Войти

Подделка хуже оригинала: поставки С-400 и Су-35С Китаю не угрожают России

11178
18
+9
Су-35С
Многоцелевой истребитель Су-35С.
Источник изображения: mil.news.sina.com.cn.

В прошедшей части 2014 года отмечалось развитие российско-китайских отношений, происходящее на фоне санкций ЕС и США, которые поставили под угрозу все экономические связи, созданные с 1991 года. С Китаем был подписан контракт на строительство газопровода «Сила Сибири» и поставки 38 млрд кубометров газа в год, в течение 30 лет. Стоимость контракта составила около 400 млрд долларов. С высокой долей вероятности, в скором времени будут подписаны важнейшие контракты в сфере военно-технического сотрудничества, а именно на поставку зенитно-ракетных комплексов С-400 и истребителей Су-35С.


При этом огромное распространение получило мнение о том, что любая техника, поставленная в Китай, будет очень скоро скопирована, что будет угрожать безопасности РФ в будущем, а также нанесёт удар по производителям российских вооружений, так как китайские подделки будут стоить на международном рынке заметно дешевле.


Ситуация на первый взгляд может показаться вполне реальной, особенно учитывая то, что китайская военная техника действительно большей частью представляет собой копии советских и американских образцов. Но действительно ли такие сложнейшие изделия как ЗРК С-400 и истребитель Су-35С могут быть скопированы в приемлемые сроки? Чтобы ответить на этот вопрос, стоит обратить внимание на историю военно-технического сотрудничества Китая и России.


Одним из крупнейших военных контрактов между государствами стала поставка зенитно-ракетных комплексов С-300. Первые поставки начались в 1993 году и, к сегодняшнему дню, Китай обладает уже, как минимум, 24 дивизионами ЗРК С-300, модификаций ПМУ, ПМУ-1 и ПМУ-2. По китайским источникам эта цифра достигает 40 дивизионов — 32 пусковые установки С-300ПМУ, 64 С-300ПМУ1 и 64 С-300ПМУ2. Чтобы представить, какими возможностями обладает такая масштабная система ПВО надо обратить внимание на тактико-технические характеристики — рассмотрим их на примере наиболее совершенной модификации С-300ПМУ-2. Максимальная дальность обнаружения целей комплексом составляет 300 км, обстрела целей типа «самолёт» — 200 км, баллистических ракет — 40 км. При этом один дивизион (6-12 пусковых установок) может одновременно сопровождать до 100 целей и обстреливать 36 из них.


Стоит отметить, что Китай действительно прилагал и прилагает усилия для копирования этого комплекса ПВО, и даже достиг в этом некоторого успеха — создан «отечественный» ЗРК HQ-9. Внешне он практически соответствует С-300, заявленные характеристики несколько хуже, чем у С-300ПМУ-2, но также достаточно похожи — максимальная дальность стрельбы составляет 200 км, но одновременно обстреливаются только 6 целей, самым же серьёзным недостатком является минимальная высота поражения целей в 500 м (10 м для С-300ПМУ-2). Однако даже такие характеристики вызывают большое сомнение — если бы они действительно соответствовали бы действительности, то при своей невысокой цене HQ-9 уже были бы на вооружении у многих государств мира. Пока же единственный локальный успех на рынке вооружений был достигнут в турецком тендере на поставку ЗРК дальнего радиуса действия, где HQ-9 обошёл и американские, российские и европейские ЗРК. Однако бесконечное затягивание окончательного решения по тендеру вызывает подозрение, что Турция просто пытается этой игрой сбить цену на поставки американских комплексов ПВО Patriot.


Отметим также, что с 1993 года прошёл уже 21 год — за это время С-300 уже успел устареть, а деньги, заработанные в 1990-е, пошли на разработку современного С-400, да и к тому же, можно сказать, спасли концерн «Алмаз-Антей» от банкротства и развала в отсутствие государственных закупок. Так что можно с уверенностью сказать, что сделка была удачной — система была скопирована лишь через два десятилетия после первых поставок (и то с недостатками), когда она уже устарела, и у России появились более совершенные аналоги. Теперь обратим внимание на второй пример — на этот раз с истребителями Су-27/Су-30. Первые поставки этой, на тот момент очень современной, машины начались в 1991 году — в Китай отправились 24 истребителя в обмен на бартерные поставки продуктов и товаров лёгкой промышленности. В 1996 году был подписан контракт на поставку 200 подобных самолётов, причём сборка машин должна была осуществляться в Китае. Было поставлено около 100 машин, после чего закупки прекратились, так как китайцы стали считать, что в поставляемой модификации истребитель их уже не устраивает (а ещё, вероятно, подумали, что смогут его производить сами). На основе Су-27СК ими была разработана местная модификация — J11B, который был оснащён китайской электроникой. Изначально планировалось оснащать истребители собственным двигателем WS-10A «Тайхань», однако они до сих пор так и не доведены до ума, и отличаются крайне низкой надёжностью и ресурсом, по сравнению с российскими АЛ-31Ф. В результате машины стали производить, оснащая их силовыми установками, поставляемыми из РФ.


Кроме того, с 2000 года по 2004 ВС КНР получили 73 Су-30МКК и 24 Су-30МК2 — эти истребители являются двухместной версией Су-27, обладающие большими возможностями при атаке наземных целей. Китай также создал местную модификацию самолёта — J-16, имеющую те же проблемы, что и J-11B. Причём ни тот, ни другой самолёт в серьёзных количествах пока не производился — основой истребительной авиации Китая являются российские машины и их модификации.


Как можно заметить — с копированием истребителей ситуация даже хуже, чем с ЗРК — прошло уже 23 года, а достойных авиационных двигателей Китай как не имел, так пока и не имеет.


Продукция Концерна «Алмаз – Антей»: ЗРС С-400 на ТВМ-2014
Источник: http://oaoapz.com/

А сейчас вернёмся к возможным поставкам С-400 и Су-35С.


ЗРК С-400, на данный момент, является самым совершенным комплексом ПВО в мире. На данный момент максимальная дальность стрельбы комплекса равна 250 км, но в скором времени на вооружение будет принята ракета 40Н6Е с дальностью поражения целей до 400 км и высотой в 185 км. Система обладает серьёзными возможностями по осуществлению противоракетной обороны. Поставки на мировом рынке начнутся не ранее, чем в 2016, пока же С-400 активно идут на вооружение ВС РФ.


Основываясь на опыте поставок С-300, можно сделать вывод, что для копирования ещё более сложного С-400 Китаю понадобится как минимум столько же времени — те же 20 лет. А за это время РФ уже будет заметное время вооружаться ещё более новым С-500, способным к перехвату ракет в ближнем космосе (противоракета уже успешно испытана в этом году).


То же самое касается и истребителя поколения 4++ — Су-35С. Если в том, что касается электроники и планера, китайцы неплохо преуспели, то проблема с двигателями никуда не делась. А ведь копирование силовой установки АЛ-41Ф1С, обладающей уникальной и единственной в мире системой всеракурсного отклонения вектора тяги, может оказаться вообще непосильной задачей. К тому же, в то время как китайские военные будут заняты копированием устаревающей технологии истребителей поколения 4++, РФ уже через несколько лет начнёт пополнять свои войска машинами 5-ого поколения — разрабатываемым ОКБ Сухого ПАК ФА.


Из всего перечисленного можно сделать следующие выводы:

1) Современные технологии не поддаются моментальному копированию, а требуют многих лет работ.

2) Копирующий всегда отстаёт.

3) Копия, чаще всего, хуже оригинала.


Соответственно, страхи, связанные с будущими контрактами, не имеют под собой серьёзных оснований. Если Китай действительно хочет стать конкурентом США и РФ на рынке вооружений, то он должен начать развитие собственных проектов, как в своё время сделал СССР, использовав в послевоенные годы американские и немецкие технологии в авиа- и ракетостроении в качестве толчка для развития своего ВПК. Пока же продажа вооружений в Китай — это лишь хороший способ заработать деньги для создания нового вооружения для ВС России.


Леонид Нерсисян — военный обозреватель ИА REGNUM

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
18 комментариев
№1
06.10.2014 07:20
Проблема в том, что у Китая есть привычка не только копировать, но и устраивать масштабные учения с переброской войск к границам России. Если дружить, то без подобных маневров.
0
Сообщить
№2
06.10.2014 08:07
Наши реактивные двигатели для истребителей тоже когда то закупались в Англии а затем копировались, новый этап стратегической авиации начинался с копии (ТУ-4) в процессе копирования появляется и доступ к технологиям и опыт главное опыт, Китай заваливает весь мир дешевыми товарами и вполне может завались дешевым оружием например африку.
+4
Сообщить
№3
06.10.2014 09:26
Цитата, STEPAN.KRT сообщ. №2
Китай заваливает весь мир дешевыми товарами и вполне может завались дешевым оружием например африку.

У местных армий бюджеты равны стоимости дивизиона С-400. Африку китай заваливает по принципу "бери или вали", подкармливает режимы.

Те, у кого денежка есть, или у кого терки впереди серьезные - летят в Москву. Угандийские Су-30, все дела.

А левую копию Су-27\30 (книжка дома, а гуглить лень) без помощи Сухого на крыло не встала. Т.е. хитрый план скопировать и убежать на середине стал барахлить.

Двигатели копируют уже черт знает сколько лет.
+2
Сообщить
№4
06.10.2014 10:55
А что мешает заключить контракт, по которому за копирование без согласия России - нехилый штраф?
Или типа Китаю пофиг на все соглашения? Ну тогда отключим газ (с)
0
Сообщить
№5
06.10.2014 11:35
Я не помню тут (или где-то ещё) новости о том, что китайские двигатели (лопатки) сравнялись по качеству/ресурсу с изделием 99 (не говоря уж об изделии 117).
0
Сообщить
№6
06.10.2014 11:41
Цитата, Тынис сообщ. №4
Ну тогда отключим газ (с)
... угрожал больной пытаясь перерезать себе капельницу )))) смешно )))

Слушал как-то востоковеда по Китайской культуре. Так вот он рассказывал что для Китайцев делать нелицензионные копии так же естественно и нормально как для Русского ходить осенью по грибы в лес.
Это не Европейская цивилизация, по этому они и не признают те принципы хозяйствования на которых основана вся Европейская экономика(ну и мы частично тоже). Т.е. интеллектуальное право. Т.е. решению того же Гаагского суда они может и подчинятся, но внутри будет мажровым цветом расти копирование при поддержке гос-ва.

Так что, как советовал Лифшиц, надо "расслабиться и получать удовольствие". Если уж мы выбрали себе единственного друга, партнёра и копипастера - Китай, просто смиритесь что это теперь те правила, по которым мы будем жить. Скорее всего Китай, как более мощная страна и по населению и по экономике и, возможно, в скором будущем по военному весу будет давить под себя более слабых партнёров. Это Вам не Европа...

Ну, так говорил тот самый культуролог по Китаю.
+3
Сообщить
№7
06.10.2014 13:07
Цитата, q
Африку китай заваливает по принципу "бери или вали", подкармливает режимы.

Навряд ли, там не дурачок Хрущев правит, просто за свои товары китайцы могут получать доступ к ресурсам, Африка континент 21 века, там много вкусного, мы бы тоже так могли, передавать им модернизированное советское старое оружие, благо они с ним знакомы, а взамен получать доступ к ресурсам, портам и т.д. Это будет рынок и для нашего Машпрома, ведь если его возрождать, то нужны рынки сбыта.

Цитата, q
Или типа Китаю пофиг на все соглашения? Ну тогда отключим газ (с)

Американцам так же пофиг, они например с евробанков вообще по левым обвинениям деньги лупят, крупнейшие экономики, сильные армии, и не дай вам Будда отключать там газ, про необходимость диверсификации рынков слышали? Воот, и наше правительство раньше не слышало, теперь хоть узнали.

Цитата, q
делать нелицензионные копии так же естественно и нормально

Да, хорошая скопировавший не менее талантлив чем мастер, что такое из ихнего. Но хотелось бы посмотреть на того, кто скопирует китайское, посмотреть бы прецедент.

Цитата, q
Скорее всего Китай, как более мощная страна и по населению и по экономике и, возможно, в скором будущем по военному весу будет давить под себя более слабых партнёров. Это Вам не Европа...

Ну да, Европа же никого не давила, не имела колоний и т.д. Цивилизация итить, не то, что все. Вообще Европа та еще варварляндия, но красоваться умеют красиво. А Китай будет давить, как и Европа, как и США, таков уж этот мир.
+1
Сообщить
№8
06.10.2014 15:27
Цитата, Conqueror сообщ. №7

Навряд ли, там не дурачок Хрущев правит, просто за свои товары китайцы могут получать доступ к ресурсам

Это и имеется в виду.
+1
Сообщить
№9
06.10.2014 15:40
Цитата, Conqueror сообщ. №7
Но хотелось бы посмотреть на того, кто скопирует китайское, посмотреть бы прецедент.
А какой смысл копировать Китайское?
Во первых лучше и дешевле Китайского всё равно навряд ли получится. особенно если учитывать что покупатели Китайской техники это максимум страны типа Ирана - Ливии - Пакистана.
Т.е. те у кого нет возможности построить полностью военный комплекс внутри страны.
Вот Иран пыжится, и насколько мне известно как раз и производит Китайские копии ракет. Лицензионно или нет не знаю. Пакистан производит Китайские самолёты и корабли. Та же КНДР(особый случай) Китайские копии делал.
0
Сообщить
№10
06.10.2014 18:07
Цитата, q
Слушал как-то востоковеда по Китайской культуре.

Остается еще добавить про гипертрофированное китайское национальное самомнение.. Дескать, все остальные для них - эдакие "недонации". Читал где-то, и думаю недалеко от истины, очень у себя на уме товарищи.
0
Сообщить
№11
06.10.2014 18:40
Цитата, q
остальные для них - эдакие "недонации
Так и есть. Кстати, одной из причин их продолжительной самоизоляции считают нежелание правителей Поднебесной контактировать с представителями "второсортных" наций.
0
Сообщить
№12
07.10.2014 10:54
„....При этом огромное распространение получило мнение о том, что любая техника, поставленная в Китай, будет очень скоро скопирована...“
Видимо основная часть проблемы лежит не в скорости, а в самой возможности копирования. Ведь не могут же американцы до сих делать обогатительные центрифуги, а ведь чуть ли не век прошел с их появления. Возможно, что им не под силу оказался бы и космический двигатель с большой грузоподъемностью. То, что создано одной рукой, рано или поздно может быть повторено другой. Слово „поздно“ в данном контексте позволяет иметь друзей больше, чем врагов.
0
Сообщить
№13
07.10.2014 11:02
Цитата, Baltas сообщ. №12
Ведь не могут же американцы до сих делать обогатительные центрифуги,
Они и подлодки со скоростью более 40 узлов не смогли сделать..... Правда есть очень обоснованное мнение, что они им такие просто напросто не нужны были.
Цитата, Baltas сообщ. №12
Слово „поздно“ в данном контексте позволяет иметь друзей больше, чем врагов.
И сколько мы так себе нажили "друзей"? ))). Помнится тот же Китай накопировал у союза кучу всего вплоть до атомной бомбы и послал этот соз куда подальше.... культурная революция, Даманский и т.д. Прекрасные друзья, замечательный опыт.
Кажется они сейчас тоже активно копируют?
0
Сообщить
№14
07.10.2014 11:22
.... И сколько мы так себе нажили "друзей"? ....
Разве не свежи в памяти например братские народы Прибалтики или стран Варшавского договора?
Для них ключевым словом оказалось слово сила. А сила это, в том числе,- когда вы имеете то, чего нет у других.
0
Сообщить
№15
07.10.2014 11:27
Цитата, q
Да, хорошая скопировавший не менее талантлив чем мастер, что такое из ихнего. Но хотелось бы посмотреть на того, кто скопирует китайское, посмотреть бы прецедент.
Да сплошь и рядом. Взять хотя бы какие-нибудь импульсные блоки питания для более ширпотребной техники. Понаберут у нас на заводы вместо дипломированных технологов всяких неудачников и они за нищенскую зарплату рассматривают в лупу, как китайцы на своих печатных узлах радиаторы к микросборкам на двухсторонний скотч приклеивают. Только так.
0
Сообщить
№16
07.10.2014 11:32
Цитата, q
Для них ключевым словом оказалось слово сила. А сила это, в том числе,- когда вы имеете то, чего нет у других.
ну если ваш президент выводит ЗГВ в поле и хасавьюрты подписывает, то что Вы от самых братушных братушек хотите?
0
Сообщить
№17
07.10.2014 12:29
А вы не думали, что Китаю кинули косточку в силу определенных договоренностей?! Я думаю, это надо рассматривать именно в таком контексте! Этой договоренностью с Китаем расплатились за другие договоренности. ВВП не дурак и Китай не идеализирует! :) Я не думаю, что мы получили меньше..... Тем более, Су-35 и С400 это не Т-50 и С-500!!! ;)
0
Сообщить
№18
07.10.2014 18:37
Все проблемы Китайцев истекают из неудовлетворительного уровня материаловедения. Как только они решат эту проблему, грянет Рагнарёк... остановить их не удастся уже ни нам не амерам, никому. Надеюсь, он ещё не скоро.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 23.12 01:30
  • 8548
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 23.12 01:25
  • 1
Путин заявил, что уберег Россию, как просил Ельцин
  • 23.12 01:20
  • 1
Путин: бездействие РФ в 2022 году стало бы преступлением в отношении народа
  • 23.12 01:15
  • 63
Уроки Сирии
  • 23.12 00:05
  • 0
Ответ на "В «Ростехе» рассказали о высокой оценке ЦРУ технических возможностей танка Т-34"
  • 22.12 21:49
  • 6576
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 21:34
  • 0
Ответ на "Военный эксперт рассказал о преимуществах российских танков перед западными"
  • 22.12 20:46
  • 0
Ответ на "«Прототип бомбардировщика ПАК-ДА может быть близок к завершению»: британский министр оценил состояние стратегической авиации РФ"
  • 22.12 20:01
  • 3
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"