Источник: ВМФ России рассчитывает на 12 эсминцев типа "Лидер"

За эсминец в ВМФ РФ можно засчитывать фрегат п.22350

Чтобы не быть голословным приведу в качестве примера эскадренный миноносец сил самообороны Японии типа «Акидзуки»



Водоизмещение 5000 тонн (полное 6800), экипаж 200 человек, 1 УВП Mk-41 на 32 ячейки для ЗУР RIM-162 ESSM и ПЛУР ASROC, 1x1 127-мм АУ Otobreda 127/54 Compact, 2x6 20-мм ЗАК Mark 15 Phalanx CIWS Block 1B, 8 ПКР «Тип 90» SSM-1B SSM, 6 (2х3) 324-мм торпедных аппарата HOS-303, вертолет SH-60J SeaHawk

Первый вступил в строй в 2012, четвертый в 2014 (сроки конечное восхищают).

Теперь давайте посмотрим на современный китайский эсминец (эскадренный миноносцец) пр.052D

  

Водоизмещение 7500 т (полное), экипаж 280, 130-мм АУ H/PJ-38, 1 ЗАК Тип 730, 64 ЗУР HQ-9, ПЛУР или КР (2 х 32 УВП), 1 x 8 ПУ ЗУР FL3000N (24 ракеты), 2 х 3 ТА YU-7 торпедных аппарата, 1 вертолет

И теперь сравниваем с нашим фрегатом Горшковым пр.20350



Водоизмещение 4500 тонн (полное), экипаж 180—210 человек, 1 130-мм АУ А-192М, до 16 ПКР ЗМ55 «Оникс» или 3М54 (семейства «Калибр-НКЭ») или ПЛУР, ЗРК «Полимент-Редут» (32 ЗУР 9М96Е или до 128 ЗУР 9М100 в любых комбинациях), 2 ЗРАК «Палаш», 2x4 ПУ комплекса ПЛО и ПТЗ «Пакет-НК» (324мм), 1 вертолёт Ка-27ПЛ

Т.е. скажу слово в защиту Северной Верфи- эсминцы де-факто мы строим уже сейчас. Конечно это не снимает вопроса: "Почему так медленно?" Но все же несколько приободряет.

Так что между нами говоря мы строим ни фрегаты двух проектов (11356 и 22350), а фрегат и эсминец (первый перерос во фрегат из сторожевика, а второй перерос в эсминец из фрегата).

Поэтому океанические флоты (Северный и Тихоокеанский) мы комплектуем исключительно 22350, а морские (Балтийский и Черноморский) исключительно 11356. И тогда вроде как не все так плохо....

За эсминец в ВМФ РФ можно засчитывать фрегат п.22350

совершенно согласен...,
тем более, что больше 12 Лидеров мы и не осилим...,
да и не нужно их больше... ни к чему...
22350 нужно строить ... причём массово, как Бёрки...
там действительно есть всё, что нужно для Эсминца...
Это осилим...
кстати, по Вики:
"Также существует мнение о большем боекомплекте проекта 22350. На этом снимке видны 4 выреза в палубе под ВПУ (вертикальная пусковая установка) ЗРК (за круглым отверстием под артиллерийскую установку), схожих по площади УКСК на 8 ячеек (они видны на возвышении, перед надстройкой). Зная размерность укск на 8 ячеек и диаметр ЗУР семейства 9М96, данные 4 ПУ позвляют разместить 128 ЗУР 9М96 (или 512 ЗУР 9М100). Информация о 32 ячейках может объясняться возможностью размещения в более тяжелых ракет 48Н6Е2."

а на 22350 есть вариант разместить морской вариант С-500 ?

Неужели к 2050 году не будет чего получше чем "Калибр" и С500?

C-500 ещё не готов... кто ж знает-то...

Неужели к 2050 году не будет чего получше чем "Калибр" и С500?

22350 выпускать сериями, как Берки
головной Берк от последнего ой как отличается...

Долго, ооочень долго.

В принципе, по причинам указанным в посте №1, у нашего ВМФ отсутствует острая необходимость в скорейшей закладке эсминца УРО т.к. практически всю его номенклатуру вооружения несет на себе пр.22350.

В условиях же повального дряхления списочного состава и чрезвычайно высокой инерционности судостроительной промышленности приоритетной выглядит задача скорейшего введения в строй большой серии кораблей УРО класса фрегат, производство которых худо-бедно налаживается.

В слоеном пироге из классов кораблей должна образоваться средина- средняя прослойка из фрегатов.

Под ней будет идти создание литорального флота, в который войдут силы ОВРа, а так же БРАВ и БА.

Над ней должны появиться эсминцы, крейсера и возможно авианосцы. Но я бы приурочил закладку нового ЭМ к вводу в строй 8-го из 22350х (когда это будет- сами прикидвайте). Тогда эсминец спустят к моменту ввода 12-го из "Горшковых". Ну а дальше их будут строить параллельно, постеренно перебрасывая мощности с фрегатов на ЭМ.

До этого времени роль эсминцев УРО будут выполнять модернизированные ТАРКРы и АПРК.

Большой арсенал на кораблях нужен только для осаждения с моря неугодных стран (чтобы безнаказанно расстреливать две недели кряду, вынуждая прогнуться и капитулировать).

Морской бой -скоротечен и в нем не требуются огромные запасы крылатых ракет. В морском бою нужны мощные и быстрые ракеты, которые бьют далеко и без промаха. В этом мне импонирует философия эпохи Горшкова

До этого времени роль эсминцев УРО будут выполнять модернизированные ТАРКРы и АПРК.

есть ещё советские БПК и ЭМ

неплохо было бы Червону Украину выкупить..., имхо

неплохо было бы Червону Украину выкупить..., имхо

У кого Вы собираетесь "Червону Украину" выкупать? У Тихоокеанского флота?
то что раньше называлось "Червона Украина" сейчас бегает под именем "Варяг". Переименовали в 1996г.

У кого Вы собираетесь "Червону Украину" выкупать? У Тихоокеанского флота?

с такой чехардой в названиях - не грех и перепутать...
Я надеюсь Вы поняли какую Украину я имел ввиду??? :)

с такой чехардой в названиях - не грех и перепутать...
Я надеюсь Вы поняли какую Украину я имел ввиду??? :)

Я-то понял ))) Та которая догнивает в Николаеве )))

Морской бой -скоротечен и в нем не требуются огромные запасы крылатых ракет. В морском бою нужны мощные и быстрые ракеты, которые бьют далеко и без промаха. В этом мне импонирует философия эпохи Горшкова

Вопрос от фермеров Курганской области: а как быть с длительными "осадными" операциями, вроде Ливийской? Сбрасывать со счетов участие в таком конфликте нельзя, хватит ли имеющегося БК КР для решения задач? У нас нет авианосца, который мог бы КАБами и чугунками поливать, в таких условиях Калибры - единственное, чем мы можем оперировать.

Хотя если перепилить Антей под УКСК... Он изначально не был МЦАПЛ, а был ракетовозом - может быть и оставить его ракетовозом, разве что разбавить БК. Тогда Горшков завоевывает превосходство на море, а Антей поливает берег от всей своей души.

Хотя если перепилить Антей под УКСК... Он изначально не был МЦАПЛ, а был ракетовозом - может быть и оставить его ракетовозом, разве что разбавить БК. Тогда Горшков завоевывает превосходство на море, а Антей поливает берег от всей своей души.

Американцы именно так и сделали со своими ракетовозами Огайо, перепилив 4 из них из носителя баллистических ракет в носителя Томагавков. Правда наш и так ноститель крылатых ракет(Антей) а не баллистических. Да и проекты засунуть в одну шахту не 1 старую а 3 новых ракеты постоянно мусолятся. Только, вроде как, ничего не делается.
Правда один недостроенный Антей достраивают по "спецпроекту". Но, кажется, там не такая достройка.

Тогда Горшков завоевывает превосходство на море, а Антей поливает берег от всей своей души.

Насколько я знаю так и работают Американцы. Правда там не фрегаты и эсминцы превосходство на поверхности завоёвывают а АУГ. боюсь Горшковым это будут сделать на порядки труднее.

Правда там не фрегаты и эсминцы превосходство на поверхности завоёвывают а АУГ. боюсь Горшковым это будут сделать на порядки труднее.

Я имел в виду что Горшков должен создать "зонтик" для Антея, чтобы тот спокойно отстрелялся. Не хватало еще во время "разрядки" ПЛУР получить, процесс же шумный, как мне думается.

Только, вроде как, ничего не делается.

Ну вроде движ на модернизацию Антеев потихоньку идет. Хотя да.

Еще у нас есть его величество Нахимов, который может ракетовозом побыть. Если убрать Форт с его отвратительной ПУ - целый огрод УКСК засеять можно, и для УВП ЗРС останется.


Еще в сравнение Дятлова добавить бы Дэринг, там вроде вообще кукиш вместо ударного оружия, да и ЗУР не факт что больше чем на "Фрегате" 22350.

По статье..

ВМФ России собирается заказать 12 перспективных эсминцев типа "Лидер" - по 6 для Северного и Тихоокеанского флотов, сообщил ТАСС высокопоставленный источник в российской оборонке.

Если у нас определяют то сколько и каких кораблей нужно тому или другому флоту "высокопоставленные представители оборонки" а не представители командования ЫВМФ то относительно будущего нашего флота как говорится комментарии излишни.. Далее..

За эсминец в ВМФ РФ можно засчитывать фрегат п.22350

А что тогда можно считать исходя из Вашей логики за крейсер в ВМФ России..? Или скажем за фрегат..? За последний вполне сойдёт противодиверсионный катер "Грачонок)))
А если серньёзно то большей глупости я даже здесь не читал.. Это говорит о полнейшем непонимании того какие корабли относятся к  тому или иному классу и по каким критериям.. Т.е. полный дилентатизм в данном вопросе..

совершенно согласен...,
тем более, что больше 12 Лидеров мы и не осилим...,
да и не нужно их больше... ни к чему...

Да они нам вообще ни к чему.. почитайте Восхода.. он всё ясно написал.. У нас вообще уже строятся новые эсминцы)))

22350 нужно строить ... причём массово, как Бёрки...

Для начсала нужно прпосто посмотреть сколько построено Берков и за какое время и сравнить исчходя из темпов строительства у нас и у них сколько 22350 мы сможем построить за аналогичный период времени.. И для начала было бы неплохо хотя бы освоить ту технологию строительства кораблей которая используется при строительстве Берков..

там действительно есть всё, что нужно для Эсминца...

Что именно там есть требуемое для эсминца..? Может назовёте..?
Может у него есть аналогичный тем же Беркам боевой радиус действия..? Или ударный потенциал..? А может у него такая же мореходность которая как раз определяется в том числе и водоизмещением..? Или у него аналогичный Беркам срок автономного плавания.. Это только так, навскидку..

Я имел в виду что Горшков должен создать "зонтик" для Антея, чтобы тот спокойно отстрелялся. Не хватало еще во время "разрядки" ПЛУР получить, процесс же шумный, как мне думается.

Ну и я о том же. Просто АУГ с этим справится на порядок лучше Горшковых.

Еще в сравнение Дятлова добавить бы Дэринг, там вроде вообще кукиш вместо ударного оружия, да и ЗУР не факт что больше чем на "Фрегате" 22350.

Ну так надо мыслить не Дятловым а Англичанами. По большому им это, получается, нафиг не нужно. Потому и не ставят. И не они одни. На Бьёрках тоже давно перестали ставит Гарпуны.

Просто у США и Англии 3/4 мира в союзниках, а остальные 1/4 без тотальной ядерной войны воевать не будут. Против кого им тыкать ПКР на кораблях? Против Сирии, флот которой состоит  из 2-х каноэ и одной байдарки?.
Это нам надо тыкать везде ПКР, так как у нас чуть ли не весь мир во врагах ))))

Ну вроде движ на модернизацию Антеев потихоньку идет.

Ну так а что модернизируют? Просто восстанавливают боеготовность или полностью меняют начинку? Вот лично я не знаю.

Кстати про "три ракеты в одной" - даже фото нашел, случайно



Как видим, работы по оснащению Антея велись задолго до.

Уважаемый SU, освежите в памяти историю возникновения эскадренных миноносцев и задачи, для решения которых они появились как класс.

Вкратце напомню, что это исключительно эскортные корабли, которые должны были обладать высокой скоростью, дабы оперативно парировать внезапные угрозы со стороны легких сил флота противника (например, легких миноносок (торпедоносцев)) в отношении главных сил ордера (броненосцев, крейсеров и линкоров).

То есть корабли данного класса, это моские истребители.

Первоначальное водоизмещение составляло около 150 тонн, но потом, с ростом новых угроз и задач, оно стало возрастать до полутора, двух с половиной и более тысяч тонн.

С появлением лодочной и воздушной угроз, на эсминцы стали возлагать задачи противолодочной и противовоздушной обороны эскортируемых соединений.

Но это все оборонительные задачи в интересах главных сил флота.

Американцы своим Арли Берком извратили все представления о роли эсминцев. Берк, это по сути легкий крейсер, т.к. он предназначен в т.ч. для морской блокады и нанесения массированных ракетных ударов по суше. И за "законодателями моды" свернули все остальные.

Вот то, что в данной статье называется Лидером, это скорее всего крейсер, нежели эсминец.

Британский Дэринг (тип 45) это проявление у англичан "Фолклендского комплекса":

Потоплены:

— эсминец «Шеффилд»;
— эсминец «Ковентри»;
— фрегат «Ардент»;
— фрегат «Энтилоуп»;
— десантный корабль «Сэр Гэлахэд»; — транспорт/вертолетоносец «Атлантик Конвейор»;
— десантный катер Foxtrot Four (из состава УДК HMS Fearless).

Повреждены:

— эсминец «Глазго» — 454-кг неразорвавшаяся бомба, застрявшая в машинном отделении;
— эсминец «Энтрим» — неразорвавшаяся бомба;
— эсминец «Глэморган» — ПКР «Экзосет» (единственный из списка, поврежденный огнем с берега);
— фрегат «Плимут» — четыре (!) неразорвавшиеся бомбы;
— фрегат «Аргонавт» — две неразорвавшиеся бомбы, «Аргонавт» был на волоске от гибели;
— фрегат «Элекрити» — неразорвавшаяся авиабомба;
— фрегат «Эрроу» — поврежден огнем авиационных пушек;
— фрегат «Броудсворд» — пробит насквозь неразорвавшейся бомбой;
— фрегат «Бриллиант» — расстрелян «Даггерами» с бреющего полета;
— десантный корабль «Сэр Ланселот» — 454 кг неразорвавшаяся бомба; — десантный корабль «Сэр Тристрам» — поврежден бомбами, полностью выгорел, эвакуирован на полупогруженной платформе;
— десантный корабль «Сэр Бедивер» — неразорвавшаяся авиабомба;
— флотский заправщик «Бритиш Уэй» — неразорвавшаяся авиабомба;
— транспорт «Стромнесс» — неразорвавшаяся авиабомба.

Очевидно, что «Си Харриеры» провалили задачу по воздушному прикрытию кораблей. Аргентинским пилотам удалось разбомбить треть эскадры. Если бы все бомбы взорвались, Фолклендские острова сейчас бы назывались Мальвинскими.

Из 8 эсминцев было выбито 5. Из 15 фрегатов — 8. Из 8 десантных кораблей и УДК было потоплено и повреждено 4. Многие корабли попадали под удары неоднократно.



Поэтому "в работе над ошибками" англичане задрали антенный пост на Дэринге в небеса, взгромоздив его на башню (в надежде отодвинуть радиогоризонт и как можно раньше обнаружить воздушное нападение) и сами РЛС у саксов получились чрезвычайно дорогими из-за их высокой технологичности (позволяют контролировать даже ближний космос, отслеживая одновременно до 1000 целей).

Но за то противолодочное вооружение у Дэринга никакое, только комплекс противоторпедной защиты.

Так как англосы в новейшей истории пострадали от авиации, то других угроз совершенно не видят.

У японцев же диаметрально наоборот, у них флот (представленный эсминцами, как основным классом) имеет ярко выраженную противолодочную направленность.

И только 22350 (хоть он и фрегат по документам) более менее сбалансирован по вооружению. Единственно (субъективно) он немного тесноват по водоизмещению для двухсот человек экипажа.

хреново что у аргентинцев были дрянные бомбы .

Еще из Вики:

Фрегат отличался от парусных линейных кораблей меньшими размерами и артиллерийским вооружением и предназначался как для дальней разведки, то есть действий в интересах линейного флота, так и крейсерской службы — самостоятельных боевых действий на морских и океанских коммуникациях с целью защиты торговли или захвата и уничтожения торговых судов противника. В этом смысле фрегаты являются предшественниками крейсеров.

Подобно нынешним эсминцам, фрегаты являлись наиболее загруженным типом кораблей парусного флота. В мирное время фрегаты, как правило, не ставились на прикол, подобно линейным кораблям, а применялись для патрульной и крейсерской службы, борьбы с пиратством и тренировки экипажей.

Т.е. основные отличия фрегата от эсминца по старой классификации заключаются в том, что он меньше по водоизмещению, дешевле, хуже вооружен, но при этом обладает большей автономностью, что продиктовано спецификой одиночного плавания.

Сравним 11356 с 22350
водоизмещение: 4035т/4500т
дальность плавания: 4850миль/400миль.
АУ: 100мм/130мм
ВПУ: 8/16
ЗУР: 36/128 (ракеты средней дальности)
Торпедные аппараты: 2х2/2х4

Отличия есть, где-то на 20% где-то на 50 и даже больше.

11356 машина более дешевая и простая в эксплуатации, она обладает лучшей экономичностью хода, что делает этот корабль более привлекательным для одиночных боевых служб, с целью демонстрации флага или различных антипиратских миссий.

22350 это более сложная и дорогая (как в постройке, так и в эксплуатации) боевая единица, она более приспособлена для действий в составе эскадры, в которую включены суда снабжения.

Этот корабль обладает большим ударным и оборонительным потенциалом, который избыточен для выполнения различных международных миссий.

Хотя если перепилить Антей под УКСК... Он изначально не был МЦАПЛ, а был ракетовозом - может быть и оставить его ракетовозом, разве что разбавить БК. Тогда Горшков завоевывает превосходство на море, а Антей поливает берег от всей своей души.

Внесу небольшую ясность

Системная работа в данном направлении ведется довольно давно

Так, северодвинская "Звездочка" определена исполнителем модернизации "зверей-охотников" - пр. 971 и 945 ("барракуда") - серийность и все такое.

Дальневосточная "Звезда" определена исполнителем модернизации "Антеев" - по тем же причинам. Под это дело запланирована (но не знаю насколько успешно реализуется - Дальний Восток дело тонкое) программа модернизации предприятия (техперевооружение, подготовка кадров и т.д. и т.п.). - п.с. прошу не путать со строительством суперверфи "Звезда" по линии "Роснефти" - это другое.

Проект модернизации "Антеев" довольно-таки серьезный и предусматривает в том числе установку УКСК (видимо, те же Клаб/Яхонт)

Информация по закупкам под это дело:
http://alexeyvvo.livejournal.com/44242.html

Так как англосы в новейшей истории пострадали от авиации, то других угроз совершенно не видят.

У японцев же диаметрально наоборот, у них флот (представленный эсминцами, как основным классом) имеет ярко выраженную противолодочную направленность.

И только 22350 (хоть он и фрегат по документам) более менее сбалансирован по вооружению. Единственно (субъективно) он немного тесноват по водоизмещению для двухсот человек экипажа.

Верно, даже в СССР до самого последнего момента строили эсминцы 2-х специализаций
(1155 и Сарыч),
а 22350 неплохо их совместили, осталось испытать...

Для начсала нужно прпосто посмотреть сколько построено Берков и за какое время и сравнить исчходя из темпов строительства у нас и у них сколько 22350 мы сможем построить за аналогичный период времени..

Тогда уж сначала развалите США на 15 независимых государств так, чтобы
процентов 30-40% промышленности "уплыло", а потом можно и темпы строительства сравнивать за "аналогичный период времени"...

Я имел в виду что Горшков должен создать "зонтик" для Антея, чтобы тот спокойно отстрелялся. Не хватало еще во время "разрядки" ПЛУР получить, процесс же шумный, как мне думается.

а Горшкова тоже надо прикрывать с воздуха... нужен хотя бы легкий АВ

Что именно там есть требуемое для эсминца..? Может назовёте..?

так то Восход назвал...
Вооружение: Артиллерия — 130-мм АУ А-192М
Ракетное вооружение до 16 противокорабельных ракет ЗМ55 «Оникс» или 3М54 (семейства «Калибр-НКЭ»)
ЗРК «Полимент-Редут» (32 ЗУР 9М96Е или до 128 ЗУР 9М100 в любых комбинациях)
2 ЗРАК «Палаш»
Противолодочное вооружение до 16 противолодочных ракет 91РЭ1 (семейства «Калибр-НКЭ»),
2x4 ПУ комплекса ПЛО и ПТЗ «Пакет-НК»
Авиационная группа 1 вертолёт Ка-27ПЛ

на мой взгляд вполне достаточно и равномерно представлены все виды вооружения, имхо
Вы конечно можете ждать 50шт. Лидеров,
но я так не умею и буду ожидать хотя бы этого.

А если слухи о 32 ячейках для более тяжелых ракет 48Н6Е2 подтвердятся, то это
будет просто ВЕЛИКОЛЕПНО и ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.
Всего боезапас насчитывает 32 ЗУР 48Н6ДМ (дальность стрельбы — 250 км) или 128 ЗУР 9М96/9М96Д (четыре вместо одной 48Н6ДМ, дальность стрельбы — 50/150 км) или 512 ЗУР ближней самообороны РВВ-АЕ-ЗРК

с модернизированными кораблями ВМФ СССР к 2020г. будет неплохой надводный флот...
ему бы ещё палубное прикрытие..., имхо

ему бы ещё палубное прикрытие..., имхо

Мне как-то после одного из ожесточенных споров со сторонниками авианосцев приснился сон- де вижу я наши корабли, уходящие в море, а назидающий голос говорит: "Посмотри, мол, отправил в бой флот без авиационного прикрытия... Не стыдно?"

На утро я проснулся все тем же противником авианосцев, но твердо решил, что в бой наш флот без истребителей не отправим:)

С этого момента я стал ярым сторонником оснащения береговой авиации самолетами Су-30СМ с системой дозаправки в воздухе.

Мое крайнее сообщение на сегодня.

Мне как-то после одного из ожесточенных споров со сторонниками авианосцев приснился сон- де вижу я наши корабли, уходящие в море, а назидающий голос говорит: "Посмотри, мол, отправил в бой флот без авиационного прикрытия... Не стыдно?"

вот видите... от себя не убежишь...

Эскадренный миноносец (сокр. эсминец) — класс многоцелевых боевых быстроходных маневренных кораблей, предназначенных для борьбы с подводными лодками, летательными аппаратами (в том числе ракетами) и кораблями противника, а также для охраны и обороны соединений кораблей или конвоев судов при переходе морем. Эскадренные миноносцы могут также использоваться для разведывательной и дозорной служб, артиллерийской поддержки при высадке десанта и для постановки минных заграждений.

Крейсер — класс боевых надводных кораблей, способных выполнять задачи независимо от основного флота, среди которых может быть борьба с лёгкими силами флота и торговыми судами противника, оборона соединений боевых кораблей и конвоев судов, огневая поддержка приморских флангов сухопутных войск и обеспечение высадки морских десантов, постановка минных заграждений и другие

ВМФ России планирует заказать 12 новых эсминцев проекта «Лидер», для проектирования которых утверждено техническое задание в двух вариантах. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на высокопоставленный источник в оборонке.
По его утверждению, «Лидер» не прописан в финансовом плане госпрограммы вооружения до 2020 года, поэтому «его постройка будет вестись по кораблестроительной программе, рассчитанной до 2050 года». «Головной "Лидер" в атомном или обычном варианте может быть построен не раньше 2023-2025 годов», — цитирует ТАСС слова собеседника. Ранее сообщалось, что первые корабли серии флот может получить уже до 2020 года.

Корабли проекта «Лидер», официально именуемые эсминцами, по своему назначению, подтверждаемому источниками в промышленности, являются большими ракетными кораблями океанской зоны (ракетными крейсерами). Их точные тактико-технические параметры достоверно неизвестны, однако в открытых источниках высказывались предположения, что их водоизмещение может достигать 12-13 тысяч тонн.

https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CCYQFjAD&url=http%3A%2F%2Flenta.ru%2Fnews%2F2014%2F10%2F21%2Fleader%2F&ei=wKNIVL3lKsTqyQPa_YDAAw&usg=AFQjCNH9rZpN-xGAogmC35useCnowmMuAg&sig2=9F2trV64fM5zol1sX_y3pQ

Как видим, это корабли океанской зоны и правильнее всего назвать их крейсерами. То, что с ними не спешат тоже понятно - в океанской зоне мы будем очень уязвимы без авиационного прикрытия. Будем надеяться что к тому времени модернизируют наш авианосец. Опять же - встает острая необходимость во втором авианосце для Тихого океана.

Как видим, это корабли океанской зоны и правильнее всего назвать их крейсерами. То, что с ними не спешат тоже понятно - в океанской зоне мы будем очень уязвимы без авиационного прикрытия.

но ведь и Горшковы обладают достаточным потенциалом для океанской зоны

но ведь и Горшковы обладают достаточным потенциалом для океанской зоны

Да, тем не менее соваться туда без авиационного прикрытия - самоубийство! Без авианосцев океанская зона открыта только для подводных лодок!

С этого момента я стал ярым сторонником оснащения береговой авиации самолетами Су-30СМ с системой дозаправки в воздухе.

Хороший промежуточный этап, ящитаю. Научит пользовать ИА в система ПВО ордера, когда появится АВ - разве что место базирования авиации изменится.

Да, тем не менее соваться туда без авиационного прикрытия - самоубийство!

может расчет на дальнобойную ПКР и космическую систему целеуказания???
тогда вроде не так всё безнадёжно будет в океанской зоне...

А чем помогут ПКР если вас начнут с берега щекотать какие-нибудь Суфы с гарпунами?

Истребительная авиация в контуре ПВО помогает сорвать сам факт выхода противника на рубежи пуска СВН, заставит его добавлять в группу истребители, снизит кол-во СВН в залпе и так далее.

Собственно, палубная авиация нужна хотя бы потому, что в контуре ПВО всегда есть ИА. Без нее вы просто нарываетесь, чтобы ввас закидали чем-нибудь, на что вы потратите БК а потом просто загнали и затравили.

А чем помогут ПКР если вас начнут с берега щекотать какие-нибудь Суфы с гарпунами?

ПКР нужны для АУГа + их можно использовать и по земле...
у 22350 по земле дальность КР - 2500км (Калибр)
+ ПВО 250км (слухи), 150 - точно
не так просто дотянуться до такого кораблика...

я только за ИА в ПВО эскадры, обоими руками - за
хотя бы - легкий АВ на основе Мистраля

не так просто дотянуться до такого кораблика...

Ну дальности ЗУР - это не как летает, а как считают. Дятлов раньше предлагал эмпирическое правило "в два раза",  я собсна его и придерживаюсь в сфеороконических расчетах.

Дотянутся всегда можно. Вон, выше фолкленды - чугунками заплевали. А чугунки бывают и корректируемые и прочее. И планирующие.

Ха, про болтовню о супер фрегатах )))
Прочитал сегодня хорошую английскую поговорку про такие впихания невпихуемого в умеренное водоизмещение

"Если на корабль, способный нести 8 орудий поставить 10, то стрелять будут 6"

Так что думаю лучше не скажешь )))

Помнится в 20-е году Японцы, решившие что умнее всех, впихнули невпихуемое вооружение в свой эсминец. Так бедолага не выдержал гордости такой чести и потонул прям на учениях(видимо от счастья) ))).
Видать вняв урок Японцы сейчас и ставят на корабль то вооружение, которым он сможет владеть на все 100.

Вчера в приведенных мной сравнителных характеристиках потерялся один ноль, должно быть 4850миль/4000миль.

Фолклендская война показала первостепенное значение береговой авиации во всей системе береговой обороны. Аргентинцы смогли разгромить английский флот даже без завоевания господства в воздухе и поэтапного подавления корабельной ПВО. Операция провалилась только по вине, назависящей от пилотов и командования- бомбы в большинстве попаданий не сдетонировали.

С другой стороны Фолкленды показали важность островных аэродромов и их высокую уязвимость со стороны РДГ.

Нельзя повторять ошибки аргентинских ВВС, концентрируя авиацию в одном или нескольких крупных местах базирования.

ИМХО авиация должна рассредотачиваться на десятки запасных и полузаброшенных полос, вдоль всего побережья (с учетом дополнительных полков, прибывших с других флотов).

Кроме того Фолкленды показали уязвимость атакующих групп от истребителей заслона (Хариеров), поэтому в составе атакующих звеньев должны находиться либо истребители-перехватчики, либо весь наряд сил, представленный в атаке должен состоять из многофункциональных истребителей (способных как атаковать надводные цели, так и вести воздушные бои).

И последнее- в расчет почему-то совершенно не принимается прицельное бомбометание и весь упор в борьбе с флотами делается исключительно на ПКР.

Однако это несправедливо, т.к. первая волна истребителей способна полностью нейтрализовать воздушную угрозу и корабельное ПВО, в то время как вторая (например, Су-24) расстреляет уже безоружные цели мощными бомбами (главное, чтоб они взрывались...)

Мнение о том, что крейсера, это корабли исключительно океанской зоны и что без авианосцев им в океане нечего делать несправедливо. Крейсера составляют ядро КУГ, а КУГ может быть очень эффективной в системе береговой обороны. Но удаление такой КУГ от собственного побережья не должно превышать радиуса действия береговой авиации. А радиус этот может достигать 1000 миль (500-800 как более эффективный).

Необходимо наращивать взаимодействие флота с авиацией. Например, уходит БПК на БС и его двое суток сопровождает истребитель (имеется ввиду ни тот же самый, а разные, но все время) пока он не выйдет из радиуса действия. Через какое-то время он возвращается и его так же встречают и ведут до базы. Моряки и летчики должны учиться понимать друг друга. Параллельно возможно отрабатвать элементы воздушной атаки и противовоздушной обороны (как между этим истребителем и кораблем, так и между ними как единым целым и третьей силой).

Минобороны РФ утвердило техническое задание на разработку эсминцев типа "Лидер" в двух вариантах - с атомной и газотурбинной силовой установкой, сообщил источник. По его словам, ясности насчет вооружения пока нет, но новый корабль, скорее всего, получит высокоточные крылатые ракеты комплекса "Калибр" и зенитные системы С-500.

Браво… Браво. Ясности относительно вооружения нет, ясности относительно силовой установки нет, ясности относительно сроков реализации программы нет. Зато есть забавные подробности, наполняющие сеть, повинуясь закону, что там, где нет ясности, есть домыслы. Во-первых, скорее всего, будет ядрёная силовая установка, потому как николаевский завод присоединили к санкциям, а ребята из "Сатурна" физически не смогут удовлетворить всех желающих. Таким образом, "штаны превращаются, превращаются штаны" из 9000 в 12000 вытесняемых тонн. Ну и…? Ну тоннаж увеличится, а полезная нагрузка, в данном случае вооружение, в лучшем случае не уменьшится. То есть тот же состав вооружения будет нести «шып» на 3000 тонн тяжелей, с вытекающими последствиями осадка, габариты, безопасность и т.д.

К тому же в связи с ядрёными мышцами весьма интересно узнать о планах относительно номенклатуры вооружения. Похоже, наше флотское начальство вошло во вкус и готово установить наш крылатый ответ на их «боевые топоры» не только на суда 1 и 2 ранга, но и оснастить ими весь флот включая москитный. В связи с чем было бы удивительно если бы «Калибр» не занял почётное место основного ударного комплекса на кораблях проекта «Лидер». Во всём остальном он скорее напоминает изобретение дряхлеющей «владычицы морей», а именно линейный корабль противоракетной обороны. Так сказать в духе времени. Совершенно не важно надо или не надо. Куда важнее модно или не модно. Весьма сомнительный подход, уже хотя бы потому, что Англия островное государство. Её столица крупный морской порт. В самом широком месте с востока на запад её территория не превышает пол тысячи км, то есть теоретически ПКР-700 или 1000 могут спокойно перелететь всё королевство и, взлетев из акватории Северного моря, приземлится на мачту супостата в Ирландском.

Совершенно не ставя под сомнение необходимость совершенствования ЗРК морского базирования, хотелось бы прозрачно намекнуть, что построение основного эскортного корабля русского флота первой половины ХХI века в форме корабля ПРО является для "двуглавого" не продуктивной идеей. Нельзя слепо копировать опыт наших оппонентов и рассчитывать на успех, особенно в условиях новой холодной войны. В том смысле, что «разрушителю» следовало бы сосредоточиться не столько на парировании угрозы исходящей из космоса, куда же без зонтика то, сколько на уничтожении аэродинамических и морских целей. В этой связи не лишне напомнить, что классическая концепция эсминца обладает достаточными запасом прочности, чтобы и в веке нынешнем представлять серьёзную угрозу как для надводных и подводных сил вероятного противника, так и для его боевой авиации на морских и океанских ТВД.

Что-то много неразорвавшихся бомб. Американский хлам времён Второй мировой войны?

Sherp60 спасибо, доставили большое эстетическое удовольствие своим постом.

Вот еще для сравнения два эсминца, «Мурасамэ» (1994-2000) (наиболее близок по водоизмещению и составу вооружения к "Горшковым"



Водоизмещение 4550 т
Экипаж 165 человек
УВП Mk-41 на 16 ячеек для ПЛУР ASROC
УВП Mk-48 на 16 ячеек для ЗУР RIM-162 ESSM Evolved Sea Sparrow и Sea Sparrow
1x1 76-мм/62 АУ OTO Melara 3
2x6 20-мм ЗАК Mark 15 Phalanx CIWS
8 ПКР «Тип 90» SSM-1B SSM
2х3 324-мм торпедных аппарата Type 68
вертолет SH-60J SeaHawk

и Южнокореец «Чхунмугон Ли Сунсин» (2001-2006)



Водоизмещение 5520 тонн (полное)
Экипаж  200 (18 офицеров)
УВП Mk.41 VLS на 32 ЗУР SM-2 Block IIIA
1 127-мм орудие Mark 45 mod.4
1 30-мм ЗАК Goalkeeper
2х4 ПКР AGM-84 Harpoon
SM-2
21 ПУ RIM-116 RAM
2х3 324-мм ТА Mk.32
вертолёт Super Lynx Mk.99

Вот еще для сравнения два эсминца, «Мурасамэ» (1994-2000) (наиболее близок по водоизмещению и составу вооружения к "Горшковым"
Водоизмещение 4550 т

У Мурасаме водоизмещение 6300т и длина 151 метр против 4500т и 136м у Горшкова если что.

Ребята,при всём уважении,фрегат-это фрегат а эсминец -это эсминец ,не надо переигрывать!

Эсминец «Хацуюки»



Водоизмещение 2950т
Экипаж 200 чел
1 76-мм АУ Otobreda
2x6 20-мм ЗАК Mk15 «Фаланкс»
2х4 ПКР «Гарпун»
ПУ Mk29: 8 ЗУР Sea Sparrow
ПУ Mk16: 8 ПЛУР ASROC
2х3 324-мм ТА HOS-301
вертолёт SH-60J(K)

Эсминцы во всем мире растолстели только в результате веяний американской моды. И это уже не эсминцы (эскортные корабли), а что-то совершенно другое.

Новый южнокорейский фрегат FFG-811 «Инчхон»



Водоизмещение 114,3-метрового фрегата составляет 3250 т. Корабли оснащены комбинированной силовой установкой CODOG с двумя турбинами LM2500, двумя дизельными двигателями и четырьмя комплектами дизель-генераторов.

Корабль вооружен 127-мм артиллерийской установкой Mk-45 Mod.4, ПУ Mk.49 GMLS с ЗУР RIM-116, ЗАК «Фаланкс» Блок.1B, двумя счетверенными установками с противокорабельными ракетами средней дальности SSM-700K «Хай Сеонг» («Морская звезда») в средней части корабля и двумя 324-мм трехтрубными торпедными аппаратами с легкими торпедами K745 «Блю Шарк». Предположительно, фрегат также может нести четыре крылатые ракеты «Чеон Рионг».