Войти
Slon.ru Редакция деловых новостей

Пушки вместо масла, или Милитаризация России

11703
67
-20
ПТРК "Хризантема - С"
Противотанковый ракетный комплекс "Хризантема - С".
Источник изображения: Виталий Белоусов / РИА Новости www.ria.ru

Принятие федерального бюджета на 2015 год в первом чтении в конце октября будет осложнено тем, что он явно не будет соответствовать прогнозным ценам на нефть. Министр Силуанов сразу пообещал, что расходы российского бюджета 2016–2017 годов урежут в соответствии с «новыми реалиями». Пока же 24 октября будут утверждены основные характеристики, включая и расходы по разделам бюджетной классификации на следующий год. Одна из отличительных черт бюджета на 2015 год, внесенного правительством в Госдуму, – резкий рост расходов по разделу «Национальная оборона».


На сегодня закончен сбор заключений комитетов, Счетной палаты и др. на законопроект о бюджете-2015. Только Комитет по охране здоровья предложил не принимать бюджет (почему – будет ясно чуть ниже). Мало кто обращает внимание на резкое изменение пропорций бюджета между его разделами, стремительный рост расходов на оборону. В правительстве не слышны голоса тех, кто считает нужным сменить приоритеты роста расходов. Что происходит с военными расходами страны, даже с учетом того, что более 2/3 их засекречены. Приведу доступные факты.


Россия стремительно милитаризуется


31 декабря 2010 года президент России Дмитрий Медведев утвердил новую программу закупок вооружений до 2020 года на 19 трлн рублей. Вот как теперь выглядит рост расходов на оборонку.


Военный бюджет России, в % у ВВП
Источник: Минфин РФ

Российский военный бюджет за пять лет (2011–2015) вырастет почти в пять раз. Доля оборонки в расходах бюджета вырастет почти втрое – с 7,5% до 21,2%. В 2010 году работающий россиянин отдавал на оборону страны половину своей месячной зарплаты. В 2014-м – уже больше зарплаты за месяц.


Естественно, рост военных расходов происходит за счет других расходов. Ассигнования на оборонку в бюджете-2015 растут на 33%, или 812 млрд рублей (к бюджетной росписи 2014 года). А вот на образование падают на 31 млрд рублей. На здравоохранение тоже падают – на 114 млрд рублей (почти на четверть). На физкультуру и спорт – падают. На культуру не изменяются (с учетом инфляции – сокращаются). Расходы бюджета на гражданскую науку растут, но медленнее, чем ВВП и в целом бюджет, в результате их доля резко падает (с 0,5% ВВП в 2014 году до 0,41% в 2015-м, данные комитета Госдумы по науке). Если так пойдет, лет через двадцать мы станем страной больных идиотов с кучей оружия...


Что вынудило страну, отставив в сторону другие приоритеты, столь резко наращивать свою военную силу? Страна готовится к войне? Мы в кольце врагов? Война в Чечне вроде закончилась. Война с Грузией (2008) – тоже. Почему спустя два года после последней войны, которую вела Россия, понадобилось столь резко взвинтить военный бюджет?


Россия в топ-10 самых милитаризованных стран мира


Мировой банк считает, что 4,2% ВВП на оборону Россия тратила уже в 2013 году (с пересчетом в доллары) – много это или мало по мировым меркам? Из 131 страны мира, по которым есть статистика военных расходов у Мирового банка, по итогам 2013 года Россия заняла почетное 9-е место. Впереди – военизированные страны Ближнего Востока и Северной Африки, воюющий Афганистан, а также Азербайджан (соревнующийся с чуть отставшей от России Арменией).


Россия обогнала по этому показателю ВСЕ крупные страны мира и ВСЕ ядерные державы. В 2013 году Россия впервые в своей новейшей истории обогнала США (3,9% ВВП). Далеко позади остались Франция (2,2%), Китай (2,1%), Германия (1,3%). Россия заметно впереди своих соседей – Украины (2,9%), Беларуси (1,3%), Казахстана (1,2%).


Совсем мирными странами выглядят Канада и Япония (1% ВВП). Рекорд установлен Республикой Сьерра-Леоне – крохотным бедным государством на западе Африки с населением вдвое меньше Москвы – 0,0006% ВВП. Наверное, это один солдат с одним ружьем и одним патроном... По доле оборонных расходов в федеральном бюджете у Мирового банка есть статистика за 2012 год по 96 странам мира. Россия также в топ-10 с 15,3%. С запланированными на 2015 год 21,2% Россия попала бы в топ-5. Зачем Россия в топ-10 самых милитаризованных стран мира? То ли это достижение, к которому надо стремиться?


Зачем? Да ни за чем...


Выше приведены относительные цифры, которые характеризуют скорее тяжесть оборонных расходов для экономики. Но в случае прямого военного противостояния имеет значение скорее размер самих оборонных бюджетов. А он диктуется в первую очередь размером ВВП и только потом долей военных расходов в нем.

Вот рейтинг военных расходов за 2013 год.


Военные расходы стран мира, млрд долларов


Рейтинг военных расходов за 2013 год, млрд долларов
Источник: IHS Jane's Annual Defence Budgets Review

Россия на третьем месте в мире. Но ее отставание от США – в девять раз. И даже от Китая двукратное. Прямое противостояние с этими странами – полное безумие. Наращивание военных расходов не выход из этой ситуации. Россия проиграет в экономической войне, как проиграл в 80-е годы прошлого века СССР. Очевидно, надо искать другие пути, и прежде всего дипломатические. Как нас учит древнекитайский трактат Сунь-цзы: «Лучшая война – разбить замыслы противника; на следующем месте – разбить его союзы; на следующем месте – разбить его войска. Худшее – осаждать крепости». Зачем нам «осаждать крепости», участвовать в заведомо проигрышном состязании? Концепция ядерного сдерживания может быть вполне асимметричной и стоить в разы дешевле.


Очевидно, что наращивание военных расходов не преследует цели достичь паритета в таких расходах со странами-лидерами. Это невозможно. Даже если весь свой федеральный бюджет Россия направит на оборону, все равно паритета с США не достигнет. Да даже паритет с Китаем нам будет стоить слишком дорого: 8% ВВП против 2% у Китая – это равенство в настоящем и залог экономического и военного отставания в будущем.


Наращиваем военную мощь против Украины или Грузии? Наш военный бюджет уже в прошлом, 2013 году в 36 раз превосходил украинский и в 200 раз – грузинский. Так зачем нам наращивание военных расходов? На мой взгляд, это неправильный вопрос. Правильный – не зачем, а почему. Не из-за проблем с внешней безопасностью, а по чисто внутренним причинам.


Схватка двух бульдогов под ковром


Российский военно-промышленный комплекс начал свою централизацию в руках государства в 2007 году, когда была создана Объединенная судостроительная компания, через полгода – «Ростехнологии». Вслед за ними другие монопольные госкорпорации.


Интересы двух монстров – армии и оборонки – изначально противоположны. Оборонка хочет продать побольше, подороже то, что можно произвести подешевле и без особых затей. Минобороны хочет купить качественную и передовую технику подешевле и полегче в обслуживании. Рынок регулирует такую ситуацию конкуренцией продавцов и покупателей. Но тут в конечном итоге остался один монопольный продавец и один монопольный покупатель. Рынок был уничтожен.


В конце 2010 года президент Медведев подписал новую программу закупки вооружений, которая предусматривала двукратное увеличение гособоронзакупок. И противоречия между Минобороны и оборонной промышленностью резко обострились. Минобороны в лице министра Сердюкова заявляло, что российская армия должна обладать лучшим оружием, не важно, где оно произведено. Российский ВПК не мог спокойно наблюдать, как огромный пирог бюджетных денег проплывает мимо рта куда-то за рубеж. А продукцию родной оборонки Минобороны постоянно терроризирует требованиями к качеству, срокам, рекламациями и т.д. В результате чего план госзакупок вооружений оказался на грани срыва.


Крайним, как известно, в этой истории оказался Сердюков. Уволен с позором. Конечно, он не ангел, но вполне адекватно выполнял свою функцию министра. После него армия оснащается российским, а не лучшим в мире оружием... В отличие от Сердюкова премьер и президент понимали, что оборонзаказ – не просто прихоть самодержца или следствие паранойи. Помимо прочего, для них это был способ подстегнуть российскую экономику, обеспечить рост ВВП. Ведь чтобы продать военную технику Минобороны, надо ее произвести, а для этого закупить и перевезти сырье, добыть его и т.п. На экономическом языке это называется мультипликатор – когда на один рубль госзаказа экономика отвечает ростом на два-три рубля.


Госзаказ – вот суть той экономики, которую строит сегодня наши президент и правительство. Конечно, это по сути возврат к социализму и плановой экономике, и мы это уже проходили. Но мы же не будем придираться, не так ли?


А еще не стоит забывать о том, что почти все госзакупки военной техники – это секретно. Никакой абстрактный «Навальный», никакой конкурент, никто, кроме своего брата чиновника, не может проверить обоснованность цен и соответствие качества. Военно-промышленный комплекс во всем мире скрывает за секретностью массу пикантных деталей процесса принятия решений. Вот и Россия резко двинулась по этому пути. Помните поговорку: «дай политику свободу рук, и ты найдешь их в своих карманах». Так и случилось, не правда ли?


Пушки вместо масла


В нашей истории было много ситуаций, когда излишнее увлечение оборонкой ставило страну на грань катастрофы. Вспомним распад СССР. Страна держала паритет с США, но такой запредельной нагрузки не смогла бы вынести никакая экономика. Военный бюджет 1990 года, по расчетам Мирового банка, составлял 19% ВВП. На сегодня рекордсменом является Оман с его нефтью и газом и «всего лишь» 11,5% ВВП военных расходов.


Великий русский историк Василий Ключевский писал о такой же ситуации: чтобы защитить отечество от врагов, Петр опустошил его больше всякого врага. «Пушки вместо масла» (Kanonen statt Butter – нем.) – лозунг, сформулированный в 1936 году Рудольфом Гессом, «нацистом номер три» фашистской Германии. Стоит ли ему следовать?


Алексей Михайлов

Права на данный материал принадлежат Slon.ru Редакция деловых новостей
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
10.09.2015
Танки в обозримой перспективе останутся решающим фактором успеха при проведении наземных операций на ТВД
08.09.2014
Страны Северной и Северо-Восточной Африки вышли в мировые лидеры по темпам роста военных расходов в 2006-2013 гг.
22.04.2013
Политика и национальная оборона
31.05.2012
Подведены окончательные итоги выставки KADEX-2012
14.04.2010
Поможет ли нам оружием заграница?
67 комментариев
№1
17.10.2014 01:50
Ну а сколько бабла зарыто в Олимпиаду и строительстао ДВФУ? Бюджетникам бы лет на 10 хватило. Понастроили "Потемкинские деревни" из сэндвич панелей (из которых киоски делают) и стоит это все на огромной площади памятником распилам. Внутри вонь стоит от фенолов и формальдегидов, потому что синтетика голимая, текут крыши, летом жарко, зимой (да даже сейчас) холодно.

Зато каменные здания еще царской постройки бывших государственных университетов продают с молотка. Так что сначала за АТЭС нужно спрашивать (и сажать с конфискацией) и за Сочи.

О хорошем- есть вариант протянуть с Сахалина на Хоккайдо газопровод. После Фукусимы Япония отказалась от атомной энергетики и перешла на сжиженный газ, на который тратит 70млрд дол. ежегодно. СЕМЬДЕСЯТ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ В ГОД.

Пусть газопровод будет приносить в два-три раза меньше, но это очень хорошая прибавка к бюджету.
+1
Сообщить
№2
17.10.2014 08:36
Цитата, q
После Фукусимы Япония отказалась от атомной энергетики и перешла на сжиженный газ, на который тратит 70млрд дол. ежегодно.
Кто вам сказал такую чушь или где вы её прочитали? Японцы, хоть и за зеленую планету и экологию, но они не дураки, дешевле атомной энергии в мире ещё ничего не придумали, переходя на газ,их товары становятся не конкуретноспособными из-за высокой себестоимости.
Так что вы зря похоронили мирный атом японии!
+3
Сообщить
№3
17.10.2014 08:37
Кто не кормит свою армию, тот будет кормить чужую, при этом не будет не только масла, но и чёрствый хлеб будет в дефиците.
+13
Сообщить
№4
17.10.2014 09:40
Цитата, Денис Викторович сообщ. №2
Кто вам сказал такую чушь или где вы её прочитали?

www.kommersant.ru/doc/2405281

www.vz.ru/news/2014/10/15/710582.html

За 70 то млрд конечно газу не накупишься, даже с японским ВВП. Ну а если подешевле, чем возить с Аляски танкерами, то почему бы и нет?
0
Сообщить
№5
17.10.2014 09:50
Цитата, Большой Ух сообщ. №3
Кто не кормит свою армию, тот будет кормить чужую, при этом не будет не только масла, но и чёрствый хлеб будет в дефиците.
кто вам сказал, что для создателей данного опуса армия стран НАТО является чужой?
+9
Сообщить
№6
17.10.2014 09:57
Коллега, я вас неправильно понял.
Японцы не отказались от ядерной энергии-это факт, а то что газ покупают, дак пусть покупают,  их право!
0
Сообщить
№7
17.10.2014 10:11
По поводу кормления армии. Она кормится как-то не совсем равномерно. Одних перекармливают, другие недоедают. Есть преценденты, когда техникой простосто заваливают. Т.е. ее приходит больше, чем нужно и больше чем ее можно освоить. Она либо простаивает либо работает на холостом ходу. А ведь за нее уплочено, а ведь ее недополучило другое  подразделение, которое в ней остро нуждается.

Мне, например рассказывали... Как пришла новая система, старую выводят из эксплуатации, она как комплекс уже не работает и восстановлению не подлежит, но ее подсистемы вполне работоспособны и в них очень нуждаются другие части и подразделения. И приходят люди из этих сиротских, богом забытых подразделений и говорят- "Да этого же на весь флот хватит, если раздать!"  (образно говоря). А раздать нельзя, потому что на балансе. И никто, не один начальник не хочет быть выскочкой, чтобы идти на поклон к другому начальнику, чтобы поднять вопрос поделиться со страждущими. Проще запретить- сгорит, так не сгниет.

И таких примеров по стране будут сотни, если ни тысячи. Много техники просто простаивает. Одних пичкают на миллионы, другие каждую копейку считают.

Нет у нас понятия Second Hand к сожалению, не по-хозяйски мы относимся, зато хапужество махровым цветом
+6
Сообщить
№8
17.10.2014 11:40
В целом противоречивое ощущение от статьи. Понравился график, визуально показывающий огромный рост расходов в % от ВВП - вот только бы за ноль по вертикали принять реальный 0%, тогда уже не так ужаснет.
Цитата, q
Прямое противостояние с этими странами – полное безумие. Наращивание военных расходов не выход из этой ситуации.
Пральна, вернемся к финансированию уровня этак 90-х - на нас можно будет с мушкетами идти.

А вообще, на мой взгляд, некорректно сравнивать расходы на оборону разных стран, тем более в % от ВВП: у всех различные экономики, внешне- и внутриполитические ситуации, состояние ВС, в конце концов. Вот по последнему пункту Россия и "зарабатывает" право тратить большие средства на оборону - нужно иметь боеспособную армию.
+8
Сообщить
№9
17.10.2014 11:59
Не понимаю зачем комментировать подобные статьи ? Автор реально не понимает (точнее намеренно ее размывает) разницы между перевооружением и наращиванием войск и техники, о чем тут еще можно говорить, какая милитаризация.... статья рассчитана кухарок и посудомоек.
0
Сообщить
№10
17.10.2014 12:31
Цитата, KillaKan сообщ. №9
статья рассчитана кухарок и посудомоек.
с учетом того, что данное издание обслуживает "креативный" класс, то видимо до посудомоек данное чтиво не дойдет. а дойдет оно до всяческого человеческого барахла, которое у нас любят называть "пятой колонной"
0
Сообщить
№11
Удалено / Флуд
№12
17.10.2014 13:25
Милитаризация России в современных реалиях процесс необходимы и закономерный. Есть такое страшное слово – Историческая необходимость.
Для милитаризации России существуют две объективные причины:
1. Реальная подготовка к мировой войне НАТО и США, вызванная неразрешимым экономическим конфликтом в странах транс-атлантического блока.
2. Объективная необходимость дотирования промышленности России через государственный оборонный заказ.
В тоже время, датирование промышленности путем государственного оборонного заказа, в действительности не способствует разрешению экономического кризиса. Фактически, экономические причины толкающие страны транс-атлантического блока к мировой войне, и заставляющие Россию спасать экономику оборонным заказом – одинаковые. Это одна глобальная и фундаментальная причина – неработоспособность общепринятой экономической модели развития. И в США методы стимулирования экономики уже применялись во времена Рейгана, и носят название «Рейгономика». Именно «Рейганомика» привела США в день сегодняшний, а это день расплаты.
В действительности, государству необходимо инвестировать в становление сырьевых производств нового технологического уклада, а уже потом формировать государственный оборонный заказ на базе нового технологического подхода. Это конечно не отменяет замену устаревшей военной техники в армии. Но не нужно пытаться создать качественно новое вооружение на старой технологической базе.
В случае военного конфликта, России как это и было всегда, придется рассчитывать только на собственные ресурсы. А это означает, что нам полностью придется отказаться от импорта, включая импорт из Китая. Санкции отлично показали уязвимость нашей оборонной промышленности, зависимой от импорта. История Второй мировой воины нас учит, что выигрывает то государство, производство которого может лучше приспособиться к тотальной войне, а это означает - ресурсная база. Нужно формировать качественно новую ресурсную базу.
+1
Сообщить
№13
17.10.2014 14:54
Это может конечное немного далеко от оборонной промышленности, но нам необходимо инвестировать в государственные фармацевтические заводы. Емкость фармацевтического рынка России до 30 млрд долларов в год. И рынок нашей страны нам не принадлежит, он принадлежит Австрии, Германии, Словении, Словакии, США и другим странам. В результате бабушка заходя в аптеку оставляет там половину пенсии. Иногда дешевле умереть, чем лечиться. Лекарства нужно сделать дешевыми и доступными, это вернет большие деньги в наш бюджет и даже в какой-то степени снизит смертность (повысит уровень жизни, человек потратит вместо трех тысячь- пятьсот рублей, а на сэкономленные деньги сможет купить творог, молоко, фрукты).

По поводу моего первого поста, я не понял за что его минусанули? Я как бы не обиделся, но крайне удивился. Вы может думаете, что я наврал или преувеличил? Ну конечное, Вам там в Коврове виднее как строили ДВФУ и что он из себя представляет:-)

В ДВФУ работает мой близкий родственник и всю эту кухню не из новостей знает, как Вы, а изнутри. И про фенол, от которого все задыхаются и мучаются постоянными головными болями и про текущие потолки и про остальное.

Как его строили непосредственно видели мои хорошие знакомые и родственники. И уголовники его строили и мексиканцы и турки. Многих из них кинули, заплатив по 100 долларов за несколько месяцев. Турки бунтовали, их долбил ОМОН, у них забрали телефоны.

Да кидали даже не только приезжих, но и местных. Мой товарищ (бригадир на субподряде) был вынужден продать Ауди, чтоб расплатиться с рабочими. Они работу сделали, но им никто не заплатил. Он рассказывал как строили (инженер-строитель по образованию) держась за голову.

Не на костях строили, но на лжи, страхе, воровстве и страданиях.

Другого дальнего родственника чуть жена из дома не выгнала, когда вернувшись через три месяца в Уссурийск (работал водителем самосвала на Русском) он принес домой 8 тысяч. "Такого быть не может, ты все пропил и спустил на блядей!" Взрослый мужик чуть не заплакал от обиды.

И таких случаев сотни. Есть те, кто влез в кредиты, чтобы их фирма участвовала в стройке века. Люди потом квартиры продавали.

Как строили, так оно и служит.
+1
Сообщить
№14
17.10.2014 15:31
Цитата, q
кто вам сказал, что для создателей данного опуса армия стран НАТО является чужой?
Армия НАТО чужая для меня.
-1
Сообщить
№15
17.10.2014 23:56
Цитата, q
"человеческое барахло - недочеловеки"   -  термины из лексикона Германских фашистов введённые для оправдания уничтожения миллионов этих самых человеков.
Главных фашистов осудили в Нюрнберге. Видимо их потомки остались тут ....
"Человеческое барахло" - это еще мягкое определение для тех кто вышел на т.н. "Марш мира" выкрикивая дружно бандеровское приветствие и неся черно-красные флаги...
-2
Сообщить
№16
18.10.2014 17:47
Цитата, q
Ну а сколько бабла зарыто.................
Восход!
Согласитесь, тренд то положительный.
Хотелось бы что бы производная от тренда была побольше, но что имеем, то и имеем.
Это наше сегодня и никуда от этого не деться и работать надо с этим материалом.
Цитата, q
По поводу моего первого поста, я не понял за что его минусанули?
Я уровнял баланс, я понял о чем Вы хотели сказать.

Что касается Ваших остальных посылов, я с ними тоже согласен, это нужно делать, но это только пожелания (планы) не основанные на реальных условиях.
Вам их просто никто не даст реализовать в сегодняшней реальности.
Поэтому если Вы хотите получить результат, а не только декларировать пожелания, выступая как оракул, то Вам нужно исходить из реальных граничных условий.
Вот смотрите-Чубайс со своей Роснано облажался и облажался по полной программе, я думаю, да что там - уверен, ему больше не доверят ни одного серьезного проекта.
Прохоров со своим ё-мобилем тоже сел в лужу (ну и что , что за свой счет) ну и что, что передал за 1 рубль кому-то там  свои разработки, которые, я убежден, никуда не пойдут, факт что расписался в своей некомпетентности решать практические задачи. И поддержки от Путина на другой проект он вряд-ли получит.
Так и с другими.
Я хорошо помню фразу Путина, которую он сказал на одном из совещаний:- меня не интересует освоение средств, Вы это научились хорошо делать (осваивать их).
Меня после 2015 года будут интересовать только "штуки".
У меня так сложилась жизнь, что пришлось помогать интересной команде строителей, а они выиграли по тендеру реконструкцию одного сооружения, скажем так - градообразующего.
Меня они попросили помочь с нестандартным оборудованием (разработать и сделать у нас), которое производят только на западе.
Так вот, у них все сложилось так, что сформировалась система персональной ответственности за этапы. (Я им помог конечно и судя по результату - неплохо, мою продукцию, сроки изготовления и поставки, включая монтаж, пусконаладку и испытания ни разу на оперативках не мусолили, чему я был по человечески рад - не потерял навыков ГК).
И знаете, я до сих пор поражен, они завершили реконструкцию за три года вместо шести по старым нормативам.
Так вот!
Ситуация меняется, я Вас понимаю, хочется побыстрее и поэффективнее, но человеческий фактор..., от него некуда деться. Он сработает только спустя некоторое время.
Хорошо бы Путину продержаться лет 15 у руля и я бы это поддержал, будь это в моих силах.
Путь то правильный он держит для Руси!
Но ить не дадут варяги, мать их!
Опять начали мутить воду вокруг наших границ.
0
Сообщить
№17
18.10.2014 18:55
Цитата, Витязъ сообщ. №16
Хорошо бы Путину продержаться лет 15 у руля и я бы это поддержал, будь это в моих силах.
Ха.... нам тут не далее как вчера опять рейтинг понизили. Не какой-то там отсталой и загнивающей пиндосии или разлагающейся(которое десятилетие) Европе. Нам понизили, России.
Т.е. экономика сделала ещё один шаг вниз. не такой большой как падение нефти, но что-то эти шаги вниз стали частыми.
Как раз 15 лет хватит довести экономику до "мусорного рейтинга" или замутить какую гражданскую войнушку )))(ну все так делают когда не умеют управлять экономикой).
.....почему тётки любят мужиков я понимаю, почему мужики любят мужика не понимаю и понимать не собираюсь, почему граждане так ненавидят свою страну никогда не пойму )... падает всё..... ну кроме военного бюджета. Неужели это так многих возбуждает?
0
Сообщить
№18
18.10.2014 19:02
Цитата, q
нам тут не далее как вчера опять рейтинг понизили
А Вам что?
До сих пор не известно такое понятие как "Информационная война"?
+3
Сообщить
№19
18.10.2014 19:46
Цитата, Витязъ сообщ. №18
А Вам что?
До сих пор не известно такое понятие как "Информационная война"?
Вы знаете что это такое? Рейтинг ? Информационная война внутри страны работает и прозоббировала уже 4/5 населения. А это экономика. У неё свои законы. То о чём я говорил в самом начала года начинает работать. Если Вы к этому не подготовились, готовьтесь. Похмелье МОЖЕТ быть жёстким.
А пока мы теряем нормальную экономику в штатном режиме, с небольшим ускорением. Ваши 15 лет, уверяю Вас, такими темпами должно хватить ).
+1
Сообщить
№20
18.10.2014 20:03
Цитата, madmat сообщ. №19
А пока мы теряем нормальную экономику в штатном режиме, с небольшим ускорением.

Из всего сказанного Вы правы, на мой взгляд, только в одном - информационная война идет внутри страны, и Вы, насколько я понял, всячески этому способствуете.

Понижение рейтинга после Украины это очевидный и неизбежный факт.
Но этот факт не будет играть роли, если внутренняя экономика будет работать в соответствие с внешними, ожидаемыми изменениями.

Бизнесу неинтересно, что с рейтингами - бизнес понимает, что такое рынок.
Открывайте рынок по неимпортозамещенным направлениям в пику рейтиингам и всё будет работать вопреки рейтингам.

Сейчас смущают всего три вещи
  1. слова Путина стали расходиться со словами его министров
  2. реальный отклик предприятий и рынка в субъектах России противоречат заявлениям чиновников и премьера.
  3. изменения в условиях ГОЗа на 2015 год и далее, противоречат заявлениям представителей Минпромторга, ВПК и МО, и даже министра финансов, слова которого противоречат словам первых трех структур.

Так что проблема находится не во вне, а внутри страны - нет, даже не страны, а внутри правительства, разногласия в котором не дают стране нормально развиваться.
+6
Сообщить
№21
18.10.2014 21:00
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Из всего сказанного Вы правы, на мой взгляд, только в одном - информационная война идет внутри страны, и Вы, насколько я понял, всячески этому способствуете.
Я??? Каким таким образом?
Я говорящая голова в зомбоящике? НЕТ.
Я получают налит от госдепа или кремля? НЕТ.
Я говорю в угоду чьим-то интересам? НЕТ.
Мало того, я уже вообще почти ничего не говорю. Что надо было говорить и делать осталось там, в начале года. Теперь просто ждём результата. Как созревания вина......
Я, вообще-то, именно про эти последствия и говорил в начале года. Т.е получается я предупреждал, говорил что так делать не надо, и я же виноват?  Ну, в общем-то, да. Всегда таких идиотов и объявляют У НАС виновными ))))

Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Понижение рейтинга после Украины это очевидный и неизбежный факт.
Как то "факт" припозднился. Украина коооогда уже была, а понижение(не первое) сейчас. Что-то не сходится (((.
А так да, внешне всё правильно. Начало и концовка правильные. Нет только среднего звена. Нет процессов ухудшающих экономику между началом Украины и этим понижением. Т.е. нарушена причинно-следственная связь которая при внешнем лоске неправильно показывает процесс. А правильное видение процесса кому-то надо? НИКОМУ. так что для употребления подойдёт. Так и напишем. "Мстя за Украину запад злобно понизил рейтинг"........ Просто интересно, если монетизировать событие, во сколько бы это вылилось?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Бизнесу неинтересно, что с рейтингами - бизнес понимает, что такое рынок.
Бизнесу на госзаказах да, не интересно. Те же Ротенберги(обиженные Европой) наверное и не знают что его понизили. Их и так не плохо кормят. И тем более я же сказал что ничего страшного по сравнению с той же нефтью...... мне вот не верили про нефть пару недель назад.... ну сейчас тоже никто не поверит. Нормально всё....

Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Открывайте рынок по неимпортозамещенным направлениям в пику рейтиингам и всё будет работать вопреки рейтингам.

))) вопреки рейтингам работают наши журналисты, Чуров, статистики..... в экономике пинки просто так не проходят. В натуральном хозяйстве, в чучхе какой-нить, там да. Им глубоко на все рейтинги. Чем не выход если не умеешь управлять?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Сейчас смущают всего три вещи
Т.е. то что в статье не смущает. Я правильно понял? Т.е. то что изымаются пенсионные деньги из пенсионного фонда, попытка изъять материнский капитал, сокращения расходов по многим социальным министерствам на фоне увеличенного военного заказа не смущает? Упавшая с лета на 20% нефть(а в масштабах годового экспорта это порядка 35 млрд $). Падающая с начала года золотовалютка. Законы типа "закона Ротенберга" Не смущают?
Это не тема для разговора, так просто спрашиваю...

А по трём пунктам что всё таки смущают тоже один единый вопрос: "Вы всё ещё думаете что это случайные совпадения? Ну типа "царь добрый а бояре злые, просто царь не всё знает"? Или смущает системность несоответствий?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Так что проблема находится не во вне, а внутри страны - нет, даже не страны, а внутри правительства, разногласия в котором не дают стране нормально развиваться.
Хотя тут Вы почти ответили на мой последний вопрос ))) Зря задавал ))).

А так просто продолжаем ждать. Что я мог я сказал пол года назад. Может меня даже кто и услышал ))). Просто ждём. У меня есть одна нехорошая особенность. Я всегда думаю что процессы должны протекать быстрее. А они у нас выло тягучие. Ну может и хорошо что они такие.
-1
Сообщить
№22
18.10.2014 21:03
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Сейчас смущают всего три вещи
Ещё бы добавил что меня лично ещё одна вещь смущает. Начали писать что народ стал чаще покупать дорогие вещи длительного пользования. До этого такое поведение всегда предшествовало чему-то нехорошему. Кризису, например. Т.е. народные массы рвя баяны в экстазе радости начинают задним умом понимать что впереди что-то не очень хорошее.
-4
Сообщить
№23
18.10.2014 21:19
Цитата, q
Так что проблема находится не во вне, а внутри страны - нет, даже не страны, а внутри правительства, разногласия в котором не дают стране нормально развиваться.

Конфликт не только там. Там просто еще не все поняли значение слова "Историческая необходимость", еще не прочувствовали... Но есть шанс, что поймут быстро. :)

Конфликт еще есть в каждом из нас. Все еще верят в идеи и догмы старательно взращенные за годы становления демократии и частного предпринимательства в России, а угроза тотальной войны все ближе. :)
0
Сообщить
№24
18.10.2014 21:27
Кого то в вашингтоне очень беспокоит, что миллиарды долларов от реализации газа и нефти не приходят в американские банки, а тратятся на производство в России.
Вот такие статьи и появляются...
+2
Сообщить
№25
18.10.2014 22:05
Цитата, madmat сообщ. №17
Ха.... нам тут не далее как вчера опять рейтинг понизили. Не какой-то там отсталой и загнивающей пиндосии или разлагающейся(которое десятилетие) Европе. Нам понизили, России.

10 октября 2014 - S&P понизило рейтинг Финляндии до "AA+" c "AAA", прогноз стабильный.

18 октября 2014 - Международное агентство Standard & Poor’s в пятницу вечером опубликовало пресс-релиз, в котором сообщило о понижении суверенных кредитных рейтингов девяти стран еврозоны.
Своего наивысшего кредитного рейтинга лишилась вторая экономика Европы — Франция. S&P снизило его на одну ступень с «ААА» до «АА+». При этом ему был присвоен «негативный» прогноз, что говорит о том, что в будущем рейтинг может быть понижен вновь.

Наивысший кредитный рейтинг «ААА» также потеряла Австрия — до «АА+». Правда, в отличие от Франции прогноз остается «стабильным». Снижены рейтинги и по всем проблемным странам еврозоны. Так, S&P снизило до так называемого «мусорного» уровня «ВВ» рейтинги Португалии и Кипра при «негативном» прогнозе, рейтинг Испании снижен до уровня «А», а Италии — до «ВВВ+». В двух последних случаях также установлен «негативный» прогноз.


А Moody's )))) Репутация у него.... Как и у остальных - под еще тем сомнением.

30 декабря 2013:
Цитата, q
Moody's прогнозирует рост ВВП Украины в 1,5% при снижении курса гривни до 8,5 грн/$ в 2014-м

пы.сы.

Цитата, q
«Это не хорошая новость, но и не катастрофа, — отреагировал на действия S&P французский министр финансов Франсуа Баруэн. — Не рейтинговые агентства определяют политику Франции».
0
Сообщить
№26
18.10.2014 22:27
Цитата, madmat сообщ. №21
Всегда таких идиотов и объявляют У НАС виновными ))))

вы нагоняете панические настроения -  а это основной принцип инфовойны.
Я Вас не обвиняю, я указываю, что Вы способствуете информационной войне распространяя панику на основе одного события, без каких-либо доказательств и обоснований.

Цитата, madmat сообщ. №21
Как то "факт" припозднился. Украина коооогда уже была, а понижение(не первое) сейчас. Что-то не сходится (((.

У кого не сходится?

Цитата, madmat сообщ. №21
Т.е. нарушена причинно-следственная связь которая при внешнем лоске неправильно показывает процесс.

Покажите её - будет интересно, возможно...

Цитата, madmat сообщ. №21
Бизнесу на госзаказах да, не интересно. Те же Ротенберги(обиженные Европой) наверное и не знают что его понизили.

Любому бизнесу пофиг на санккции, если есть путь идти на рынок, который ему, бизнесу открывают. Допуск к ГОЗу это исключение и такого для иностранцев должно быть по минимуму.
Оборудование и совместные проекты показывают именно это! Все стороны, пользуясь даже формальными уловками, стараются сохранить совместную работу,

Подождите чуть-чуть, и если Европа не успокоиться с санкциями, то бизнес выдвинет страшный для всего мира лозунг "Бизнес выше политики!"...

Цитата, madmat сообщ. №21
мне вот не верили про нефть пару недель назад.... ну сейчас тоже никто не поверит. Нормально всё....

А Вы продолжите - сколько времени и до какого уровня будет падение? Вот тогда и будем посмотреть на прогнозы...

Цитата, madmat сообщ. №21
в экономике пинки просто так не проходят. В натуральном хозяйстве, в чучхе какой-нить, там да. Им глубоко на все рейтинги. Чем не выход если не умеешь управлять?

Если все принципы управления, которые нам будут предлагать и дальше будут заключаться в т ом, чтобы мы как бараны следовали по узкой тропинке, которая однозначно ведет к полной экономической зависимости, то возможно придется полностью переориентировать направления внешних рынков, а кое-где и перейти на чучху...
Вы это называете - не умением управлять, я это называю - поиск выхода из сложившейся ситуации с сохранением уровня показателей экономики и независимости. Заметьте - вопросы открытия для России китайского рынка и совместных проектов начался - 10 лет назад! Может просто угадали... а может... Вы просто не совсем понимаете, что происходит На планете?

Цитата, madmat сообщ. №21
Т.е. то что изымаются пенсионные деньги из пенсионного фонда, попытка изъять материнский капитал, сокращения расходов по многим социальным министерствам на фоне увеличенного военного заказа не смущает?

Ух ты какая интересная интерпретация сказанного.
А я Вам предложу июльский вариант бюджета с сайта минфина почитать, а не свою интерпетацию придумывать и не вариант от Редакция деловых новостей на веру принимать.

Цитата, madmat сообщ. №21
Или смущает системность несоответствий?

Смущает отсутствия единства в правительстве и метания президента...
Для меня это означает только одно - правительство не смогло договориться, команда президента тупо продавливает цели президента не считаясь с реалиями, президент пытается быть хорошим для всех, понимая, что так не бывает, из-за чего начинает метаться, делая небольшие уступки каждой из заинтересованных сторон.
Итог - президент в Милане заявляет, что все социальные обязательства будут выполнены и он надеется, что цены на нефть больше снижаться не будут, а Центробанк России на следующий день заявляет, что с января 2015 года отправит рубль в свободное плавание.
Т.е. кто-то уже откровенно врет.

Цитата, madmat сообщ. №22
Т.е. народные массы рвя баяны в экстазе радости начинают задним умом понимать что впереди что-то не очень хорошее.

Народ перестал верить правительству - это факт, который не хотят признать ни правительство, ни президент. Народ видит, что верить правительству в том, что рубль будет устойчив - смысла нет, что цена топлива и тарифы не вырастут и рост будет контролироваться, что инфляция будет сдерживаться, что цены на продукты и  товары не вырастут - люди увидели, что надо тратить на собственность - это единственное, что растет в цене в России при любых экономических потрясениях.
Парадоксально то, что цены на собственность уже давно перешагнули свою реальную стоимость и держатся и растут только из-за постоянного роста спроса, который порождается излишком денег у малой кучки людей и недоверием к этой кучки людей со стороны всех остальных граждан страны. Вот такой замкнутый круг, который кстати сказать, в России тоже уже очень близок к пределу роста, и тогда всю страну тупо скупит маленькая кучка людей, приближенных к власти и тех, кто приближен к ним.

Всю эту длинную тираду я написал только для того, чтобы показать, что с войной это никак не связано... Точнее война также притянута за уши, как в истории с большим числом белых грибов в лесу или рождением преимущественно мальчиков - в приметах (от кого не знаю) это тоже считается признаками приближающейся войны...
+2
Сообщить
№27
18.10.2014 23:46
Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
вы нагоняете панические настроения -  а это основной принцип инфовойны.
Ааа, ну извините. Будем как овцы сидеть в неведении пока за нами не придут )))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
без каких-либо доказательств и обоснований.
Не правда. Я полгода - год назад всё обосновывал. Меня заминусовывали, я и перестал. Теперь просто фиксирую события. Так что не правда.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
У кого не сходится?
У сорок два...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
Покажите её - будет интересно, возможно...
Опять растекаться не буду. Не вижу смысла. Только в 2-х словах.
1) события на Украине --> понижение рейтинга (неправильно) ИМХО
2) события на Украине --> обострение с Западом --> санкции*неграмотные ответные действия --> ухудшение финансового состояния гос-ва*низкую нефть --> понижение рейтинга(правильно) ИМХО.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
Подождите чуть-чуть,
Согласен, подождём. Но боюсь уже не чуть чуть.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
А Вы продолжите - сколько времени и до какого уровня будет падение? Вот тогда и будем посмотреть на прогнозы...

Я уже 100 раз писал что не занимаюсь этим детским занятием как раздача прогнозов. Это очень глупое занятие, так как я, во первых, не владею всей информацией(как и все тут), во вторых не принимаю решения и никак на них не влияю(как и все тут). Поэтому(100-й раз говорю) не даю прогнозы а указываю направление. Направление по нефти было вниз. Оно сработало. Теперь не знаю. Возможна стабилизация. Может даже отскок небольшой. Навряд ли вверх в ближайшее время(пол года - год). Вполне вероятно несильное постепенное падение.
А вот куда этого не знаю.  Хотя всякое может быть. Вдруг вырастит ))) Наш великий АВОСЬ ))). Только что-то маловероятно по моему.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
а кое-где и перейти на чучху...
чучха, так чучха.... дело Ваше. нравится живите так...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
Заметьте - вопросы открытия для России китайского рынка и совместных проектов начался - 10 лет назад! Может просто угадали... а может... Вы просто не совсем понимаете, что происходит На планете?

Да лааадно... а весь остальной мир знает? Может они тоже давно уже торгуют с Китаем и активно сотрудничают? Может даже посильнее России? У Вас нет данных какой процент мы занимаем в их внешней торговле? Мне вот попался график за 2010 год. Похоже мы там в графе "остальные" или "Асеан"


а вот что говорит Википедия за 2013 год
Страны российского экспорта в 2013 году[59]:

    Нидерланды — 70,126 млрд дол. США (13,32 %), минеральные продукты (нефть, нефтепродукты, газы нефтяные и углеводороды) — 88,2 %, металлы и изделия из них — 10,4 %, продукция химической промышленности — 0,6 %, продовольственные товары и сельхозсырьё — 0,5 %, машины, оборудование и транспортные средства — 0,2 %, древесина и целлюлозно-бумажные изделия — 0,1 % (2012)[60].
    Италия — 39,315 (7,47 %)
    Германия — 37,028 (7,03 %)
    Китай — 35,631 (6,77 %)
    Турция — 25,500 (4,84 %)
    Украина — 23,796 (4,52 %)
    Беларусь — 20,028 (3,80 %)
    Япония — 19,649 (3,73 %)
    Польша — 19,582 (3,72 %), нефть, газ и газовый конденсат — 70,35 %, уголь — 2,35 %, чёрные металлы — 1,13 %, синтетический каучук — 1,06 % (2012)[61]
    Казахстан — 17,460 (3,32 %), нефть, газ и газовый конденсат - 30%, машиностроение - 29%, металлы - 18%, химическая продукция - 13%[62]
    Великобритания — 16,449 (3,12 %)
    Корея Южная — 14,868 (2,82 %)
    Финляндия — 13,308 (2,53 %)
    США — 11,196 (2,13 %)


Как Вы там недавно сказали. цитата:
Цитата, q
то бизнес выдвинет страшный для всего мира лозунг "Бизнес выше политики!"...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
Т.е. кто-то уже откровенно врет.
Ну уже не плохо... есть подвижки. Как-то данный факт у меня давно сомнений не вызывал.....

Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
Всю эту длинную тираду я написал только для того, чтобы показать, что с войной это никак не связано...
А я связи вижу. Слышали версию что некоторые правители, если не в состоянии проводить грамотное управление развязывает маленькую победоносную войну? Ровно год назад я пытался объяснить что экономика подходит к стагнации на фоне роста мировой экономики(даже на "загнивающая" Европа заметно обогнала нас в росте). Пытался объяснить что это не хорошо и чревато.... В итоге Вы не видите зависимости а я вижу. Ну тогда кого-то из нас можно от души поздравить!!! Примите мои поздравления. Я тоже так хочу жить!!!

Потом понял что это знать никому не надо и перестал. Как там у врачей? Признание диагноза есть первый шаг к исцелению.
Общество диагноз не признаёт. Поэтому я просто фиксирую моменты.

------

А насчёт тирад согласен. Пустое это всё. Никому нафиг не нужное. ЛюдЯм надо хлеба и зрелищ а не анализ ситуации )
-4
Сообщить
№28
19.10.2014 00:49
Цитата, q
а вот что говорит Википедия за 2013 год

А вот что говорит не википедея:



Товарооборот 2013

Цитата, q
У Вас нет данных какой процент мы занимаем в их внешней торговле? Похоже мы там в графе "остальные" или "Асеан"

АСЕАН:  Бруней, Вьетнам, Индонезия, Камбоджа, Лаос, Малайзия, Мьянма, Сингапур, Таиланд, Филиппины.

2014 год:

Цитата, q
Китай четыре года занимает первое место среди российских торговых партнеров, Россия также не покидает позицию первых десяти торговых партнеров для Китая, что доказывает тенденцию развития товарооборота между двумя странами.

И да, можем сравнить с Бразилией, Индией ;)

Данные за 2012 год: Читаем

Почему не указана Россия на "вашей" инфографике.. Уточните у составлявшего.

Цитата, q
Слышали версию что некоторые правители, если не в состоянии проводить грамотное управление развязывает маленькую победоносную войну?

Да, Лавров это прямо указал это в своей речи в ООН:
Цитата, q
Лавров заявил: «Западный альянс во главе с США, выступая поборником демократии, верховенства закона и прав человека внутри отдельных стран, на международной арене действует с прямо противоположных позиций, отвергая закрепленный в Уставе ООН демократический принцип суверенного равенства государств и пытаясь решать за всех, что является благом, а – что злом. Вашингтон открыто продекларировал свое право использовать военную силу в одностороннем порядке и где угодно для отстаивания собственных интересов. Военное вмешательство стало нормой, даже вопреки тому, что все силовые операции, предпринимавшиеся в последние годы США, заканчивались плачевно».

пы.сы. Картинка с кириллического домена не вставляется...
0
Сообщить
№29
19.10.2014 01:06
Цитата, четыре-пять сообщ. №28
АСЕАН:  Бруней, Вьетнам, Индонезия, Камбоджа, Лаос, Малайзия, Мьянма, Сингапур, Таиланд, Филиппины.
Значит не в Асеане
Цитата, четыре-пять сообщ. №28
Почему не указана Россия на "вашей" инфографике.. Уточните у составлявшего.
Ну так считайте. По Вашей ссылке оборот с Китаем порядка 88 млрд. Китайский же оборот всего порядка 3.7 трлн. С помощью калькулятора получается порядка 2.4%. Могли бы конечно вставить Россию между Индией и Австралией, но возможно у составителя получилось чуть меньше чем у Индии и Бразилии. Погрешность называется. Что тут смутило-то???

Цитата, q
Китай четыре года занимает первое место среди российских торговых партнеров,
А по моей ссылке 1.5 миллиардный китай в 2 раза меньше по объёму торговли чем 15 миллионная Голландия. И только на 4-м месте.

Цитата, четыре-пять сообщ. №28
пы.сы. Картинка с кириллического домена не вставляется...
.. Уточните у составлявшего.(с)
-2
Сообщить
№30
19.10.2014 03:37
Цитата, Восход сообщ. №1
Ну а сколько бабла зарыто в Олимпиаду и строительстао ДВФУ? Бюджетникам бы лет на 10 хватило.

В сочи вложения полностью оправданы,когда туристы $45 млрд в год вывозят.Не хватило бы бюджетникам.Один децифит пенсионного фонда годовой будет как все траты на Олимпиаду.
Россию если что и надорвет,то социалка,которая уже 70% расходов.У у Греции перед кризисом было 75%.
А Путин помешан на своем высоком рейтинге и боится непопулярных реформ вроде поднятия пенсионного возраста
+1
Сообщить
№31
19.10.2014 03:42
Военные расходы если их тратить с умом будут стимулировать экономику.В СШа вся Кремниевая долина выросла на заказах ВПК.
А у нас если государство спонсирует какие-то разработки,то все результаты будут принадлежать государству.И никакого стимула частникам внедрять технологии смысла нет.
В результате технологии быстро устаревают лежа на полке.
+1
Сообщить
№32
19.10.2014 03:55
Цитата, madmat сообщ. №21
Упавшая с лета на 20% нефть(а в масштабах годового экспорта это порядка 35 млрд $).

Нефть упала,а профицит торговли вырос.Кстати сх рвануло,рост экспорта в этом году 33%
+1
Сообщить
№33
19.10.2014 05:54
Цитата, madmat сообщ. №29
А по моей ссылке 1.5 миллиардный китай в 2 раза меньше по объёму торговли чем 15 миллионная Голландия. И только на 4-м месте.

осталось уточнить )))))) Что экспорт не есть товарооборот, то бишь объем торговли )))))))

Цитата, q
Страны российского экспорта в 2013 году

Вы свои ссылки через строчку читаете ;) Ну или не понимаете разницы между экспортом и товарооборотом (ко второму я больше склоняюсь xD, ну а если первое, то проблемы со зрением - это тоже плохо)

Вот поэтому моя цитата верна:

Цитата, q
Китай четыре года занимает первое место среди российских торговых партнеров

как бы вы не хотели... Ну не знаю, что вы хотели ;)

Ну приведу сюда наглядно:

2013 год (http://провэд.рф/files/fuhtufn/vob-ru-26.jpg)
                            Товарооборот Экспорт       Импорт
1. Китай:               88842,0            35630,5      53211,5    
2. Нидерланды:    75972,0            70126,1      5845,9

Цифры сходятся? )))))

Цитата, q
Погрешность называется. Что тут смутило-то???

Конечно смутило. Могли бы и более свежие данные найти. Вы ведь в данные за 2012 год не заглянули:
Китай - Россия - 88 млрд
Китай - Бразилия - 85 млрд
Китай - Индия - 66 млрд

Китай-Россия по годам

пы.сы. Для админа... Ссылки на кириллические домены не работают...
0
Сообщить
№34
Удалено / Флуд
№35
19.10.2014 10:59
Цитата, madmat сообщ. №21
Я??? Каким таким образом?
Так уж сложилось. что современная финансовая система зависит от субъектинвный факторов. На фондовых и валютных биржах цены определяются субъективными факторами, чем пользуются спекулянты, которые наносят урон мировой экономике, путём создания искусственного дисбаланса курса валют, и ценных бумаг, а также создавая "мыльные пузыри".
Так вот, в числе таких субъективные фактором находятся и панические настроения, которые распространяются среди некоторых граждан.
+2
Сообщить
№36
Удалено / Флуд
№37
Удалено / Флуд
№38
Удалено / Флуд
№39
Удалено / Флуд
№40
Удалено / Флуд
№41
Удалено / Флуд
№42
19.10.2014 13:41
Цитата, madmat сообщ. №37
Как говорится нечего на Сочи пенять. Сочи это, конечно, денежный бардель. Но Сочи это всего-то цепочка. Не было бы 50 млрдных Сочи был бы ещё один 20-ти миллиардный саммит или ещё что в этом роде. А народу нравится......

Эти 20 млрд пошли не на саммит,а развитие Владивостока.И то половина этих денег газопровод с Сахалина.

Цитата, madmat сообщ. №37
Во первых упала не нефть а фьючерсы на нефть. Это значит что результат эффекта замедлится во первых до исполнения фьючерса. А это, если я не ошибаюсь, порядка 1 месяца. Во вторых подсчёт ведётся по году а не по кусочкам времени. В третьих эффект будет если тенденция сохранится на срок подобный году. Если фьючи вернутся вскоре на прежние 105 $ то отрицательного эффекта почти не будет. Ну а если они продолжат падать, то эффект будет ещё сильнее. Ну в четвёртых это эффект замедленного действия. Падает сегодня аукнется через пол года.

За 2 последних года Россия сократила экспорт сырой нефти на 5%.В этом опять падение.
Посмотрим,а пока у России рекордный профицит торговли.и он скорее ещё вырастет из-за девальвации
0
Сообщить
№43
19.10.2014 13:43
Цитата, madmat сообщ. №39
ия" власти? А то косячат одни, а оплачивают другие.
Хочу. Экономика соответствовала данной ей свыше цене на нефть и имела все шансы за 15 лет роста нефти стать намного более сильной и намного менее разворованной чем сейчас.
Сейчас экономика не соответствует той огромной цене на нефть какая сложилась.
Понятно или дальше разобъяснять надо?

Не особо она огромная была,хотя действительно.Можно было бы куда больше от цен ан нефть эффекта выдавить

+3
Сообщить
№44
Удалено / Флуд
№45
19.10.2014 14:05
Цитата, salem сообщ. №42
Эти 20 млрд пошли не на саммит,а развитие Владивостока.И то половина этих денег газопровод с Сахалина.
ну понятно дело что то что понастроили бульдозерами не сровняют. Но ещё тогда при строительстве было очень много обоснованного шума что деньги зарываются в песок и банально разворовываются. Спорить не буду. Всё из СМИ.

Цитата, salem сообщ. №42
За 2 последних года Россия сократила экспорт сырой нефти на 5%.В этом опять падение.
тут надо знать реальные причины снижения. Это невозможность больше добывать? Скважины стареют. Или резко возросший внутренний спрос? Который так же не покрыть поднятием добычи. Или это дальновидная политика на повышение цены путём снижения предложения?
Честно говоря не знаю. Но Мне кажется в основном первый пункт и частично второй.

Цитата, salem сообщ. №42
Посмотрим,а пока у России рекордный профицит торговли.и он скорее ещё вырастет из-за девальвации
Не спорю. Жалко только что накопления граждан от этой девальвации уже упали в реальной цене.
Цитата, salem сообщ. №43
Не особо она огромная была,хотя действительно.Можно было бы куда больше от цен ан нефть эффекта выдавить
Согласен. Но мы и не страна Африки или Персидского залива. Вот характерно что рядом с нами Канада ))). Почти один в один.
При всём при этом тут уже обсуждалось ни раз, что в том же экспорте нефтегаз то ли 3/4 то ли 2/3 объёма. И хоть как-то конкурировать с ним может разве что только экспорт оружия.

Вообще, конечно, вопрос не однозначный. И пока что-то резкое не произойдёт я уже не верю что что-то станет меняться в лучшую сторону.
-2
Сообщить
№46
Удалено / Флуд
№47
Удалено / Флуд
№48
19.10.2014 14:38
Цитата, madmat сообщ. №45
ну понятно дело что то что понастроили бульдозерами не сровняют. Но ещё тогда при строительстве было очень много обоснованного шума что деньги зарываются в песок и банально разворовываются. Спорить не буду. Всё из СМИ.

Шум-не шум,а город отстроили.

Цитата, madmat сообщ. №45
тут надо знать реальные причины снижения. Это невозможность больше добывать? Скважины стареют. Или резко возросший внутренний спрос? Который так же не покрыть поднятием добычи. Или это дальновидная политика на повышение цены путём снижения предложения?
Честно говоря не знаю. Но Мне кажется в основном первый пункт и частично второй

Экспорт сырой падает,нефтепродуктов растет

Цитата, madmat сообщ. №45
Не спорю. Жалко только что накопления граждан от этой девальвации уже упали в реальной цене.

Если в банке лежат по 10% годовых,то за 2 года все компенсируется.Тем более явление временное больше связанное с пиком выплат по долгам.
Перекредитоваться не могут на Западе,покупают валюту что бы вернуть долги.

Цитата, madmat сообщ. №45
Согласен. Но мы и не страна Африки или Персидского залива. Вот характерно что рядом с нами Канада ))). Почти один в один.
При всём при этом тут уже обсуждалось ни раз, что в том же экспорте нефтегаз то ли 3/4 то ли 2/3 объёма. И хоть как-то конкурировать с ним может разве что только экспорт оружия.

Вообще, конечно, вопрос не однозначный. И пока что-то резкое не произойдёт я уже не верю что что-то станет меняться в лучшую сторону.

Экспорт сырой нефти и газа равен профициту торговли.Девальвация сейчас хороший стимул для  диверсификации
Экспорт продовольствия больше экспорта оружия и в этом году рост 33% и рекордный урожай.
0
Сообщить
№49
Удалено / Флуд
№50
Удалено / Флуд
№51
Удалено / Флуд
№52
Удалено / Флуд
№53
Удалено / Флуд
№54
Удалено / Флуд
№55
19.10.2014 16:44
Цитата, q
Ну я своё мнение сказал. Я за развитие, но не любой ценой и не по коррупционным схемам.
madmat!
Я так понял из дискуссии, что Вы немного просекаете в экономике.
Как Вы считаете, что произойдет, ежели с Нового Года на карточки пенсионеров упадет не жалкие 8-12 т.р., а 30-40т.р.
Что произойдет на рынке?
Что произойдет с производством?
Учитывая, что пенсионеров у нас порядка 30 млн.чел.
0
Сообщить
№56
19.10.2014 17:01
Цитата, Витязъ сообщ. №55
Я так понял из дискуссии, что Вы немного просекаете в экономике.
Оооочень немного ))).
Цитата, Витязъ сообщ. №55
Как Вы считаете, что произойдет, ежели с Нового Года на карточки пенсионеров упадет не жалкие 8-12 т.р., а 30-40т.р.
Что произойдет на рынке?
На каком рынке? На фондовом? Наверное ничего особенного. На товарном-магазинном, скорее всего немалый всплеск активности, который в итоге приведёт к повышению цены и инфляции.....
Ах да.... на фондовом тоже может быть событие. Акции Сбербанка, наверное, подрастут ))))

Цитата, Витязъ сообщ. №55
Что произойдет с производством?
С производством? Ну ничего особенного. Наверное будет небольшой рост, но он будет в итоге погашен возросшей инфляцией.

Из приведённых Вами рассчётов видно что такое повышение приведёт к нагрузке на и так больной пенсионный фонд в размере более 200 миллиардов долларов в год. Естественно таких денег в фонде нет. Их надо где-то брать. Несколько вариантов

1) скорость печатного станка резко повысить и обеспечить инфляцию которая ударит по работающим и в итоге съест радость пенсионеров.

2) выделить пенсионному фонду деньги из золотовалютки, фонда благосостояния народа(если там что-то осталось ещё). Учитывая что сегодня золотовалютка порядка 450 млрд, и в месяц она теряет стабильно 5-10 млрд(и скорее всего скорость потерь увеличится) сами понимаете что такого запаса хватит максимум на 2 года. Скорее всего на 1-1.5 года от силы.

3) ...... проскрипции..... похоже что-то подобное мы уже наблюдаем. Как там фамилия бедолаги? Евтушенков, кажется. Но такого тоже хватит не надолго. Тем более если вспомнить что жирная доля этих миллиардеров и есть друзья нашего любимого руководства. Ну не будут же они у своих отнимать-то? Зачем тогда до этого воровали??? да и процесс идёт обратный. По тому же закону ротенберга им скорее ещё и доплачивать будут )))

4) Сталинский метод. Всё отнять, национализировать, 6-ти дневная рабочая неделя, концлагеря, гулаги, КГБ и т.д..... в принципе спасёт, но народ взвоет. реально взвоет.
Т.е. результат будет, а смысла у этого результата не будет. Это как быстро бежать на стометровке но в обратную сторону )))

5) Начать, НАКОНЕЦ-ТО развитие ЭКОНОМИКИ а не НАТУРАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА.

Может сами ещё пункты предложите? С удовольствием послушаю.
-2
Сообщить
№57
Удалено / Оскорбление
№58
Удалено / Флуд
№59
Удалено / Флуд
№60
Удалено / Флуд
№61
Удалено / Флуд
№62
Удалено / Флуд
№63
19.10.2014 20:13
Опять madmat замусорил очередную тему демагогией )) Ссылок на доклады в из опубликованных интернете нет, ссылок на статьи нет, вместо этого ничем не подкрепленные крики про экономику,  сниженный проамериканским агентством рейтинг и проч.  Если больше глупостей в каждую тему, количество текста закроет любую правильную мысль и темы уже не видно...

Можно повторить написанное Андреем Л. :
Цитата, Андрей Л. сообщение №20
Из всего сказанного Вы правы, на мой взгляд, только в одном - информационная война идет внутри страны, и Вы, насколько я понял, всячески этому способствуете.
+5
Сообщить
№64
Удалено / По просьбе автора
№65
Удалено / По просьбе автора
№66
Удалено / По просьбе автора
№67
Удалено / По просьбе автора
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 24.10 05:29
  • 28
Нет системы: почему турецкие беспилотники поражают "Панцири"
  • 24.10 05:20
  • 117
Су-34 меняет профессию: экипажи бомбардировщиков научат сбивать самолёты
  • 23.10 20:57
  • 2
Сбер обучил GPT-3 на 600 гигабайтах русских текстов
  • 23.10 19:52
  • 2
Новейший пулемет РПЛ-20 показали на видео во всех подробностях
  • 23.10 19:22
  • 8
Роскосмос планирует к 2025 г. обеспечить независимость космической деятельности от импорта
  • 23.10 19:21
  • 2
Рой боевых дронов уничтожили огнем "Торов" и зенитных пушек в Китае
  • 23.10 19:02
  • 108
В России признали невозможным производство советского «Метеорита»
  • 23.10 15:06
  • 87
Пуск гиперзвуковой ракеты "Циркон" впервые показали на видео
  • 23.10 14:01
  • 18
В Минобороны России представили результаты работы Комиссии по инновационным проектам и технологиям
  • 23.10 13:39
  • 62
Танки «хоронить» рано: как в США оценили конфликт в Карабахе
  • 23.10 13:10
  • 12
Haber7 (Турция): турецкие БПЛА побудили русских к активным действиям. Разрабатывают новое оружие...
  • 23.10 12:13
  • 54
Российским «Стерегущим» предрекли потопление
  • 23.10 10:55
  • 5
С прицелом на Москву: США разместят ядерные ракеты в Европе
  • 23.10 10:51
  • 2
Путин заявил, что никаких решений о сокращениях в армии не планируется
  • 23.10 10:10
  • 63
Коронавирус поразил китайские ракеты