Шойгу потребовал усилить военную разведку России новой техникой

Дык давно говорю, что надо или модернизированную БРМ-3К закупать



или белорусский 2Т Сталкер

мелкими группами на пикап-тачанках ( другом мелком транспорте) будут происходить действия : налёт-молниеносная атака- бегство, на бесконтрольной территории пополнение боекомплекта и в другом месте: налёт-молниеносная атака-бегство , возможно третья атака .В ответ будут подняты батальоны , артиллерия , развёрнуты танковые клинья, задействование бомбардировщиков и штурмовиков( в общем, классическая общевойсковая контр наступательная операция). Задаем вопрос против кого? Воевать против правительства и государства – территория лущившиеся своей государственности не имеет ни правительства , ни государства , ни инфраструктуры

Никакие бандформирования не смогут пустить корни внутри страны, если отсутствует пуповина снабжения с внешним миром (они не смогут получить ни оружия, ни боеприпасов, ни денег, ни людской силы, ни медицинской помощи).

Пока граница непроницаема (в том числе для хорошо вооруженных иррегулярных формирований) страна находится в безопасности. Это аксиома.

Это понимал Андропов, направляя 80% бюджета КГБ на финансирование пограничных войск (которые при нем получили артиллерию, флот сторожевиков и авиацию).

И обратно пропорционально- если страна не контролирует своих границ, то она неизбежно падет (сколько бы танков, ракет и солдат у нее не было). См.- Украина.

Поэтому пограничные войска должны развиваться именно как войска (а ни как таможенники). Они должны быть заточены под скоротечные боевые столкновения с иррегулярным противником непосредственно вблизи Государственной границы.

Удовлетворяют ли они данным требованиям в данный момент? Боюсь, что нет. В настоящее время они не способны решать такие задачи самостоятельно (без помощи армии). А как Вы правильно отметили- обращение за данной помощью, это потеря драгоценного времени.

Для решения данной проблемы на сухопутном направлении я неоднократно предлагал формировать отдельные артиллерийские батареи в составе каждого погранотряда.

Прикидывали количество, вышло по меньшей мере 36 батарей в масштабах страны (чтобы это представляло хоть какую-то силу, которую не смогут обойти)

Батарея должна состоять из:

1. 1

трех САУ 2С31 Вена (а не четырех, так как для нас в первую очередь важно количество батарей, а не огневая плотность каждой в отдельности);

1. 2

одной БМП-3К (командирская) (непосредственно на позиции батареи, для получения и обработки целеуказания от машин разведки, а так же для боевого охранения позиции батареи);

1. 3

одного БТР-82АМ с отделением охраны (тоже непосредственно на позиции);

1. 4

и двух БРМ-3К (машины разведки выдвигаются на 3-7км вперед от позиции батареи, ближе к госгранице).

Когда на горизонте появляются джихадмобили или пешие группы террористов, то Рысь, (оснащенная тепловизором и РЛС) сможет обнаружить их еще на сопредельной территории до пересечения границы и выдаст ЦУ на батарею. В момент пересечения границы батарея совершит скоротечный огневой налет, результаты которого будут доложены машиной разведки на КП батареи и при необходимости откорректированы.

Группа будет уничтожена или рассеяна, ее остатки повернут обратно.

Батареи мобильны, при необходимости их можно перебросить транспортными самолетами с одного участка границы на другой (с Востока на Юг или с Запада на Восток) в короткие сроки, создав большую плотность артиллерии и средств разведки на проблемном участке.  

Так что проблема может быть решена, но пока она не решается к сожалению.

Лимит сообщений на сегодня исчерпан.

Для решения данной проблемы на сухопутном направлении я неоднократно предлагал формировать отдельные артиллерийские батареи в составе каждого погранотряда.

Все это решается на порядки дешевле и проще путем использования ганшипов и легких турбовинтовых штурмовиков.

Восход http://news.mail.ru/incident/19400774/?frommail=1
Отсюда следует, что вероятность нападения есть, что боевики обзавелись авиацией.. насколько помню, они ещё используют БПЛА.
Так что следует понимать, что Сталкер 2Т тут лучший вариант, так как он менее заметен, может поразить воздушную цель, установить мины и высадить группу разведчиков-снайперов.

Hazzard а какие есть наши ганшипы и турбовинтовые штурмовики? Да и где пограничникам располангать аэродромы, возле границы так и так разбомбят, разве что штурмовики смогут садиться на шоссе.

Другое дело оснастить разведчиков и пограничников большим числом БПЛА, как разведывательно-боевых, так и вспомогательных, например, что бы они могли приносить боеприпасы и уносить раненых.

Так же следует задуматься о постановке автоматических туррелей, автономных РСЗО/ПВО, новых минных комплексов и тп, которые устанавливаются и маскируются, что бы поддерживать огнём и служить преградой.

Идеология применения Сталкера мне импонирует. Нашёл-нагадил-убежал. Не смог сам-позвал большого друга. Перспективно.

Батарея должна состоять из:
2
одной БМП-3К (командирская) (непосредственно на позиции батареи, для получения и обработки целеуказания от машин разведки, а так же для боевого охранения позиции батареи);

Артиллерийская машина специализированная Вам чем не нравиться?))

одного БТР-82АМ с отделением охраны (тоже непосредственно на позиции);

И что они в 9 человек 6 спешенных наохраняют?

двух БРМ-3К (машины разведки выдвигаются на 3-7км вперед от позиции батареи, ближе к госгранице).

Ноны сами по себе сколько на 8 км дальности бьют? Достаточно целеуказания артиллерийской машины и патрульного подразделения.

Для такой идеи гораздо приятнее смотрятся 152мм орудия в расположении части. Дальность 30км - удар по целеуказанию. Или если деликатно - вызов дежурной вертолетной группы. Включая группу спецназа в ми-24 как эрзац крылатой бмп.

БРМ-3К

Тайфун-М. Видимо проблема с массовым производством т.к. машина поступает только в рвсн.

Идеология применения Сталкера мне импонирует. Нашёл-нагадил-убежал. Не смог сам-позвал большого друга. Перспективно.

И каким способом 20 тонная машина в одиночку это будет делать? Это ж не миртанков где на легких танках вырезается тыл:))) А реальная жизнь с гадящими пехотинцами, блокпостами и минными заграждениями. Умалчивая о болотах, реках и просто густом лесу.

Hazzard а какие есть наши ганшипы и турбовинтовые штурмовики?

Ганшипов, по каким-то лично мне непонятным причинам не делают. А по поводу штурмовиков, вроде ФСБ пробовало в этой роли "Рысачок", но чем кончилось, я не в курсе. Судя по тому что заказов нет, не глянулся.

Да и где пограничникам располангать аэродромы, возле границы так и так разбомбят, разве что штурмовики смогут садиться на шоссе.

Если дело дошло то того, что разбомбили аэродромы, то это уже явно не налет иррегуляров. К тому же турбовинтовики могут взлетать садиться практически с любой ровной площадки, К-1Д накидал и летай себе.

К тому же турбовинтовики могут взлетать садиться практически с любой ровной площадки, К-1Д накидал и летай себе.

Почему не придать просто вертолеты?

К тому же турбовинтовики могут взлетать садиться практически с любой ровной площадки

и

Почему не придать просто вертолеты?

Обе идеи хороши.
По мне, объединить их на одном аэродроме, эффективность только увеличится.

Почему не придать просто вертолеты?

Я спрашивал у американцев. Они для КМП турбовинтовые закупают. Ответили, что основное скорость, цена (как самого самолета, так и эксплуатации) и радиус. Где-то даже в открытом доступе обоснование закупки лежит, лень искать.

З.Ы. Кстати вот СМ-92:

Учения Кавказ 2012

Я спрашивал у американцев. Они для КМП турбовинтовые закупают. Ответили, что основное скорость, цена (как самого самолета, так и эксплуатации) и радиус.

Да, поэтому у нас запустили проект Diamond Aircraft DA-42MPP, который имеет более низкие расходы на эксплуатацию при выполнении вертолетных задач.

"Обычно эти задачи выполнялись с помощью вертолетов, но использование низкоскоростного DA 42 МРР оказалось более целесообразным. Его время барражирования в ожидании вызова значительно дольше, чем у обычного вертолета. При этом что, возможно, гораздо важнее для потенциального пользователя, стоимость эксплуатации этого самолета намного ниже."
Взято отсюда: Diamond Aircraft DA-42MPP

Все это решается на порядки дешевле и проще путем использования ганшипов и легких турбовинтовых штурмовиков

Легкий штурмовик, это не панацея. Реблы уже во всю эксплуатируют ОСы, не говоря о ПЗРК и малой зенитной артиллерии. У мало-мальски уважающего себя отряда в кузове пикапа стоит ЗУ-23 и пару зенитных Утесов на других машинах.

В Ираке уже несколько бронированных Ми-35 завалили.



Так что "кукурузник" с НУРСами не будет карой небесной, во всяком случае безнаказанной.

Тут кто-то может возразить, что де одномоторный турбовинтовой самолет сложная цель для ПЗРК, ну так турбовинтовой Ан-26 на 5км вообще должен был быть неуязвим, его глазом то трудно было разглядеть, ни то что ИК головкой захватить...



Пора свыкнуться с фактом, что у иррегулярных формирований есть свое иррегулярное ПВО.

Сталкер 2Т тут лучший вариант, так как он менее заметен, может поразить воздушную цель, установить мины и высадить группу разведчиков-снайперов.

На счет группы снайперов-разведчиков не уверен, а остальном верно.

Сравнивая ТТХ 2Т Сталкера  с БРМ-3К Рысь я пришел к выводу, что первая машина является больше диверсионной, а вторая- разведывательной. (хотя обе позиционируются как разведывательно-диверсионные).

Сталкер- более автономная машина (7 суток по запасам воды и провизии), с большим запасом хода (1000км против 600 у Рыси), более скрытная (стелс-формы, охлаждение выхлопных газов, прорезиненные гусеницы, специальное маскирующее покрытие), с большей номенклатурой вооружения (кроме 30мм пушки 6 ПТУРов, 6 ПЗРК и опционально АГС; в то время как у Рыси кроме пушки только 4 ПТУРа). Резюмируя- Сталкер, это рейдовая машина для диверсионных операций в глубоком тылу.

Рысь же, обладает лучшим разведывательным комплексом. У БРМ-3К есть РЛС (которая может обнаружить человека на дальности до 5км и машину или танк на дальности до 10), у нее так же есть тепловизор (у Сталкера нет ни тепловизора ни РЛС, там только пост радиоразведки), у Рыси есть выносной пост наблюдения с лазерным дальномером и буссолью для корректировки артиллерийского огня. Эта машина больше подходит для позиционной разведки и корректировки огня с переднего края.

Поэтому пограничникам больше подойдет БРМ-3К Рысь (только с модернизированной РЛС Кредо-М1), а в отдельные бригады спецназа (2-я, 3-я, 10-я, 14-я, 16-я, 22-я, 24-я) логичнее закупить белорусский 2Т Сталкер (машин по 20 на каждую бригаду итого 140 на все ОБ СПН).

Кстати БРДМ 2Т в глубоком тылу может устанавливать не только противотанковые мины, но и противовертолетные (вблизи аэродромов и взлетных полос), а это уже целый пласт новых возможностей.
  

Другое дело оснастить разведчиков и пограничников большим числом БПЛА

БПЛА пограничникам конечно нужны, но далеко не все и не всегда можно увидеть с воздуха (вопреки общепринятому мнению), особенно в лесистой местности.

Идеология применения Сталкера мне импонирует. Нашёл-нагадил-убежал. Не смог сам-позвал большого друга. Перспективно.

Ну на той глубине, на которой работает Сталкер помочь ему сможет разве что ОТРК Искандер:-) А так он мне тоже импонирует.

Артиллерийская машина специализированная Вам чем не нравиться?))

36 специализированных артиллерийских машин на трехорудийные батареи выйдет слишком дороговато...

Вене в принципе командный пункт не обязателен. Во всяком случае навороченный. Вена автономная боевая машина, которая имеет оборудование топопривязки, связи и орудийно-вычислительный комплекс. Она даже сама может осуществлять разведку и по результатам засечек взрывов производить корректировку огня (хотя при стрельбе с закрытых позиций, как в предложенной мной тактике, ей все равно потребуются специализированные машины целеуказания).

Поэтому компромиссным вариантом является БМП-3К. Она может выполнять как роль бюджетного КП (располагая средствами связи и навигации), так и машины обороны (имея 100 и 30мм пушки) и транспорта для четырех-пяти пограничников охранения. Одним словом- выполнять несколько функций одновременно.

И что они в 9 человек 6 спешенных наохраняют?

7 человек с БТРа и 4-5 человек из БМП, этого вполне достаточно для организации "секретов" вокруг позиции батареи. 2 снайпера, 2 пулеметчика, огнеметчик, гранатометчик и 5-6 автоматчиков.

Фишка Вены в том, что она может стрелять с неподготовленных позиций и совершенно не требуется готовиться к длительной противодиверсионной обороне. Как только будет обнаружена опасность (а для этого есть РЛС и тепловизоры), САУ сразу же покидают позицию, а задача БМП, БТРа и спешенных пограничников  задержать противника на 3-5 минут, связав его боем. После чего они сами спешно отходят. Даже 10 человек при поддержке двух 30мм пушек смогут кратковременно остановить втрое превосходящего противника.

Не нужно превращать пограничников в пехоту или мотострелков, они должны воевать за счет мобильности, отличной вооруженности и прекрасного знания обороняемой местности.

Ноны сами по себе сколько на 8 км дальности бьют? Достаточно целеуказания артиллерийской машины и патрульного подразделения.

Во-первых у Ноны вдвое-трое меньший боекомплект (25/40 против 70 у Вены), что критично в отсутствии тылового обеспечения и обоза транспортных машин (которые не предусматриваются данной мобильной концепцией), а во-вторых Нона не сможет обеспечить требуемую точность.

Иррегулярные формирования могут представлять из себя небольшие по численности группы (в которых не будет танковых колонн или десятка машин снабжения, растянутых на сотни метров), поэтому точность должна составлять единицы метров причем с первого залпа (иначе противник будет рассеян, а нам желательно его накрыть и уничтожить).

И в третьих- государственная граница на своем большом протяжении проходит по сложному гористому рельефу в котором Нона просто не сможет действовать эффективно. Собственно по результатам Афганской войны и началась разработка Вены.

Для такой идеи гораздо приятнее смотрятся 152мм орудия в расположении части. Дальность 30км - удар по целеуказанию. Или если деликатно - вызов дежурной вертолетной группы. Включая группу спецназа в ми-24 как эрзац крылатой бмп.

И попасть по сопредельной территории и получить в обратку ракетно-бомбовый удар (Сирия постоянно выхватывает то от Турции то от Израиля за такие фокусы на границе).

И каким способом 20 тонная машина в одиночку это будет делать? Это ж не миртанков где на легких танках вырезается тыл:))) А реальная жизнь с гадящими пехотинцами, блокпостами и минными заграждениями. Умалчивая о болотах, реках и просто густом лесу.

Британцы с Поляками так не считают

Британская оборонная компания BAE Systems и польская OBRUM заключили контракт на совместное изготовление танка-невидимки. В его основе лежит технология Stealth, заимствованная с американского, всемирно известного, бомбардировщика B-2.

Легкий штурмовик, это не панацея. Реблы уже во всю эксплуатируют ОСы, не говоря о ПЗРК и малой зенитной артиллерии. У мало-мальски уважающего себя отряда в кузове пикапа стоит ЗУ-23 и пару зенитных Утесов на других машинах.

Дык ничто не панацея, в том числе и артиллерия. Вундерваффе не существует. Но это всяко лучше мрий про артиллерийскую батарею в каждом погранотряде.

Тут кто-то может возразить, что де одномоторный турбовинтовой самолет сложная цель для ПЗРК, ну так турбовинтовой Ан-26 на 5км вообще должен был быть неуязвим, его глазом то трудно было разглядеть, ни то что ИК головкой захватить...

Немного разные вещи.

Дык ничто не панацея, в том числе и артиллерия. Вундерваффе не существует. Но это всяко лучше мрий про артиллерийскую батарею в каждом погранотряде.

Не лучше хотя бы потому, что все эти эти батареи в большую войну можно свести в элитные артиллерийские полки (с отборной техникой и личным составом) и использовать их как в позиционной обороне (помогая мотострелкам), так и поддерживать атаки танкистов.

Кукурузниками (даже если их свести в авиаполки и авиадивизии) Вы с серьезным противником (таким как НОАК, НАТО и даже Украина) много не навоюете.

Вложение денег в Вены для пограничников, это долговременные и эффективеые инвестиции, которые окупятся с лихвой. Уж поверьте.

Ими можно воевать как в непрямых войнах нового поколения (с иррегулярным противником) так и с противником вполне конкретным и сильным.

Немного разные вещи.

Но одного порядка.

Не лучше хотя бы потому, что все эти эти батареи в большую войну можно свести в элитные артиллерийские полки (с отборной техникой и личным составом) и использовать их как в позиционной обороне (помогая мотострелкам), так и поддерживать атаки танкистов

У вас бесконечные ресурсы чтоли? Если дать много артиллерии одним, то у других её будет меньше вот и все. А погранцы в случае большой войны - смертники. Мощный противник эти разрозненные батареи просто перемелет и все.
И опять же, зачем по старой русской традиции заново изобретать велосипеды? Турбовентиляторные штурмовки - вполне себе обкатанная, бюджетная концепция используемая по всему миру в войнах малой интенсивности, а вот артиллерийские батареи в каждой погранзаставе (да еще при наших то границах) - это мрия.

У вас бесконечные ресурсы чтоли? Если дать много артиллерии одним, то у других её будет меньше вот и все.

До других (сухопутных частей) Вена просто не дойдет ибо ГРАУ считает ее слишком дорогой игрушкой, чтобы быть массовой. В лучшем случае ей оснастят горные бригады, возможно ВДВ и Морскую Пехоту. Но что более вероятно- кроме установочной партии, полученной в 2010 году больше поставок этой САУ не будет. Армию будут перевооружать бюджетной Хостой.

Так что в данный момент Вы отстаиваете позицию: "Так не достанься же ты никому!"

Для рядовых артиллерийских подразделений (в которых часть л/c проходит срочную службу) Вена и в самом деле чрезмерно сложна и дорога (в этом ГРАУ право), но к пограничникам это не относится, так как подобные подразделения там будут укомплектованы на 100% контрактниками.

А погранцы в случае большой войны - смертники.

"Зачем ногти стричь, если все равно отрастут?" (с) Зачем их вообще вооружать чем-то большим, чем автомат, если они смертники? Да и автоматы зачем переводить?)

Мощный противник эти разрозненные батареи просто перемелет и все.

Эти разрозненные подразделения могут занять ключевые для обороны позиции и обстреливать "бутылочные горлышки" (вроде ущелий, мостов через реки, горный серпантин) через которые будет прорываться авангард наступающих войск.

Даже одна батарея сможет на 2-3 часа задержать наступление целой дивизии (пока они в себя придут после удара , пока сгоревшую технику с дороги оттащат, пошлют вперед разведку и т.д.)

За эти 2-3 часа хотя бы успеют поднять по тревоге ближайшие части сухопутных войск и выдвинуть их в направлении прорыва.

Есть вполне конкретный исторический факт, когда один единственный танк КВ-1 занявший ключевую в обороне позицию целые сутки сдерживал немецкую колонну из 59 танков.

КВ, экипаж которого составляет 4 человека, «обменял» себя на 12 грузовиков, 4 противотанковые пушки, 1 зенитное орудие, возможно, на несколько танков, а также на несколько десятков убитых и умерших от ран немцев.

Турбовентиляторные штурмовки - вполне себе обкатанная, бюджетная концепция используемая по всему миру в войнах малой интенсивности

Турбовентиляторные самолеты хороши в Латинской Америке гонять наркоторговцев. Но вот поставьте их в Ирак и мы посмотрим на их реальную эффективность.

а вот артиллерийские батареи в каждой погранзаставе (да еще при наших то границах) - это мрия

Это насущная необходимость.

До других (сухопутных частей) Вена просто не дойдет ибо ГРАУ считает ее слишком дорогой игрушкой, чтобы быть массовой.

Вы предлагаете по батарее на каждую погранзаставу. Только на Северном Кавказе застав  72 штуки. Это около 5 сотен машин минимум + резерв.

"Зачем ногти стричь, если все равно отрастут?" (с) Зачем их вообще вооружать чем-то большим, чем автомат, если они смертники? Да и автоматы зачем переводить?)

Потому что не надо выдирать из контекста. Смертники в случае большой войны, а не в принципе смертники.

Эти разрозненные подразделения могут занять ключевые для обороны позиции и обстреливать "бутылочные горлышки" (вроде ущелий, мостов через реки, горный серпантин) через которые будет прорываться авангард наступающих войск.

Даже одна батарея сможет на 2-3 часа задержать наступление целой дивизии (пока они в себя придут после удара , пока сгоревшую технику с дороги оттащат, пошлют вперед разведку и т.д.)

Военная наука нас учит, что нападающий всегда обладает инициативой. Значит сначала противник нанесет первый удар по этим батареям и погранзаставам, а вот потом уже они попытаются в ответ что-то предпринять, если выживут.

Турбовентиляторные самолеты хороши в Латинской Америке гонять наркоторговцев. Но вот поставьте их в Ирак и мы посмотрим на их реальную эффективность.

Вообще-то, КМП США их начали закупать как раз по результатам осмысления Иракского опыта.

Максимум чем реально возможно оснастить погранзаставу это мобильная миномётная батарея 4-6 миномётов, 3-4 переносные ПТРК, гранатометы и реактивные огнемёты, Пзрк, 2-3 ЗСУ 23.
На каждые 4-6 застав  должен быть сформирован батальон прикрытия, который в течении нескольких часов должен прибыть на угрожающий участок и оказать помощь погранотряду.
На вооружении батальона должен быть артиллерийский дивизион  12 единиц Д-30 и 6 БМ 21 град., рота БТР-82,  разведрота, взвод Птрк корнет, взвод ПВО  с Пзрк, сапёрный взвод.

Всё, что не сможет уничтожить этот батальон должны уничтожать регулярные армейские части, авиация и ОТРК.
Разместить полноценный армейский батальон на каждой  заставе не сможет себе позволить ни одна страна в мире даже в предвоенное время. Нужна современная разведка и мобильные подразделения.

7 человек с БТРа и 4-5 человек из БМП, этого вполне достаточно для организации "секретов" вокруг позиции батареи. 2 снайпера, 2 пулеметчика, огнеметчик, гранатометчик и 5-6 автоматчиков

Как то даже комментировать не хочется. Вы настолько слабо представляете состав отделения на бтр и бмп?
И какие сюрпризы они сделают? растяжек понаставят? Или напугают рпк и рпг коих у нвф у самих навалом?

Фишка Вены в том, что она может стрелять с неподготовленных позиций и совершенно не требуется готовиться к длительной противодиверсионной обороне.

В том то и её фишка Вены - стрельба на 13 км. т.е. нормальные нвф её выявят.
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A131
Кроме того достаточного поражения 3 ед. не создадут. Поскольку это всего навсего самоходные минометы батальонного калибра, а батальон как известно атакует с приданными (т.е не венами они уже в составе) позиции роты до 1км. Приданными силами берите за базу 10 танков и по 6 БМ град и МСТА. Не считая ротных бмп более 30 шт.
Как вы собираетесь ими одними т.е. 3 Венами накрывать нормальную группу боевиков не понятно, особенно в горах или труднодоступных местах.
Да и 13 км стрельбы практически предел, а значит можно поймать предел и с птура с 5 км. или даже меньше т.к. все банально даже в европейской части дальность прямой видимости не более 5 км. для гор еще меньше. Ради Вены создавать особые приборы целеуказания нет смысла.
Эффективность 3 машин сомнительна в данном применении. Точнее даже не только количество, а и качество. Вена это относительно современный миномет для мотострелкового подразделения.

Иррегулярные формирования могут представлять из себя небольшие по численности группы (в которых не будет танковых колонн или десятка машин снабжения, растянутых на сотни метров), поэтому точность должна составлять единицы метров причем с первого залпа

И именно у миномета на базе БМП-3 эта точность будет соответствовать?)))

И попасть по сопредельной территории и получить в обратку ракетно-бомбовый удар (Сирия постоянно выхватывает то от Турции то от Израиля за такие фокусы на границе).

У 152 мм орудий есть управляемые снаряды, в целом как и у вены.
Вот только подгонять их так близко ненужно, дальность больше, до 30 км вместо 12 китолова Вены.

Британцы с Поляками так не считают

Британцы с поляками вообще последнее время блещут производством техники. Особенно танковой и особенно поляки которые производят твардызакупают леопарды.

Армию будут перевооружать бюджетной Хостой.

Ходят слухи об отказе от 122мм калибра в пользу 152мм за счет насыщения последними это что касается СВ.

Даже одна батарея сможет на 2-3 часа задержать наступление целой дивизии (пока они в себя придут после удара , пока сгоревшую технику с дороги оттащат, пошлют вперед разведку и т.д.)

Дальность 13 км у Вены. Притащат PzH 2000 с дальностью 56 км управляемыми снарядам и разбомбят.

Турбовентиляторные самолеты

Я все же склонен к вертолетам семейства МИ-8/24 универсальны за счет возможности десантирования.

Иван Иванович

12 единиц Д-30 и 6 БМ 21 град.

С Д-30 недобор с БМ град перебор. В идеале батарея из 9-ти 152 МСТА-Б. Град слишком мощное оружие для батальона это уровень полка или даже бригады, д-30 в силу калибра не столь эффективны. Имеют место разве что для парашютно десантных или горных подразделений и то пока не будет аналога американской М777

рота БТР-82

Маловато. Это же батальон - линейных рот должно быть три. Кроме того для горной местности бтр82 слабо проходим. Сейчас горные бригады на мтлб. Ждем широкую линейку Курганца.

взвод ПВО  с Пзрк,

Добавлю - 3 тунгуски или панциря в месте дислокации батальона, мало ли вдруг томагавки полетят? Забыли медиков, свзязистов и инженеров со снабженцами.

Вы предлагаете по батарее на каждую погранзаставу. Только на Северном Кавказе застав  72 штуки. Это около 5 сотен машин минимум + резерв.

Я предложил сформировать 36 батарей, это минимально и достаточно. Если есть деньги, можно закупить больше техники (и 42 батареи и 56).

Из Перечня пограничных управлений ФСБ России следует, что их всего 40.

Но к примеру в Анадыре, Южно-Сахалинске, Санкт-Петербурге и в некоторых других управлениях Вены не нужны. Где-то (если есть возможность) можно придать по две батареи (на удароопасных направлениях).

В первую очередь артиллерийские батареи нужно дислоцировать в местах пропуска и там, где может быть осуществлен прорыв на автомобильном или гусеничном транспорте (в т.ч. по полям...) Чем больше гипотетические объемы трафика оружия, тем приоритетнее направление. На горбу много оружия не унесешь, а на грузовиках можно целую армию вооружить. Ну или набеги на джихадмобилях намного опаснее пеших рейдов.

Смертники в случае большой войны, а не в принципе смертники.

Ну так пусть продадут себя по дороже.

Военная наука нас учит, что нападающий всегда обладает инициативой. Значит сначала противник нанесет первый удар по этим батареям и погранзаставам, а вот потом уже они попытаются в ответ что-то предпринять, если выживут

Позицию батареи нужно еще вскрыть. Когда батарея состоит из минимального количества техники и обладает высокой мобильностью сделать это не так-то просто как кажется. А если у этой батареи хорошо поставлена разведка, то контрбатарейная борьба вообще малоперспективна. САУ каждый раз будут уходить из под удара.

Как то даже комментировать не хочется. Вы настолько слабо представляете состав отделения на бтр и бмп?

Штат моторизованного стрелкового отделения на БМП (вариант), должность — звание, количество, (вооружение):

командир отделения — сержант, 1, (АК-74)
гранатомётчик — рядовой, 1 (РПГ-7, АКС-74У)
помощник гранатомётчика — стрелок — рядовой, 1, (АК-74)
пулемётчик — рядовой, 1, (ПКМ/ПКП)
старший стрелок — ефрейтор, 1, (АК-74/ГП-30)
стрелок — рядовой, 3, (АК-74) (Могут укомплектовываться ГП-30/РПГ-26)
механик-водитель БМП — рядовой, 1, (АКС-74У)
наводчик-оператор — рядовой, 1, (АКС-74У)
снайпер — рядовой, 1, (СВД, ПМ), вместо одного стрелка
Итого на вооружение мсо состоит:

пистолетов АПС (ПМ) — 3,4 (со снайпером).
автоматов АК-74, АКС-74У — 9 (из них 1 с ночным прицелом)(вместо одного может быть СВД).
пулемётов ПКМ/ПКП — 1
гранатомётов РПГ-7 — 1, РПГ-26 - 2
БМП:
пушка 30 мм. (75 мм.) — 1
пулемёт ПКТ — 1
автомат АКС-74 — 1
ПТУР — 3.

Что не так? Я утрировал, ограничившись вооружением, чтобы избежать лишнего флуда.

В том то и её фишка Вены - стрельба на 13 км. т.е. нормальные нвф её выявят

Как они ее выявят на закрытой позиции, когда будут обнаружены сами за 15-25 километров? Модернизированная РЛС Кредо-1Е обнаруживает человека на дальности до 7км автомобиль или танк до 20, если посты наблюдения на базе БРМ-3К вынести на несколько километров вперед от позиции батареи, то группу НВФ начнут вести задолго до вхождения в зону поражения САУ (при необходимости батарею можно переместить ближе или дальше т.к. она высокомобильна).  

Как вы собираетесь ими одними т.е. 3 Венами накрывать нормальную группу боевиков не понятно, особенно в горах или труднодоступных местах.

За минуту батарея из трех Вен может выпустить от 24 до 30 снарядов, Вам кажется это мало? За трехминутный огневой налет по квадрату будет выпущено 72 снаряда (это минимум). Мне кажется, что этого будет достаточно чтобы превратить ландшафт в лунную поверхность и сжечь не только группу боевиков, но и целую колонну бронетехники.

Да и 13 км стрельбы практически предел, а значит можно поймать предел и с птура с 5 км. или даже меньше т.к. все банально даже в европейской части дальность прямой видимости не более 5 км. для гор еще меньше. Ради Вены создавать особые приборы целеуказания нет смысла.

Какие 5км?:-) Вы манипулируете цифрами;-) Батарея располагается на закрытой позиции, где нибудь на заднем скате горы и ее вообще не видно со стороны прорыва. ПТУР должен перелететь через горный хребет навесиком?:-) Боюсь даже Джавелин с этим не справится;-) Это не говоря о том, что еще нужно умудриться подойти на 5 км при хорошей разведке со стороны артиллеристов.

И именно у миномета на базе БМП-3 эта точность будет соответствовать?)))

У Вены она будет соответствовать.

У 152 мм орудий есть управляемые снаряды, в целом как и у вены.
Вот только подгонять их так близко ненужно, дальность больше, до 30 км вместо 12 китолова Вены.

Стоимость одного управляемого снаряда не подскажете? Им целесообразно стрелять только по точечной цели фортификационного типа, либо по другой особо важной точечной цели. Но ни по пикапу (стоимость которого в несколько раз меньше стоимости управляемого боеприпаса).

Ходят слухи об отказе от 122мм калибра в пользу 152мм за счет насыщения последними это что касается СВ

Я сам на этом настаивал, более того приводил аргументы в пользу сокращения зоопарка и среди 152мм гаубиц (постепенным замещением Гиацинтов и Акаций модернизированной Мстой-С). Но это сухопутные войска, а мы говорим о пограничниках.

Дальность 13 км у Вены. Притащат PzH 2000 с дальностью 56 км управляемыми снарядам и разбомбят.

Не, ну тут можно до бесконечности мериться письками, кто что может притащить (РСЗО 300-400мм или ОТРК) :-) Это контрпродуктивный спор)))

Я все же склонен к вертолетам семейства МИ-8/24 универсальны за счет возможности десантирования.

Ми-8АМТШ, если быть точным. Но он не заменяет концепцию мобильных батарей, а дополняет ее.

В идеале батарея из 9-ти 152 МСТА-Б.

Это идеал для СВ, но ни для ПВ. И это уже ни батарея, а дивизион.

P.S. и еще я бы перенаименовал пограничную службу ФСБ России обратно в Пограничные Войска. Служба, это таможенники. Украинских таможенников щимят чем могут и как могут, они бегут через границу сотнями спасаясь от ополченцев. А войска, это войска. Это совершенно другой статус, обязанности и возможности.

Что не так? Я утрировал, ограничившись вооружением, чтобы избежать лишнего флуда.

Теперь все так) Просто 7 человек в бтр и 4-5 из бмп звучало подозрительно.
Суть не меняет, чем так помогут 2 отделения мотострелков? Уже давайте взвод по отделению на каждую Сау.

если посты наблюдения на базе БРМ-3К вынести на несколько километров вперед от позиции батареи

В том то и проблема - могут увидеть саму брм и сжечь. Как это было в Чечне при сопровождении колонн - охотились не столько на колонну сколько на разведку впереди.

при необходимости батарею можно переместить ближе или дальше т.к. она высокомобильна

Для равнинной местности она может и мобильна (тогда не проще взять действительно МСТУ-С?), а для гор из-за веса слабо подходит шасси не то.

72 снаряда (это минимум). Мне кажется, что этого будет достаточно чтобы превратить ландшафт в лунную поверхность и сжечь не только группу боевиков, но и целую колонну бронетехники.

Этого недостаточно. может по спешанным целям идущим плотной группой да. Если по передвигающимся на расстоянии 2-4 м. друг от друга - нет. Боевики же не на дискотеке само движение рассредоточено. Плюс естественные укрытия особенно в горах.
По колонне бронетехники ну нет такой точности у Вены что все 72 снаряда попадут в транспорт. Скорее будут падать рядом. И да же при попадании не факт что уничтожат смотря куда и в какую.
При этом вся бтт имеет противоосколочное бронирование. И в ответ можно получить 152мм снаряд из той же акации или еврjпейского аналога вены типа АМОS.

Какие 5км?:-) Вы манипулируете цифрами;-) Батарея располагается на закрытой позиции, где нибудь на заднем скате горы и ее вообще не видно со стороны прорыва.

  
Прям таки всегда? Придется "менять ланшафт причем в ручную" (с)ДМБ

ПТУР должен перелететь через горный хребет навесиком?:-)

Ну что сразу навесом по закрытой позиции? Где то в поле, мы же не только Вены на Кавказе ставим? Можно ударить термобч. Уничтожить может и нет, но выведет из строя точно.

Это не говоря о том, что еще нужно умудриться подойти на 5 км при хорошей разведке со стороны артиллеристов.

Дальность прямой видимости в Европе 5 км. Можно и потеряться.

Им целесообразно стрелять только по точечной цели фортификационного типа, либо по другой особо важной точечной цели. Но ни по пикапу (стоимость которого в несколько раз меньше стоимости управляемого боеприпаса).

Кто ж мешает по пикапу ударить обычным офсом?

Не, ну тут можно до бесконечности мериться письками, кто что может притащить (РСЗО 300-400мм или ОТРК) :-) Это контрпродуктивный спор)))

Придать штатным средством выделенное заставе пограничников врятли выйдет.

И это уже ни батарея, а дивизион.

Это батарея.
А вот дивизион.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD
А Вы предлагаете придавать взвода назвав их батареями.

А войска, это войска. Это совершенно другой статус, обязанности и возможности.

Суть от названия не меняется. Вопрос стоит по штатам. И если усиливать погранцов то это неизменно повлечет увеличение штата, а значит где то убудет солдат и техники. Страна хоть и бескрайняя, но не резиновая=))

Я предложил сформировать 36 батарей, это минимально и достаточно. Если есть деньги, можно закупить больше техники (и 42 батареи и 56).

Из Перечня пограничных управлений ФСБ России следует, что их всего 40.

Но к примеру в Анадыре, Южно-Сахалинске, Санкт-Петербурге и в некоторых других управлениях Вены не нужны. Где-то (если есть возможность) можно придать по две батареи (на удароопасных направлениях).

Ну теоретически опасные - Кавказ, граница с Украиной, граница с Казахстаном, 56 батарей на 10 000 км. Смех. Даже на одну границу с Украиной не хватит.

В первую очередь артиллерийские батареи нужно дислоцировать в местах пропуска и там, где может быть осуществлен прорыв на автомобильном или гусеничном транспорте (в т.ч. по полям...) Чем больше гипотетические объемы трафика оружия, тем приоритетнее направление. На горбу много оружия не унесешь, а на грузовиках можно целую армию вооружить. Ну или набеги на джихадмобилях намного опаснее пеших рейдов.

В Чечне успешно пользовались ослами и мулами.

Позицию батареи нужно еще вскрыть. Когда батарея состоит из минимального количества техники и обладает высокой мобильностью сделать это не так-то просто как кажется. А если у этой батареи хорошо поставлена разведка, то контрбатарейная борьба вообще малоперспективна. САУ каждый раз будут уходить из под удара.

В мирное время вскрыть позицию батареи, при том что ты заранее знаешь место, где ты будешь устраивать прорыв? Да ваще никаких проблем.

Как они ее выявят на закрытой позиции, когда будут обнаружены сами за 15-25 километров?

Как-как... подъедут безоружные люди на жигулях и позвонят по сотовому. Вы собрались расстреливать всех кто приближается к батарее ближе чем 15 км? Крайне суровые пограничники у вас.
============================================

Я все же склонен к вертолетам семейства МИ-8/24 универсальны за счет возможности десантирования.

Считается, что вертолеты и турбовинтовики занимают разные ниши. Турбовинтовик - это в 3 раза большая скорость, большая боевая нагрузка, и даже не в разы а на порядок больший радиус, ну и дешевле он как в постройке, так и в эксплуатации.
Большой радиус и скорость, для нашей протяженности границ, имхо, важнейший фактор для пограничников будет.
По десантированию же,  отдельный вопрос, пара десятков человек с легкой стрелковкой, имхо, особой погоды не сделают. Если уж так все плохо, то надо НВФ вязать боем и броненгруппу из заставы ждать.

Просто 7 человек в бтр и 4-5 из бмп звучало подозрительно.

4-5 человек для БМП звучало потому, что в уме было зарезервировано два места- под командира батареи и под радиотелеграфиста. БМП то у нас командирская. Если каким-то образом получится совместить должность командира БМП с должностью командира батареи, тогда добавим одного стрелка, а если и телеграфист окажется лишним, тогда добавим целых двух.

чем так помогут 2 отделения мотострелков? Уже давайте взвод по отделению на каждую Сау.

По взводу на каждую батарею, это 1080 человек на 36 батарей. Это слишком много и погубит всю идею. Нужно уметь пройти по краю и предложить такую концепцию, которая хоть и со скрипом, но сможет быть реализована. Максимализм у нас в стране похоронил очень много хороших начинаний.

Давайте предположим, что в военное время батарея по-возможности будет усилена взводом мобилизованных (плюс 2 Урала с пехотой), но в мирное время ее ОШС нужно ограничить минимумом людей, но с высочайшим профессионализмом.

В том то и проблема - могут увидеть саму брм и сжечь. Как это было в Чечне при сопровождении колонн - охотились не столько на колонну сколько на разведку впереди.

Разведка всегда сопряжена с высоким риском, потому находится в большом почете. Могут конечное и уничтожить, но ведь они же могут уничтожить и целый ПГТ, если их вовремя не обнаружить и не ликвидировать. Всегда приходится чем-то рисковать и чем-то жертвовать.

Для равнинной местности она может и мобильна (тогда не проще взять действительно МСТУ-С?), а для гор из-за веса слабо подходит шасси не то.

152мм, это слишком большой калибр для пограничников. Тут уже у соседей могут возникнуть вопросы и недопонимание. Например, у того-же Китая. А если мы оснастим ПВ 120мм САУ, причем не будем их концентрировать массово на одном участке, то это не создаст напряженности в Международных отношениях.  

С другой стороны мы всегда сможем достать из рукава выдернуть два десятка батарей с двух десятков "мирных" погрануправлений и бросить их транспортной авиацией туда, где разгорается пожар (одновременно по всему периметру полыхнуть не может). И это будут пограничники, нас не смогут обвинить в концентрации войск.

Этого недостаточно. может по спешанным целям идущим плотной группой да. Если по передвигающимся на расстоянии 2-4 м. друг от друга - нет. Боевики же не на дискотеке само движение рассредоточено. Плюс естественные укрытия особенно в горах.

1800м2; площадь поражения осколками у 3ВОФ55. Нам же не обязательно в куски разорвать:-)

По колонне бронетехники ну нет такой точности у Вены что все 72 снаряда попадут в транспорт. Скорее будут падать рядом. И да же при попадании не факт что уничтожат смотря куда и в какую.

Ну понятно, что 72х прямых попаданий не будет, но даже от близких разрывов возможны детонации БК, контузии экипажей не говоря о сбитых гусеницах и пробитых колесах. Мало не покажется.

А есть же еще термобарический 3ВОФ119 в номенклатуре...

И в ответ можно получить 152мм снаряд из той же акации или еврjпейского аналога вены типа АМОS.

По поводу AMOS:

Благодаря возможности непосредственной огневой поддержки мотострелковых и танковых подразделений, при поражении малых и площадных целей, САО 2С31 полностью превосходит AMOS. Благодаря сочетанию базовых характеристик и автоматизированности, заявленная выживаемость САО 2С31 на поле боя выше в 3—5 раз, а общая эффективность в 2,7—4,5 раза выше, чем у аналогичных систем зарубежного производства

Где то в поле, мы же не только Вены на Кавказе ставим? Можно ударить термобч. Уничтожить может и нет, но выведет из строя точно.

Все можно уничтожить или вывести из строя ибо то, что сделал один- всегда может сломать другой. Но от понимания этого угроз меньше не станет и с этими угрозами все равно придется бороться. Так или иначе. И лично мне бы хотелось, чтобы так, потому что это будет более эффективно, чем иначе.

Кто ж мешает по пикапу ударить обычным офсом?

С 30км то 152мм ОФсом попасть по пикапу будет не просто:-)

Это как из гранатомета белке в глаз стрелять...

Придать штатным средством выделенное заставе пограничников врятли выйдет.

И 152мм гаубицы тоже. А даже если и получится (пособачившись с соседями), то прогнозируемая эффективность окажется по факту ниже. Значительно ниже.

Суть от названия не меняется. Вопрос стоит по штатам. И если усиливать погранцов то это неизменно повлечет увеличение штата, а значит где то убудет солдат и техники. Страна хоть и бескрайняя, но не резиновая=))

В первом абзаце ответил. Нужно закладывать "подъемную" ОШС, а все хотелки записывать в мобилизационные планы.

Ну теоретически опасные - Кавказ, граница с Украиной, граница с Казахстаном, 56 батарей на 10 000 км. Смех. Даже на одну границу с Украиной не хватит.

Наступать будут сразу по трем фронтам? Ну тогда даже всей артиллерии сухопутных войск не хватит:-)

Этого будет достаточно, чтобы контролировать основные транспортные артерии.

В мирное время вскрыть позицию батареи, при том что ты заранее знаешь место, где ты будешь устраивать прорыв? Да ваще никаких проблем.

Если есть признаки готовящегося прорыва, то должны производиться соответствующие мероприятия. В т.ч. с подготовкой основных и запасных позиций.

Как-как... подъедут безоружные люди на жигулях и позвонят по сотовому. Вы собрались расстреливать всех кто приближается к батарее ближе чем 15 км? Крайне суровые пограничники у вас.

Есть такое определение- пограничная (приграничная) зона. В ней ограничено свободное передвижение лиц и их хозяйственная деятельность. Так что на жигулях вряд ли подъедут.

Турбовинтовик - это в 3 раза большая скорость, большая боевая нагрузка, и даже не в разы а на порядок больший радиус, ну и дешевле он как в постройке, так и в эксплуатации.
Большой радиус и скорость, для нашей протяженности границ, имхо, важнейший фактор для пограничников будет.
По десантированию же,  отдельный вопрос, пара десятков человек с легкой стрелковкой, имхо, особой погоды не сделают. Если уж так все плохо, то надо НВФ вязать боем и броненгруппу из заставы ждать.

Но штурмовик не может зависнуть и в горах в разряженном воздухе он покажет себя не лучшим образом. Вертолет может хотя бы минометные и пулеметные расчеты высадить на господствующие высоты.

Наступать будут сразу по трем фронтам? Ну тогда даже всей артиллерии сухопутных войск не хватит:-)

А вы собрались мнгновенно перебрасывать 36 батарей на любое направление? Откуда вы знаете где завтра начнут прорыв НВФ?

Если есть признаки готовящегося прорыва, то должны производиться соответствующие мероприятия. В т.ч. с подготовкой основных и запасных позиций.

Я вот вам точно скажу, что например, сейчас по всей границе с Украиной есть признаки готовящегося прорыва. 2245,8 км урбанизированной местности - вперёд, готовьте.

З.Ы. Кстати, пограничной зоны у нас с Украиной нет.

Есть такое определение- пограничная (приграничная) зона. В ней ограничено свободное передвижение лиц и их хозяйственная деятельность. Так что на жигулях вряд ли подъедут.

В 2013 году в силу вступил приказ ФСБ № 515, согласно которому гражданам Российской Федерации пропуск требуется лишь для посещения 5-километровой приграничной полосы, а для въезда (прохода) на остальную территорию погранзоны требуется лишь паспорт.

Но штурмовик не может зависнуть и в горах в разряженном воздухе он покажет себя не лучшим образом. Вертолет может хотя бы минометные и пулеметные расчеты высадить на господствующие высоты.

1). А нафига при штурмовке НВФ висеть? Зависание нужно когда при надвтулочной РЛС прячешься в складках местности высматривая бронетехнику, после чего выныриваешь и наносишь удар. В Афганистане же наши и американцы всегда строият "карусель", никогда никто с зависания не бил, почему здесь по другому?
2). По поводу разреженного воздуха, у турбовентиляторного щтурмовика потолок около 10 000, а у тех же Ми - 4000. Так что кто еще себя лучше покажет.  
3). По поводу десанта, надо понимать, что вопрос, в случае вертолета стоит так: либо десант, либо штурмовка, ибо нагрузка на него конечна и либо ты загружаешь десант, либо ты подвешиваешь вооружение (либо ни то ни се). Так что, как я говорил выше, штурмовик и вертолет имеют разные ниши.

А вы собрались мнгновенно перебрасывать 36 батарей на любое направление? Откуда вы знаете где завтра начнут прорыв НВФ?

Если привлечь военно-транспортную авиацию, то практически мгновенно- примерно за 72 часа. От места постоянной дислокации до псевдофронтовой полосы (псевдо потому что фронта как такового нет, но тем не менее противник приходит из-за этой линии) .

НВФ не проникают из ниоткуда и внезапно. Они приходят тогда, когда созреет ситуация и в месте, которое начинает "гнить". Если по ту сторону границы пограничники выполняют свои функции реально, то проникновение НВФ маловероятно (учитывая двойной барьер). Но если погранслужба соседнего государства начинает выполнять свои обязанности формально и покровительствовать НВФ, тогда ясно- жди беды и жди ее именно здесь.

Тут случай рассказали. По-моему в 1990 году произошедший. Где-то в районе Бикина шел патруль пограничников и шли они вдоль реки берег которой был немного обрывистым (несколько метров).
И приспичило одного из пограничников посрать (прошу за подробности), он спустился к реке присел и положил автомат на корточки.

С Китаем отношения тогда были напряженные, ждали провокаций и поэтому оружие у всех было взведено и снято с предохранителя. И вот в момент слабости так сказать из реки прямо перед ним всплыли два или три аквалангиста в масках и гидрокостюмах.

Встреча была аховая. Диверам уже деваться было некуда, боец хоть и гадил, но очередью мог срезать всех. В общем группу взяли, в процессе допроса выяснили, что операцию готовили пять лет. Все было рассчитано по метрам и секундам (5 лет наблюдали за нашими пограничниками, засекали время, состав, вооружение и т.д.). Но никто не мог в китайском штабе предусмотреть такую случайность, что кому-то из русских захочется в туалет.

Так что все решает воля случая.

Я вот вам точно скажу, что например, сейчас по всей границе с Украиной есть признаки готовящегося прорыва. 2245,8 км урбанизированной местности - вперёд, готовьте.

А батареи дадите столько и в том составе, который я обозначил?

З.Ы. Кстати, пограничной зоны у нас с Украиной нет.

Пограничной зоны нет на границах с дружескими государствами. Я сомневаюсь, что Украина останется таковой, если она сохранит унитарность, курс взятый на интеграцию с ЕС и стремление войти в НАТО.

В 2013 году в силу вступил приказ ФСБ № 515, согласно которому гражданам Российской Федерации пропуск требуется лишь для посещения 5-километровой приграничной полосы, а для въезда (прохода) на остальную территорию погранзоны требуется лишь паспорт

Что, проблема закон отменить? Можно ввести несколько уровней террористической опасности и при необходимости объявлять и 10-ти и 15-ти километровую приграничную зону на той или иной границе.  

По поводу десанта, надо понимать, что вопрос, в случае вертолета стоит так: либо десант, либо штурмовка, ибо нагрузка на него конечна и либо ты загружаешь десант, либо ты подвешиваешь вооружение (либо ни то ни се). Так что, как я говорил выше, штурмовик и вертолет имеют разные ниши

Либо либо. Но десант пограничников не бросается на голову НВФ, он высаживается на пути их вероятного движения. Так что вертолет успеет высадить расчеты и слетать на базу за дозагрузкой боекомплекта.

Если привлечь военно-транспортную авиацию, то практически мгновенно- примерно за 72 часа. От места постоянной дислокации до псевдофронтовой полосы (псевдо потому что фронта как такового нет, но тем не менее противник приходит из-за этой линии) .

Не успеете, нет у вас 72 часов. Бой на 12-й пограничной заставе Московского погранотряда Группы Пограничных войск Российской Федерации в Республике Таджикистан произошёл во вторник 13 июля 1993 года. В ходе попытки прорыва на территорию Таджикистана крупной группы таджикских и афганских боевиков российские пограничники 11 часов отражали атаки противника, после чего отступили, потеряв 25 человек убитыми.

НВФ не проникают из ниоткуда и внезапно. Они приходят тогда, когда созреет ситуация и в месте, которое начинает "гнить"

Как раз НВФ приходят ниоткуда и внезапно. Это и есть основная проблема НВФ.

Что, проблема закон отменить? Можно ввести несколько уровней террористической опасности и при необходимости объявлять и 10-ти и 15-ти километровую приграничную зону на той или иной границе.  

Еще раз, как вы собрались не допускать людей в пограничную зону, например, на границе с Украиной, где во первых немаркирована граница, а во вторых в этой зоне живут десятки тысяч человек, а ездят туда-сюда вообще сотни тысяч?

Либо либо. Но десант пограничников не бросается на голову НВФ, он высаживается на пути их вероятного движения. Так что вертолет успеет высадить расчеты и слетать на базу за дозагрузкой боекомплекта.

Ну ну, а НВФ тем временем подождет, они ж такие...

"Дык давно говорю, что надо или модернизированную БРМ-3К закупать..." "...или белорусский 2Т Сталкер" "...САУ 2С31 Вена"..." БМП-3К"... "

  -- "...Остапа понесло..." -- И..., тема успешно подхвачена: "...Ганшип! Ударные БЛА..." -- Ешё не хватает только "орбитальных лазеров"!

-- А где же новейшая универсальная платформа "Курганец" и "Бумеранг"?
К чему зоопарк на "закрытой для ВС" платформе БМП-3?
Или, почему САУ 2С31 Вена" (платформа БМП-3), а не массово поступающие ныне в войска,  САО-2С34 «Хоста» (на модернизированном шасси БШ 2С1 от МТ-ЛБ), с тем-же 120мм орудием, но вдвое дешевле "Вены"?

И с калибрами таже история. Начли 120мм, потом 122, но маловато показалось... - 152мм!

Однако, вопрос оснащения погран войск арт.системами прорабатывается давно (лет 10), и достаточно серьёзно.
Как утверждают специалисты, на основании СПЕЦ.исследования, оптимальный калибр -- 100 мм!

Более того, приведённые спецами аргументы вполне убедительны.
ссылка: https://vpk.name/news/77680_pogranichnyim_voiskam_nuzhna_novaya_legkaya_pushka.html
"Пограничным войскам нужна новая легкая пушка"

Ганшип! Ударные БЛА...

Предлагалось ввести в штат авиацию.
Поскольку "своя" авиация улучшает оперативность реакции ненужно делать запрос в ВВС.
Плюс учитывался зарубежный опыт и отечественный в плане борьбы с нвф. У нас это использование ударных вертолетных групп с возможностью высадки десанта. Методика использующаяся еще с Афганистана  пара ми-24 прикрывает пара/один ми-8 высаживает. Плюс зарубежный опыт использования турбовинтовых штурмовиков.
Ничего плохого в пограничных вертолетах и штурмовиках я не вижу.

почему САУ 2С31 Вена" (платформа БМП-3)

Поскольку технологически более современна. Хотя это вопрос к Востоку

 САО-2С34 «Хоста» (на модернизированном шасси БШ 2С1 от МТ-ЛБ)

Как один из вариантов.

И с калибрами таже история. Начли 120мм, потом 122, но маловато показалось... - 152мм!

Именно 152мм при чем идея основывается на характеристиках м777 (около 4т. веса).
Т.к. с развитием разведки и целеуказания широкое распространение получили "бесконтактные" действия. Т.е. бпла/наряд/разведка засек группу нвф с расстояния 30-50 км.(читайте прямо из укрепленной погранзаставы) нанесен удар.

Как утверждают специалисты, на основании СПЕЦ.исследования, оптимальный калибр -- 100 мм!

Была достигнута предварительная договоренность с представителями тульского КБП по принципиальному облику орудия и снаряда (орудие классической схемы, масса 330–350 кг, масса снаряда 6–7 кг, длина ствола 10–12 клб, дульная скорость 250–300 м/с, максимальная дальность стрельбы 5000 м).

Такая дальность крайне мала, вплоть до того что можно поймать по расчету птур с термобч. Последняя по силе равна 150мм ОФС. Разнесет эту пушку в месте с расчетом на раз.
И сравните с 152мм калибром действующим с расстояния 30-50км.

"Пограничным войскам нужна новая легкая пушка"

Пограничным войскам нужен новый штат дающий бОльшую самостоятельность.
1. Свои ВВС.
2. Артиллерия калибром 120 и 150мм.
3. Системы разведки и целеуказания бпла, те же вертолеты, современные брм на базе курганца и бумеранга. Пока нет последних на базе мтлб и бтр-80 (выше приведена серийная машина).
4. Я бы добавил еще и танки на некоторых направлениях.
При этом танки и линейные роты "пехоты" собирать по принципу готовой батальонно-тактической группы. Для быстрого выдвижения в зону где происходит атака нвф или даже регулярной армии вероятного западного партнера противника.
В классическом варианте 2-4 роты танков, 3-4 роты мотострелков, батарея зпрк, минометная рота, батарея хосты в девичестве гвоздика.

В ближайшем будущем, границы Русской региональной Империи будут пылать партизанами –диверсантами, с территорий потерявших свою государственность . Тактика простая:- мелкими группами на пикап-тачанках ( другом мелком транспорте) будут происходить действия : налёт-молниеносная атака- бегство, на бесконтрольной территории пополнение боекомплекта и в другом месте: налёт-молниеносная атака-бегство , возможно третья атака . В ответ будут подняты батальоны , артиллерия , развёрнуты танковые клинья, задействование бомбардировщиков и штурмовиков( в общем, классическая общевойсковая контр наступательная операция). Задаем вопрос против кого? Воевать против правительства и государства – территория лищившиеся своей государственности не имеет ни правительства , ни государства , ни инфраструктуры (претензии и угрозы применения ядерного оружия высказывать некому ) .На территориях лишившихся своей государственности будет орудовать выжившее мужское население «лишних Великих народов»( дети , женщины и старики умрут от голода). Разрозненные , но объединены национальность , верой , ненавистью в русским ( которую уже четверть века вдалбливают в их головы), голод , лишения и самое главное- единый или единые тайные покровители ( которые их в принципе и будут вытеснять ,нагонять на границы региональной Русской Империи ), тайно вооружая старым оружием и подкармливая . Любое отражение атак ( а они будут происходить как мигание лампочек гирлянды, на новогодней ёлке ), будет выглядеть примерно так :- подняли уйму войск , развернули кучу техники (см. ранее в тексте) двинули на первую точку нападения , по ходу движения новая вводная – нужно выдвигаться на вторую точку нападения . По прибытию на вторую точку нападения ( mat) выясняется, что атака на третьей точке , срочно туда . В это время нападавшие давно уже  далеко , успели почистить стволы и в принципе отдыхают ( набираются сил для новых рейдов ).Старые уклады времён «холодной войны» явно не годятся ,беспомощны и не эффективны ( дать противнику воткнуть свои пальцы в глаза и резким наклоном головы вниз  ломать пальцы противнику не надо , надо ломать пальцы противнику ,более крепкими своими  пальцами).  …Ядерное оружие сделало невозможным производить мировые войны ( войны списывали финансовые пузыри ), искали , нашли способы ,как можно вести мировые войны без применения ЯО. К таким войнам Россия не готова , с олигархическим строем ,быстрое построение региональной Русской Империи невозможно .Пользуясь моментом , в неопределённом курсе «стой там – иди сюда», ситуация  наиболее благоприятная , для создания сильнейших угроз  для России ,со стороны других Империй (заманчивая агрессия, в роли кукловодов , а не агрессора, тем более без угрозы получить в ответ «по зубам»).

Не успеете, нет у вас 72 часов. Бой на 12-й пограничной заставе Московского погранотряда Группы Пограничных войск Российской Федерации в Республике Таджикистан произошёл во вторник 13 июля 1993 года. В ходе попытки прорыва на территорию Таджикистана крупной группы таджикских и афганских боевиков российские пограничники 11 часов отражали атаки противника

Говоря о 72х часах, я подразумевал что за это время будет переброшено по крайней мере два-три десятка батарей со всего периметра наших границ, где они дислоцируются на участок, где нагнетается напряженность.

В случае с боем на 12й погранзаве там было бы достаточно перебросить одну батарею с ближайшего погрануправления. Это заняло бы максимум несколько часов.

Как раз НВФ приходят ниоткуда и внезапно. Это и есть основная проблема НВФ.

Надо понимать, что есть разовые акции, а есть систематические.

Еще раз, как вы собрались не допускать людей в пограничную зону, например, на границе с Украиной, где во первых немаркирована граница, а во вторых в этой зоне живут десятки тысяч человек, а ездят туда-сюда вообще сотни тысяч?

Четвертый - «обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и России»

В СССР и после его распада (насколько я знаю) в случае приграничного конфликта с Китаем готовились эвакуировать десятки, если ни сотни тысяч человек, проживающих непосредственно вблизи границы.

Так что в зависимости от уровня террористической опасности можно либо ввести строгий пропускной режим (в приграничной зоне), либо объявить частичную или полную эвакуацию (из 10-15км полосы).

А где же новейшая универсальная платформа "Курганец" и "Бумеранг"?К чему зоопарк на "закрытой для ВС" платформе БМП-3?

Лучшее- враг хорошего. Поэтому лучше иметь проверенную и эффективную систему, чем ждать перспективную сыромятину.

Однако, вопрос оснащения погран войск арт.системами прорабатывается давно (лет 10), и достаточно серьёзно.
Как утверждают специалисты, на основании СПЕЦ.исследования, оптимальный калибр -- 100 мм!

120мм- золотая середина (100 мало, а 152 много). И не буксируемые орудия нужны, а самоходные.

Поскольку "своя" авиация улучшает оперативность реакции ненужно делать запрос в ВВС.

Я не против если каждое управление получит хотя бы по одному Ми-8АМТШ. Тогда их потребуется 40, что довольно внушительно в сумме.

Как один из вариантов.

Не очень удачный. Хоста- дитя компромиссов. Может и неплохая САУ, но не самая эффективная в своем классе.

Пограничным войскам нужен новый штат дающий бОльшую самостоятельность.

Да, но без крайностей. Без танковых батальонов и мотострелковых рот.108-168 САУ Вена, 72-112 БРМ-3К, 36-56 БМП-3К, 36-56 БТР-82А и 40 вертолетов Ми-8АМТШ. Это минимально и достаточно.

Говоря о 72х часах, я подразумевал что за это время будет переброшено по крайней мере два-три десятка батарей со всего периметра наших границ, где они дислоцируются на участок, где нагнетается напряженность.

А зачем? Для этого есть ВДВ и впервую очередь расположенные рядом СВ части.
Пограничникам нужно продержаться до их подхода.

В случае с боем на 12й погранзаве там было бы достаточно перебросить одну батарею с ближайшего погрануправления. Это заняло бы максимум несколько часов.

Вот только в Вашем понимании батарея это 3 машины=))

120мм- золотая середина (100 мало, а 152 много).И не буксируемые орудия нужны, а самоходные.

И как в горах транспортировать Вену массой 19 тонн? Буксируемые орудия можно перебрасывать на вертолетах.
А 152мм орудия могут отработать прямо из управления зачем их транспортировать?  

Я не против если каждое управление получит хотя бы по одному Ми-8АМТШ. Тогда их потребуется 40, что довольно внушительно в сумме.

Этого слишком мало. Надо минимум 1 полк вертолетной авиации только на Кавказе, 1-2 на западе, и 1-2 на границе с Китаем. Итого минимум 180 ед. вертолетной техники. Полк по 60 машин напомню.
Полки разбиты на эскадрильи т.е. имеем на полк 3 вертолетных аэродрома.

Да, но без крайностей. Без танковых батальонов и мотострелковых рот.

Т.е. придать сау это не крайность. А дать обычных танк это крайность?
БТГ предложенные мною это палочка выручка для погранзастав.
Схема примерно такова.
Идет атака на погранзаставу.
1. Вызывают помощь артиллерии. Те по целеуказанию прямо с территории управления дают огневую помощь из 152мм.
2. Выдвигается готовая тактическая группа.
3.. Вызывается поддержка с воздуха с ближайшей эскадрильи.
Всё это ранее просилось у ввс и св. Учитывая количественные потребности погранвойск передать им такое вооружение не составит труда. Тем более структура с танками лучше всего подходит для Кавказа.

Ситуация по прекращению прорыва нвф.
Наряд засек "караван".
1. Выдали целеуказание выдвинулись 152 мм "поближе" накрыли залпом.
2. Вылетели с ближайшей базы 2 ми-24 и 2 ми-8 со спецназом. Ми-24 проутюжили тех кто остался. Высадившейся спецназ собрал раненых отвез на допрос.
3. Задача пограничников была остаться в живых.

Про остаться в живых ниже в ответ на гениальный копипаст из поста №31

налёт-молниеносная атака- бегство, на бесконтрольной территории пополнение боекомплекта и в другом месте: налёт-молниеносная атака-бегство , возможно третья атака . В ответ будут подняты батальоны , артиллерия , развёрнуты танковые клинья, задействование бомбардировщиков и штурмовиков

Автор сего писания переиграл в компьютерные игры при чем явно низкого сорта.

1. Налет- молниеносная атака присекается средствами разведки.
2. В таких случая вызываются дежурные мобильные группы (по типу описанных мною бтг на постоянной основе выше).
3. Выловом "на бесконтрольной" территории этих самых партизан-диверсантов занимаются как правило группы спецназа и вдв. А не классические СВ формирования так как это было сдуру в Чечне 1.

Ядерное оружие сделало невозможным производить мировые войны ( войны списывали финансовые пузыри ), искали , нашли способы ,как можно вести мировые войны без применения ЯО. К таким войнам Россия не готова ,

1. Такие вещи как развитие колесных средств, а именно МРАП в России автор ну никак не видит. 2. Массовое форсированное оснащение через визг "патриотов аналогичных автору" машинами 5 класса защиты, пойдя вплоть до закупки лицензии у вероятного противника автор в расчет не берет.
3. Развитие более тяжелых мрапов на базе урала и камаза автор не видит.
4. Усиленное оснащение средствами дальней разведки бригад быстрого реагирования так же не видит. Хотя тема об этом.
5. Увеличение численности ВДВ до 72 тыс. чел. автор не замечает.

А зачем? Для этого есть ВДВ и впервую очередь расположенные рядом СВ части.
Пограничникам нужно продержаться до их подхода.
.................
В случае с боем на 12й погранзаве там было бы достаточно перебросить одну батарею с ближайшего погрануправления.

В случае с 12й погранзаставой это не удалось. Бронетехника из погранчасти и войска подошли почти через сутки, при этом их не надо было с другого конца страны везти. Так что все эти мнгновенно, по мановению палочки, появляющиеся в нужном месте и нужное время батареи - мрии, с реальностью ничего общего не имеющие.

Надо понимать, что есть разовые акции, а есть систематические.

Ни малейшей разницы для пограничников тут нет. Один раз на участке их ответственности прорываются НВФ или же систематически.

Так что в зависимости от уровня террористической опасности можно либо ввести строгий пропускной режим (в приграничной зоне), либо объявить частичную или полную эвакуацию (из 10-15км полосы).

Вы упорно сову на глобус натягиваете. На границе с Украиной это сотни тысяч человек, и еще миллионы ездящих туда-сюда. Не реально абсолютно.

Прошу прощение, что не цитирую, т.к. это весьма проблемно с телефона.

ВДВ, это ВДВ. У Украины тоже были аэромобильные части и ни одна из них не пришла на помощь пограничникам, зажатым на своей базе. В первом эпизоде погранотряд держал оборону больше суток. Но ни ВДВ (части которых еще не были разгромлены) ни авиация ни СВ так и не пришли на помощь. Помочь пытались другие пограничники, которые уходили с патрулирования участков госграницы. В конце концов, понеся большие потери отряд был вынужден отступить.

2. Не нужно сравнивать состав батареи СВ с составом батарей других родов войск. У ВДВ, например, в батарее 6 САУ Нона-С. В береговые батареи вообще бывают двухорудийными. Состав определяется исходя из решаемых задач и контекста применения.

Пограничники не будут штурмовать укрепрайоны.

3. Вена транспортирует сама себя, для этого у нее есть гусеничная база. Главное назначение батарей- контроль транспортных артерий в приграничной зоне, что подразумевает наличие дорог или как минимум направлений, по которым возможно проехать (на внедорожном или гужевом транспорте).

К тому же Вена амфибийна (как БМП-3К и БРМ-3К), что позоляет артиллерийским подразделениям ПВ сходу форсировать реки и дает им большую оперативность в выборе позиций. Особенно полезно это на границе с Китаем.

4. Размещение 152мм орудий в непосредственной близости от границы, позволит обстреливать территорию сопредельного государства, что неизбежно повлечет за собой дипломатический скандал или ответные военно-технические меры.

5. размещение отдельных вертолетных полков (транспортно-штурмовых) целесообразно только в местах дислокации десантно-штурмовых бригад. К ПВ это отношения не имеет.