Войти

Все не то и все не так

19570
54
-9
Истребитель Т-50
Истребитель пятого поколения Т-50.
Источник изображения: militaryrussia.ru

Индия выразила недовольство проектом истребителя на базе ПАК ФА

Командование ВВС Индии предъявило претензии к ходу работ по совместному российско-индийскому проекту истребителя пятого поколения FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft), создаваемому на базе Т-50 (ПАК ФА). Военные недовольны техническими характеристиками двигателей перспективного боевого самолета, параметрами его малозаметности, системами подвески вооружения, а также сроками реализации проекта. Российская сторона объявила, что большинство выявленных недостатков будет устранено в ближайшее время. Пока же Министерство обороны Индии решило сократить объем планируемой закупки FGFA с 220 до 135-145 единиц, а также отказаться от разработки двухместной учебно-боевой версии самолета.


О том, что индийские военные выразили недовольство проектом FGFA сообщило агентство Jane's со ссылкой на источники в ВВС Индии. Военные заявили, что в настоящее время технические характеристики турбореактивных двухконтурных двигателей с форсажной камерой АЛ-41Ф1 не соответствуют требованиям. Кроме того, были высказаны претензии к малозаметности перспективного боевого самолета, его бортовой радиолокационной станции с активной фазированной антенной решеткой Н036 «Белка» и системам подвески вооружения. Какие именно технические характеристики этих систем не удовлетворяют ВВС Индии, пока неизвестно.


Впервые командование ВВС Индии объявило о недовольстве проектом FGFA в мае 2014 года. Причиной стало увеличение стоимости программы разработки боевого самолета и затягивание сроков завершения проекта. Тогда же российская сторона заявила, что никаких серьезных трудностей нет, а все небольшие недочеты исправляются в самые короткие сроки. За прошедшие с тех пор почти четыре месяца к списку претензий индийских военных добавились обслуживание FGFA, безопасность пилотирования самолета, сокращение объемов участия в проекте индийской авиастроительной компании Hindustan Aeronautics Limited (HAL) и нежелание России делиться проектной документацией.


Более того, в индийском военном ведомстве заявили, что российская сторона отказалась раскрывать причины возгорания двигателя, произошедшего в середине июня 2014 года во время испытательного полета Т-50 в подмосковном Жуковском.


В целом же стоимость программы FGFA, изначально оценивавшаяся в 10,5-11 миллиардов долларов, с момента начала проекта в 2007 году возросла на один миллиард долларов. Сроки завершения разработки боевого самолета сдвинулись на один-два года, а доля участия Hindustan Aeronautics Limited снизилась с изначальных 25 до 13 процентов. Фактически, по новым условиям сотрудничества, индийское предприятие будет поставлять для истребителя только покрышки колес шасси, базовое навигационное оборудование, контейнеры лазерного целеуказания, индикаторы на лобовом стекле и системы охлаждения радиолокационной станции. Индийские военные опасаются дальнейшего сокращения доли HAL в проекте.


Полутораметровая модель перспективного многофункционального истребителя пятого поколения (ПМИ, FGFA), изготовленная специалистами филиала компании «Сухой» – ОКБ Сухого. Cалоне «Аэро Индиа-2013».

В августе 2012 года после ознакомления с ходом работ по проекту Т-50, самолета для ВВС России, Норман Анил Кумар Браун, командовавший тогда индийскими военно-воздушными силами, объявил, что Индия приступит к испытаниям первого прототипа FGFA в 2014 году. Позднее сроки перенеслись на 2015 год. По итогам испытаний военные сформируют список возможных доработок платформы, а в 2017 и 2019 годах получат второй и третий прототипы самолета соответственно. Принять истребитель на вооружение планировалось в 2020-2021 году. Теперь же индийские военные полагают, что в этих годах только начнется серийное производство FGFA на предприятии Hindustan Aeronautics Limited.


На момент подготовки материала комментарий «Рособоронэкспорта» о деталях сотрудничества Индии и России по проекту FGFA получить не удалось. Как отмечает Jane's со ссылкой на собственные источники, российская сторона уверила ВВС Индии в том, что серийный истребитель будет существенно отличаться от летных прототипов. В частности, на самолеты вместо АЛ-41Ф1 будут устанавливаться новые двигатели, разработка которых уже идет полным ходом. Нынешние же силовые установки используются только для проведения летных испытаний. Это же касается и радиолокационных станций с активной фазированной антенной решеткой — серийные образцы будут отличаться значительно улучшенными характеристиками.


В ноябре 2011 года Hindustan Aeronautics Limited обнародовала некоторые характеристики перспективного истребителя FGFA. Так, по данным индийской компании, длина самолета составит 22,6 метра, высота — 5,9 метра, а максимальная взлетная масса — 34 тонны. Самолет будет оснащен двумя турбореактивными двухконтурными двигателями с форсажной камерой и всеракурсным управлением вектором тяги с отклонением сопел при маневрировании до 15 градусов. В обычном режиме работы каждый из двигателей будет развивать тягу в 107 килоньютонов и 176 килоньютонов в режиме форсажа. FGFA сможет нести вооружение общей массой до 2,25 тонны во внутренних отсеках и до 5,75 тонны — на внешних точках подвески.


Финансирование научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по проекту FGFA осуществляется в равных долях. К настоящему времени Индия потратила на реализацию проекта 295 миллионов долларов из запланированных шести миллиардов. В ближайшие 20 лет Министерство обороны Индии планирует потратить на закупку и эксплуатацию новых FGFA по меньшей мере 35 миллиардов долларов. Особенностью совместного проекта является то, что помимо ВВС Индии боевые самолеты будут экспортироваться в третьи страны. Это означает снижение доли участия HAL в разработке FGFA, значит, Индия будет получать и меньший доход от поставок истребителей за рубеж.


Между тем, задержки в ходе разработки проекта FGFA и его удорожание могут говорить о трудностях, с которыми столкнулась российская компания «Сухой» при создании самолета Т-50 для ВВС России. В целом программа российского боевого самолета продвигается довольно успешно (в летных испытаниях принимают участие пять прототипов, в мае 2014 года начались проверки Т-50 с вооружением), однако есть ряд косвенных свидетельств того, что «Сухой» периодически сталкивается с серьезными трудностями. На это, в частности, указывает перенос сроков принятия Т-50 на вооружение с 2015 на 2017 год. Серийное производство самолета теперь планируется начать не раньше 2016 года.


Авиационный высокотемпературный турбореактивный двухконтурный двигатель АЛ-41Ф1 («Изделие 117») с форсажной камерой и всеракурсно управляемым вектором тяги «первого этапа» для истребителя пятого поколения ПАК ФА на Международном авиакосмическом салоне МАКС-2011. (Doomych)
Источник: http://supercoolpics.com/

Нет ясности и с так называемой силовой установкой второго этапа для Т-50. В настоящее время прототипы истребителя выполняют полеты при помощи двигателей АЛ-41Ф1 («Изделие 117»), в значительной степени унифицированных с силовыми установками АЛ-41Ф1С («Изделие 117С») для Су-35С. АЛ-41Ф1 будут ставиться и на первые серийные Т-50. Позднее, если все пойдет по плану, истребители получат собственные двигатели пятого поколения, известные сегодня как «Тип 30». По этим силовым установкам работы находятся в начальной стадии — в 2013 году планировалось только завершить техническое проектирование двигателей и выпустить техническую документацию демонстратора технологий.


Как ожидается, опытно-конструкторские работы по проекту «Тип 30» будут завершены в 2016 году. Однако следует учитывать, что новизна силовых установок и их техническая сложность потребуют проведения тщательных стендовых и летных испытаний, что опять же может сказаться на общих сроках разработки Т-50. По разным оценкам, силовые установки второго этапа российские истребители Т-50 получат только в 2025-2027 годах. В проект двигателей «Тип 30» входит несколько этапов: разработка компрессора низкого давления, газогенератора, компрессора высокого давления, камеры сгорания, турбины высокого давления, турбины низкого давления, форсажной камеры и сопла.


Пока проекты FGFA и ПАК ФА еще далеки от завершения, но очевидно, что «Сухому» следует уделить большее внимание их реализации и появляющимся недоработкам. Дело в том, что Россия в последние несколько лет медленно утрачивает лидирующие позиции на рынке вооружений Индии, хотя эта страна по-прежнему остается крупнейшим покупателем российской продукции военного назначения. В 2011-2012 годах Россия проиграла подряд четыре индийских тендера (на поставку самолетов-заправщиков, ударных и тяжелых транспортных вертолетов и легких многофункциональных истребителей), упустив таким образом возможность продать военной техники на сумму в 13,5-15 миллиардов долларов.


Еще в мае 2014 года некоторые индийские политики выражали сомнения в целесообразности продолжения участия Индии в проекте FGFA. В ближайшее время правительство Индии может подписать контракт на поставку 126 французских истребителей Rafale. Кроме того, индийское Министерство обороны располагает действующим предложением США об участии в разработке и закупке перспективных истребителей F-35 Lightning II. Наконец, Организация оборонных исследований и разработок Индии намерена уже к 2018 году завершить разработку собственного истребителя пятого поколения AMCA. Вкупе все эти факторы без активных действий со стороны России могут похоронить проект FGFA.


Василий Сычев

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
13.02.2014
Су-35, истребитель на грани двух поколений
14.10.2013
Поколение "5 минус"
13.02.2013
Проигрываем ли мы индийский рынок?
07.12.2011
На базе перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации
12.02.2010
ПАК ФА. Технический анализ – западный эксперт
54 комментария
№1
08.09.2014 10:25
Ну после такого

Цитата, q
По разным оценкам, силовые установки второго этапа российские истребители Т-50 получат только в 2025-2027 годах.

и

Цитата, q
Принять истребитель на вооружение планировалось в 2020-2021 году. Теперь же индийские военные полагают, что в этих годах только начнется серийное производство FGFA на предприятии Hindustan Aeronautics Limited.

и

Цитата, q
российская сторона уверила ВВС Индии в том, что серийный истребитель будет существенно отличаться от летных прототипов. В частности, на самолеты вместо АЛ-41Ф1 будут устанавливаться новые двигатели, разработка которых уже идет полным ходом

я бы тоже очень и очень возмущался!!!
+3
Сообщить
№2
08.09.2014 11:34
Индусы строят из себя идиотов: их допустили до разработки самолёта с нуля. Им бы поучиться, а они ноют. Это же не тяп-ляп и приделать к бочке пару крыльев: должно рассматриваться комплексное влияние отдельных элементов на всю конструкцию в сборе. Согласование принимаемых решений, их опробование, моделирование и пересмотр, в случае необходимости. На всё это нужно время. И нужен опыт, которого индусы не имеют. Ну а двигатели действительно беспокоят: ведь Салют ещё в 2012 году демонстрировал вариант двигателя, который Сатурн планирует произвести в 2020 году. Это абсолютный провал управляющей команды правительства и ОДК: не смогли договориться и сохранить то, что уже было сделано.
+7
Сообщить
№3
08.09.2014 11:50
Цитата, Тектор сообщ. №2
Индусы строят из себя идиотов: их допустили до разработки самолёта с нуля. Им бы поучиться, а они ноют.

Хм... А я читаю несколько другое

Цитата, q
сокращение объемов участия в проекте индийской авиастроительной компании Hindustan Aeronautics Limited (HAL) и нежелание России делиться проектной документацией.

и

Цитата, q
российская сторона отказалась раскрывать причины возгорания двигателя, произошедшего в середине июня 2014 года во время испытательного полета Т-50 в подмосковном Жуковском.

и

Цитата, q
Сроки завершения разработки боевого самолета сдвинулись на один-два года, а доля участия Hindustan Aeronautics Limited снизилась с изначальных 25 до 13 процентов.
+1
Сообщить
№4
08.09.2014 12:12
Уже давно подозреваю, что руководство ВВС Индии куплено с потрохами французами. Они (руководство ВВС Индии) давно и с упорством достойного лучшего применения продвигают Рафали вместо любых других самолетов.
+6
Сообщить
№5
08.09.2014 12:16
Андрей, "А был ли мальчик"?!
Цитата
О том, что индийские военные выразили недовольство проектом FGFA сообщило агентство Jane's со ссылкой на источники в ВВС Индии.

- эта статья повторяет в точности тезисы другуй статьи (ЕМНИП была здесь весной). По поводу той статьи мнение сложилось, что "заказуха". Появление этого материала (особо у индусов) может означать всё что угодно:
  • проплаченная борьба за срыв контракта;
  • 'торговля' за более выгодные условия контракта;
  • реальные факты;
  • сочетание перечисленных.

Надо ждать официального заявления ВВС, и потому, лично я, не вижу поводов для скоропалительных выводов типа: "всё пропало Шеф".
+14
Сообщить
№6
08.09.2014 13:08
Цитата, Peter Tsk сообщ. №5
Надо ждать официального заявления ВВС

По поводу чего? По поводу того, когда пойдет в серию Тип-30? Или по поводу фактически уже случившегося переноса срока передачи в серию ПАК ФА?

Давайте отвлечемся от индусов - у нас есть какие-то сведения по поводу готовности двигателя второго этапа о котором так бурно лилась информация ещё в начале этого года?
+2
Сообщить
№7
08.09.2014 13:45
Цитата, Андрей Л. сообщ. №6
По поводу чего?
- очевидно-же, что по поводу "недовольства" индусов.

Пока оно, это недовольство, выражется только во "вбросах" Jane's со ссылкой на неизвестные "источники". Взять на заметку, - это правильно. Делать выводы, - (ИМХО) поспешно.

Создание машины пятого поколения, - это явно не прогулка до ближайшего ларька за пивом (хотя и тут возможны варианты), потому вероятно ожидать сложности ( = задержки) на этом пути.
+3
Сообщить
№8
08.09.2014 13:55
Цитата, Peter Tsk сообщ. №7
очевидно-же, что по поводу "недовольства" индусов.

Ну я так и не понял - замечания индусов взять на заметку, но проблемы не признавать? Так?

Ну это же смешно... Нет?
-3
Сообщить
№9
08.09.2014 14:14
Jane's это рейтинговая и PR компания, создавать мнение - это ее бизнес.
Если вы хотите знать правду, выясните о чем молчит Jane's.
+9
Сообщить
№10
08.09.2014 14:20
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
Ну это же смешно... Нет?
- нет, потому что:

Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
... но проблемы не признавать? Так?
- встречный вопрос: на основании чего Вы сделали вывод, что проект FGFA испытывает трудности и у индийских ВВС есть претензии?!

На основании публикации Jane's?
А что если источники Jane's ангажированы, да и сама она "заинтересованное лицо"?!
+3
Сообщить
№11
08.09.2014 14:23
Парни - да не надо кругами ходить и воду мцутить.
Задал конкретный вопрос - что с двигателем Тип-30? Кто-то из Вас знает?
Я знаю только то, что после рекламной акции "скоро будет очень круто" информация исчезла.
В этой статье указано, что

Цитата, q
По разным оценкам, силовые установки второго этапа российские истребители Т-50 получат только в 2025-2027 годах.

Кто-то может опровергнуть?
Подтвердить?
+3
Сообщить
№12
08.09.2014 14:24
Цитата, Peter Tsk сообщ. №10
- встречный вопрос: на основании чего Вы сделали вывод, что проект FGFA испытывает трудности и у индийских ВВС есть претензии?!

Я Вам выше уже написал вроде

Цитата, Андрей Л. сообщ. №6
Давайте отвлечемся от индусов - у нас есть какие-то сведения по поводу готовности двигателя второго этапа о котором так бурно лилась информация ещё в начале этого года?
-1
Сообщить
№13
08.09.2014 15:03
Похоже на поиск причин/поводов для отказа от участия в программе, в том случае если "источник" не врёт. Ибо наличие в проекте промежуточных технических решений было известно изначально, не говоря о затягивании-удорожании являющихся общим местом военных программ в мире.
0
Сообщить
№14
08.09.2014 15:13
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
Ну я так и не понял - замечания индусов взять на заметку, но проблемы не признавать? Так?

Ну это же смешно... Нет?
народ смотрю не проспался с выходных и на полном серьезе обсуждает бредогенератор с  ленты.вру. еще до подписания соглашение с индусами было объявлено, что пак-фа закончит испытания в 2015. каким индусом надо быть, что бы ждать готового FGFA с новым двигателем в 2014, раньше пак-фа ? еще в 2009 году было сказано, что двигатель второго этапа будет не ранее 2020, все серийные пак-фа первого этапа будут на "изделие 117",  точно такие, какие были на первом летном прототипе. какой FGFA в 2014 ?
кстати совсем до недавнего времени FGFA должен был быть двухместным.
+5
Сообщить
№15
08.09.2014 15:21
Давайте эту флудилию закончим.

Один вопрос - что с двигателем Тип-30?
Чего все стрелы на индусов то сбрасываете - нам самим то нормальная версия в серию не нужна что-ли или мы двигатели второго этапа индусам только собрались ставить?

Вот ищут виноватых на стороне... давайте внутри посмотрим!
+2
Сообщить
№16
08.09.2014 15:26
по двигателю в 2009 громко и ясно сказали прототип двигателя второго этапа будет не ранее 2020 года. с тех пор о каких-то задержках или трудностях я не слышал.
+1
Сообщить
№17
08.09.2014 15:27
на Paralay тоже пишут что раньше 2020-2025 самолета не будет , не все так просто . С двигателем вообще ничего не ясно.
0
Сообщить
№18
08.09.2014 15:33
Цитата, Orion сообщ. №16
по двигателю в 2009 громко и ясно сказали прототип двигателя второго этапа будет не ранее 2020 года.

Ссылочку можно
0
Сообщить
№19
08.09.2014 15:53

- так что у индусов всё "нормально" :)

По поводу "Тип 30", - а что, в газетах должны освещать каждый вкрученный болт?! Или, если бы в СМИ, печатались материалы с дежурными фразами типа: "... работы по созданию двигателя второго этапа идут в соответствии с планом ...", - то значит всё идёт нормально?

Если что, то в последнее время многие проекты выпали из фокуса СМИ и перестали освещаться. Взять ту-же "Булаву" или тяжёлую МБР, или БЖРК и т.д. ...

- информационную 'вольницу' поприжали.


Цитата, БуреЛомов сообщ. №17
на Paralay тоже пишут что раньше 2020-2025 самолета не будет , ...
- дайте ссылку почитать, кто такое пишет!

Вы хоть себе задали вопрос: "кому он будет нужен через 10 лет?!!". А почему такой "маленький" разброс 5-10 лет? почему не 5-15?!! К тому времени уже небось ПуВРД пора будет внедрять ...

"Михаил Погосян: Производственные мощности для серийного производства ПАК ФА уже развернуты",  8.04.2014 г
Цитата
"Можно с уверенностью сказать, что производственные мощности на КнААЗ для тех серийных самолетов, которые должны быть поставлены ВВС в 2016 г., уже развернуты", - отметил Погосян.
+7
Сообщить
№20
08.09.2014 16:03
Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
Ссылочку можно
опубликовано в 2010 году (про 2009 я соврал):
Цитата, Paralay
"Чтоб внести некоторую ясность в дебаты выше. Довелось побывать там вчера, послушать Путина 10 минут (вступительный доклад к совещанию), потом Погосяна (отвечал на вопросы по итогам совещания и по 5-му поколению вообще, причем было это уже после 23.00!), а до прибытия ВВП (он приехал только в 19.00), во время "экскурсии" - в т.ч. главного конструктора Давиденко. На основе вот всего этого услышанного отдельные представители СМИ, в силу своих способностей и понимания вопроса и изложили про ТРИ летающих ПАКФы, про ПАКДу, которую будет делать якобы Сухой, про 350 сухих до 2020 г. и т.д. и т.п. Не бейте их сильно за это - им же пришлось проторчать на Сухом с 14.30 почти до 24.00, при этом они как обычно старались передать "раньше других" (работа типа такая).
Что же на самом деле показали (до приезда ВВП):
1. Стенд КСУ-50 с натурными приводами (присутствовал Богдан, сказал про апрель)
2. Полунатурный стенд БРЭО с реальной кабиной (уточнил - кабина "настоящая", как на 50-1, ну если только за исключением некоторой КЗА и т.п.)
3. Залы проектирования (гл.констр. Давиденко отвечал на вопросы, в основном дурацкие, на экранах - в т.ч. конструктивно-силовые схемы крыла и т.п.)
4. Отдел прочностного и т.п. моделирования (на экранах картинки "цифровых" испытаний крыла, планера в целом, ЗУ в/з на попадание посторонних предметов, дозаправки - на избежание попадания топлива из шланга в в/з и т.д. и т.п.)
В стат. зал, где 50-0 стоит, водили только ВВП и пару телекамер + штатного фотика суховского (но его фотки, на которые попал 50-0, пока не дают, типа "низзя", хотя стоп-кадры РТР и НТВ все уже видели).
Далее "по-Существу" (так кстати суховский корпоративный журнал называется ), совсем кратко, по тем вопросам, по которым тут сломали много копий.
1. 50-2 ждем ближе к концу года. 3 и 4 - в 2011-м.
2. РЛС на 1 и 2 естественно и не планировалось (МАП очень сердился на дураков-журналюг, делавших на основе этого далеко идущие выводы). Ждем ее на борту в 2011-м. Сзади и не ждем, т.к. "оно нам не надо"
3. Движка второго этапа не ждем года до 2020-го. "Двигатель первого этапа удовлетворяет всем ТТТ, в т.ч. по крейсерскому сверхзвуку", с ним и пойдут серийные в 2015-2016. Опять-таки очень сердился на журналюг, которые считают движок первого этапа "старым" (потому как совершенно новый ФАДЕК, новая турбина, тяга "+2500 кгс", вес и расход меньше и т.д. и т.п.).
4. ЭПР. Сказано было так: у 4-го поколения ("самолета типа Су-27") - порядка 12 метров, у F-22 - порядка 0,3...0,4. И у нас будет "не хуже, чем у F-22 или около того"
5. Ждем в Жуковском "в ближайшие несколько месяцев" (апрель - см. выше), будет и презентация, но "надо же пока сохранить интригу"
Андрей Фомин (A.F.)
http://paralay.com/pakfasu.html
+2
Сообщить
№21
08.09.2014 16:07
Цитата, Peter Tsk сообщ. №19
- дайте ссылку почитать, кто такое пишет!

Вы хоть себе задали вопрос: "кому он будет нужен через 10 лет?!!". А почему такой "маленький" разброс 5-10 лет? почему не 5-15?!!
еще один. откуда может взяться FGFA до двигателя второго этапа, который еще 4 года назад ранее  2020 не пообещали ?
0
Сообщить
№22
08.09.2014 16:09
Так, "до кучи", полёты с подвешенным вооружением в Жуковский:






Цитата, Orion сообщ. №21
еще один. откуда может взяться FGFA ...
- ёкарный бабай! Так мы про FGFA или ПАК ФА?! У меня сложилось впечатление, что в обсуждении уже 'перключились' на ПАК ФА...
+2
Сообщить
№23
08.09.2014 16:21
Цитата, Orion сообщ. №20
http://paralay.com/pakfasu.html

Спасибо!

Цитата, Peter Tsk сообщ. №22
- ёкарный бабай! Так мы про FGFA или ПАК ФА?!

И про ПАК ФА тоже - двигатели второго этапа сначала ведь на него пойдут. Так что вопрос то в принципе выше вы корректный задали.
0
Сообщить
№24
08.09.2014 16:25
Цитата, Orion сообщ. №20
Движка второго этапа не ждем года до 2020-го.

Цитата, q
В апреле 2011 года управляющий директор научно-производственного объединения «Сатурн» Илья Федоров объявил, что создание двигателя второго этапа для Т-50 ведется опережением сроков. Позднее сообщалось, что стендовые испытания силовой установки начнутся в 2014 году. Когда именно новые двигатели планируется начать устанавливать на серийные истребители, пока неизвестно.

ссылок с такими датами могу дать очень много  - они повторяются, начиная с начала 2013-го года.

Странно, до серии - минимум 6 лет после стендовых????
0
Сообщить
№25
08.09.2014 16:27
Цитата, q
То, что сроки скорее всего несколько сдвинутся, и в 2015-м, как предполагалось изначально, ( http://www.vz.ru/news/2012/7/4/586814.html ) в войска серийные машины не пойдут - было известно давно. Но это нормальное дело для современного авиастроения.
Ну например, X-35 first fligth - 10/2000, F-35 IOC - 09/2016 ( https://www.f35.com/news/detail/departm ... -services/ ) Для ПАК ФА с его первым полётом 01/2010 реалистичные цифры IOC лежат в районе 2020-х годов при самом хорошем раскладе с финансированием. До этого времени вопли про "просрали все полимеры" относительно сроков не очень уместны.

приведу просто цитату , мое мнение что человек прав , раньше ждать не стоит , про движки тишина , если бы были подвижки уже бы кричали на всех углах.
0
Сообщить
№26
08.09.2014 16:49
Господа..! А может действительно не стоит " пинать" индусов за якобы их излишнюю придирчивость.. А отнестись к их замечаниям критически.. Не ко всем конечно но к наиболее существенным.. Про двигатель тут уже разобрались.. А вот претензии по недостаточной радиолокационной малозаметности это уже серьёзно и решить эту проблему без радикальной переработки всей конструкции самолёта невозможно так же как сделать это в самое кратчайшее время..
Орион в п. 20 привёл цитату  в которой есть слова Погосяна по данному поводу:
Цитата, q
Цитата, q
ЭПР. Сказано было так: у 4-го поколения ("самолета типа Су-27") - порядка 12 метров, у F-22 - порядка 0,3...0,4. И у нас будет "не хуже, чем у F-22 или около того"
Ну это вообще ниочём.. В других источниках иностранных приводятся совершенно другие цифры ЭПР F-22 причём на два порядка ниже.. Понятно что к этому нужно относится скептически но тем не менее по оценкам экспертов специалистов кстати ПАК ФА по показателю радиолокационной малозаметности действительно сильно уступает F-22 и даже F-35.. в силу некоторых конструктивных решений.. А это является немаловажной характеристикой так как данный самолёт позиционируется как наш "ответ" Раптору т.е. как самолёт стэлс если можно так выразится.. И надо честно признать что если в области авиационного двигателестроения  в России есть определённые успехи то вот в области создания самолётов с пониженной РЛ-заметностью Россия в аутсайдерах так как в силу ряда причин как объективных так и субъективных долгое время не уделяли внимания данному вопросу.. Скептически относясь к самой идее создания самолётов с пониженной РЛ заметностью..
-2
Сообщить
№27
08.09.2014 16:57
Цитата, Андрей Л. сообщ. №24
ссылок с такими датами могу дать очень много  - они повторяются, начиная с начала 2013-го года.

Странно, до серии - минимум 6 лет после стендовых????
ну так на стенде могут какие-то запчасти начать испытывать, например собрать движок, но с управляющим блоком от первого этапа. новый управляющий через пару лет лишь добавить. 117С -> изделие 117 примерно так делали как я понял.
0
Сообщить
№28
08.09.2014 17:01
Цитата, SU сообщ. №26
В других источниках иностранных приводятся совершенно другие цифры ЭПР F-22
ну и кому прикажете верить, анонимным иностранным источникам изучавшим историю культуры и пение в университете мухосранска, не имеющих доступа к серьезной информации или Погосяну, Коппу и прочим спецам, которые хотя бы физику точно изучали и доступ к серьезным данным имеют ?
0
Сообщить
№29
08.09.2014 17:03
SU

Ростех: ОПК разработала систему, которая в разы снизит заметность Т-50

"Специалисты научно-производственного центра ОАО "НПП "Полет" создали для истребителя Т-50 и вертолета Ка-52 интегрированные антенно-фидерные системы, которые позволяют в несколько раз уменьшить радиолокационную заметность летательного аппарата, сообщил РИА Новости официальный представитель Объединенной приборостроительной корпорации (ОПК), в которую входит НПП "Полет".

Сейчас все подсистемы в авиационной аппаратуре имеют свои собственные антенны, количество антенн на одном летательном аппарате может достигать нескольких десятков, что значительно увеличивает радиозаметность и повышает стоимость объекта.

"Антенно-фидерная система нового поколения, разработанная "НПП "Полет", позволяет объединить антенны для приемопередающей аппаратуры различного назначения и минимизировать количество антенных устройств. Они встраиваются в обшивку фюзеляжа, которая защищена радиопрозрачным покрытием, что снижает аэродинамическое сопротивление и уменьшает радиолокационную заметность летательного аппарата", — приводит собеседник агентства слова генерального директора НПП "Полет" Алексея Комякова.

Кроме того, представитель ОПК сообщил, что "НПП "Полет" разработал новый комплекс средств связи С-111, который принципиально отличается от всех предшествующих разработок по своим техническим характеристикам.

"Он обеспечивает летательному аппарату новый уровень оперативности получения информации на всех этапах полета и во всех видах боевых действий. Для реализации данных характеристик используются пакетный обмен данными в цифровой форме, широкополосные каналы радиосвязи, новые методы борьбы с помехами, позволяющие увеличить дальность и качество связи", — приводит представитель ОПК слова генерального директора корпорации Александра Якунина.

Принцип модульности комплекса С-111 позволяет применять его на любых летательных аппаратах, в том числе на вертолетах, самолетах военно-транспортной авиации, истребительной и фронтовой авиации, дальней авиации и беспилотниках различных классов.

На тех же принципах уже разработана вертолетная модификация комплекса связи С-403-1 для "Аллигатора" Ка-52, межведомственные испытания которой пройдут до конца 2014 года. В настоящее время предприятие готовится к серийному производству этих комплексов и в случае заключения контракта готово поставить Арсеньевской авиастроительной компании "Прогресс" 158 комплексов связи до 2020 года. Испытания комплекса С-111 для истребителя Т-50 планируется завершить в 2015 году, после чего начнется серийный выпуск продукции на мощностях предприятия."
http://ria.ru/defense_safety/20140828/1021781077.html#14092781246464&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration
0
Сообщить
№30
08.09.2014 18:02
Цитата, q
ну и кому прикажете верить, анонимным иностранным источникам изучавшим историю культуры и пение в университете мухосранска, не имеющих доступа к серьезной информации или Погосяну, Коппу и прочим спецам, которые хотя бы физику точно изучали и доступ к серьезным данным имеют ?
Насчёт Погосяна пример неудачный.. Ну не будет же он говоррпить про своё любимое детище что оно таки вышло по данному показателю мягко говоря не совсем на уровне.. Что касается Коппа то я читал его статью в первоисточнике и там он клонкретно указывает что Т-50 уступает по показателю РЛ заметности Раптору и даже Лайтнингу но последнему не существенно..
Цитата, q
"Специалисты научно-производственного центра ОАО "НПП "Полет" создали для истребителя Т-50 и вертолета Ка-52 интегрированные антенно-фидерные системы, которые позволяют в несколько раз уменьшить радиолокационную заметность летательного аппарата, сообщил РИА Новости официальный представитель Объединенной приборостроительной корпорации (ОПК), в которую входит НПП "Полет".
Всё это  конечно радует.. Но вот есть один момент..конечно уменьшение количества выступающих аннтен снизат РЛ заметность но несущественно.. ибо по оценкам специалистов а таковые можно найти в интернете мне если честно сейчас некогда искать для Вас ссылки  наибольший припрост РЛ заметности в фронатльной проекции самолёта т.е. проще говоря "в лоб" дают лопатки турбин двигателей.. Порядка до 60% от общей величины ЭПР цифры взяты по памяти но примерно порядок цифр такой . так вот в отличие от раптора где лопатки турбин закрыты полностью изгибом ВУ воздухозаборного устройства у Т-50 они явно просматриваются в лобовой проекции..  И наиболее эффективным способом снижения их РЛ заметности как раз и является искривление ВУ.. Вот как бы один из таких моментов наиболее существенный..
-2
Сообщить
№31
08.09.2014 18:11
Цитата, SU сообщ. №30
Ну не будет же он говоррпить про своё любимое детище
речь про эпр ф-22.
0
Сообщить
№32
08.09.2014 18:28
Из годового отчёта УМПО за 2013-ый год:

"Изготовлена первая годная партия лопаток компрессора высокого давления перспективного двигателя для ПАК ФА из интерметаллида (алюминида титана) в рамках ФЦП «Исследования и разработки по приоритетным направлениям развития научно-технологического комплекса Российской Федерации на 2007-2013 годы». Образцы лопаток продемонстрированы на вы-
ставке инновационных проектов в Москве."

"ПД для ПАК ФА (Изделие 30). Разработчик – ОАО «УМПО» (в лице филиала «ОКБ им. А. Люльки»). Успешно проведена защита технического проекта ПД для ПАК ФА на комиссии по рассмотрению составной части объекта Т-50 технического проекта изделия 30. Подтверждено, что представленные материалы содержат окончательные технические решения по изделию, дающие полное представление о конструкции изделия и принципиальных технологических решениях по его изготовлению в промышленных условиях и в основном соответствуют требованиям Технического задания. Комиссия рекомендовала продолжить ОКР по созданию изделия."

http://www.umpo.ru/Files/godovoy_otchet_2013_ot_05.06.14.pdf
+2
Сообщить
№33
08.09.2014 18:42
Цитата, q
речь про эпр ф-22
Я сомневаюсь что у Погосяна есть достоверная информация по ЭПР Ф-22 в силу секретности последней.. разве что только оценочная..  Нона оценочной информации строить свои заявления что "у нас будет так же или как минимум не хуже" на мой взгляд означает заведомо вводить в заблуждение рядовых обывателей.. Да ладно если только их..
-1
Сообщить
№34
08.09.2014 18:55
Цитата, SU сообщ. №33
Я сомневаюсь что у Погосяна есть достоверная информация по ЭПР Ф-22 в силу секретности последней..
издеваетесь ? даже пионер отряд сегодня в состоянии сделать макет ф-22 в натуральную величину по фото из инета. единственная неизвестная - радиопоглощающая краска, которая в лучшем случае снизит с 0.3 до 0.1, но уж точно не на порядок, как сочиняют комедианты в блогах. думаю у Погосяна достаточно инфы об этой краске от разведки.
+4
Сообщить
№35
08.09.2014 18:55
Цитата, Alex сообщ. №32
Из годового отчёта УМПО за 2013-ый год:
опередили)
0
Сообщить
№36
08.09.2014 18:59
Цитата, SU
Я сомневаюсь что у Погосяна есть достоверная информация по ЭПР Ф-22 в силу секретности последней.
Это как? Самолет летает, а ЭПР "секретная"? На этапе опытной эксплуатации еще можно что-то скрыть, но не после. Разговоры про секретную ЭПР у американцев это разговоры про высадку инопланетян в Голливуде. В обоих случаях - "кино".
-1
Сообщить
№37
08.09.2014 19:07
Цитата, SU сообщ. №30
Всё это  конечно радует.. Но вот есть один момент..конечно уменьшение количества выступающих аннтен снизат РЛ заметность но несущественно.. ибо по оценкам специалистов а таковые можно найти в интернете мне если честно сейчас некогда искать для Вас ссылки  наибольший припрост РЛ заметности в фронатльной проекции самолёта т.е. проще говоря "в лоб" дают лопатки турбин двигателей.. Порядка до 60% от общей величины ЭПР цифры взяты по памяти но примерно порядок цифр такой . так вот в отличие от раптора где лопатки турбин закрыты полностью изгибом ВУ воздухозаборного устройства у Т-50 они явно просматриваются в лобовой проекции..  И наиболее эффективным способом снижения их РЛ заметности как раз и является искривление ВУ.. Вот как бы один из таких моментов наиболее существенный..

http://www.findpatent.ru/patent/250/2502643.html
0
Сообщить
№38
08.09.2014 19:13
Цитата, ID: 3027 сообщ. №36
Это как? Самолет летает, а ЭПР "секретная"? На этапе опытной эксплуатации еще можно что-то скрыть, но не после. Разговоры про секретную ЭПР у американцев это разговоры про высадку инопланетян в Голливуде. В обоих случаях - "кино".

Разговор не проблема конечно, а изменить настоящую никто не может, потому что:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%ED%E7%E0_%CB%FE%ED%E5%E1%E5%F0%E3%E0

0
Сообщить
№39
08.09.2014 19:55
Цитата, Kali4
Разговор не проблема конечно, а измерить настоящую никто не может, потому что: Линза Люнеберга
Еще бы Вы понимали, то что пишете, возможно была бы тема для разговора.
+1
Сообщить
№40
08.09.2014 21:44
На paralay, некий Гость, пишет, что на ПАК ФА будут коаксиальные радиопоглощающие решетки. Что касается изд. 30 то он сообщает, что его стендовая тяга будет выше на 10-15% , радикально улучшатся ВСХ (высотно-скоростные характеристики?) заметность будет снижена в 3-4 раза по сравнению с изд.117 Применение плоского сопла не предусмотрено , ИК и РЛ заметность будет снижаться по-другому Плоское сопло предусмотрено для разведывательно-ударного БПЛА...
+1
Сообщить
№41
08.09.2014 22:07
Цитата, q
На paralay, некий Гость, пишет, что на ПАК ФА будут коаксиальные радиопоглощающие решетки.
Да я читал там эту дискуссию в том числе и обсуждение в комментариях про эти коаксиальные радиопоглощающие решётки.. были там и ссылки и цитаты и т.д. Вывод один наиболее эффективных методов снижения РЛ заметьности лопаток турбин авиадвигателей 3.. Это S образные каналы воздухозаборников 2. радар-блокеры и 3 множественные внутренние продольные перегородки в каналах воздухозаборников и радиопоглощающих материалов с очень небольшим расстоянием между ними кстати там приводился пример что якобы не помню точно подобное применили на бомбардировщике В-2 Спирит..
Цитата, q
) заметность будет снижена в 3-4 раза по сравнению с изд.117
Вот как интересно конструкторы двигателя предполагают снизить его Рл заметность.. Я если честно не представляю так как пока ещё лопаток турбин с технологией стэлс никто не придумал..
Это возможно только лишь путём применения вышеперечисленными способами но это уже не относится к конструкции самого двигателя..
0
Сообщить
№42
09.09.2014 00:41
Цитата, Андрей Л. сообщ. №24
Странно, до серии - минимум 6 лет после стендовых????

По двигателю второй серии изд. 30 (полноценные двигатели 5-го поколения) только недавно начались ОКР.
Стендовых испытаний явно не будет в этом году.
Сейчас ведется только подготовка к изготовлению демонстратора. Поэтому срока в 6 лет от стендовых испытаний до серийного производства не будет.. (надеюсь что не будет, ведь серийное производство можно тоже перенести по времени).
0
Сообщить
№43
09.09.2014 08:09
Заместитель генерального директора ОАО «НПО Сатурн» по НИОКР и ОКР, — генеральный конструктор Виктор ЧЕПКИН
Я приоткрою тайну и скажу, что у нас фактически уже есть два двигателя 5-го поколения. Второй, который сейчас условно называется «тип 30», уже испытывался в полете на истребителе «Т-50». В дальнейшем ему, наверное, дадут имя «АЛ-…». По своим параметрам он на 15-25 процентов превосходит «117-й».

Так что сейчас идет просто процесс получения новых материалов и улучшения конструкции двигателя и его веса и некоторых других параметров.

По поводу малозаметности. У Т-50 она такая же как и у F-22A. В районе 0,3-0,4 м2. Меньше только у крылатых ракет.
+1
Сообщить
№44
09.09.2014 08:19
Кстати, секрет малозаметности Т-50 кроется в технологии изготовления композитной обшивки. Это панели не просто с улеволокном и сотовым наполнителем но и с ноейшими радиопоглощаюми материалами, которые могут снижать отраженный сигнал до 80% даже метровых волн.
0
Сообщить
№45
09.09.2014 10:56
Цитата, kerosene сообщ. №44
но и с ноейшими радиопоглощаюми материалами, которые могут снижать отраженный сигнал до 80% даже метровых волн.
Просите, это как??
На волну может влиять только проводящий материал, одно из измерений которого больше 1/4 длинны волны, вы хотите сказать что толщина материала (грубо) 25см?
Поставить панель таким размером поперек волны для блокирования равносильно перекрыть остаток воздухозаборника)
0
Сообщить
№46
09.09.2014 13:53
Цитата, Kali4 сообщ. №45
Просите, это как??
На волну может влиять только проводящий материал, одно из измерений которого больше 1/4 длинны волны, вы хотите сказать что толщина материала (грубо) 25см?
Поставить панель таким размером поперек волны для блокирования равносильно перекрыть остаток воздухозаборника)

А так?

Цитата, q
Южнокорейская компания «Кони интернэшнл» (Cony International), расположенная в г. Инчхон, заявила о разработке радиопоглощающего материала (РПМ), которые может поглощать радиоволны практически на всех частотах.
+1
Сообщить
№47
09.09.2014 14:07
Цитата, четыре-пять сообщ. №46
А так?

Да, в начале 80-х сделали такую краску и пытались применить в Иркутске, однако при необходимой толщине ее общий вес сотавил порядка 2 тонны на борт.

Пример из педивикии:
Цитата, q
Классификация типов РПМ и РПП достаточно условна. Здесь представлена классификация, употребительная, главным образом, в Англии и США.

Существует, по меньшей мере три типа РПМ: резонансные, нерезонансные магнитные и нерезонансные объёмные материалы. Резонансными или частотнонастроенными РПМ обеспечивается частичная или полная нейтрализация отраженного от поверхности поглотителя излучения частью его, прошедшей по толщине материала. Эффект нейтрализации значителен при толщине поглотителя, равной одной четверти длины волны излучения. В этом случае, отраженные поверхностью поглотителя волны находятся «в противофазе».

Резонансные материалы наносятся на отражающие поверхности объекта маскировки. Толщина РПМ соответствует четверти длины волны излучения РЛС. Падающая энергия высокочастотного излучения отражается от внешней и внутренней поверхностей РПМ с образованием интерференционной картины нейтрализации исходной волны. В результате происходит подавление падающего излучения. Отклонение ожидаемой частоты излучения от расчётной приводит к ухудшению характеристик поглощения, поэтому данный тип РПМ эффективен при маскировке от излучения РЛС, работающей на стандартной, неизменяемой моночастоте.

Нерезонансные магнитные РПМ содержат частицы феррита, распределенные в эпоксидном пластике или в покрытии. Поскольку нерезонансные магнитные РПМ рассеивают энергию высокочастотного излучения по большой поверхности, результатом является тривиальное повышение её температуры. Иными словами уменьшение ЭПР производится за счет ухудшения ИК сигнатуры объекта. Основное преимущество нерезонансных магнитных РПМ состоит в их широкополосности — эффективности поглощения излучения в широком диапазоне частот. Напротив, эффективность резонансных РПМ ограничена узким диапазоном расчётных частот излучения.

Нерезонансные объёмные РПМ обычно используются в виде относительно толстых слоев, поглощающих большую часть подводимой энергии до подхода и возможного отражения волны от металлической задней пластины. Принцип работы основан на использовании как диэлектрических, так и магнитных потерь, последнее — за счет добавления соединений феррита. В некоторых случаях используется введение графита в пенополиуретановую матрицу.

Тонкие покрытия, полученные из диэлектриков и проводников, являются узкополосными, поэтому в тех случаях, когда добавленная масса и стоимость не являются критичными, используются магнитные материалы как в резонансных РПМ, так и в нерезонансных РПМ.

Итого нерезонансные покрытия существуют довольно давно, но имеют следующие недостатки, не позволяющие применять их в авиации:
  • Большую толщину , а значит вес
  • Непрозрачность для собственного излучения из поверхности, покрутой данным маткриалом.
Так что танк покрыть ей - пожалуйста, а вот байки про
Цитата, kerosene сообщ. №44
Кстати, секрет малозаметности Т-50 кроется в технологии изготовления композитной обшивки....снижать отраженный сигнал до 80% даже метровых волн
оставьте для  рассказа в курилках
0
Сообщить
№48
09.09.2014 23:01
Может предложить ПАК ФА китайцам? они с радостью купят партию в 120-150 единиц, а индусы пусть дальше придираются....
0
Сообщить
№49
09.09.2014 23:43
Цитата, kerosene сообщ. №43
Заместитель генерального директора ОАО «НПО Сатурн» по НИОКР и ОКР, — генеральный конструктор Виктор ЧЕПКИН
Я приоткрою тайну и скажу, что у нас фактически уже есть два двигателя 5-го поколения. Второй, который сейчас условно называется «тип 30», уже испытывался в полете на истребителе «Т-50»
Это интервью Чепкина  2011 года, из которого следует, что тип 30 уже испытывался  в полёте в 2011 году или даже ранее.

Данный материал 2014 года:
Цитата, q
Как ожидается, опытно-конструкторские работы по проекту «Тип 30» будут завершены в 2016 году. Однако следует учитывать, что новизна силовых установок и их техническая сложность потребуют проведения тщательных стендовых и летных испытаний
Совершенно очевидно, что одна информация явно  не соответствует другой. По первой, тип 30 уже летал в 2011 году, по второй только после 2016 года могут начаться его стендовые испытания.
Как может летать двигатель, который ещё не прошёл стадию ОКР?
+2
Сообщить
№50
10.09.2014 03:53
Цитата, Kali4 сообщ. №47
Так что танк покрыть ей - пожалуйста

Корейцы с вами не согласны:

Цитата, q
«Как правило, РПМ поглощает радиоволны или на определенной частоте, или на коротком диапазоне частот, - сообщил профессор кафедры радиолокации национального университета Ким Дон-Ил. - Однако материал, разработанный «Кони», в ходе испытаний показал высокий уровень поглощения радиоволн в широком диапазоне».

Профессор отметил, что новый РПМ может быть применен при создании национального малозаметного истребителя, в том числе, по программе KF-X, в ходе которой предполагается сконструировать самолет класса F-16 с пониженной радиолокационной заметностью.

И если уж удосужились цитировать вики, надо было там прочитать и это:

Цитата, q
«Суперпластики» (от англ. super plastics) — группа полимерных композиционных материалов (ПКМ), превосходящих по удельной прочности высокопрочные стали и титановые сплавы, и способные поглощать электромагнитное излучение. При использовании в конструкции фюзеляжа самолета, являются «прозрачными» для излучения РЛС, в отличие от металлов, обладающих свойством отражения падающего излучения в сторону излучателя, при нормальном расположении поверхности самолета относительно падающего излучения.

Поэтому не вижу противоречащего в:
Цитата, q
Кстати, секрет малозаметности Т-50 кроется в технологии изготовления композитной обшивки....снижать отраженный сигнал до 80% даже метровых волн

пы.сы. Только не говорите о том, что слой краски был в 25 сантиметров.
0
Сообщить
№51
10.09.2014 11:14
Цитата, четыре-пять сообщ. №50
«Суперпластики» (от англ. super plastics) — группа полимерных композиционных материалов (ПКМ), превосходящих по удельной прочности высокопрочные стали и титановые сплавы, и способные поглощать электромагнитное излучение. При использовании в конструкции фюзеляжа самолета, являются «прозрачными» для излучения РЛС, в отличие от металлов, обладающих свойством отражения падающего излучения в сторону излучателя, при нормальном расположении поверхности самолета относительно падающего излучения.
Поясните в таком случае, почему в кострукции Т-50 используются параллельные углы кромок поверхностей, если можно весь планер сделать из суперпластиков. Зачем тогда было делать новый планер, если можно использовать конструкцию Су-27? из-за отсека вооружений? Может потому что суперпластики не используются в конструкции Т-50?

Цитата, четыре-пять сообщ. №50
пы.сы. Только не говорите о том, что слой краски был в 25 сантиметров.
:-D
Это я как раз у оппонентов спрашиваю, какой толщины должен быть слой покрытия для поглощения меторового диапазона, может вы с точностью до метров ответите?))
0
Сообщить
№52
11.09.2014 04:28
Цитата, Kali4 сообщ. №51
Это я как раз у оппонентов спрашиваю, какой толщины должен быть слой покрытия для поглощения меторового диапазона, может вы с точностью до метров ответите?))

Как-то странно вы спрашиваете, утверждая:

Цитата, q
На волну может влиять только проводящий материал, одно из измерений которого больше 1/4 длинны волны, вы хотите сказать что толщина материала (грубо) 25см?
Поставить панель таким размером поперек волны для блокирования равносильно перекрыть остаток воздухозаборника)

Цитата, q
Да, в начале 80-х сделали такую краску и пытались применить в Иркутске, однако при необходимой толщине ее общий вес сотавил порядка 2 тонны на борт.

Так какая толщина слоя была у краски?! )))))

Цитата, q
Может потому что суперпластики не используются в конструкции Т-50?

Суперпластики -  группа полимерных композиционных материалов.

Композиционный материал (КМ), композит — искусственно созданный неоднородный сплошной материал, состоящий из двух или более компонентов с чёткой границей раздела между ними.

Поэтому еще раз повторю:

Цитата, четыре-пять сообщ. №50
Поэтому не вижу противоречащего в:


    
Цитата, q
Кстати, секрет малозаметности Т-50 кроется в технологии изготовления композитной обшивки....снижать отраженный сигнал до 80% даже метровых волн
0
Сообщить
№53
12.09.2014 11:07
Цитата, четыре-пять сообщ. №52
Как-то странно вы спрашиваете, утверждая:
Вы все не видите знака вопроса? купите очки)

Цитата, четыре-пять сообщ. №52
Поэтому еще раз повторю:
Путаете теплое с мягким, увидели слово "композит" и носитесь с ним как с панацеей
Соберите дома пакеты из полиэтилена слоем 1 см, этого будет достаточно для защиты от пули ПМ с растояния 5 метров? Шлемы ведь из полиэтилена могут.
Не видите ничего противоречащего?
0
Сообщить
№54
12.09.2014 14:42
Цитата, Kali4 сообщ. №53
Вы все не видите знака вопроса? купите очки)

Я бы вам пожелал купить мозгов.. но их не купишь... :(

Цитата, Kali4 сообщ. №53
Соберите дома пакеты из полиэтилена слоем 1 см, этого будет достаточно для защиты от пули ПМ с растояния 5 метров? Не видите ничего противоречащего?

Не вижу )))

Цитата, q
Производство новых бронежилетов с вставками из высокомодульного полиэтилена наладили в одном из столичных НИИ. Для демонстрации возможностей нового защитного средства разработчики провели его сравнительные испытания с броневой сталью. В результате полиэтиленовые пластины выдержали выстрел автомата Калашникова и пистолета Токарева с расстояния в пять метров наравне с металлическими.

И это ни считая того, что слои могут быть разными и один из них обеспечивать именно радиолокационную незаметность.

Думаю этим постом "метать бисер перед свиньей" я закончу))))

пы.сы. Толщина краски какая была?)))) В третий раз спрашиваю, а дойти не может....
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 04.03 21:23
  • 3
National Interest назвал российский танк Т-90М "монстром"
  • 04.03 21:10
  • 15
Министерство обороны России получило новую партию танков Т-90М
  • 04.03 21:08
  • 91
Новый пулемет Калашникова станет частью экипировки "Сотник"
  • 04.03 20:45
  • 33
Институт «Звездных Войн»
  • 04.03 19:45
  • 2
Последние поставки американского оружия в Россию были в годы ВОВ
  • 04.03 19:19
  • 2
В небе появился первый беспилотный истребитель
  • 04.03 18:30
  • 4
SpaceX провела новые огневые испытания Starship SN10
  • 04.03 17:00
  • 1
Китайско-российские отношения: «планов создания военного союза против США нет» (SCMP, Гонконг)
  • 04.03 16:59
  • 1
В ФСВТС прокомментировали новые санкции США
  • 04.03 15:36
  • 4
Спутниковый интернет Starlink достигнет 300 Мбит/с и покроет почти всю планету до конца года
  • 04.03 15:26
  • 2
Как ВСУ свои поражения пытаются поставить себе в заслугу
  • 04.03 14:26
  • 1
Российские МиГи и Су подключат к сетям-«убийцам»
  • 04.03 12:17
  • 1
С дальним прицелом: корабли противника заметят за сотни километров
  • 04.03 09:56
  • 14
Источник рассказал о беспрецедентных возможностях "Арматы"
  • 03.03 23:11
  • 1
Нет тыла в океане