Только «Рафаль» и «Тайфун» могут противостоять F-22, если подойдут близко

Для малозаметного истребителя не иметь ИК станции - это гениально "умное" решение! А не иметь нашлемной системы целеуказания - верх самонадеяности!

Странный "Военный паритет", вроде и журналисты грамотные, но редактор видимо в "Эхо москвы" сидит.Это относиться и к ранним статьям.

"Тайфун" - вообще какое-то пиар-недоразумение, а не истребитель 4го поколения. Его даже сами британцы называют "утюгом".
"Тайфуну" самое место где-то в 3+, а не в 4ом поколении, его старые МиГ-29М по всем параметрам превосходят, не говоря уж о МиГ-35, причём на те деньги, что стоит "тайпфун", можно купить почти без копеек 3 МиГа-35! (120 млн$ против 45 млн$)

Странный "Военный паритет", вроде и журналисты грамотные...

- это же перепечатка (1й абзац):

... могут сбить его, если завяжут ближний бой, сообщает The Aviаtionist 30 сентября.

- зато такие 'новости' иногда становятся хитом обсуждения ;))

Обратил внимание на эту реплику

как сказал пилот «Тайфуна» - «F-22 это большой и горячий самолет»

А ведь многие утверждают, что прямоугольные сопла на "Рапторе" предназначены в том числе и для снижения ИК-заметности. Судя по цитате выше, это или не было приоритетом, или же вышло не совсем удачно.

Если он летал над Сирией, должен бы появиться его ИК и радиолокационный портреты. Надеюсь увидеть их. Интересно насколько они будут соответствовать заявленным характеристикам. Если у него нет ИК станции, нашлемной системы целеуказания и "это большой и горячий самолет", то обоснованность его хвальбы вызывает сомнения.

А ведь многие утверждают, что прямоугольные сопла на "Рапторе" предназначены в том числе и для снижения ИК-заметности. Судя по цитате выше, это или не было приоритетом, или же вышло не совсем удачно.

Сопла говорите? Да там все светится)

ему нужно оснащаться новыми системами, чтобы противостоять полчищам китайских J-20 и российских ПАК ФА

Полчища ПАК ФА это круто.

ИК-станция позволяет истребителю обнаружить противника на расстоянии до 50 км, в том числе и «Раптор» (как сказал пилот «Тайфуна» - «F-22 это большой и горячий самолет»).

А вот это уже поинтересней, то есть получается, что самолёты 4 поколения имеют туже заметность в инфракрасном диапазоне, что и их достойные наследники. Ну, ну тут следует вспомнить, что тепловой канал это стандартное решение для комплекса вооружения самолёта не претендующего на цифру 5. Но если это так, то совершенствование ИК станций по ходу нивелирует преимущества от снижения заметности в радиодиапазоне волн. Каким образом эту ситуацию может исправить нашлемная система целеуказания и собственная ИК станция остаётся большой загадкой.

Давайте отделять мясо от мух.  Ни F-22 ни F-35 не создавались для воздушного боя. F-22 существует для  ground attack, electronic warfare, and signals intelligence roles, это из Wikipedia, там же можно найти и назначение F-35.
      Все угрозы с воздуха для этих самолётов должны быть подавлены или самолётами прикрытия или с земли.
  Делать самолёт универсальным это бессмысленно,  dogfight просто не может существовать при современных конфликтах.

Как много интересного узнал

Ни F-22 ни F-35 не создавались для воздушного боя. Все угрозы с воздуха для этих самолётов должны быть подавлены или самолётами прикрытия или с земли.

Но новые знания пробудили новые вопросы, например:
Интересно, что это за самолеты прикрытия такие - те же F-15, F-16, F-18? Или разрабатывается что-то еще? И с "землей" не все понятно, предполагается действие только над/рядом с контролируемой территорией? Самолет для демократизации очередных "банановых" республик? Если так, то понятна следущая фраза

dogfight просто не может существовать при современных конфликтах.

А если допустить ситуацию, когда расстреляны все ракеты БД/СД, а цель не поражена и бой все равно переходит в "собачью свалку"? Из Ваших слов следует, что F-22 и F-35 "вундервафли" с невнятной концепцией применения, по крайней мере в качестве истребителя.

А ведь многие утверждают, что прямоугольные сопла на "Рапторе" предназначены в том числе и для снижения ИК-заметности

Вы на его движок посмотрите. Там надо решать задачу уровня "чтоб сразу на горизонте не срисовывали" а не "обеспечить малозаметность". Серьезно, там адская тварь, сжигающая души убитых арабов для выдачи тяги, там особо не потанцуешь.

F-22 существует для  ground attack

Скажите что Вы троллите, пожалуйста. Иначе это самый бездарный пример демагогической СВЕРХМАНЕВРЕННОСТИ

Все угрозы с воздуха для этих самолётов должны быть подавлены или самолётами прикрытия или с земли.

Кто подавлять-то будет? Старичок Игл чтоле? Ему Флэнкер яйца-то прищемит. Или Супер Хорнит? Тот от МиГ-35 улепетывать будет, ему не до прикрытия.

Нет, я раньше думал, что Вы какой-никакой(пусть и упоротый) представитель оппозиции на данном ресурсе. Теперь же - ути-пути, зелененький какой :3

ss19,
замените “землю” на “море” для полной картины. Дроны успешно смогут защищать как F-22 так и F-35 в воздухе, такая разработка ведётся. Более того, дроны и  будут участвовать в dogfight. Посмотрите в открытом ресурсе военную доктрину США до 2030-2040 годов, всё открытым текстом, там даже написано что Россия и Китай не считаются потенциальными противниками США (Иран, сев.Корея - да).

Дроны успешно смогут защищать как F-22 так и F-35 в воздухе, такая разработка ведётся.

Вы пьяны что ли? Пятница уже началась?

осмотрите в открытом ресурсе военную доктрину США до 2030-2040 годов, всё открытым текстом, там даже написано что Россия и Китай не считаются потенциальными противниками США

Ну вот тут согласен, это почти во всех новых проектах сквозит. Хотя местами бывают более серьезные вещи.

там адская тварь, сжигающая души убитых арабов для выдачи тяги, там особо не потанцуешь. метко замечено)

Но та же проблема и на нашем Т-50, наверное даже острее, поэтому интересно насколько наш более заметен в ИК диапазоне и за сколько км его обнаружит ИК станция Рафаля?
А вообще да, такое впечатление что в будущем основную роль в обнаружение малозаметного самолета, будет играть не радар а оптическая станция, учитывая мощь двигателей этих самолетов, и по ходу РВВ-МД будет на 100 % наводиться на такое излучение.

Но та же проблема и на нашем Т-50,

Повышение тяги можно достичь разными способами же. Будем посмотреть. У Раптора на тягу сделана ставка, он не может без чудовища этого, особенности аэродинамики. Булат писал, что Раптор не может нормально летать на СЗ вне цифры в 1.7Маха - согласитесь, достаточно высокая скорость. А еще куча компромиссов между аэродинамикой четвертого поколения(мол да, раптор - это аэродинамически четвертое+ поколение) решались тупо увеличением тяги. Мол движок мощный, даже утюг полетит.

У наших движков исторически хорошие резервы модернизации, посмотрим, что будет. Тот же 31 дотянули по тяге почти до 117С, так что посмотрим, чего наши колдуны сделают

Но в целом это ничего не отменяет - летаешь на СЗ - будь готов прогреваться. Потому развитие ИК-средств такое - ОЛС МиГ-35 оцените, такое-то пятое поколение.

Я думаю это фраза дня Михалыча "адская тварь, сжигающая души убитых арабов для выдачи тяги", про ф-22.

С такой концепцией применения Ф-22 возникает вопрос: а зачем он вообще нужен? Томагавками выносим авиабазы противника, боевыми дронами подчищаем и контролируем, с кем тогда бодаться на бесфорсажном сверхзвуке? В мире по сути остались Россия и Китай с вменяемыми ВВС, но и они не рискнут посылать стратегов для бомбардировки США в неядерном  конфликте.

Хотя даже в этой статье признается, что "непобедимому" раптору необходимо совершенствоваться, что бы противостоять полчищам пак фа и j-20.

А вот что касается постановки на F-22 EOTS, подобной той, что на F-35, - такой уверенности нет, поскольку неизвестно, насколько она снижает малозаметность самолёта...

Да, с выпиливанием оптики из Раптора локхид лишка хватанул, теперь хрен прикрутишь.

(пока со шлёмом на F-35 есть не до конца решённые проблемы).

Это очень мягко сказано. Впрочем на фоне "кхм-кхм" с двигателем Молнии це мелочи. Можно и отдельной ОКР довести.

mikhalich

Это очень мягко сказано. Впрочем на фоне "кхм-кхм" с двигателем Молнии це мелочи. Можно и отдельной ОКР довести.
******************************************************************************
- Заблуждаетесь: с двигателем-то как раз там всё намного легче и проще...

- Заблуждаетесь: с двигателем-то как раз там всё намного легче и проще...

Да ладно, простенький маневр и сразу внутри "клик", а теперь виноватого ищут. То титан не той системы, то еще чего. Да и сам по себе двигатель среди своего класса рекордсмен, а большие создания бывают капризными.

Подводя итоги, можно сказать, что F-22 остается самым смертоносным истребителем воздушного боя, но ему нужно оснащаться новыми системами, чтобы противостоять полчищам китайских J-20 и российских ПАК ФА.

Если бы полчища. Их планируется закупить сначала 60 штук, а общие потребности оцениваются штук в 150, т.е. меньше, чем F-22. Один ПАК ФА стоит около 100 млн. долларов - у России не так много денег (во много раз меньше, чем у штатов), чтобы наклепать полчища.

Планы оснащения F-22 нашлемной системой целеуказания и ИК-станцией не были реализованы из-за бюджетных сокращений

Всё недостающее там прикручивается в ходе многочисленных модернизаций. Одна заканчивается и тут же начинается следующая. Сейчас F-22 уже совсем не тот, что был в 2005-м, а к 20-му году ещё изменится, а потом ещё и ещё.

Сопла говорите? Да там все светится)

Тепловизор (особенно охлаждаемый) способен улавливать разницу по меньшей мере в десятую долю градуса - там что угодно будет светиться. Но атаковать F-22 может и с бОльших дистанций, чем его можно обнаружить таким образом.

Но атаковать F-22 может и с бОльших дистанций, чем его можно обнаружить таким образом.

Атаковать то можно хоть с каких дистанций. Но вот удачно атаковать, это уже вопрос.