ВМФ России принял на вооружение «секретную крылатую ракету»

А как же договор РСМД?:-)

Как умудрились поставить на вооружение ВМФ ракету, оставив секретными ее ТТХ? Тем более, что ракета имеет вариант берегового базирования. Точнее как на это смотрят американцы? А т.к. смотрят они на это совершенно спокойно, это значит что ТТХ этой ракеты им известны и введенных договором ограничений они не нарушают. Значит ничего особенного.

Тогда возникает другой вопрос: для кого весь этот туман секретности, если противнику все известно? Это такой элемент пиара что ли? У нас есть секретное ноу-хау, но мы вам его не покажем... Отсюда и возникают всякие сказки про гиперзвук и стратосферу.

Восход

Вы не правы. В сша на данный момент горячая внутренняя дискуссия на этот счет и высказываются предположения что Россия в одностороннем порядке уже вышла из ряда соглашений. Визга нет только потому что производственные возможности России все же пока ограничены в некотором смысле. Однако утверждать что в США этим не обеспокоены не стоит.

Кроме того совершенно новая элементная база позвроляет по новому подойти к целому ряду решений СССР. К тому же в России по гипперзвуковым вооружениям и комплексам совершенно точно сделан определенный фундаментальный прорыв. На что неоднократно намекал и намекает Рогозин

А как же договор РСМД?:-)

А никак. Договор не нарушен.

Тем более недавно США бучу поднимало по поводу как раз именно этого договора.

США обвинили Россию в нарушении договора о ракетах средней и малой дальности. Высокопоставленный представитель администрации США заявил, что Белый дом располагает сведениями о том, что Россия провела испытания корабельной баллистической ракеты.

В сентябре российские и американские эксперты встретятся, чтобы обсудить, как выполняется Договор о ракетах средней и малой дальности (РСМД).

Консультации между Россией и США по этой тематике состоялись в четверг в Москве (11 сентября текущего года). Как заявили в МИД РФ по итогам встречи, Вашингтон не предоставил удовлетворительных ответов на поставленные российской стороной вопросы.

По поводу:

Тем более, что ракета имеет вариант берегового базирования. Точнее как на это смотрят американцы?

Тыкнуть в Томагавк?

В настоящее время ракеты Томагавк Block 1 и ЯБЧ для их вооружения хранятся на складах. Утилизация данного оружия или переоборудование в новые модификации с обычными боевыми частями не планируется.

Ну не без повода:

А т.к. смотрят они на это совершенно спокойно, это значит что ТТХ этой ракеты им известны и введенных договором ограничений они не нарушают. Значит ничего особенного.

Странное это "спокойствие" и "ничего особенного" - встречи на дипломатическом уровне ))))) Чаек попили и разъехались ;)

Американцы имеют озабоченность по крылатой ракете Р-500 комплекса Искандер



Этот конгломерат хоть и является жалкой отрыжкой от советского комплекса Рельеф



("РСЗО из СКР", нес шесть ракет с дальностью 2600км на одной СПУ против двух ракет с дальностью 490км на Искандере)

Тем не менее легким движением рук Р-500 может превратиться в "элегантные шорты", с дальностью, которая перевалит за 2000.

Поэтому не нужно иметь семь пядей во лбу, чтоб понять, что русские что-то мутят. Игра с Р-500 довольно опасна и может принести больше вреда, чем пользы.

То ли дело- разработка и принятие на вооружение береговых войск сверхдальнобойных сверхзвуковых ракет для борьбы с авианосной угрозой. Здесь больше пространства для маневра. А со своего берега можно и до другого добить...

Тем более, что пошли вбросы про электромагнитную боевую часть.

Палубную авиацию можно будет списать прямо на нижней палубе АВ (а континентальную на авиабазах), а не мериться со всем этим силами в собственном небе. Ну где же ты, Метеорит!? Ау

Американцы имеют озабоченность по крылатой ракете Р-500 комплекса Искандер

Меня не затруднит еще раз процитировать:

США обвинили Россию в нарушении договора о ракетах средней и малой дальности. Высокопоставленный представитель администрации США заявил, что Белый дом располагает сведениями о том, что Россия провела испытания корабельной баллистической ракеты.

О письме президента Обамы Владимиру Путину с обвинениями Москвы в несоблюдении договора по РСМД первой сообщила, со ссылкой на источник в Белом доме, газета The New York Times. Ближе к вечеру представитель администрации США Джош Эрнест подтвердил эту информацию. "По оценкам разведки США, Россия нарушает обязательства по договору о запрещении ядерных ракет средней и малой дальности,— объявил он.— РФ нарушает положение этого договора, которое запрещает владеть, производить и испытывать крылатые ракеты наземного базирования с радиусом действия от 500 до 5500 километров, а также производить пусковые установки для таких ракет". Джош Эрнест не уточнил, к каким именно ракетам относятся претензии Вашингтона, но добавил, что "это очень серьезный вопрос", который США "пытались обсуждать с Россией на протяжении некоторого времени".

Еще раз:

Дэрил Кимбалл (глава частной фирмы «Ассоциации по контролю над вооружениями») уточняет: «РСМД запрещает испытания ракет наземного базирования средней дальности, а также крылатых ракет. США установили, что Россия провела испытания  в том числе и ракет, запрещенных договором. РСМД не касается крылатых ракет морского базирования, так что в теории, если Россия испытала эти ракеты с воды, то это не является нарушением».

О, спасибо, упустил из виду:-) Баллистическая ракета во-истину интересно, есть какие-то подробности кроме слухов и домыслов?

О, спасибо, упустил из виду:-) Баллистическая ракета во-истину интересно, есть какие-то подробности кроме слухов и домыслов?

Ясно, что это не баллистическая ракета. Неназванный источник в администрации (чиновник), журналист, да еще и перевод.

Есть сведения о крылатой ракете:

Военно-промышленная корпорация (ВПК) «НПО машиностроения» завершила государственные испытания новой крылатой ракеты для Военно-морского флота России, сообщил генеральный директор - генеральный конструктор корпорации Александр Леонов.
«В сентябре завершены государственные испытания новой крылатой ракеты и двух комплексов наземного и морского базирования на базе этой ракеты», - сказал А.Леонов.

Да, именно то НПО, которое работает с Брамосом.

А кто Р-500 разрабатывает? Не ОАО "НПК "КБ машиностроения" (Коломна)?

Я бы существенно больше порадовался, если бы это НПО родило Болид/Гранит-2. Это было бы куда полезнее при дефиците ПКР ОН тяжело класса.

Кстати здесь в статье Вулкан прировняли к Сопке, это мягко говоря не соответствует действительности.

Вулкан, это последняя (принята на вооружение в 87 году) модификация П-500 Базальт и берегового аналога не имеет (к сожалению), наиболее близкий к ней береговой комплекс, это Прогресс (1982), который в свою очередь является модерницией комплекса Редут с ракетой П-35.

И П-35 и П-500 и П-1000 хоть и имеют схожие очертания и общие корни, но их ТТХ (включая габариты) серьезно разнятся (Вулкан не войдет в СПУ Редута/Прогресса).

Что касается Сопки (1958г.) то это по-моему вообще первый подвижный береговой ракетный комплекс и сравнивать его с последней советской ПКР (1987г) исключительно надводного базирования- не корректно.

Болид с дальностью полета в 800км, скоростью 4м, бронированием корпуса и тонной высокобризантной взрывчатки был бы куда более достойным приемником Гранита, чем Брамос.

http://militaryrussia.ru/blog/topic-399.html

("РСЗО из СКР", нес шесть ракет с дальностью 2600км на одной СПУ против двух ракет с дальностью 490км на Искандере)

Ну Р-500 на Искандер, ЕМНИП, влазить не 2, а 4, да и ПУ унифицированная. Так что ничья :)

Если речь идет все таки о "Цирконе", который в урезанном виде станет Брамос II, то речь о выходе за рамки РСМД вроде бы и не должна идти. Хотя что то слабо верится, что это его довели...

http://militaryrussia.ru/blog/topic-718.html

Если речь идет все таки о "Цирконе"

лично я тоже других вариантов кроме Циркона не вижу...

Встречаются такие высказывания:

Эксперты склонны к двум вариантам: абсолютно новой ракете которая завершила испытания в сентябре, или к модификации ракеты «Яхонт».

Оригинал ни чего конкретного не говорит! BrahMos-II или вариант P-800 Onyx! Так что что-то в рамках этих проектов! Кому интересно - ссылка на оригинальную статью!
http://rbth.com/defence/2014/10/05/russian_fleet_to_receive_secret_new_cruise_missile_40343.html

Этот конгломерат хоть и является жалкой отрыжкой от советского комплекса Рельеф

- Это про Искандер с Р-500, насколько я понимаю. Но в СССР навряд ли были столь развиты системы преодоления ПРО для дозвуковых ракет, как сейчас в России. Думается, что Р-500 имеет все-же существенные преимущества перед крылатыми ракетами комплекса "Рубеж". Прогресс-то не стоит на месте.

Известно, что ракета разработана НПО «Машиностроения», являющегося филиалом корпорации «Тактическое ракетное вооружение».

Поправьте, это ошибка, НПО Машиностроения не является филиалом ТРВ, а всего лишь дочерним холдингом :)

Спасибо. Исправили - ВПК.Name

лично я тоже других вариантов кроме Циркона не вижу.

Циркон не могли принять на вооружение внезапно, тем более что серия из трех испытаний была неудачной.

Но в СССР навряд ли были столь развиты системы преодоления ПРО для дозвуковых ракет, как сейчас в России.

Все тоже самое, кроме головных частей.

КС-122РС комплекса Рельеф несла только ядерную, мощностью в 200кт, а Р-500 несет фугасную.

Думается, что Р-500 имеет все-же существенные преимущества перед крылатыми ракетами комплекса "Рубеж"

Никаких существенных преимуществ. Советские ракеты точно так же использовали цифровые карты местности и низковысотный профиль полета.

Разве, что за прошедшее время могли уточнить сами карты с помощью спутников дистанционного зондирования земли, сделав их более подробными.

Так что речь в статье с большой долей вероятности идет об Р-500 (клоне КС-122РС) и его морском варианте- "кастрированном" Гранате

"Подводные лодки, которые здесь будут базироваться, имеют крылатые ракеты большой дальности, и скрытность выхода подводных лодок из пунктов базирования в Новороссийске на порядок выше, чем в Севастополе", — сказал Александр Витко. Президент РФ поинтересовался, какую именно дальность имеют эти ракеты. "Более полутора тысяч километров", — ответил командующий Черноморским флотом.

Президент РФ поинтересовался, какую именно дальность имеют эти ракеты. "Более полутора тысяч километров", — ответил командующий Черноморским флотом.

у дозвукового Калибра дальность 2500км, они про них и говорят, имхо...
Зачем принимать на вооружение Р-500, если есть Калибр с дальностью 2500км???
какой смысл менять шило на мыло???

"Существовало так же официально не подтвержденное предположение о том, что экспортным вариантом ракеты  "Циркон" является ПКР "BrahMos-II". До 2012 г. так же существовала гипотеза о том, что комплекс являеется преемником комплекса "Болид" разработки того же НПО Машиностроения".

и потом логически:
речь идёт о:
"Военно-промышленная корпорация (ВПК) «НПО машиностроения» завершила государственные испытания новой крылатой ракеты для Военно-морского флота России, сообщил генеральный директор - генеральный конструктор корпорации Александр Леонов."
Это Крылатые ракеты:
П-5
П-5Д
П-6
П-35
«Прогресс»
П-70 «Аметист»
П-120 «Малахит»
П-500 «Базальт», "Вулкан"
П-700 «Гранит»
ЗМ-25 «Метеорит»
П-800 «Яхонт»
«БраМос»
В состав корпорации входят:
ОАО «ПО „Стрела“» (г. Оренбург)
ОАО «Пермский завод „Машиностроитель“» (г. Пермь)
ОАО «НПО электромеханики» (г. Миасс, Челябинская область)
ОАО «Авангард» (г. Сафоново, Смоленская область)
ОАО «УНИИКМ» (г. Пермь)

а Р-500 - это «Конструкторское Бюро Машиностроения» (преобразовано в ОАО "Научно-производственная корпорация «Конструкторское бюро машиностроения» (сокращенное фирменное название — ОАО НПК «КБМ»)) - г.Коломна
"2007 год 29 мая: проведён пуск в рамках испытаний крылатой ракеты Р-500 для комплекса «Искандер-М»."

фирмы-то разные!!!

Так что речь в статье с большой долей вероятности идет об Р-500 (клоне КС-122РС) и его морском варианте- "кастрированном" Гранате

Гранат тут тоже совсем ни при чем, т.к.
Разработку C-10 «Гранат» осуществляло вообще СМКБ «Новатор». (Екатеринбуг)
С 2002 года входит в состав ОАО "Концерн ПВО «Алмаз-Антей».
Эта же фирма разработала Калибр, который сейчас ставят абсолютно на всё.
Калибр - это внук Граната.

ВПК «НПО машиностроения» занимается ПКР: Оникс, Брамос 2, Циклон,
может возобновили Метеорит. Вот об каком-то из этих изделий и идёт речь!!!

И потом упоминается береговой комплекс, значит цель априори - динамическая,
т.е. - ПКР , а Р-500 и "Искандер" - КР - для стационарных целей.

речь может идти о гиперзвуковой ракете на базе совместной российско-индийской сверхзвуковой КР BrahMos

Хорошо бы, но что-то я сильно в этом сомневаюсь.

Все тоже самое, кроме головных частей.

А заметность такая-же? А тактика коллективной атаки несколькими ракетами? Мне кажется тут могут быть вариации скрываемые грифом "секретно", которые вполне в состоянии сказаться на боевой эффективности. А информации из открытых источников, все-таки не вполне достаточно, чтобы быть уверенным, что

Р-500 (клон КС-122РС)

Хотя и такой вариант не исключается.

Хотя и такой вариант не исключается.

исключается...
Р-500 - «Искандер» Комплекс разработан в
Коломенском КБ Машиностроения (КБМ)
КС-122РС - С-10 «Гранат»  (Рельеф) ракетный комплекс с КР КС-122,
Разработчик СМКБ «Новатор» (Екатеринбург)
- его развитие это - Калибр.

а про эту ракету говорит Ген. директор (!!!) фирмы-разработчика "Бастиона", "Оникса", "Циклона", "Метеорита", "Вулкана", "Гранита" и "БраМоса".

"Циркон" или не "Циркон", но возможно - родственница гиперзвуковой ракеты для "Панцыря", недавно вроде как успешно прошедшей полигонные испытания.

   Только калибром побольше. Хочется надеяться...

aav

возможно - родственница гиперзвуковой ракеты для "Панцыря", недавно вроде как успешно прошедшей полигонные испытания.

Какая дальность у ракеты "Панциря"? А у КР? Нужно отличать воздушно-реактивные двигатели (СПВРД, ГПВРД) и ракетные двигатели (где гиперзвук уже много десятков лет как, Гагарин летал в 61-м на гиперзвуке с такими движками), а также нужно отличать крылатые ракеты (и ПКР), которые летают опираясь как самолёты на крылья от ракет ПВО, баллистических ракет, которым крылья нафиг не нужны, они могут использоваться лишь как рули.

У всех сверх- и гипер- звуковых движков большой расход топлива. У Оникса тоже еле до горизонта. С этим ничего не поделаешь. Их сила как раз в скорости, если я правильно понимаю. Вот "Калибр" только пилит свои 1500 км ( или сколько там ) потихоньку и пилит...

И потом НПОМАШ как раз профильное для гипера, что как бы намекает. И насколько я помню из горестных воздыханий Петровича - единственное оставшееся... Хотя сверх- там или гипер- ?
Но новая... Вот и понимай как хочешь называется.

С другой стороны, если поразмыслить, то "испытаны версии берегового и корабельного варианта"
означает всё же замену Ониксу. Ещё потому, что там как раз с воздушным были проблемы, что с нашим вариантом, что с индийским...
   А с учётом, что просто перекрашенный Оникс государству вряд-ли пропихнёшь, то значит запилили гиперзвук? И она прошла испытания? Все слухи оказались верны? Уже можно кричать "ура"?
   А Петрович не верил...) А здря

Что касается профиля полёта, то мне кажется на таких скоростях уже всё равно под каким углом запускать - по баллистике или по-над рельефом. Это уже универсальная ракета.
   Оникс тоже сначала взлетает вверх, оглядывается- ловит локатором цель, спускается с горки и уже внизу стелется по-над волнами к цели, попутно сбрасывая бустер-ускоритель, когда скорость достаточна для перехода на сверхзвук. И уже на прямоточном движке разгоняется на последнем отрезке , где максимальны риски сбития. До этого ей дикая скорость по большому счёту не нужна - только после фиксации цели.
    Конечно для Панцыря ракету наверняка сделали по другому. То есть компактнее. Гиперзвука можно достичь разными путями. Иначе, если водрузить на него хотя бы тот же Оникс - это ж будет Бастион целый.

    По сути такую ракету сейчас нет смысла делать дальнобойной. Придётся ещё пару бустеров добавить. Будет как первая космическая ракета 4-ёхступенчатой, это чтобы долго лететь на малой скорости, как Калибр. Ибо головной ПВРД с нулевой скорости не работает и будет более полезен на последнем отрезке пути, когда уже видит цель. Только будущий пульсир. движок будет работать с нуля и до гипера.

    Из этих рассуждений получаем вывод, что из Оникса Калибр сделать сложно. Для этого придётся приделать приличные крылья, а потом на сверхзвуке их отбрасывать. Впрочем раньше был проект ракеты со складными крыльями, да и самолёт есть. Сразу с нуля в горизонталь Оникс скорее всего упадёт на землю. Именно ещё и поэтому он и стартует в начале как ракета ПВО и по счастливому совпадению ещё и поиск цели заодно может вести ( везёт же конструкторам ))). То есть эта ракета оптимизирована только под такую траекторию и никак иначе.

У всех сверх- и гипер- звуковых движков большой расход топлива. У Оникса тоже еле до горизонта.

Почитайте на досуге про скорость и дальность Х-90.

С этим ничего не поделаешь. Их сила как раз в скорости, если я правильно понимаю.

Неправильно. Никто бы и не пытался делать СПВРД, ГПВРД, если бы ракетные двигатели были бы ничем не хуже. Они, конечно, жрут больше дозвуковых движков, но всё же с их помощью можно летать дальше, чем с помощью ракетных движков.

И потом НПОМАШ как раз профильное для гипера, что как бы намекает.

Даже если так, то ракеты ПВО тут в любом случае абсолютно не причём. Это совершенно другой тип ракет для других целей.

Что касается профиля полёта, то мне кажется на таких скоростях уже всё равно под каким углом запускать - по баллистике или по-над рельефом. Это уже универсальная ракета.

Ещё раз повторяю, КР и ПКР это по сути БПЛА, им как и самолётам необходимы крылья, они на них опираются в полёте, без них никак. Ракетам ПВО крылья не нужны для полёта (хоть забор цепляй к ракетному двигателю - он полетит), они могут быть нужны лишь для управления полётом. Это принципиальная разница!

То есть эта ракета оптимизирована только под такую траекторию и никак иначе.

Траектория тут абсолютно не причём.

   А с учётом, что просто перекрашенный Оникс государству вряд-ли пропихнёшь, то значит запилили гиперзвук? И она прошла испытания? Все слухи оказались верны? Уже можно кричать "ура"?
   А Петрович не верил...) А здря

В этом году только завершили разработку программы создания гиперзвукового ракетного оружия.  Не могли же изделие "запилить" раньше, чем программу (план) по его созданию (условно говоря).

Никто бы и не пытался делать СПВРД, ГПВРД, если бы ракетные двигатели были бы ничем не хуже. Они, конечно, жрут больше дозвуковых движков, но всё же с их помощью можно летать дальше, чем с помощью ракетных движков.

На всякий случай добавлю, что суть ПВРД в использовании кислорода из воздуха для образования рабочей смеси (не надо таскать окислитель на борту) - меньше масса - больше дальность.

В этом году только завершили разработку программы создания гиперзвукового ракетного оружия.  Не могли же изделие "запилить" раньше, чем программу (план) по его созданию (условно говоря).

ну, "утверждается", что отдельные изделия шли еще до программы. На определенном этапе просто все это пошло на серьезные рельсы.

Никаких существенных преимуществ. Советские ракеты точно так же использовали цифровые карты местности и низковысотный профиль полета.

преимущество громадное, одна корректировка по глонас чего стоит. это просто разные эпохи.