.

Цитата, q
Я бы ещё в качестве примера привёл Финляндию. В своё время Великое княжество Финляндское в составе Российской Империи.

Угу, например им был построен канал, на деньги Рос империи, которым они спокойно пользуются. Да и управление у них было не гадкое царское, а фактически они были автономией в составе государства. Кроме того население в 5 млн. человек(или сколько там?), вы бы еще Люксембург привели. Маленьким странам в Европе проще развиваться, если конечно они этим занимаются.

Цитата, q
Ведь как и 15 лет назад частный бизнес не делает никаких прорывных проектов и долгосрочных вложений. Прохор - как частный случай со своим ё мобилем.

Ну почему же, один из примеров.

Цитата, Витязъ сообщ. №57
Так вот разница между себестоимостью продукции и продажной ценой = 5 раз.

Это с налогами себестоимость, и включена ли логистика?

Цитата, q
Так вот, все упирается в мозги, а судя по ситуации, наши "бизнесмены" не способны перешагнуть на др. уровень, не хватает серого вещества.

Ну дык вон Мадмат говорит не хватает гос поддержки, дай им миллионы они нам чудо построят, не разворуют, как нынешние, они ж честнейшие люди.

Цитата, q
Цитата, madmat сообщ. №53
Вот Прохоров мне до лампочки. Что хочет пускай то и делает.

Не понял, ему же только денег дай, он РФ поднимет, это ж шанс на спасение)))))

Цитата, q
) Где Вы видели на западе "барахло"??? )))

Поклонились, разогнулись, продолжаем.

Цитата, q
И ведь нет желания увидеть, покопаться в системности одинакового поведения.

Не уверен, что понял Вас, системность мышления любого зарабатывающего(не на службе) деньги человека, если это "не дело всей жизни", или если делом всей жизни является сам бизнес, является получение прибыли, или влияния. Поэтому создание либеральной экономике в РФ заведомо провально, у нас просто невыгодно производить, перенеси производство южнее и радуйся. Даже в наших теплых регионах это дороже, чем в Азии. У США та же проблема, их производство просто ушло в Азию. Никто не говорит, что государство должно сапоги "Прощай молодость" клепать, но многие системные отрасли должны быть в руках государства. Например пока космос нерентабелен, вы его как хотите частникам отдать? Как в США, платить сотни миллиардов лишь бы делали, дык нету у нас такого станка печатного. Попробуйте приватизируйте эти предприятия, получите кастрюли на них производимые.
0
Сообщить
№63
27.10.2014 19:21
О!
Цитата, q
Я даже боюсь спросить что Вы называете "западным барахлом"? ))) Автомобили БМВ или Ламборгини или Аэробусы с Эпплами? ))) Где Вы видели на западе "барахло"??? )))
Вот это и есть барахло...
Цитата, q
Ого!!! На Нобелевскую премию по экономике не думали выдвинутся?)))
Хм!
Нобелевка?
Фи - это так пошло..
Цитата, q
У Вас, как Вы утверждаете, есть схема как вложить миллиард долларов и получить прибыть в 5 миллиардов. Я же правильно Вас понял???
Не-а!
Не правильно.
Цитата, q
Я ВАМ СОВЕТУЮ пойти к бизнессмену-неудачнику(его фото в статье) Он же не дурак...Запомните это я посоветовал. Это важно )))
Да я вроде то же не двоечник.
А за совет спасибо барин...
Цитата, q
Готовы так сделать? Давайте предположу что не готовы. Что-то тут не то.
Да нет конечно, конечно не то.
У нас же "дураков нет, все умные!!!"
И как в том анекдоте: - один пошел искать где купить вагон водки, а второй пошел искать кому ее продать....

Так вот, к Вашему сведению (ИМХО) - большая часть промышленной продукции, которая идет на наш рынок с Запада, это "стеклянные бусы для индейцев".
(Я ничуть не хочу умалить Ваши знания и опыт, но производство, похоже не Ваша стихия).
А у нас, везде, куда ни плюнь, в основном "индейцы" возомнившие себя очень умными и хитрыми, и которые не понимают, что продают они золото ("ресурсы..."), а взамен получают "стеклянные бусы", которые и сами могут прекрасно делать.....
Прерываюсь.
Продолжение следует
+1
Сообщить
№64
27.10.2014 19:57
Продолжение.
Часть II.
Теперь, что касается Прохорова.
Так сложилось, что я знаю нескольких докторов от науки, которые его "обували".
Нет, не по злому умыслу, они были абсолютно честно были уверены в своих знаниях, они по настоящему верили, уж что-что но уж это они смогут сделать, потому что ........- они доктора наук.
Ну сбой в мозгах, что говорить об убогих (помните фильм  "Формула любви").
Ведь в СССРе этих "головастиков" не допускали к железу, их держали для красивых формулировок и ..... может чё умное скажут, когда изделие не штатно сработает.
Всё настоящее:- летающее, стреляющее, плавающее, ныряющее, летающее железо делали "инженегры".
Имя им было легион, но во главе у них были самые способные и умные , их были единицы и имя им было ГК, так сложилось, цена вопроса был слишком высока - если вложенные средства не дадут результат, поэтому и отбор был очень серьезный..
А у меня была следующая ступенька ГК, ........не судьба.
Ну а что касается рентабельности 500%, так это немножко знаний, немножко умения и,... системный подход, о котором Вы постоянно твердите (но что мало до кого доходит, люди - не обижайтесь, всегда кто-то знает больше, кто-то меньше, но все считают, что только они знают истину).
Вот и вся "волшебная палочка".
Как видите никаких чудес.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 06.04 04:24
  • 26
Мишустин предложил сконцентрировать до 2024 года закупки авиа- и автотехники, рассчитанные в рамках госпрограммы вооружений до 2027 года
  • 06.04 03:17
  • 76
Как разбить лоб «Абрамсу»
  • 06.04 01:29
  • 89
Страна не работает до 30 апреля
  • 05.04 23:43
  • 89
Рогозин заявил о готовности России к запуску многоспутниковых орбитальных группировок
  • 05.04 19:22
  • 1
Индия: Модернизация Су-30МКИ превратит истребитель в основу ВВС
  • 05.04 19:00
  • 1
Frankfurter Allgemeine Zeitung (Германия): тест на коронавирус по-русски
  • 05.04 14:02
  • 3
Разведка США проинформировала Белый дом о занижении Китаем данных по заражённым коронавирусом
  • 05.04 13:44
  • 106
Корабль SpaceX лопнул
  • 05.04 13:31
  • 2
БМП К-17 "Бумеранг", как и танк "Армата", сможет сбивать бронебойные снаряды
  • 05.04 11:51
  • 1
Михаил Горбачев: никто больше не может спрятаться
  • 05.04 01:40
  • 48
Названа доля зарубежной электроники в ГЛОНАСС
  • 05.04 01:37
  • 2050
Как насчёт юмористического раздела?
  • 04.04 22:44
  • 53
Новый способ ведения боя
  • 04.04 18:08
  • 117
Десантники-штурмовики получили новейшие ПТРК "Корнет" с тепловизорами
  • 04.04 16:58
  • 86
Ка-52М вооружат ракетой с дальностью 100 километров